Onko siinä jokin vika että ihminen riittää sellaisena kuin on koska ihminen ei voi tulla koskaan täydelliseksi pienuudessaan?
Hei körttiläisyyden vihaajat....
SinäRiität
26231
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Eihän siinä ole mitään vikaa. Jostain syystä tähän herätysliikeeseen jotkut suhtautuvat yllättävän negatiivisesti.
Päinvastoin.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/korttilaisyys-on-kaipausliike
Ollaanhan tässä nähty kuinka kauas kristinuskon alkuperäisestä sanomasta voidaan ratkaisukeskeisessä ylvästelyssä ja näytösluonteisessa stadionmellastuksessa erkaantua.
"Ollaanhan tässä nähty kuinka kauas kristinuskon alkuperäisestä sanomasta voidaan ratkaisukeskeisessä ylvästelyssä ja näytösluonteisessa stadionmellastuksessa erkaantua." (tie ja tie)
>>> Tässäpä taas oiva näyte körttiläisestä "pienuudesta ja rakkaudellisuudesta joka ei arvostele muita"!
Körttiläiset rehvastelivat mediassa takki levällään olevansa "suomen toiseksi suurin herätysliike" ja että herättäjäjuhlille "tulee 30 000 vierasta"!
Kuinka kävikään? Vierailijamääärä jäi reilusti alle 20 000 ja sekin laskettu niin että samat henkilöt laskettu jokaiselle päivälle uudestaan (uusina) kun juhlat kkestävät monta päivää. Todellisuudessa juhlilla lienee ollut korkeintaan n. 6000-7000 kävijää ja heistäkin aika suuri osa satunnaisia ulkopuolisia vierailijoita tai muitten herätysliikeitten jäseniä.
Enpä ole nähnyt muiden liikkeiden tällä tavalla nostelevan omaa häntäänsä ja niinhän siinä kävi sitten kuin sananlaskukin sanoo että ylpeys käy lankeemuksen edellä...
Koska ihmiset ovat erilaisia, tarvitaan myös erilaisia hengellisiä koteja.
Se että ihminen ei riitä sellaisenaan taitaa liittyä enemmän ihmisyyteen kuin uskoon. Meillä on helposti tarve määritellä millainen ihmisen tulee olla kelvatakseen. Jos olet toisenlainen, et sovi muottiin. Ja muottiin mahtumattomat taitavat olla uhka toisille.
Toki uskon saralla määrittely näkyy ehkä selvimmin. Mutta uskosta se ei nouse, vaan ihan muista asioista.
"Koska ihmiset ovat erilaisia, tarvitaan myös erilaisia hengellisiä koteja."
Olen aivan samaa mieltä.
"Koska ihmiset ovat erilaisia, tarvitaan myös erilaisia hengellisiä koteja." (Eerika)
>>> Väärin meni! Ei tarvita mitään "erilaisia" hengellisiä koteja vaan tarvitaan yksi hengellinen koti jossa Jumalan sanaa pidetään arvossa, sanaa puhtaasti saarnataan ja sakramentit oikeaoppisesti jaetaan. Jokainen on velvollinen hakeutumaan sinne ja alistumaan sen seurakunnan kaitsentaan.
"erilaiset hengelliset kodit ja niiden tarve" nousee sielunvihollisesta ja uppiniskaisuudesta.
siis ei tarkoita että pitää olla vain yksi paikka maan päällä, vaan täyttää nämä kriteerit.
Eli teemme näin että kaikki maailman ihmiset muuttavat asumaan yhteen paikkaan ja liittyä samaan seurakuntaan. Heidän kaikkien tulee olla samaa mieltä ja heillä tulee olla sama näkemys asioista tai potkitaan ulos seurakunnasta ja jätetään "paholaisen sielunveljenä" maailman ainoan seurakunnan ulkopuolelle. Ehdotan että tämä paikka, johon kaikki seitsemänmiljardia ihmistä muuttaa yhden ja yksimielisen seurakunnan alaisuudessa on Jerusalem jotta seurakunta voisi olla mahdollisimman lähellä ainoaa Jumalaa ja Herraa - Jeesus Kristusta!
”….yksi hengellinen koti jossa Jumalan sanaa pidetään arvossa, sanaa puhtaasti saarnataan ja sakramentit oikeaoppisesti jaetaan.”
Sinulla on aivan sama ongelma, kuin kaikilla jotka perustavat ideologiansa ihanteiden varaan. Miten saada kaikki ihmiset muuttumaan samanlaisiksi keskenään!
Ensin tietysti pitäisi valita, minkä kristinuskon suuntauksen mukaan mennään – kuka on ”kaikkein” oikeimmassa.
Niin, kyllä se taivastielle lähteminen pitää ihmisen itse päättää. Saarnoja voi käydä kuuntelemassa ja virsiä veisaamassa mutta moniko kilvoittelee kaidalla tiellä? Voima annetaan katuvalle parannuksen tekijälle ettei tarvitse yksin omassa voimassa kulkea koska se ei onnistu. Ihmiselle on annettu tämä aika, että he ensisijaisesti etsisivät Jumalaa ja hänen vanhurskauttaan.
ja samalla tavalla voi valita sen yhteisönkin.
Noin voi todella kuvitella ihminen joka ei ole koskaan oikeassa uskossa ollutkaan. Nimittäin ei meillä ole minkäänlaista "valinnanvaraa" tässä suhteessa vaan Raamattu velvoittaa vakavasti jokaista hakeutumaan sinne seurakuntaan missä sana puhtaasti saarnataan ja sakramentit jaetaan Raamatun mukaisessa järjestyksessä.
Sinulle kun koko asia on kuin olisi jossain valintamyymälässä noukkimassa rusinoita pullasta: "hmm... -minkähän valitsisin? otanpa tuon, koska se tuntuu itsestä hyvältä mutta tuon jätän koska se ei minulle kelpaa..."
Näin sinulla on siis käsissäsi itse tehty jumalankuva ja itsevalittu jumalanpalvelus, itsevalittu korvasyyhyusko!
Voit toki turvata niihin halutessasi vaikka kuolemaasi asti mutta eivät ne sinua kuoleman hetkellä auta.
”Sinulle kun koko asia on kuin olisi jossain valintamyymälässä noukkimassa rusinoita pullasta: "hmm... -minkähän valitsisin? otanpa tuon, koska se tuntuu itsestä hyvältä mutta tuon jätän koska se ei minulle kelpaa..."
En ajatellut asiaa omalta kohdaltani. Oma tieni oli pitkä, sillä etsin monesta paikkaa. Kuka minut hyväksyy? Aika harva, joten liityin evankelis-luterilaiseen kirkkoon. Pitkään harkitsin ortodoksista vaihtoehtoa.
Ajattelen tilannetta muiden kannalta. Kyllä sellainen seurakunta on hyvä, minkä itse kokee kodikseen. Ketään ei auttane paikka, jossa ei koskaan koe olevansa hyväksytty?
En ajattele asia niin ahdasmielisesti kuin sinä. En väheksy muiden uskoa, enkä sitä, että heidän tiensä voi kulkea toisin. Me olemme ihmisinä erilaisia, joten tarvitsemme erilaisia yhteisöjä. Moni yhteisö on avoin, rehellinen ja vilpitön toimessaan, mutta joukkoon mahtuu myös vähemmän hyviä.
Sinä koet, että oikeaoppisuus pelastaa, minä puolestani katson, että yhteisöt ovat aina ihmisten rakentamia. Me jokainen omalla tavallamme rakennamme sen uskonkäsitystemme kautta. Kyllä siinä merkitsee ne yhdistävät asiat, vaikka nyt enemmän esillä onkin erottavat asiat. Pääasia on se, että etsimme Jumalaa ja jokainen tavallamme kilvoittelemme uskon tiellä eteenpäin.
Voittehan te perustaa oman hurskaan körttikirkon. Siihen sopivat hyvin myös askolat ja riekkiset ja mäkiset jotka eivät voi sietää Raamattu-uskollisia uskovia.
Miten te voitte taivaassa heitä hyväksyä, kun ette voi täällä maan päällä sietää ? Siinäpä teille pähkinöitä purtavaksi sadepäivän kunniaksi.
Itse asiasssa körttiläiset taitavat joissakin kunnissa muodostaakin sen kirkkoväen perusmassan. Edesmennyt appiukkoni oli körttiläinen ja anoppi on myös. Hieman vanhoillista joiltakin osin.
Askolat, Sadimaat ja Mäkiet on kyllä tervetulleita - körttien kanta yllensäkkin on seksuaalivähemmistöihin muita herätysliikkeitä sallivampi eikä se kiellä naispappeutta. Ihminen kun ei voi tulla täydelliseksi.
Kyllä, körtit eivät jaa ihmisiä jollain jumalallisella oikeudella vaan jättävät sen Jumalan käsiin.
2. Kor. luku 13 jae 11 Lopuksi, veljet, iloitkaa, tulkaa täydellisiksi, ottakaa vastaan kehoituksia, olkaa yhtä mieltä, eläkää sovussa, niin rakkauden ja rauhan Jumala on oleva teidän kanssanne.
2. Kor. luku 6 jae 14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
2. Kor. luku 6 jae 15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
Niin, kuten ensimmäisessä kohdassa kehotetaan - eläkää sovussa...
Aloittaja antaa ilmeisesti tarkoituksellisesti kovin kapean ja vaillinaisen kuvan körttiläisyydestä, ikäänkuin siinä olisi kyse vain viattomasta ihmisen omasta "pienuudesta".
En sitten varmaan oikein ymmärrä näitä asioita mutta minusta se körttiläinen "pienuus" on kovin vahvaa ollakseen pientä ja heikkoa kun sen "heikoimmat ja vapisevimmat" keulakuvat ainakin tämän tästäkin kehua itseään nöyryyden ylenpalttisuudesta ja olla vikoilemassa muita herätysliikkeitä milloin mistäkin. Lisäksi jaksetaan kyllä kovasti taistella Raamattua vastaan puhua pahaa niistä jotka ihan oikeasti ottavat Raamatun tosissaan, ollakseen "heikkoja ja paisevia kaipailijoita"...
Nimimerkki: been there, seen that.
Aika harvoin olen kyllä julkisuudessa nähnyt, että körtit olisivat muita rökittämässä?
Se Sinun "Raamatun tosissaan ottamisesi" tarkoittaa edelleenkin vain sitä, että Sinun TULKINTASI Raamatusta pitäisi hyväksyä ainoana mahdollisena.
Olen havainnut että sinä et muutenkaan (oikeasti) tiedä näistä asioista juuri mitään kun sinulta puuttuu omakohtainen kokemus joka meillä useimmilla on jo lapsuudesta/nuoruudesta asti.
Mistäs sitä voisikaan mitään tietää jos lukee vaan setan julkaisuja, hesaria ja liberaalien uskonkieltäjien artikkeleita valikoidusti.
Kuinka monta kertaa olet esim. avannut körttien Hengellisen kuukauslehden kannen? Veikkaanpa ettet koskaan... Tosin ko. lehti on jonkin verran rauhoittunut 90 -luvun villistä ajasta jolloin isäElenius, Janne Villa ym. siinä paljon kirjoittelivat. Nyt ilmaisut on siirtyneet enemmänkin muihin medioihin.
”…sinulta puuttuu omakohtainen kokemus joka meillä useimmilla on jo lapsuudesta/nuoruudesta asti.”
Mitähän kokemusta mahdat tarkoittaa?
Körteistä on vasta aikuisena kokemusta. Olen saanut tutustua körtti pappiin sekä muutamaan muuhun. Luonnollisesti olen lueskellut yleisiä asioita. Lapsena sain mummoltani ahdasmielisen luterilaisen ”kasvatuksen”, ja seudulla oli lestadiolaisia aika paljon. Olen aktiivisesti keskustellun aika monien suuntien sekä uskontojen edustajien kanssa.
Se kyllä on totta, etten oli ns. kokouksissa käynyt tai muuten ollut sisäpiirissä.
”Mistäs sitä voisikaan mitään tietää jos lukee vaan setan julkaisuja, hesaria ja liberaalien uskonkieltäjien artikkeleita valikoidusti.”
Oli aika loukkaava ja ylimielinen letkautus. En juuri lue ”setan” julkaisuja. Hesaria kyllä, ja se on oikeiston lehti. Mutta elämäni aikana olen lukenut paljon. Myös hengellisiä lehtiä, joita mummoni tilasi. Nykyään lukeminen on helppoa täällä netissä, joten voin monipuolisemmin tutustua eri näkemyksiin.
”Kuinka monta kertaa olet esim. avannut körttien Hengellisen kuukauslehden kannen?”
Luonnollisesti en lainkaan, ja netissäkin se on maksumuurin takana. En tilaa lehtiä oikeastaan ollenkaan.
Oletko sinä körttien piiristä lähtöisin?
Muistelen ettei ole täyttä vuottakaan kun jossain toisessa ketjussa totesit körttiläisyyden olevan sinulle täysin vierasta, ettet ollut kuulemma ollenkaan tutustunut ko. liikkeeseen ja sen oppiin.
Ja viimeiseen kysymykseesi vastaus: näin voi melkein sanoa sillä olen syntynyt ja elänyt seudulla joka on Suomen vahvimpia körttialueita ja ollut hyvin paljon kosketuksissa liikkeen kanssa. Minulla ei siis ole mielipiteeni taustalla että "olen kerran tavannut/tuntenut yhden körttipapin". Olen aikaisemmissa ketjuissa valottanut tarkemmin millainen kosketuspinta minulla on liikkeeseen ollut. En jaksa toistaa enää samoja asioita.
Vähän enemmän pitää olla omakohtaista kokemusta ennenkuin voi alkaa mielipiteitä esittämään!
ps. körttiläiset eivät muuten järjestä "kokouksia" vaan seuroja. "Kokoukset" ovat helluntailaisten juttuja.
”Olen aikaisemmissa ketjuissa valottanut tarkemmin millainen kosketuspinta minulla on liikkeeseen ollut. En jaksa toistaa enää samoja asioita.”
Voi olla näin, ikävä kyllä keskustelen niin monien kanssa, ettei aina jaksa muistaa. Mutta hyvä että ollaan keskusteltu. Olen vain pahoillani, etten muista juuri sinun mielipiteitäsi.
”Vähän enemmän pitää olla omakohtaista kokemusta ennenkuin voi alkaa mielipiteitä esittämään!”
Kyllä mielipiteitä voi ja saa esittää, vaikkei kokemuksia niin olisikaan. Eli tähänastisten kokemusten ja lukemisen kautta voin olla nyt tätä mieltä. Ehkä jos saa näitä lisää, mielipidettä silloin tulee tarkastaa.
Mitä tuossa aloituksessa oli körttien kriittisessä suhtautumisessa muihin herätysliikkeisiin Eli ”…vikoilemassa muita herätysliikkeitä milloin mistäkin.” ja ”…puhua pahaa niistä jotka ihan oikeasti ottavat Raamatun tosissaan…” niin en vain ole havainnut heidän rääpivän ketään miltei jokaisella keskustelupalstalla ja muissa netin palsoilla siinä määrin, kuin nämä jotka toistuvasti käyvät ”liberaaleiksi” ilkeämielisesti nimittelemiensä kimppuun.