Y-leikkaus liian kuuma peruna S24:lle

Sinä vähättelet poikien silpomisen haittoja, minä en.

Kirjoitin toiseen keskusteluun toisella areenalla, että tyttöjen silpominen on yleistäen sanottuna haittavaikutuksiltaan pahempi, kuin poikien. Eli tunnustan tämän tosiasian. Tähän aloitukseeni en sitä ole näköjään laittanut. Minulla on tästä silpomisesta niin paljon sanottavaa, että ihan joka paikkaan ei jaksa kokonaista"romaania" kirjoittaa asiasta, ja monesti tulee raja vastaa, esim. 5000 merkkiä.

Mutta yksittäisissä tapauksissa satunnaisesti valittu silvottu poika voi kokea pahemmat seuraukset silpomisesta kuin satunnaisesti valittu tyttö, kun heitä verrataan keskenään.

Ja oli miten oli niin silpominen on pojillekin yksiselitteisen haitallinen toimenpide, tarpeeton rituaali, mitään reaalimaailman hyötyä siitä ei ole, vain valheellista uskomushyötyä.

Ei se että tytöille tehdään vielä pahempaa oikeuta tekemään hieman pienempää pahaa pojille!

Ehkä säästyy syrjinnältä silpomisperinteisissä yhteisöissä, mutta silloin ongelma on se syrjiminen, joka on järjetöntä.

Koska silpomisella ei ole mitään lääketieteellistä perustetta, siitä ei ole mitään tosiasiallista todistettavaa (lääke)tieteellistä hyötyä, sen ainoa peruste on haitallinen uskonnollinen rituaaliperinne ja sen yhteisöllisyyttä vahvistava luonne, niin esitän että tämä haitallinen silpomisrituaali vaihdetaan uuteen haitattomaan rituaaliin. Vaikkapa 'pyhän' veden pirskottamiseen pippelille.

Ne juutalaiset, ja muslimit, jotka eivät kannata silpomista voisivat aloittaa tämän uuden vaihtoehtoisen rituaalin, jolloin sillä olisi ajan kuluessa mahdollisuus vallata alaa, ja tulla enemmistön käyttämäksi rituaaliksi.

Vaikka en ole uskonnollisten rituaalien suuri ystävä, niin tässä tarkoituksessa uusi harmiton rituaali, sen ottaminen käyttöön voisi olla hyvä ajatus.

Se, että vertaat poikien silpomista nielurisalaikkaukseen, kertoo että et tiedä mistä puhut.

Minä uskon mieluummin asiantuntijoita esim. usalaisen Lääkärit ympärileikkausta vastaan - lääkäriryhmän tutkimukseen poikien silpomisesta. He kävivät läpi yli 50 tutkimusta aiheesta, ja totesivat että poikien pippelin silpominen on yksiselitteisen haitallinen toimenpide, jolle ei ole lääketietellisiä perusteita.

Niissäkin harvoissa tapauksissa, joissa voidaan nähdä lääketieteellisiä perusteita pojan y-leikkaukselle, on olemassa hellävaraisempia tapoja ratkaista ongelma, toteaa em. lääkäriryhmä.

Pojan silvottavaksi antaminen on kuin pelaisi venäläistä rulettia valtavalla revolverilla, jonka rullassa paikka vaikkapa 100 000, tai miljoonalle luodille. Pyöritetään rullaa oikein tosissaan, varmistaen että kyse on puhtaasta sattumasta, jos luoti sattuu juuri iskurin kohdalle.

Asettaisitko aseen poikasi ohimolla ja painaisit liipasimesta, jos sinulle sanottaisiin että uskontosi sitä ehdottomasti vaatii?

Vaikka riski on suhteellisen pieni, niin kuitenkin todellinen -miksi ottaa pienikään riski ja ihan turhan takia? Voittahan moni lotossakin täysosuman, vaikka Veikkauksen lotossa tod.näk. on 1/15 milj.

E-Afrikassa joka vuosi n, 250 poikaa/miestä menettää peniksensä silpomisen aiheuttamiin komplikaatioihin, jälkiseuraamuksiin.

Norjassa muutama v. sitten 2-viikkoinen poikavauva kuoli sairaalassa tehdyn silpomisen seurauksena. Olisipa kiva tietää mitä liikkuu hänen vanhempiensa päässä tuon jälkeen. Kaipa selittävät asian itsensä kannalta parhain päin, kuten uskovaisilla on uskomaton kyky tehdä, tosiasioista välittämättä?

USA:ssa on raportoitu muutamista tapauksista, jossa mohel, juutalainen uskonnollisesti, mutta ei kirurgisesti, pätevä silpoja on heti silpomisen jälkeen imenyt silpomansa pojan vertavuotavaa pippeliä - tällainenkin tapa on joissain juutalaisissa piireissä - ja näin tartuttanut vauvaan herpes-viruksen, seurauksella että vauva on saanut mm. pysyvän vakavan aivovaurion! Mielipuolista, pöyristyttävään ja jopa pedofiliaan viittaavaa toimintaa.

Ei tarvitse oudoksua, kun etsit ja luet muistaakseni v. 2008 julkaistun teoksen, tutkimuksen Doctors opposing cirsumcision, jonka Sexpo-säätiö on suomentanut. Toivottavasti se on vielä löydettävissä Sexpon nettisivuilta.

Minä kannatan sekä tyttöjen että poikien silpomisen kieltämistä lailla. Sinä kannatat vain tyttöjen silpomisen kieltämistä lailla, ja perustelet sitä epätodella väitteellä, että poikien silpominen olisi muka harmiton toimenpide. Eli kuka tässä vähättelee ja mitä? Vastaan itse. Sinä vähättelet poikien silpomisen haitallisia vaikutuksia.

Ja vaikka olisi niin, että minä vähättelisin, mikä ei pidä paikkaansa, tyttöjen silpomisen vahingollisuutta, niin sillä ei ole käytännön merkitystä, koska minä joka tapauksessa pidän niitä haittoja niin vakavina, että kannatan tyttöjen silpomisen kieltämistä, samoin poikien.

Mutta sinun vähättelylläsi poikien silpomisen vahingollisuuden suhteen on käytännön vaikutusta, jos saat tahtosi läpi tässä asiassa. Silloin monet poikavauvat/lapset joutuvat silvotuksi, ihan yhteiskunnan luvalla.

Ruotsin juutalainen lastenlääkäri (ja kirurgi?) sanoi, että hänen suvussaan ei ole silvottu poikalapsia enää muutamaan vuosikymmeneen. Ei edes Israelin sukuhaarassa. Hänet itsensä vielä silvottiin.

Hän perusteli sitä nimenomaan sillä, että sille ei ole lääketieteellisiä perusteita, vain uskonnollisia. Kaikki perinteet eivät suinkaan ole kannatettavia. Se että jotain on tehty 1000 vuotta ei takaa että se olisi järkevää. Hän sanoi kyllä arvostavansa monia asioita juutalaisessa kulttuurissa ja perinteissä.

Toinen syy, miksi hän vastustaa silpomista, ja tämä on hyvin tärkeä syy, on se että se sotii lapsen uskonnonvapautta vastaan. Silpomalla pysyvä merkki lapseen hänet kytketään, liitetään tiettyyn uskontoon kuolemaansa asti. Hän saa siitä muistutuksen joka päivä monta kertaa, aina pissalla käydessään ja suihkussa käydessään jne...

Vanhempien uskonnonvapaus ei saa mennä heidän lapsensa uskonnonvapauden edelle, jyrätä sitä. Kenenkään uskonvapauteen ei voi kuulua oikeutta polkea toisen uskonnonvapautta.

yiop6i kirjoitti:

Sinä vähättelet poikien silpomisen haittoja, minä en.

Kirjoitin toiseen keskusteluun toisella areenalla, että tyttöjen silpominen on yleistäen sanottuna haittavaikutuksiltaan pahempi, kuin poikien. Eli tunnustan tämän tosiasian. Tähän aloitukseeni en sitä ole näköjään laittanut. Minulla on tästä silpomisesta niin paljon sanottavaa, että ihan joka paikkaan ei jaksa kokonaista"romaania" kirjoittaa asiasta, ja monesti tulee raja vastaa, esim. 5000 merkkiä.

Mutta yksittäisissä tapauksissa satunnaisesti valittu silvottu poika voi kokea pahemmat seuraukset silpomisesta kuin satunnaisesti valittu tyttö, kun heitä verrataan keskenään.

Ja oli miten oli niin silpominen on pojillekin yksiselitteisen haitallinen toimenpide, tarpeeton rituaali, mitään reaalimaailman hyötyä siitä ei ole, vain valheellista uskomushyötyä.

Ei se että tytöille tehdään vielä pahempaa oikeuta tekemään hieman pienempää pahaa pojille!

Ehkä säästyy syrjinnältä silpomisperinteisissä yhteisöissä, mutta silloin ongelma on se syrjiminen, joka on järjetöntä.

Koska silpomisella ei ole mitään lääketieteellistä perustetta, siitä ei ole mitään tosiasiallista todistettavaa (lääke)tieteellistä hyötyä, sen ainoa peruste on haitallinen uskonnollinen rituaaliperinne ja sen yhteisöllisyyttä vahvistava luonne, niin esitän että tämä haitallinen silpomisrituaali vaihdetaan uuteen haitattomaan rituaaliin. Vaikkapa 'pyhän' veden pirskottamiseen pippelille.

Ne juutalaiset, ja muslimit, jotka eivät kannata silpomista voisivat aloittaa tämän uuden vaihtoehtoisen rituaalin, jolloin sillä olisi ajan kuluessa mahdollisuus vallata alaa, ja tulla enemmistön käyttämäksi rituaaliksi.

Vaikka en ole uskonnollisten rituaalien suuri ystävä, niin tässä tarkoituksessa uusi harmiton rituaali, sen ottaminen käyttöön voisi olla hyvä ajatus.

Se, että vertaat poikien silpomista nielurisalaikkaukseen, kertoo että et tiedä mistä puhut.

Minä uskon mieluummin asiantuntijoita esim. usalaisen Lääkärit ympärileikkausta vastaan - lääkäriryhmän tutkimukseen poikien silpomisesta. He kävivät läpi yli 50 tutkimusta aiheesta, ja totesivat että poikien pippelin silpominen on yksiselitteisen haitallinen toimenpide, jolle ei ole lääketietellisiä perusteita.

Niissäkin harvoissa tapauksissa, joissa voidaan nähdä lääketieteellisiä perusteita pojan y-leikkaukselle, on olemassa hellävaraisempia tapoja ratkaista ongelma, toteaa em. lääkäriryhmä.

Pojan silvottavaksi antaminen on kuin pelaisi venäläistä rulettia valtavalla revolverilla, jonka rullassa paikka vaikkapa 100 000, tai miljoonalle luodille. Pyöritetään rullaa oikein tosissaan, varmistaen että kyse on puhtaasta sattumasta, jos luoti sattuu juuri iskurin kohdalle.

Asettaisitko aseen poikasi ohimolla ja painaisit liipasimesta, jos sinulle sanottaisiin että uskontosi sitä ehdottomasti vaatii?

Vaikka riski on suhteellisen pieni, niin kuitenkin todellinen -miksi ottaa pienikään riski ja ihan turhan takia? Voittahan moni lotossakin täysosuman, vaikka Veikkauksen lotossa tod.näk. on 1/15 milj.

E-Afrikassa joka vuosi n, 250 poikaa/miestä menettää peniksensä silpomisen aiheuttamiin komplikaatioihin, jälkiseuraamuksiin.

Norjassa muutama v. sitten 2-viikkoinen poikavauva kuoli sairaalassa tehdyn silpomisen seurauksena. Olisipa kiva tietää mitä liikkuu hänen vanhempiensa päässä tuon jälkeen. Kaipa selittävät asian itsensä kannalta parhain päin, kuten uskovaisilla on uskomaton kyky tehdä, tosiasioista välittämättä?

USA:ssa on raportoitu muutamista tapauksista, jossa mohel, juutalainen uskonnollisesti, mutta ei kirurgisesti, pätevä silpoja on heti silpomisen jälkeen imenyt silpomansa pojan vertavuotavaa pippeliä - tällainenkin tapa on joissain juutalaisissa piireissä - ja näin tartuttanut vauvaan herpes-viruksen, seurauksella että vauva on saanut mm. pysyvän vakavan aivovaurion! Mielipuolista, pöyristyttävään ja jopa pedofiliaan viittaavaa toimintaa.

Lue lisää

Vaikka tuon venäläinen ruletti -vertauksen kuolemanriski olisi täsmälleen sama kuin pippelinsilpomisen aiheuttama kuolemanriski, niin eron tekee se että koemme edellisen aiheuttaman kuoleman riskin konkreettisempana, ja se tuntuu pahemmalta kuin silpomisen aiheuttama kuoleman riski.

Toisessa kuoleman aiheuttaa luoti ja se tekee sen välittömästi, toisessa joku näkymätön mystinen mikrobi hitaammassa tahdissa, toki pitkittäen silvotun vauvan kärsimystäkin. Vaan eipä tunnu monia vanhempia haittavan.

Luulenpa että esim. tupakointi vähenisi huomattavasti, jos se aiheuttama kuolemanriski toteutuisi konkreettisemmin, Niin, että 3000 yksittäistä myrkky(syanidi?)savuketta laitettaisiin joka vuosi 3000:een satunnaiseen tupakka-askiin, jotka myydään Suomessa.

Aina kun sellainen aski osuisi tupakoijan kohdalle, niin hän kuolisi välittömästi tuota myrkkysavuketta imaistuaan.

(En ole varma tuosta luvusta 3000, mutta muistelisin että sitä luokaa on arvioitu olevan ennenaikaisten kuolemien määrä Suomessa vuoden aikana tupakoinnin seurauksena.)

Tyttäjen silpominen nähdään mustavalkoisesti vain silpomisena, vaikka oikeasti tapoja tyttöjen ympärileikkaamiseksi on monia. "Lievimmillään" kyse on hyvin poikien ympärileikkausta muituttavasta ihon poistosta ja pahimmillaan leikkely ja kiinniompelu tuhoaa esimerkiksi seksuaalisen nautinnon kokonaan ja sisältää tietenkin kaikenlaisia komplikaatioriskejä.

En vähättele kaikkien eri asteistein ympärisleikkaustapojen haitallisuutta, vaan sanon, että ne ovat kaikki haitallisia ja vaikka kaikista vahingollisimpia ympärileikkauksen muotoja harrastetaan tytöille, niin vauvojen sukuelinten silpomisen salliminen sukupuolen mukaan on seksististä ja toista sukupuolta sortavaa. Miksi poikavauvojen sukuelimistä saa kirurgisesti poistaa osia taikauskoisista syistä ei vain ilman lääketieteellistä syytä, vaan kaikkien lääketieteellisten perusteiden vastaisesti.

Leikkauksissa on aina komplikaatioriski. Leikkaukset ja leikkaushaavat aiheuttavat kipua. Miksi vauvalle halutaan tekemällä tehdä kivuliaita haavoja ilman lääketieteellistä perustetta? Lisäksi myös miehen ympärileikkaukseen sisältyy riski "turtumisesta", eli orgasmiherkkyyden alenemisesta jopa haitallisissa määrin. Miesten vaikeus saada orgasmi on vain asia josta ei puhuta.

http://sciencenordic.com/male-circumcision-leads-bad-sex-life

Ympärileikkaus on barbaarinen uskonnollinen tapa, joka pitäisi lastensuojelullisista syistä kieltää. Jos usko on vahva vielä 18 vuotiaana, niin jokainen nuori mies tai nainen voi silloin käydä riskit tiedostaen käydä leikkauttamassa sukuelimiään.

Jos kantti kestää, niin voi mennä vaikka "Your whole baby" -sivustolle katsomaan kuvia poikavauvojen veren peittämistä vaipoista tai komplikaatioista, joita ympärileikkauksista voi seurata. Pahimmillaan poikavauva voi menettää koko peniksensä komplikaatioiden seurauksena.

Puistattavaa.

Herra pitää esareista, dipattuna kamelinpaskaan. Siksi kirkon tai Pyhän Hengen mollauksesta saa helposti pollarin esaria :)

Esinahkaturkki?