Ev.lut. kirkon virallisen opetuksen mukaan (joka EI ole Jeesuksen opetus) jos vanhemmat vievät vauvan kastemaljan ääreen, vauva pelastuu. Kirkon mukaan vauvakasteessa piirretään ristinmerkki, joka vie kuolemankin yli, uskoi tai ei. Tämä EI OLE Jeesuksen Kristuksen evankeliumi. Vauva ei pysty ilmoittamaan uskoaan. Eli ev.lut. kirkon vauvakaste - toiminnassa vanhemmat päättävät viedäänkö lapsi kastettavaksi vai ei. Kirkon valheellisen opetuksen mukaan kuka tahansa vain ottaa kirkon kasteen, pelastuu. Tällöin koko maailma siis pelastuisi, jos jokainen vain veisi vauvan kastemaljan ääreen, uskoi tai ei. Ev.lut. kirkko valehtelee ihmisille päin naamaa. Joka ei tätä valhetta ymmärrä, on eksyksissä. Ev.lut.kirkko ei ole ainoa valheen opettaja. Valhe on myös monissa muissa kirkoissa, esim. katolisessa kirkossa. Ev.lut. kirkko onkin katolisen kirkon pieni kopio, ja ne tekevät yhteistyötä eksyttävässä ekumeenisessa neuvostossa.
Ihan turha puhua että vauvakasteessa saa uskon, tai että siitä se uskon elämä alkaa. Minulla kesti lähes 30 vuotta ennenkuin edes tajusin kuka Jeesus on ja ainoa mitä Jeesus näytti minulle ev.lut.kirkosta on se, mistä Hän Sanassaan varoittaa - Jumalan Sanasta luopunut kirkko, joka eksyttää ihmisiä. Hän ohjasi minut ulos sieltä, nopeasti. Jeesus näytti myös, että kirkolla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Todellinen elävä seurakunta on jotain aivan muuta kuin mitä monet kirkot antavat ymmärtää. Ja Jeesus ei ole valtuuttanut kirkkoa toimimaan jonain tekopyhänä välikätenä. Sellainen maailmassa oleva valheellinen uskomus kirkosta välikätenä on lumetta, valhetta, petosta.
Turha puhua, että "ei kirkko opeta että kaste pelastaisi vaan uskohan pelastaa". Kirkko väittää että kasteen mukana tulee usko. Kirkko siis liittää vauvakasteen todelliseen uskoon, ja sitä kautta ihminen on heidän mukaansa pelastunut. Tämä kirkon opettama usko ei ole Jeesuksen usko. Tämä on valheellinen usko, toinen "evankeliumi", toinen "Jeesus", VALHE. Esim. kirkon virallisilla sivuilla kirkko väittää, että kasteen merkki vie kuoleman (uskoi tai ei). Lisäksi kirkko väittää olevansa välikäsi, jolla on valtaa antaa anteeksi syntejä. Kuuluisa kohta Raamatussa, jonka mukaan Jeesus olisi antanut valtaa ihmiselle toimia syntien anteeksiantajana tai pidättäjänä, on väärin ymmärretty. Ne, jotka ovat rakastuneet valheeseen, kompastuvat Sanaan. Lisäksi, Pietari ei ole kallio, jolle Jeesus rakensi kirkkonsa. Ainoa perusta, kallio, pelastaja on Jeesus. Tämä käy Hänen Sanastaan kirkkaan selvästi ilmi.
Tässä kirkon valheellista opetusta liittyen mm. kasteeseen (evl.fi - sivuilta):
"Kasteessa otsaamme piirrettiin ristinmerkki. Ristinmerkki seuraa meitä elämämme ajan, ja risti johdattaa meidät elämän lopulla hautajaisissa myös kuoleman rajan yli. Se on elämän merkki, joka johdattaa meidät Jumalan luo. Saamme turvallisin mielin jättää itsemme ja läheisemme Jumalan huomaan. Kasteessa annettu lupaus kantaa niin elämässä kuin kuolemassa."
Jotain ihmisten epäuskosta kertoo se, kuinka sokeasti luotetaan siihen mitä ihmiset sanovat sen sijaan että itse tutkittaisiin mitä Jumala sanoo Sanassaan.
Jeesuksen tie on todellisuudessa vaikea tie, ja Jeesus sanookin, että harva löytää elämään. Eli se, että kirkolla on paljon jäseniä ei kerro mitään siitä opettaako kirkko Jumalan Sanaa totuudessa. Monet ovat rakastuneet valheeseen, koska se on paljon mukavampaa. "Pelastus" ikäänkuin ostetaan olemalla kirkon jäseniä. Jeesus varoittaa myös armon väärinkäytöstä. Jeesuksen vastaanottaminen ei käy jonkin asian esim. kirkon kautta. Raamattu puhuu ihan toisenlaisesta vastaanottamisesta. Lukekaa Jumalan Sanaa! Jeesus tulee ottaa vastaan Herrana ja Pelastajana. Voiman tähän antaa Herra. Mutta, kuten Sanasta käy ilmi, ihminen voi myös kieltää Jeesuksen, vaikka tietää totuuden. Lisäksi, monet, jotka ymmärryksen iässä todellisesti ottavat Jeesuksen vastaan (Joh. 1:12) Herranaan ja Pelastajanaan, eivät kuitenkaan Jeesusta Herrakseen halua. Raamatusta käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Raamattu varoittaa, että jos väärinkäytämme armoa, jossa elämme, ei ole enää uhria syntien edestä vaan tuomion odotus. Ihminen voi luopua uskosta. Miksiköhän niin harva sinne luvattuun maahan pääsi....
Jeesuksen käsky on seurata Häntä, niin että Hän on ihmisen elämän Herra. Näin Jeesus hallitsee ihmisen elämää ihmisen Herrana ja ihminen lakkaa omista töistään. Monet kuitenkin jatkavat sotimista Jumalaa vastaan tekemällä omia töitään, harrastamalla syntiä eivätkä tee parannusta, eivätkä halua Jeesusta tuntea. Tällöin he kieltävät Jeesuksen, vaikka olisivat Hänet ottaneet vastaan pelastajanaan. Paavalikin tiesi, kiitos Jumalan antaman viisauden, että kuka tahansa uskovakin voi jäädä iankaikkisen elämän ulkopuolelle, jos ei pysy Herrassa ja Hänen armossaan.
1. Kor. 9: 27 ...etten minä, joka muille saarnaan, itse ehkä joutuisi hyljättäväksi.
Ihan turha puhua että vauvakasteessa saa uskon, tai että siitä se uskon elämä alkaa. Minulla kesti lähes 30 vuotta ennenkuin edes tajusin kuka Jeesus on ja ainoa mitä Jeesus näytti minulle ev.lut.kirkosta on se, mistä Hän Sanassaan varoittaa - Jumalan Sanasta luopunut kirkko, joka eksyttää ihmisiä. Hän ohjasi minut ulos sieltä, nopeasti. Jeesus näytti myös, että kirkolla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Todellinen elävä seurakunta on jotain aivan muuta kuin mitä monet kirkot antavat ymmärtää. Ja Jeesus ei ole valtuuttanut kirkkoa toimimaan jonain tekopyhänä välikätenä. Sellainen maailmassa oleva valheellinen uskomus kirkosta välikätenä on lumetta, valhetta, petosta.
Turha puhua, että "ei kirkko opeta että kaste pelastaisi vaan uskohan pelastaa". Kirkko väittää että kasteen mukana tulee usko. Kirkko siis liittää vauvakasteen todelliseen uskoon, ja sitä kautta ihminen on heidän mukaansa pelastunut. Tämä kirkon opettama usko ei ole Jeesuksen usko. Tämä on valheellinen usko, toinen "evankeliumi", toinen "Jeesus", VALHE. Esim. kirkon virallisilla sivuilla kirkko väittää, että kasteen merkki vie kuoleman (uskoi tai ei). Lisäksi kirkko väittää olevansa välikäsi, jolla on valtaa antaa anteeksi syntejä. Kuuluisa kohta Raamatussa, jonka mukaan Jeesus olisi antanut valtaa ihmiselle toimia syntien anteeksiantajana tai pidättäjänä, on väärin ymmärretty. Ne, jotka ovat rakastuneet valheeseen, kompastuvat Sanaan. Lisäksi, Pietari ei ole kallio, jolle Jeesus rakensi kirkkonsa. Ainoa perusta, kallio, pelastaja on Jeesus. Tämä käy Hänen Sanastaan kirkkaan selvästi ilmi.
Tässä kirkon valheellista opetusta liittyen mm. kasteeseen (evl.fi - sivuilta):
"Kasteessa otsaamme piirrettiin ristinmerkki. Ristinmerkki seuraa meitä elämämme ajan, ja risti johdattaa meidät elämän lopulla hautajaisissa myös kuoleman rajan yli. Se on elämän merkki, joka johdattaa meidät Jumalan luo. Saamme turvallisin mielin jättää itsemme ja läheisemme Jumalan huomaan. Kasteessa annettu lupaus kantaa niin elämässä kuin kuolemassa."
Jotain ihmisten epäuskosta kertoo se, kuinka sokeasti luotetaan siihen mitä ihmiset sanovat sen sijaan että itse tutkittaisiin mitä Jumala sanoo Sanassaan.
Jeesuksen tie on todellisuudessa vaikea tie, ja Jeesus sanookin, että harva löytää elämään. Eli se, että kirkolla on paljon jäseniä ei kerro mitään siitä opettaako kirkko Jumalan Sanaa totuudessa. Monet ovat rakastuneet valheeseen, koska se on paljon mukavampaa. "Pelastus" ikäänkuin ostetaan olemalla kirkon jäseniä. Jeesus varoittaa myös armon väärinkäytöstä. Jeesuksen vastaanottaminen ei käy jonkin asian esim. kirkon kautta. Raamattu puhuu ihan toisenlaisesta vastaanottamisesta. Lukekaa Jumalan Sanaa! Jeesus tulee ottaa vastaan Herrana ja Pelastajana. Voiman tähän antaa Herra. Mutta, kuten Sanasta käy ilmi, ihminen voi myös kieltää Jeesuksen, vaikka tietää totuuden. Lisäksi, monet, jotka ymmärryksen iässä todellisesti ottavat Jeesuksen vastaan (Joh. 1:12) Herranaan ja Pelastajanaan, eivät kuitenkaan Jeesusta Herrakseen halua. Raamatusta käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Raamattu varoittaa, että jos väärinkäytämme armoa, jossa elämme, ei ole enää uhria syntien edestä vaan tuomion odotus. Ihminen voi luopua uskosta. Miksiköhän niin harva sinne luvattuun maahan pääsi....
Jeesuksen käsky on seurata Häntä, niin että Hän on ihmisen elämän Herra. Näin Jeesus hallitsee ihmisen elämää ihmisen Herrana ja ihminen lakkaa omista töistään. Monet kuitenkin jatkavat sotimista Jumalaa vastaan tekemällä omia töitään, harrastamalla syntiä eivätkä tee parannusta, eivätkä halua Jeesusta tuntea. Tällöin he kieltävät Jeesuksen, vaikka olisivat Hänet ottaneet vastaan pelastajanaan. Paavalikin tiesi, kiitos Jumalan antaman viisauden, että kuka tahansa uskovakin voi jäädä iankaikkisen elämän ulkopuolelle, jos ei pysy Herrassa ja Hänen armossaan.
1. Kor. 9: 27 ...etten minä, joka muille saarnaan, itse ehkä joutuisi hyljättäväksi.
Vastaukset 121
Vanhimmat
Pohdippa alkuun:
Kun Jeesus sanoo, että joka johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä(infantile), jotka uskovat minuun, olisi parempi että hänen kaulaan ripustettaisiin paino ja upotettaisiin meren syvyyksiin jne. Herää kysymys missä tuo infantiili siis myös kehitysvammaiset on saanut tuon Jeesuksen mainitseman uskon.
Jipk vetää mutkat suoriksi:
"Kun Jeesus sanoo, että joka johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä(infantile), jotka uskovat minuun, olisi parempi että hänen kaulaan ripustettaisiin paino ja upotettaisiin meren syvyyksiin jne"
Tuossahan Jeesus puhuu NÄISTÄ VÄHÄISISTÄ eli vain niistä pienistä, jotka olivat kuuntelemassa Hänen opetustaan.
"Usko tulee kuulemisesta"!!! Miten vauvaa voisi johdattaa lankeemukseen???
Ei siinä puhuta kaikista maailman vauvoista!!!
Eli oikeastikko tarkoitat, että Jeesus puhui tuon vain aikalaisilleen. Huh, huh. Ei Jumalamme ole tarkoittanut raamattua sellaiseksi. Kyllä sen on tarkoitus puhua kaikkien aikakausien ihmisille ja niin tässäkin kohtaa. Jeesuksella on Jumalana ennaltatietämisen kyky. Hän tiesi miten usko tulee leviämään kaikkeen maailmaan ja näki sen tapahtuvan kuten on käskenytkin eli kastamalla ja opettamalla. Nyt Jeesus varoittaa tässä raamatun kohdassa näillä sanoillaan kaikkina maailmanhistorian aikoina elämään tulevia ihmisiä. Rangaistus on suuri niille jotka johdattavat lankeemukseen yhdenkin niistä vähäisistä, jotka on saatettu uskon tielle (Jeesuksen käskemällä tavalla). Jeesus kehottaa toisaalla, että sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkää estäkö heitä emme saa olla hurmahenkien tavoin estelemässä lapsia pääsemästä omistamaan uskoa Jeesuksen itse määrämällä tavalla(kastamalla ja opettamalla). Emme myöskään saa estää vammaisia osana vähäistyen joukkoa tulemasta kasteelle, vaikka suurin osa heistä ei kykene vastaanottamaan uskoa niin että voisimme varmistua heidän uskostaan. Meidän on annettava Jumalan olla Jumala, joka toimii kasteessa salatulla tavalla näiden vähäisten kohdalla, kuten Jeesuskin sanoo näistä vähäisistä jotka USKOVAT minuun.
Lapsi joka voi ymmärtää kuulemaansa on eri asia kuin 0 vuotias vauva. Tiettyyn ikään asti ihminen on Jumalan yhteydessä. Esim. 0 vuotias ei mene kadotukseen jos häntä ei ole kastettu. Vauvakaste on hedelmätön, perkeleellinen, ihmisiä harhaanjohtava antikristillinen eksytys. Hyvä kun toit esille tämän kohdan Raamatusta. Ev.lut.kirkko ei sitä todellakaan toteuta. Eli ei opeta Jumalan Sanaa totuudessa, ei pienille eikä suuremmille.
Ohitat näppärästi tilanteen, jossa vanhemmilla on monikehitysvammainen lapsi, joka ei missään elämänsä vaiheessa kykene ilmaisemaan itseään selkeästi. Tälläistä ei sitten pitäisi kastaa, kun babtistin mielestä pitää olla ennen kastetta, ilmaistu usko. No uskon että paatuneinkaan hellari, ei omalle kohdalle sattuessa jättäisi kastamatta, mutta muita on hyvä neuvoa silti. Lapsi on perisynninalainen ihan niinkuin kaikki muutkin. Ei Jumalamme turhaan sano raamatussa, että se joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Toisaalta kumpikaan näistä ei pidemmän päälle toimi ilman toista. Eli ihminen voi saada uskon kuulemalla ja lähetyskentillä tätä tapahtuu kokoajan, mutta sitten tarvitaan myös kaste, raamatu sanan ja ehtoollisen sakramenttn ohella jotta usko voi säilyä. Kaste ovat Pyhä toimitus, jossa toimijana on itse Jumala. Ihan sama miten pilkkaat luterilaisissa seurakuinnissamme toimitettavaa kristillistä kastetta, mutta kannattaisi ehkä huudella omilla palstoilla, koska ei ole kohteliasrta huudella vieraisiin pöytiin.
Tahallaanko Jipk ei halua ymmärtää Jumalan Sanaa.
Jeesus puhui tuossa "NÄISTÄ PIENISTÄ", eikä kaikista maailman pienistä!!!
Onko järjen käyttö noin vaikeaa?
Jeesushan sanoi lapsista: "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta",(ilman mitään kastetta)!!! jolloin Hän tarkoitti KAIKKIA MAAILMAN LAPSIA, mutta tuossa Matt 18
Hän puhuu vain määrätyistä lapsista. Hurmahenkiset koettavat opillaan estää lapsia kelpaamasta SELLAISENAAN Jeesukselle!
Ei kyllä se on babtisti hurmahenget jotka estelevät tulemasta lapsia ja vammaisiaJumalan valtakuntaan kasteen kautta.
Tuo raamatunkohta "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen." On tarkoitettu kaikkien maailman aikojen viettelijöille. Se puhuu katolisen kirkon pedofiilipapeille, se puhuu saatanallisten lapsikaupparinkien pyörittäjille ja muille lasten hyväksikäyttäjille. Se ei ole aikasidonnainen vaikka se kuinka pahalta babtistin uskonkäsityksen kannalta kuullostaisi. Pitäisi nyt todella ymmärtää, että Jeesus kykenee näkemään aikakausien vaiheisiin ja asettaa sanansa niitä varten.
On itsestäänselvää että ei voi toimia ihmisen tahtoa vastaan. Ihmisen tulee ymmärtää kasteelle meno, olla uskossa ja sitä itse PYYTÄÄ / HALUTA niin että hän myös tietää mitä tapahtuu. Huom! Raamattu sanoo että joka ei usko joutuu kadotukseen. Raamattu EI sano että joka ei usko " ja jota ei ole kastettu" joutuu kadotukseen. Kaste ei pelasta. Luterilainen kirkko opettaa eri uskoa ja eri kastetta kuin mitä Jumalan sana opettaa. Jos minulla olisi kehitysvammainen lapsi joka oikeasti ei ymmärtäisi asioita, eikä pystyisi ilmaisemaan tahtoaan, hän olisi samalla viivalla kuin 0 vuotias (jonka tilanne muuttuu x iässä kun hän pystyy ymmärtämään). Raamattukin sanoo että ihmiset lähtevät pois (Jumalan yhteydestä) omille teilleen. Muut ihmiset eivät voi toista ihmistä pelastaa väkisin kastamalla häntä. Se on taikauskoa, perkeleellistä, antikristillistä.
Raamattu sanoo, että joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Kaste pelastaa, kun uskoen omistaa itseleen sen mitä kasteessa on jo itselleen saanut, kuten syntienanteeksiantamuksen Jeesuksessa Kristuksessa, joka vähäisillekin lahjoitetaan babtistien järjen vastaisesti.
Nyt puhutaan niiden ihmisten kastamisesta, jotka eivät ymmärrä eivätkä pysty tahtoaan ilmaisemaan. Äly hoi.
Mitähän se vauva tajuaa syntien anteeksisaamisesta?
Näistä kommenteista nähdään kuinka aistit ja järki todella taistelevat uskoa vastaan. Usko luottaa Jumalan sanan lupauksiin tuntui miltä tuntui tai vaikkei tuntuisi lainkaan.
Monet lupaavat iankaikkista elämää ihmisille ja "hienoin sanoin" puhuvat Jeesuksesta, mutta todellisuudessa vievät eteenpäin väärää evankeliumia ja väärää "Jeesusta", ja näin itseasiassa johtavat ihmisiä harhaan. Kuten luterilainen kirkko. Sokea taluttaa sokeaa ja molemmat putoavat kuoppaan.
Jumala ei tee taikatemppuja millään kasteella, joka ei Raamatun mikaan ole lihan saastan poistamista vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Kirkko on suurin harhaoppi ja ihmisten keksimä valeautomaatio joka ohittaa kaiken oleellisen Raamatun opetuksen uskoontulosta ja sen tärkeydestä.
Se tarkoittaa pyhän hengen kastetta jonka saa tultuaan uskoon. Ei siis kirkon taikatemppuripottelua jolle ei Jumalan sanasta löydy minkäänlaista tukea 😅
Kaste ilman uskoa on älytön saatanan valhe
Haha, et ole uskossa Jeesukseen vaan kirkkoon joka ei voi ketään pelastaa .
Ei kukaan usko mihinkään kirkkoon
noita ehkä uskoo omaan kirkkoonsa
--> http://keskustelu.suomi24.fi/yhteiskunta/uskonnot-ja-uskomukset/kristinusko/kaste
Rikollista toimintaa on imeväisen liittäminen kulttiin.
Jos reilulla pelillä mennään, jätetään kastepäätös täysi-ikäisen lapsen päätettäväksi. Eihän imeväisen suuhun viinapulloakaan tungeta väkisin.
Oletko palstan moderaattori? Tämä aloitus liittyy ev.lut.kirkon eksytykseen. Siksi se on tällä palstalla.
Jos kasteelle on oma osio, luulisi että siellä saisi vastauksia.
Kirjoitteletko itse siitä syystä, että saisit vastauksia? Eiköhän aloitus ole siitä syystä, että ihmiset ymmärtäisivät luterilaisen kirkon eksytyksen.
Mistäs minä tiedän aloittajan motiiveista. Itse jos kirjoittaisin kasteesta, kirjoittaisin kaste palstalle. Jos täällä olisi sapatti osio, kirjoittelisin sinne. En minä tuominnut aloittajaa, luulin tekeväni palveluksen kun laitoin linkin kaste osioon.
Joo siis niin teitkin. Tämä loputon riitely kasteesta ja sapatista ylipäätään saisi keskittyä omiin osioihinsa. Sille nyt ei voi tavan foorumilainen mitään, ettei sapatille ole omaa taistelukenttäänsä. Tietysti sopii keskustella aiheesta kuin aiheesta - aina kunkin palstan kontekstin mukaan. Voihan kasteesta keskustella luterilaisuuden kontekstissa. Yleensä ei vain siltä näytä vaan yleensä näyttää siltä, että tunnepitoisia purkauksia asiasta kuin asiasta päästellään spammaten pitkin palstoja ketju toisensa jälkeen.
Jaa, en ole kyllä aiheesta pitkään aikaan kirjoittanut. Ja vaikka olisin, kyseessä ei ole spämmäys. Lisäksi, aloituksessa on muitakin asioita, jotka tuodaan ilmi, ei vain vauvakaste. Kyse on nimenomaan kokonaisvaltaisesta ev.lut.kirkon eksytyksestä.
Ei vaan se on oikeaa oppia
Kyllä, ja raamatullista
siinä pysymme
noita ei pysy
Tässä on muutama hyvä lyhyt video, joissa perustellaan kasteasiat hyvin ja selkeästi. Kannattaa katsoa!
Kaste pelastaa – Kristinuskon perusteita
https://www.youtube.com/watch?v=ufxEBLnoiQQ
Pelastus: usko vai kaste?
https://www.youtube.com/watch?v=ubsrnU9kEfs
Kaste pelastaa vieläkin:
https://www.youtube.com/watch?v=4HCG7V0rkCc
Tämä on juuri eksyttäjien taktiikka - katso tämä video jossa puhuu henkilö x, kuuntele tuota ihmistä...ja ota vastaan se puolitotuus (eli valhe), jota nämä puhuvat äläkä mene itse tutkimaan Raamattua äläkä varsinkaan usko mitä Jumala Sanassaan sanoo. Usko mielummin mitä tuo henkilö tai tuo sanoo. Eli ei ohjata ihmistä tutkimaan itse Raamattua, jotta ihmiselle voisi selvitä koko totuus. Jeesus varoittaakin, että ihmiset eksyvät, koska eivät tunne kirjoituksia.
Jumalan Sanasta näemme, että Raamatun mukaista kastetta EDELSI USKO. Eli ihmiset jotka ymmärryksessä ottivat Jeesuksen vastaan Raamatussa menivät sen jälkeen kasteelle kun olivat ensin tajunneet ja mm. SUULLANSA TUNNUSTANEET Jeesuksen Herrakseen. Nämä ihmiset oikeasti olivat ymmärryksessä asiasta ja pyysivät anteeksi ja tunnustivat Jeesuksen Herrakseen ja Vapahtajakseen. Raamattu on myös selvä siitä, että Jeesus pelastaa, ei kirkon jäsenyys. Ja Jeesus tulee hyväksyä Herrana ja Vapahtajana. Ihminen joko tunnustaa Hänet ja nöyrtyy Hänen edessään tai kieltää Hänet. Raamatusta näemme että Jumalan lapset seuraavat Jeesusta, elävät Jeesuksen yhteydessä, Pyhässä Hengessä ja totuudessa. Jeesus on heidän Herransa Herran voimasta. Mutta moni uskovakin kieltää Jeesuksen. Ja mitä kasteeseen tulee, jos ihminen esim. ei ehdi ottaa Raamatun mukaista kastetta, hän ei mene kadotukseen jos on Raamatun mukaisessa uskossa Jeesukseen. Herra on pelastaja.
Ovelasti tuolla yhdelläkin videolla annetaan jae, jossa puhutaan kasteesta ja pelastuksesta eikä sitä ymmärretä ja yritetään sillä kohdalla perustella vauvakastetta! Joku joka ei tunne Jumalan Sanaa lankeaa tuohon ansaan helposti. Kaste, josta Raamattu puhuu ei ole ev.lut.kirkon vauvakaste. Raamatun kaste on eri kuin ev.lut.kirkon (ja monien muiden kirkkojen) vauvakaste. On ymmärrettävä mikä on Raamatullinen kaste. Mikä on se kaste, josta Raamattu puhuu ja minkä voimme Jumalan Sanasta nähdä! Ev.lut.kirkko taas antaa ymmärtää että heillä tapahtuva kaste olisi Jeesuksen asettama vaan se ei sitä ole. Ev.lut.kirkon vauvakastetta voisi verrata tuotteeseen, jota myydään kaupan hyllyllä, jonka luvataan ratkaisevan ihmisen suurimman ongelman. Ihmiset menevät ostamaan tuotteen, uskovat valheen, ja todellisuudessa tuote ei ratkaise heidän ongelmaansa.
Raamatussa on kohtia, joilla johdetaan ihmisiä harhaan, jossa ihminen on väärässä turvassa. Monet kirkot kauppaavat ihmisille lumetta. Ev.lut.kirkko yritti väittää opetuksensa mukaan, että olin uskossa vauvasta asti. Tämä on täyttä valhetta. Vasta joitain vuosia sitten 1. kertaa elämässäni tajusin, kuka Jumala on. Jeesus, Herra, elää. On yksi Jumala Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Taivas ja kadotus ovat todellisia. Enkä ollut vielä Herran oma. Kunnia ja kiitos kaikesta Herralle. Herra kutsui ja Hänen voimastaan sain nöyrtyä ja pyytää anteeksiantoa synneilleni ja tunnustaa Hänet Herrakseni. Huom! Olisin voinut myös tehdä toisin, eli kieltää Jeesuksen. Jeesus ei pakota ihmistä. Ihminen ei ole robotti. Ev.lut.kirkko taas väitti että ennen tätä tapahtumaa olin jo ollut uskossa ja pelastuksen tiellä - törkeää eksytystä! Todellisuudessa olin näennäisesti tunnustanut ulkoaopeteltuja lauseita kirkon penkillä erilaisten tilaisuuksien yhteydessä, mutta en uskonut Jeesukseen eikä Hän ollut Herrani ja Vapahtajani. Olin harjoittanut ulkokultaisuutta ja tekopyhyyttä. Minua ei kiinnostanut Jeesus. Jeesus tämän minulle näytti. Olin aiemmin todellisuudessa perkeleen lapsi. Minulla oli siis aiemmin vain idea Jeesus nimisestä miehestä, joka eli maan päällä, mutta en uskonut Häneen oikeasti eikä Hän ollut ollut Herrani ja Vapahtajani. Jeesus oli ollut lähinnä vitsi. Kun Jumalan ansiosta sain tajuta kuka on, sain Jumalan voimasta ottaa Hänet vastaan. Mutta Raamattu on selvä siitä, että olisin myös voinut Hänet kieltää. Kun ihminen on ottanut pelastuksen vastaan, hänen tulee myös Herran yhteydessä pysyä.
Tulkinta Raamatusta on ei ole valehtelua vaan tulkintaa.
Hei Muru! Sulla on sitte paljo asiaa, varmaan tosi tärkeetä siis. Katoittex te yhessä Pertsan kaa ton viedon jossa on puhunu joku x? Onks sillä viä se sama sänki leuas? Voisix sä vetää tän saman sliden tuola Vauva-palstalla, siellä tykätään ottaa niin tunteella kantaa just tällasiin päivänpolttaviin ja toooodeella tärkeisiin jutskiin.
Helluntalaisten opin mukkaan helevetissä on myös nelivuotiaita lapsia.
Jaa, laita toki linkkiä.asiaan 🤗
Lutterin lapsien kanssa ei kannata paljoa keskustella uskomisen asioista, kun heillä ei ole mitään todellista tajua Raamatun perusasioistakaan, detaljeista nyt puhumattakaan.
suurin osa ei ole koskaan Raamattua avannut eikä tiedä höykäsen pöläystä mitä siellä on.
heillä pmn pari fraasia joita hokevat ristiin rastiin ees taa ja siinä se oli sitten.
muutama on uudestisyntynyt ja loput ihan pimeitä ja sokeita.
Meillä luterilaisilla on ainakin tuttua esim. käsky: "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi." Lahkolaiset palstalla taas käyttävät (omaksi edukseen) juuri kyseistä trollikeinoa.
Niin totta. Kirkot ovat täysin eksyksissä valeopissaan. Jeesus on ainoa toivomme, ei mikään vauvojen ripottelutaikatemppu. Hävetkööt
Onkohan Lutherkin pedo ja eksyssissä:
"- Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA, että pienet lapset itse uskovat; (niin minä)
VAKAASTI NEUVON: niin pian kuin mahdollista LAKATTAKOON ÄLKÖÖNKÄ kastettako lapsia OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia. Parempi on olla yhtäkään lasta kastamatta, kuin tuolla tavoilla ILVEHTIÄ ja leikitellä Jumalan sanan ja sakramenttien kanssa, ikään kuin Jumala olisi joku narri", (Kaste ja usko. Martti Luther
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kopioi hädissään tuota
Luther oli lapsikasteen kannalla
Olikohan Lutherillakin hätä, kun ei löytänyt vauvakastetta Raamatusta?
Uudestikastaja-inttäjäeksyttäjä näin raamatussa haluaa vauvoja kuten aina
Joulunakin uudestikastajat hyökkääjä Raamatun oppia vastaan.
Niillä on paha olo
Nuo kasteenpalvojat kun eivät löydä Raamatusta perusteita harhaopilleen, niin alkavat haukkumaan ja nimittelemään toisia pedoiksi.
No, sen kyllä ymmärtää, kun koko entinen oppi osoittautuu valheeksi.
Se ja n u-k-i-e nr ja se haluaa vauvoja
Se väkisinsuoritettu vauvakasteko tekee sinusta noin seksuaalisesti kieroutuneen?
sillä on siis valtava tuska
se on helppoa havaita
Eipä ollut tässä ketjussa kuin pari Raamatun mukaista kommenttia.
Pelastava evankeliumi löytyy 1 Cor 15:1-4 (KJB). Jeesus sovitti verellään meidän kaikkien synnit. Meidän tarvitsee vain ottaa se vastaan. Mitään muuta meidän ei tarvitse tehdä. Jos luulemme, että voimme omilla 'hyvillä töillämme' edes hiukan auttaa pelastumistamme, emme vielä ole laittaneet uskoamme täysin Jeesuksen vereen, eli emme vielä ole pelastuneet.
Ja John 3:16
Jumala rakasti meitä niin, että tuli ihmiseksi ja kärsi ristillä, jotta kukaan, joka uskoo häneen, ei joutuisi helvettiin, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. (omin sanoin ilmaistuna)
Kyllä, uskolla otamme vastaan Jeesuksen, johon meidät kastetaan
Sillä hetkellä, kun uskomme pelastavan evankeliumin Jeesuksen veren sovituksesta, pelastumme, eli saamme Jumalan elävän pyhän hengen kuolleen henkemme tilalle ja saamme iankaikkisen elämän. Pelastumistaan ei voi menettää.
Pikkulapset pääsevät taivaaseen, samoin kehitysvammaiset, jotka eivät ymmärrä hyvän ja pahan eroa. Pian saamme nähdä, minkä ikäiset luetaan vielä viattomiksi; Jeesus tempaa uskovat kristityt ja pienet lapset taivaaseen, ja antikristuksen seitsenvuotinen hirmuhallintokausi alkaa. Älkää jääkö tänne, vaan uskokaa Jeesukseen tänään. Parannus eli kääntymys on sitä, että tajuaa olevansa helvettiin matkalla oleva syntinen, joka ei voi itseään pelastaa. Tässä kirkon ajassa, armon ajassa kaste ei pelasta. Luulen, että kasteen ottamisesta tulee taas välttämättömyys ahdistuksen ajassa. Jos aiotte jäädä siihen aikaan, ottakaa itse selvää tuosta. Suuri joukko pelastuu vielä silloin, Ilmestyskirja kertoo.
Kaikilla ihmisillä on sama pelastustie ja se on Jeesus
Totta, ja siihen ei tarvita ehtoollista eikä kastetta.
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut; samoinkuin sinun perhekuntasi." Ap 16
Miltä ajattelit pelastua?
Kyllä tarvitaan kaste. "Joka uskoo ja kastetaan pelastuu"
Ilman uudestisyntymistä ei olla Jumalan valtakunnassa
Kuule, oppi-isä Lutherin mukaan kasteella asetetaan Perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi. VÄITÄTKÖ SINÄ ETTÄ JEESUS ON PERKELE???
Kadotukselta tietysti
Kysy sitä noidalta
Vai että pelastus - löytyy Roomalaiskirje luku 7 kun palvot Jeesusta itse puolesta kuoliaaksi kidutettuna ja kiroukseksi kirottuna tosi Jumalana, PELASTUT TEKEMÄÄN VAIKKA SITÄ PEHAA MITÄ VIHAAT.
Kyllä Lither kääntyy haudassa näiden teidän Jeesus juttujen kanssa, joka oli kristinuskon ensimmäinen martyyri, kun tapettiin julmasti juutalaisten vastustamisesta.
Hyvä tiivistys
Niin tarvitaan, ilman osallisuutta Kristuken kuolemasta ei ole pelastusta
Ja kirkko ei valehtele pätkääkään, kaikki on yksi yhteen Raamatun sanaan, kun vihollinen Jeesuksen kylväjävertauksen mukaan kylvi elon peltoon rikkaviljaa, niin kirkon tehtävä on koota se yhteen ja polttaa tulessa.
Ja näin on kirkko toiminut - siunaa sieluttomasti vain maatumaan maaksi, ja FYYSISELLÄ YLÖSNOUSEMUKSELLA palamaan maailman palon liekeissä.
Koko Raamatun tarina kertoo siitä, kun Paholainen Jumalan nimellä huijaa ja varastaa uskojan sielun.
Aloitusviesti on aivan pöyristyttävää, posketonta valehtelua!
Totta kai laitetaan pedon merkki otsaan, jos kerran Jumalana, jota kumarretaan, on jo Jeesuksen Saatanaksi sanoma ilmestyskirjan 13 kuvun puhuva Pedon kuva!
Totta: "Kyllä, uskolla otamme vastaan Jeesuksen, johon meidät kastetaan".
"Usko tulee kuulemisesta" ja kun Pyhä henki synnyttää uskon, niin ihminen on valmis ottamaan kasteen.
Lisäystä - ettekö te ihmiset osaa edes lukea?!
On valehtelua joo.
Ei pedon merkkiä vaan Kristuksen merkin
No veti kyllä omat sanasi totaalisesti pieleen, koska siinä ei sanota todellisuudessa, että miksi isä "antoi ainokaisen poikansa". Jeesuksen oma näkemys oli, että tulla tuomaan tietoa (ihmeiden teko), ettei voida alistaa rahan vallalla.
Saisi viedä ladon taakse kaikki nämä saatanan uskovaiset Jeesuksen nimen hyväksikäytöstä, ettei heidän muka tarvitse vastata omista teoistaan.
Puhut kai noidasta
Jos edes auttavasti on lukenut Jeesuksesta kertovia evankeliumeita, jotka Jeesuksen opetukset kristinuskon luonut Paavali itse määräämästään Jeesuksen murhasta, kiroaa vaikka niitä opetuksia lausuisi enkeli taivaasta, niin tietää miten juutalaiset vaanivat Jeesuksen henkeä, kun Jeesus vastusti heitä ja riehui temppelissä. Saatanan uskovaiset kyykäärmeen sikiöt - Jeesusta lainatakseni.
Ja kirkko opettaa just kuten tämä pahuuteen perustuva juutalainen kristinusko Raamatussa lukee, joka perustuu Pasvalin sanoin jo valheeseen petollisesta Luojajumalasta, joka olisi muka kähminyt Saatanan kanssa jo paratiisissa, saadakseen pahuuden masilmaan - ja on täysin totta Lutherin sanoin, joka sen uskoo, on jo luonnostasn vihattava.
Ja sitten vedotaan vielä ilmestyskirjaan, joka todellisuudessa kertoo näiden Jeesuksen nimen hyväksikäyttäjien ja puhuvan Pedon kuvan kumartelijoiden (luku 13) tuhosta Jeesuksen paluulla (luku 14) ja Raamatun totuudella niin, että veri nousee hevosten kuolaimiin asti.
u-k-i-e nr vihaa uskovia
tiedetään tuo kyllä
Aivan. Kasteellahan ei ole mitään merkitystä. Se on "pakanauskonnoista" kristinuskoon liitetty taikauskoinen tapa.
Ei vaan Jeesus sen asetti
Totta puhut
Se on valhe evankeliumeissa, jotka on kirjoitettu pitkältikin Paavalin kirjeiden jälkeen, ja löytyy alkuperäisenä Paavalin kirjeestä 1.Kor.11:23, ja tarkoittaa Herran kuoleman julistamista. On tuttu riitti intiaanien vihollisen syömisestä, ettei tämä tule kostamaan.
Kopioitu Mithran kultista. Samoinhan monet kristilliset juhlat ovat "pakanallista" alkuperää.
Todennäköisesti näin, mutta oliko myös kannibalistinen ihmissyönti Mithran kultissa?
On hieman kyseenalaista onko Jeesus edes ympärileikauttu vaikka Luukas niin kuulopuheiden mukaan kertoo, koska Jeesus piti viedä pakoon Herodesta ja oli vain eduksi jos Häntä ei olisi ympärileikattu eikä paljastunut juutalaiseksi.
Olisi ollut luonnollista ettei Jumalan Poikaa tarvitse ympärileikata eikä sitoa siten mihinkään juutalaisiin tapoihin, jotka tulevat katoamaan uuden liiton myötä.
Jeesus ei siten tuonut rauhaa ensimmäisenä Jouluna eikä sitä ole ollut myöhemminkään, vaan ihmiset ovat herjanneet toisiaan, tavoitelleet tappaaseen ja olleet jokaisena Jouluna siitä eteenpäin pahoja ehkä vain jossain juhlapuheessa esittäneet että on olevinaan Joulun rauha tai hyvä sanoma.
Teille ateisteille kaikki on kyseenalaista.
Jeesus oli juutalainen ja täytti KAIKKI lain määräykset. Ei Luukas valehtele.
Jeesuksen tuoma rauha ei ole tästä maailmasta vaan se on sisäistä rauhaa:
"Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä tavalla vaan on sisäisesti teissä."
Jeesus oli Israelilainen, ja opetti Israelin Jumalaa taivasten valtakunnan isänä.
Löytää, kun laittaa raamattuhakuun Jeesuksen suuhun kirjoitetut sanat 'ryövärien luola', joka yhdistyy Jeremian kirja 7 lukuun, missä sitten lukee koko Jerusalemin temppelin totuus juutalaisilla.
Jeesuksen "Jumalan poika tarina", että tämä uhrataan, liittyy niin juutalaisten Baal-jumalan määräyksestä uhrata esikoispojat, jotka myös syötiin (pelasti juutalaiset lain kirouksesta, kun tuli KIROUKSEKSI meidän edestämme), kuten Jeesus syödään ehtoollisella, mutta kristinusko perustuu Jeesuksen uhraamiseen itse opettamanaan Israelin Jumalana Baal-jumalan vihan lepyttämiseksi, joka viha löytyy 5.Mooseksrn kirja, luku 13 (Augsburgin tunnustus, Athanasioksen tunnustus).
Raamatun tarinalla luomiskertomuksen alusta ilmestyskirjan loppuun, on täysin looginen juoni.
Monesko kerta on, kun kopioit tuota samaa soopaa?
Juutalaiset lopettivat esikoispoikien uhraamiseen kristinuskoon, kun Kristus KIROUKSENA johdattaa seuraajansa juutalaisten uhrien edestä uhreiksi Baal-jumalalle (Gal.3:13 ja 1.Kor.3:13)
Paavali opillasn siis löi kaksi kärpästä yhdellä iskulla - hävitti koko käsitteen Israelin Jumalasta, että saivat väitettyä heidän Baal-jumalansa olleen muinainen Israelin Jumala, sekä tehtyä Jeesuksesta kirouksen, jota sitten uskovaiset seuraavat uhreiksi.
Tosin joillakin juutalaisilla on vielä Pidyon haben riitti, kun neliviikkoinen esikoispoika viedään ruokatarjottimella kultakorujen seassa papin eteen ja papille maksetaan muodollinen summa pojan hengen säästämisestä.
Juutalaisten Baal-jumaluus on kuningas Salomon Jumala, joka syntikiristyksin mm. kiristämällä lapsen hengen säästämisellä keräsi kansalta kultaa vuodessa 666 talenttia.
Älä märise enää
Ja näin ollen on. siis myös sen ihmisen luku, joka liityyy ilmestyskirjan kuvun 13 puhuvaan Pedon kuvaan, joka saa kaikki kumartamaan itseään. Myös siis kristinuskolla juutalaisuuteen perustuen, kuten myös islamissa.
Minä en tiedä mikä tuollainen u.... on. Mistä se tulee? Ei kuningas Salomon jumaluus mitään mystiikkaa ole, vain tulivuori raamatussa, jolla kansaa peloteltiin tuhansia vuosia sitten (5.Mooseksen kirja 4:10 alkaen) Jumalana.
Kuningas Salomo ja papit vain keräsivät hyötyä itselleen.
se on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa
En minä mitään kopioi, vaan tuhannen kerran kerron uudelleen ja uudelleen. Ja huomenna jälleen.
Siksi toiseksi kyse ei ole mistään 'soopasta', vaan Raamatun ja kristinuskon totuudesta. Häiritseekö totuus sinua jotenkin?
Edelleen Jeesus oli Israelilainen, opetti Israelin Jumalaa taivasten valtakunnan isä Jumalana, ja sanoo Raamatun mukaan Joh.8 juutalaisten jumaluutta Saatanaksi ja kaiken valheen isäksi.
sekös hellaria harmittaa
sinulla ei ole rauhaa kun kirjoittelet täällä yöllä
onko se hellarin tapa?
On ja myös kasteenpalvojaksi nimitteleminen on sitä
niin on joo
Mistä sinä tiedät onko minun yö samaan aikaan sinun yön kanssa?! Kertoo jälleen ihmisten asenteista.
Miten niin? Ei vastauksesi kerro yhtään mitään?! Oletteko te kaikki ihan sekaisin?!
Mitä helvetin hellaria, joka ainoa kristinuskon haara on täsmälleen samaa saatananpalvontaa.
Ja tämä on sitten jo se uskovaisuuden kaiken huippu:
<<<Teille ateisteille kaikki on kyseenalaista.
Jeesus oli juutalainen ja täytti KAIKKI lain määräykset. Ei Luukas valehtele.
Jeesuksen tuoma rauha ei ole tästä maailmasta vaan se on sisäistä rauhaa:
"JUMALAN VALTAKUNTA ei tule nähtävällä tavalla vaan on SISÄLLISESTI TEISSÄ."<<<
Ja Paavalin opin tärkein opetuskirje, kirje Roomalaisille::
"7:15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan SYNTI.JOKA MINUSSA ASUU"
https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=luku&kaannos=fi-38&kirja=roo&luku=7
Onko siis mikään ihme jos nuppi menee sekaisin, kun sisällä tappelevat niin Jumala kun Saatana ihmisen sielusta, ja saa demoneita kimppuunsa, kuten uskovaiset kertovat saavansa uudestisyntymällä.
Ja totuus on se, kuten Jeesus on kirjoitettu sanovan - kahta Herraa ei voi palvella yhtä aikaa, eikä ratsasta kahdella hevosella samanaikaisesti. Näin ei myöskään Raamatun opit mene, vaan nimenomaan 1.Kor.5:7 Paavali käskee perkaamaan Jeesuksen Matt.13;33 opettaman taivasten valtakunnan pois, kun palvoo Jeesusta itsen puolest teurastettuna pääsiäisen uhrilampaanat ja kirottuna tosi Jumalana (Gal.3:13) .
se on ollut sitä aina, siksi se liikkuu yöllä
Teille tuntuu olevan äärimmäisen vaikea ymmärtää, että Pasvalin kristinuskon syntikäsite on ihmisen sisäinen ominaisuus, siitä ei siis voi edes "parantua", kuten hoette "tehkää parannus".
Jeesuksen suuhun kirjoitettu sana "parannus", on väärä käännös, hän käskee kääntymään pois koko juutalaisten syntiopin tieltä, jonka jumaluutta sanoo Saatanaksi ja kaiken valheen isäksi (Joh. 8), ja opettaa itse hyvästä taivasten valtakunnan isä Jumalasta.
Raamatussa Matt.7 on kaksi tietä, te ette pysty edes yrittämällä tekemään näistä vain yhtä tietä, sotkemalla Jeesuksen opetuksen ja Paavalin opetuksen keskenään mieleiseksenne sotkuksi.
Ihminen pelastuu evankeliumin kuulemisen kautta, korvilla ja sydämellä kuulemisen kautta. Evankeliumi on ilosanoma siitä, että sinun ei tarvitse jäädä synnin ja Saatanan orjuuteen, eikä tarvitse pelätä tuomiota tai helvettiä, sillä Jeesus voi pelastaa sinut Saatanan valtakunnasta Jumalan valtakuntaan. Jeesus on maksanut hinnan sinusta uhrikuolemallaan, sinun ei tarvitse maksaa mitään, otat vain pelastuksen lahjana vastaan.
Ja edelleen pelastus on pelastua palvelemaan lihalla synnin lakia Paavalin kristinuskon opilla, kun vaihtaa Jeesuksen taivasten valtakunnan Paavalin syntioppiin, ja perkaa taivasten valtakunnsn pois. Edellä on linkki Paavalin Roomalaiskirjeen 7. lukuun, lukee sen luvun kahdessa viimmeisessä jakeessa.
Niin, että synnin valtakunta on Jumalan valtakunta, kun pelastuu tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaa, NIINKÖ?
Ehkä ei olisi kannattanut uskoa Paholaista, joka teki näin loistavan tarjouksen, nimittäin Raamatun mukaan päädytkin sinne tulen liekkeihin ja sielusi kadotukseen (1.,Kor.3:13). Myös kirkon vainajan siunaamisella. Kirkko ei valehtele kristinuskosta.
Ja tilannetta ei tippakaan paranna se, että tämän tarjouksen tehdessään Paholainen valehteli teille olevansa Jumala. Ei valepoliisikaan poliisiksi muutu väittäessään olevansa poliisi.
Anonyymi00479 on eksyttäjä, joka tahallaan vääristelee täällä keskusteluja
Hän luulee olevansa nokkela.
Olet oikeassa. Sen juuri todistankin - Raamattu eksyttää teidät. Turhaa on viestintuojaa ampua.
Onko mielestäsi Raamatusta aina todisteeksi laittamani luku- jaekohdat, sekä kirkon vainajan siunaaminen vääristelyä, kun ne ovat faktoja?
Miten Jeesus sanoikaan - te eksytte, kun ette tunne kirjoituksia. Ja minä kokoan teille ne kirjoitukset ja todistan mitä niissä lukee.
Ja vaikka seuraavaksi kiduttaisitte minut kuoliaaksi ja kiroaisitte Paavalin opilla, ei Raamatun totuus siitä muuttuisi.