Nyt kun Kari Mäkinen aikoo jäädä eläkkeelle ensi vuoden puolella, kirkkoon kuuluvat luterilaiset voivat aloittaa jo rukoilun uuden arkkipiispan puolesta. Uuden arkkipiispan tulisi olla mies: vahva uskossa, suunnannäyttäjä, synnin synniksi sanova, huono ottamaan kantaa sateenkaariasioihin, selvästi kirkon hengellinen ja maallinen johtaja. Jonka tärkein visio olisi Jeesuksen sanat Pietarille: "Minä annan sinulle taivasten valtakunnan avaimet". Mistähän tällainen mies löytyisi, joka ei kumartelisi joka paikkaan vaan tottelisi enemmän Jumalaa kuin ihmistä ja etsisi enemmän Jumalan kunniaa kuin ihmisten.
Luterilaiset voivat rukoilla uutta arkkipiispaa
Ärkebiskop
46396
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Kelpaisiko Miikka "lähesarkkipiispa" Ruokanen?
Tosin hän on jo 64-vuotias, mutta uskon, että hän pyydettäessä suostuisi virkaan.
Arkkipiispa on meitä jokaista ihmistä varten. Ihminen, joka tekee parhaansa, että Kirkolla on mahdollisuus pitää ovensa avoimina ihan jokaiselle, joka haluaa tulla kuulemaan Pyhää Sanaa.
Jos kirkon pitää muuttua sellaiseksi, että sinne ihan kuka tahansa voi tulla kuulemaan Pyhää Sanaa pelastuakseen: kirkon pitää silloin muuttua sellaiseksi! Sellaisen Kirkon rakentamiseen tarvitaan ihan meitä jokaista, siihen ei voida edes olettaa yhden ihmisen pystyvän.
Pyhä Sana on muuttumaton, todistaen itsestään (näin uskon); nämäkin keskustelut osoittavat miten keskeneräisiä me ihmiset olemme nyt ja olemme olleet aikojen alusta, minkä siis pitää ja on aika muuttua? minun ja sinun?
Voimmeko vaatia tulevalta arkkipiispalta enemmän kuin itseltämme? Ehkä, ehkä myös me osoitamme kasvaneemme ymmärtämään ihmisyyden merkitystä, johon myös Pyhä Sana meille antaa mahdollisuuden ja osallistumme Kirkkomme rakentamiseen yhdessä.
Kirkolliset edellytykset täyttävä ihminen, jolle ihminen merkitsee Jumalan luomaa ihmistä.
Ihminen, joka tarjoaa meille jokaiselle mahdollisuuden tehdä Jumalan antaman vapaan tahtomme mukaisia valintoja päästäksemme osallisiksi Pyhästä Sanasta.
Jumala ei ole lukinnut tahtoamme, vaan antaa meidän tehdä itse valintamme joista sitten myös itse vastaamme.
Hengellisen kotimme Arkkipiispan on siis oltava riittävän rohkea kyetäkseen pitämään avoimina ovet jokaiselle ihmiselle, eikä kuitenkaan ihmismielen johdatuksesta anna niiden sulkeutua niitä yhdeltäkään ihmiseltä.
Järkyttäviä vaatimuksia ihmiselle… meille jokaiselle... parempaankaan en yksinkertaisuudessani pysty.
Onko mahdollista rakentaa Kirkko, jossa jokaiselle on mahdollisuus tulla uskossaan autuaaksi?
Eikä piispan virka kovin helppo taida olla? Pitää olla sovittelevaa mieltä.
"Onko mahdollista rakentaa Kirkko, jossa jokaiselle on mahdollisuus tulla uskossaan autuaaksi?"
Tätä juuri tarkoitin. Nykyisin luterilainen kirkko on juuri sellainen, jossa jokainen tulee omassa uskossaan autuaaksi, olipa usko millainen tahansa tai uskoipa mihin tahansa. Kaikki käy, kunhan totuutta ei puhuta, ei loukata ihmisen mieltä vaan ollaan mielin kielin kaikille.
" Kaikki käy, kunhan totuutta ei puhuta"
Sinulle se totuus taitaa tosin olla vain se oma tulkintasi siitä mikä on totta.
>Kaikki käy, kunhan totuutta ei puhuta, ei loukata ihmisen mieltä vaan ollaan mielin kielin kaikille.
Tämä avattuna tarkoittaa siis että kaikkia muita ja heidän vakaumuksiaan saa loukata mielin määrin, mutta ei vanhoillisia uskovaisia?
Nykyään. Eipä tainnut vielä arkkipiiispa Simojoki mikään sovittelija olla, vaan jyrkkä konservatiivi.
Tarkennatko vielä, koska muutit alkuperäistä siteeraustasi:
millainen Sinun mielestäsi siis on se Kirkko, jossa j o k a i s e l l e on mahdollisuus tulla
u s k o s s a a n autuaaksi?
Onko meillä yhdessä ihan kaikkien kanssa mahdollista osallistua sellaisen Kirkon rakentamiseen ja onko sellainen ylipäätään mielestäsi mahdollinen vai mahdoton?
Esittämäsi vaatimukset jokaisen o m a l l e uskolle saattavat rajata mahdollisuuksia, mutta mitäpä mieltä olet:
-totuuden puhumisesta,
-ihmisen mielen loukkaamisesta ja
-mielin kielin kaikille olemisesta;
mihin vedetään viiva ja ketä asetetaan viivan toiselle puolelle O i k e a k s i T o d i s t e t u n Totuuden mukaisesti?
Totta, on ollut myös persoonia, jotka ovat olleet ns. värikkäitä. Nykyään vain tuo rooli on sellainen.
"Arkkipiispa on meitä jokaista ihmistä varten. Ihminen, joka tekee parhaansa, että Kirkolla on mahdollisuus pitää ovensa avoimina ihan jokaiselle, joka haluaa tulla kuulemaan Pyhää Sanaa." (Rytiputki)
>>> Siinä ei ole mitään erikoisempaa "tekemistä". Riittää kun vahtimestari huolehtii ovien olevan auki silloin kun on messu.
"Jos kirkon pitää muuttua sellaiseksi, että sinne ihan kuka tahansa voi tulla kuulemaan Pyhää Sanaa pelastuakseen: kirkon pitää silloin muuttua sellaiseksi!"
>>> Kirkkohan on jo sellainen. Oletko joskus nähnyt että jotain ihmistä on estetty messuun tulemasta? Mitä ihmeen unelmointia tuo oikein on?
" Sellaisen Kirkon rakentamiseen tarvitaan ihan meitä jokaista, siihen ei voida edes olettaa yhden ihmisen pystyvän. "
>>> IHmiset eivät rakenna kirkkoa vaan kokoontuvat Raamatun ilmoituksen äärelle ja yhteisessä oikeassa uskossa ja avuksihuutamisessa rukoilevat Jumalaa pelastamaan heidät heidän synneistään.
"Voimmeko vaatia tulevalta arkkipiispalta enemmän kuin itseltämme? Ehkä, ehkä myös me osoitamme kasvaneemme ymmärtämään ihmisyyden merkitystä, johon myös Pyhä Sana meille antaa mahdollisuuden ja osallistumme Kirkkomme rakentamiseen yhdessä."
>>> "ihmisyyden merkitys... osallistumme kirkkomme rakentamiseen yhdessä..." -Voi mitä hempeää ja siirappimaista roskaa!
"Kirkolliset edellytykset täyttävä ihminen, jolle ihminen merkitsee Jumalan luomaa ihmistä.
Ihminen, joka tarjoaa meille jokaiselle mahdollisuuden tehdä Jumalan antaman vapaan tahtomme mukaisia valintoja päästäksemme osallisiksi Pyhästä Sanasta."
>>> " mikä on "kirkolliset edellytykset täyttävä ihminen"? Synnitönkö? Etkö ole koskaan muka kuullut että meillä ei ole enää mitään vapaata tahtoa vaan se on syntiinlankeemuksessa turmeltunut ja sidottu pahaan. Etkö tunne kristinuskon perusasioita vaikka esitelmöit tääöllä "opettavaisena" muita?
"Jumala ei ole lukinnut tahtoamme, vaan antaa meidän tehdä itse valintamme joista sitten myös itse vastaamme. "
>>> Synti on lukinnut tahtomme niin että se on sidottu toteuttamaan pelkkää pahaa mitä tulee hengellisiin asiohihin, niissä tahtomme on sidottu ja olemme kykenemättömiä päättämään/valitsemaan/ratkaisemaan yhtään mitään!
"Hengellisen kotimme Arkkipiispan on siis oltava riittävän rohkea kyetäkseen pitämään avoimina ovet jokaiselle ihmiselle, eikä kuitenkaan ihmismielen johdatuksesta anna niiden sulkeutua niitä yhdeltäkään ihmiseltä. "
>>> Voi hyvät ihmiset kun pitää hokea tuota imelää paskaa niinkuin jotain autuaaksiteklevää äiti-amman mantraa! Herää nyt jo todellisuuteen hunajaisista päiväunistasi!
"Järkyttäviä vaatimuksia ihmiselle… meille jokaiselle... parempaankaan en yksinkertaisuudessani pysty."
>>> No voi nyyh nyyh, ihan itku tulee silmään. "kuka ystävällinen ihminen avaisi ovet meille kaikille"? BUAAAAHHH....
"Onko mahdollista rakentaa Kirkko, jossa jokaiselle on mahdollisuus tulla uskossaan autuaaksi?"
>>> ..."kaikille mahdollisuus tulla uskossaan autuaaksi"... Ei voi olla totta! Onko tuollaisia ihmisiä olemassakaan jotka tuollaista roskaa suoltavat suustaan?
Ei suinkaan kaikki tule uskollaan autuaaksi eikä itse asiassa kukaan tule uskollaan autuaaksi vaan se joka uskoon evankeliumiin kuten Raamattu sanoo, tulee ainoastaan autuaaksi. Muunlaiset uskot ja tulkinnat vievät helvettiin, tulijärveen.
Rukoilun sijasta suosittelen vilpittömästi, että asiasta itselleen ongelman tehneet yrittävät perehtyä sateenkaariasioihin esim netin kautta. Suomessa on homoja ja lesboja kohdeltu karusti 1900-luvulla. Mutta se aika kerta kaikkiaan on ohi.
Homoja ja lesboja kohdellaan kauheammin nykyään kuin ennen kouluissa, kodeissa, kaduilla ja työpaikoilla. Tämän ovat saaneet homojärjestöt aikaan, kun ovat nostaneet nämä joka paikkaan esittämään "taitojaan" ja ihmisten sietokyky on joutunut aivan liian koville. Muiden ihmisten arvojen kunnioitus on heitetty romukoppaan ja uusien lanseeraminen tälläkin vauhdilla kestää ainakin pari sukupolvea.
Haluan muistuttaa että LGBT-aakkosseksuaaliaktivistit ovat sen ongelman tehneet. Jokaikisen tuutin kautta suoraan naamalle tungettu ja hierottu ulostulo yököttää tavallisia ihmisiä, enkä yhtään ihmettele, jos vastareaktioita tulee. Tolkuton seksuaalioikeuksien vaatiminen joka käänteessä syö mennessään kaikkien muiden ihmisoikeudet kuin heinäsirkkaparvi.
"Jokaikisen tuutin kautta suoraan naamalle tungettu ja hierottu ulostulo yököttää tavallisia ihmisiä, enkä yhtään ihmettele, jos vastareaktioita tulee. "
Mitään vastareaktiotahan ei ole tullut, päin vastoin suurin osa Suomalaisista esim. kannattaa samaa sukupuolta olevien avioliittoa.
"Tavallisia ihmisiä" ei tarkoita että te ketkä olette homofoobiisia olisitte mitenkään tavallisia.
"olkuton seksuaalioikeuksien vaatiminen joka käänteessä syö mennessään kaikkien muiden ihmisoikeudet kuin heinäsirkkaparvi. "
Mitään sellaista oikeutta ei liene vaaditun jota sinulla ei jo olisi ollut vai mitä?
"Muiden ihmisten arvojen kunnioitus on heitetty romukoppaan ja uusien lanseeraminen tälläkin vauhdilla kestää ainakin pari sukupolvea. "
Miten sinä osoitat esim. tällä palstalla kunnoituksesi niitä kohtaa joiden arvot ovat erilaiset esim. suhteessa homoseksuaalisuuten kun sinulla?
Vai eikö sinun tarvitsekkaan kunnioittaa muiden arvoja vaikka vaadit muita kunnioittamaan omiasi?
Joo, täällä näyttää YEV jatkavan jankutustaan. Ei se tajua minkä karhunpalveluksen se tekee aatteelleen tuolla jankuttavalla perässä kulkemisellaan. Just tyypillinen homotuksen naamaanhieroja ja iletys. Homoille on muuten omatkin palstat. Tekisvät viisaimmin kun pysyisivät siellä.
"Ei se tajua minkä karhunpalveluksen se tekee aatteelleen tuolla jankuttavalla perässä kulkemisellaan"
:-)
Mikä olisi sellainen tapa jonka avulla esim. sinä alkaisit suhtautumaan seksuaalivähemmistöjen oikeuteen yhdenvertaisuuteen positiivisesti?
Ai niin, ei sellaista tapaa ole, joten mitään "karhunpalvelusta" ei tapahdu.
:-)
Miten sinä muuten osoitat esim. tällä palstalla kunnoituksesi niitä kohtaa joiden arvot ovat erilaiset esim. suhteessa homoseksuaalisuuten kun sinulla?
Vai eikö sinun tarvitsekkaan kunnioittaa muiden arvoja vaikka vaadit muita kunnioittamaan omiasi?
Homofobia ja valehtelu näyttävät korreloivan voimakkaasti keskenään.
>Mitään vastareaktiotahan ei ole tullut, päin vastoin suurin osa suomalaisista esim. kannattaa samaa sukupuolta olevien avioliittoa.
En ole minäkään huomannut mitään. Taas "Pyhä henki" viestittelee meille puskanikeillään jostain aivan toisesta todellisuudesta. Totuushan on, että ei ole liikenteessä kerrassaan minkäänlaista "vastareaktiota" homojen oikeuksien parantamiselle. Ilmeisesti tässä on nyt sellainen "uskoville" tyypillinen harha, että he kuvittelevat oman porukkansa vaahtoisten mielenkuohujen omaavan jonkinlaista laajempaa edustavuutta, jota sillä ei tietenkään lainkaan ole.
>Homoja ja lesboja kohdellaan kauheammin nykyään kuin ennen kouluissa, kodeissa, kaduilla ja työpaikoilla.
Tätä Patmos-satuaan Korkkiruuvi tarjoilee täällä innokkaammin kuin Andersen ja Topelius aikoinaan omiaan. Se ei kuitenkaan sadoillakaan toistoilla sadusta todeksi muutu. Sori siitä.
Eivätkä vähimmässäkään määrin käänteisesti vaan viivasuoraan.
>>+Ilmeisesti+tässä+on+nyt+sellainen+"uskoville"+tyypillinen+harha,+että+he+kuvittelevat+oman+porukkansa+vaahtoisten+mielenkuohujen+omaavan+jonkinlaista+laajempaa+edustavuutta+<<
Korkkiruuvi jatkaa satujensa mytomaanista kopiointia, eivätkä ne edelleenkään sillä todeksi muutu. Tuota radiojuttua, josta tietenkään ei ole mitään näyttöä, hän ei ollutkaan hetkeen muistanut kertoilla.
Toistetaanpa yhä sellainen tosiasia, että opettaja on aina velvollinen puuttumaan kiusaamiseen. Tätä satua homonuorten ennennäkemättömästä kiusaamisesta eivät opettajat vahvista edes Koskenkorva-nimisen tehokkaan totuusseerumin vaikutuksen alaisina.
"Toistetaanpa yhä sellainen tosiasia, että opettaja on aina velvollinen puuttumaan kiusaamiseen. "
Mutta ei silloin jos puuttuminen rikkoo vallitsevaa poliittista suuntausta. Tietenkin juridinen velvollisuus opettajilla on myös tässä tilanteessa, mutta käytäntöön tätä ei uskalleta panna, koska lehdistö olisi kimpussa ja samoin opehallituksen virkamiehet. Kaikki painostus tietenkin tapahtuu sitten rehtorien kautta, että tätä asiallista opettajaa tulee syrjiä ja yrittää painostaa joko pois virasta taikka murtaa hänen psyykkeensä. Hyvin yleisiä menetelmiä lähes kaikissa kouluissa.
"Tätä satua homonuorten ennennäkemättömästä kiusaamisesta eivät opettajat vahvista edes Koskenkorva-nimisen tehokkaan totuusseerumin vaikutuksen alaisina."
Eivät tosiaankaan vahvista!! Hyvinhän sinä tunnet koulumaailmaa. Ja siksi homoseksuaalien massiivinen rääkkääminen ja muukin kiusaaminen saa kouluissa rehottaa. Some ja kännyt on tähän erittäin tehokkaita välineitä, henkistä ja fyysistä kiusaamista konkreettisella tasolla mitenkään unohtamatta.
On surullista seurata vuodesta toiseen keskustelua kiusaamisista, kun tietää että tähän ei ole mitään keinoja enää puuttua. No itsellä on menetelmät jotka puree. Mutta niistä ei puhuta kuinka luottokollegojen kanssa. Vielä löytyy auktoriteetin omaavia opettajia, mutta olemme katoavaa kansanperinnettä, koska opekunta naisistuu ym. vastaavaa koko ajan ja naispappimaiset lässyttäjät valtaavat koulut. Ja kiusaaminen suorastaan räjähtää kansakunnan silmille niin että sillä on vaikutusta jo kansantalouteen. Ehkä sitten alkaa tapahtua. Tunnustetaan tosiasiat :))
Ja asian peittelijät vaikenee sitä ennen tuhottuaan satojen tuhansien ihmisen elämän antamalla suojaa kiusaamiselle.
Grimmin veljekset olisivat kateudesta vihreinä, jos kuulisivat satuiluasi. Tuo kyllä voittaa kiehuvaan öljyyn heitetyn noita-akankin.
Sen verran vielä, että ei ole kivaa jatkuvasti puuttua selvästi mielenterveysongelmaisen ihmisen kirjoitteluun, mutta minkäs teet, kun satunnaiskävijät eivät voi tietää palstalla havaittuja taustoja.
Siksi en juuri puutu kuin ohimennen sellaisiin kirjoituksiin, jossa voi olla kyse juuri tuosta. Tosin me emme mitään diagnooseja voida täällä antaa.
>Tosin me emme mitään diagnooseja voida täällä antaa.
Emme, mutta käytössä olevasta aineistosta voi tehdä ne päätelmät jotka siitä on tehtävissä. Jos päästään terve ihminen voi olla samalla tavoin harhainen kuin Korkkiruuvi täällä, ihmettelen kyllä sen verran kovasti etten ihan usko.
Eiköhän sieltä taas joku "homotuspiispa" kaiveta jostain kolosta esiin?
Kirkko valitsee sellaisen arkkipiispan kuin valitsee, eikä siihen ole nokan koputtamista kuin kirkon jäsenillä. Valintamenettelyn hyvyydestä voidaan keskustella, mutta ainakin se on (tietääkseni) samanlainen kuin ennenkin ja on mahdollistanut lukuisien hyvinkin vanhoillisten arkkipiispojen valinnan. Mahdollistaa varmasti nytkin, jos vain kannatusta on. Ruokasella oli viimeksi melkein, mutta ei aivan.
Kirkon jäsenmäärä olisi tuskin nyt yhtään suurempi, jos Miikka olisi ne muutamat puuttuvat äänet saanut. Pienempi kyllä hyvinkin luultavasti.
Voiko (käytännössä) Arkkipiispaksi nousta muualta kuin piispan virasta?
Kuka nykyisistä piispoista on todennäköisin seuraava Arkkipiispa?
https://evl.fi/tietoa-kirkosta/kirkon-organisaatio/arkkipiispa-ja-piispat
Kyllä, aina kannattaa rukoilla. Helsinki on jo menetetty siellä ei ole luvassa muutosta, mutta edes arkkipiispaksi saataisiin uudesti syntynyt, Jumalaa kunnioittava, ja luterilaisissa tunnuskirjoissa pysyvä ehdokas.
Ei taideta arkkipiispaa nytkään valita helluntailaisista, patmoslaisista tai kirkon vanhoillisimmista herätysliikkeistä.
Rukoilkaa kuitenkin mahdollisimman paljon, jotta taas saamme nähdä mikä "teho" rukouksella on.
En lukeudu mihinkään noista. Pelkkä luterilainen olen, mutta saa kai sitä silti rukoilla?
En ole vielä kuullut, että "pelkät luterilaiset" korostaisivat "uudestisyntymistä". Lähetyshiippakuntalaiset ehkä korostavatkin, mutta heillähän on ikiomat piispakuviot.
Ai niin, saat tietysti rukoilla vaikka 24/7 ja sitä(kin) oikeuttasi tulen aina puolustamaan.
>> Uuden arkkipiispan tulisi olla mies: vahva uskossa, suunnannäyttäjä, synnin synniksi sanova, huono ottamaan kantaa sateenkaariasioihin, selvästi kirkon hengellinen ja maallinen johtaja Jonka tärkein visio olisi Jeesuksen sanat Pietarille: "Minä annan sinulle taivasten valtakunnan avaimet" <<
Lähetyshiippakunnasta saattaisi löytyä. Kirkosta tuskin löytyy ja vaikka löytyisikin, niin ei taitaisi tulla valituksi edes ehdokkaaksi.
Minkälainen arkkipiispa tulisi, jos hänet valittaisiin kuten Presidentti valitaan?
Suoralla vaalilla, suljetulla lippuäänestyksellä. Se olisi mielenkiintoista ja sitten pulinat pois, kirkkokansa olisi puhunut.
Ainakin äänestysprosentti olisi laakista kirkon vaalien ennätys.
Jos taas lähinnä vain vanhoilliset aktivoituisivat seurakuntavaalien tapaan, silloin tulos olisi tietysti sen mukainen. Näin tuskin kävisi.
Muistan 80-luvulta tapauksen, jossa Jussi Parviaisen näytelmää esitettiin teatterissa. Siinä kristittyä tyttöä pilkattiiin ja häntä häpäistiin. Ihmiset riensivät laumoina katsomaan esitystä. Myös arkkipiispa Mikko Juva oli katsomossa, kun Suomen kuvalehti teki jutun näytelmästä. Mikko Juvalta kysyttiin, mitä hän piti näytelmästä. Hän vain tokaisi: "Perkeleen töille minä en taputa". Se oli vahvasti sanottu arkkipiispalta. Hän asettui kristityn tytön puolelle. Nykyisin yksikään piispa tai arkkipiispa ei uskaltaisi sanoa, että "perkeleen töille minä en taputa". Kansansuosio olisi heti alamaissa ja kirkosta eroamiset lisääntyisivät vauhdilla.
Uskovia syrjitään nykyään avoimesti myös kirkon liberaalien taholta. Epätasa-arvoisuus on vallannut kirkon.
>Nykyisin yksikään piispa tai arkkipiispa ei uskaltaisi sanoa, että "perkeleen töille minä en taputa". Kansansuosio olisi heti alamaissa ja kirkosta eroamiset lisääntyisivät vauhdilla.
Piispojen osaamisalueeseen kuuluu myös diplomatian ja mielipideilmaston taju sekä sen ymmärtäminen, mitä kirkon edun kannalta kannattaa sanoa ja mitä ei. Ainakaan muunlaista arkkipiispaa tuskin enää koskaan tieten tahtoen valitaan. Yksikään muukaan organisaatio tuskin kelpuuttaa johtoonsa organisaatiota vahingoittamaan pyrkivää henkilöä.
Viime kerralla Jumala vastasi rukouksiin ja Kari Mäkinen tuli valituksi. Nyt voisi olla vuorossa Turun piispa Kaarlo Kalliala arkkipiispaksi. Mielenkiintoista nähdä kenet Jumala valitsee.
Kyllä hänet ihan ihmiset valitsevat.
Turun piispahan Mäkinenkin taisi olla? Ehkäpä nyt valitaan jostain muualta, vaikka Kalliala varmaan kävisi hyvin monelle.
Tämän kirjoittaja teki hyvin, kun hän käveli nykyisen Helsingin piispan virkaan vihkimistilaisuuden ohi tuona kyseisenä aamuna ja meni naapuriin ortodoksien jumalanpalvelukseen, jossa aivan yllättäen palvelikin mm. Jerusalemin patriarkka. Jerusalemin patriarkaatti yksi alkuperäisistä viidestä. Uskon, että Jumala ohjasi askeleita kiertämään kaukaa kaikkea sitä kauhistusta, mitä Helsingin hiippakunnassa on sittemmin tapahtunut.