Eräs opettaja ha apulaisrehtori kirjoittaa tänään HS:ssa. Hän arvostelee Vapaa-ajattelijai liiton pääsihteerin Esa Ylikosken uskontoallergisia linjauksia. Terveellä tavalla hän muistuttaa, ettei Ylikosken kanta edusta uskonnottomien enemmistön kantaa:
"Vanhempien mielestä muutaman virren laulaminen ei keikauta heidän elämänkatsomustaan. Vaikka he eivät kuulu mihinkään kirkkoon, heillä ei ole vihamielistä asennetta uskontoja kohtaan."
Vapaa-ajattelijoiden liitton jäsenyhdistyksissä on yhteensä noin 1500 jäsentä, mikä tarkoittaa noin 0,27 promillea Suomen väestöstä. Jäsenistö on ollut rajussa vähenemiskierteessä.
Jo tämän perusteella on selvää, että vaparit eivät edusta muuta kuin pientä ääriryhmää eikä heidän kannanottojaan tule ymmärtää muuna kuin ääriryhmän marginaalisena raivoamisena. Opettaja on oikeassa, että tällaisen raivoamisen hymistely tulisi lopettaa:
"Se, että ketään ei saa loukata, on iskostettu meihin niin lujasti, että annamme loukata itseämme. Hyväksymme uskonnottomien kaikki vaatimukset. Voisimme joskus nousta puolustamaan itseämme ja vähän ärähtää."
"Vanhempien mielestä muutaman virren laulaminen ei keikauta heidän elämänkatsomustaan. Vaikka he eivät kuulu mihinkään kirkkoon, heillä ei ole vihamielistä asennetta uskontoja kohtaan."
Vapaa-ajattelijoiden liitton jäsenyhdistyksissä on yhteensä noin 1500 jäsentä, mikä tarkoittaa noin 0,27 promillea Suomen väestöstä. Jäsenistö on ollut rajussa vähenemiskierteessä.
Jo tämän perusteella on selvää, että vaparit eivät edusta muuta kuin pientä ääriryhmää eikä heidän kannanottojaan tule ymmärtää muuna kuin ääriryhmän marginaalisena raivoamisena. Opettaja on oikeassa, että tällaisen raivoamisen hymistely tulisi lopettaa:
"Se, että ketään ei saa loukata, on iskostettu meihin niin lujasti, että annamme loukata itseämme. Hyväksymme uskonnottomien kaikki vaatimukset. Voisimme joskus nousta puolustamaan itseämme ja vähän ärähtää."
Vastaukset 61
Vanhimmat
Näin juuri. Mielestäni koululaisjumalanpalveluksia ja ammuhartauksia tulisi olla enemmän. Niistä pitäisi säätää laissa, jotta asiat hoidettaisiin hyvin. Kirkko on Suomessa tehnyt hyvää työtä ja vapaa-ajattelijoille tulisi laittaa jauhot suuhun. Moinen räyhäryhmä ei ansaitse mitään huomiota eikä heidän kantansa ole millään tavoin järkevä.
Kyllä, kuten hesarin mielipidepalstallakin sanotaan Suomessa on valtionuskonto joten kyllä näiden valtionuskontojen jumalanpalveluksissa pitää käydä ainakin koululaisten. Kuten opettaja Hesarissa huomauttaa, muiden uskontokuntien edustajat voivat käydä omissa tilaisuuksissaan sitten kouluajan ulkopuolella, ei kuulu koulun tehtäviin hyysätä kaikkia mahdollisia.
Miten sinä sitten ehdottaisit asioita hoidettavan. Eikö enemmistö enää saakaan päättää?
Olen samaa mieltä. Ei ihminen saa tautia, jos sille sanoo Jeesus.
Vaparit on irrationaalisia, kun ne pelkää Jeesuksen nimeä.
Antivapari on vauhkona, koska Ylikosken avaus iski asiaan. Kyseinen opetta päätyykin esittämään, että "joulukirkko" olisi illalla eli koulupäivän jälkeen. Vapaaehtoisena. Just niin, kunhan tilaisuuden tarjoajana on srk eikä koulu.
Kyllä koulu voi tilaisuuden tarjota. Siihen on samalla hyvä yhdistää myös joulujuhla ja todistusten jako. Vaparit ovat vauhkoina, kun heidän kantansa saa aika pontevaa ja perusteltua vastustusta monelta suunnalta.
Antivapari siis esittää, että "joulukirkkoon" eli jumalanpalvelukseen yhdistetään todistusten jakokin ja että yhteistä joulujuhlaa ei olisi. Hyvin suvaitsematonta ja syrjivää.
Jos jokin käytäntö sopii kaikille muille paitsi 0,27 promillelle (osuus pienenee koko ajan), voidaan mennä enemmistön mukaan.
Et kyllä usko itse isekään, että ainoastaan vapaa-ajattelijoihin kuuluvat vastustavat koulujen pakollista uskonnon harjoittamista. Miksi siis höpiset palturia?
Puhumattakaan että todistukset jaettaisiin jumalanpalveluksen yhteydessä. Alkaisi löytyä sort of -vapareita vanhemmista tuhansittain siinä tapauksessa.
Eli tavalliset koulukirkot eivät sellaisia kehitä. Ts. vapareiden tavoitteet nykytilan muutoksiin eivät kiinnosta ihmisiä. M.O.T.
Vaparit eivät todellakaan edusta uskonnottomia. Muitakin yhdistyksiä on, joihin uskonnottomat kokoontuvat, esim. PAT. Tervetuloa tutustumaan!
Myös Uskonnottomat Suomessa tai Karkkilan vapaa-ajattelijat. Kumpikaan ei kuulu liittoon.
Tänään Hesarissa Ylikoski sai lunta tupaan jopa kahdessa kirjoituksessa. Toinen tuli uskonnottomalta ja kirkkoon kuulumattomalta, mikä vahvistaa aloituksen väitteen.
On tutkittua tietoa, että tuollaisten kirjoittajien kaltaisia uskonnottomia on paljon. Vaparit valehtelevat sanoessaan, että edustavat uskonnottomia. Voisivatko vaparit pyytää anteeksi sitä, että he ovat autoritaarisesti ryhtyneet määrittelemään, mitä uskonnottomien pitää ajatella?
Vaparit eivät koskaan pyydä anteeksi mitään. Semmoista sakkia!
Outoa on juuri se, että muutama ateisminsa fanaattisesti ottava ihminen koettaa manipuloida maailmaa mieleisekseen. Se on se mielikuva, mikä minullekin välittyy.
Hesarissa tänään uskonnoton vastusti Ylikoskea. Nyt on siis se tilanne, että Ylikoski on vastakkain uskonnottoman kanssa.
Ylikoski pelaa kirkon pussiin.
Kun tätä maineenmustausta tekee liiton pääsihteeri, jää kysymään, onko hän oikeasti sokea fanaatikko vai pelaako kirkon pussiin.
Se, että meni palkkiotoimiseksi kirjoittajaksi kirkon kirjaan, painaa vaakaa jälkimmäiseen. Esa voisi itse tehdä nyt selkoa hoipertelustaan.
Asia on kunnossa, kun uskonnottomuus määritellään vapariudeksi. Silloin vaparit edustavat kaikkia vajaa 1500 uskonnotonta Suomessa.
Tuo on tyypillistä vaparivääntelyä, jossa vapauskin tarkoittaa vapautta totella vapareita.
0,27 promillea ei edusta mitään muuta kui itseään.
Osuus on pienentynyt jo pitkään. Miksi tuota joukkiota pitäisi ottaa mitenkään huomioon?
Harmintekijöitä ei voi jättää huomiotta.
Vähän niinkuin terroistit. Ei montaa, mutta jälki kamalaa.
Vaparit ovat niin riitaisia, ettei ne edusta edes itseään.
Voitaisiin hajottaa koko liitto. Riitoihinhan se Karismakin kyllästyi.
Aika usein valitettavasti unohdetaan se, että uskovaiset pakottavat kaikki tanssimaan oman pillinsä mukaan ja loukkaantuvat verisesti jos joku ei niin tee. Uskonnottomuus ja se ettei usko johonkin jumalaan tai Jeesukseen on verinen loukkaus uskovaista kohtaan. Uskonnottomien pitäisi varoa siis loukkaamasta uskovaisten tunteita, mutta uskonnottomien tunteilla ja arvoilla puolestaan ei ole väliä, onhan tuo muutenkin menossa kohti helvetinlieskoja, ajattelee uskovainen uskovaisesta.
Uskovaisten näkemykset eivät kestä päivänvaloa, mutta valehteluun turtunut uskovainen tuputtaa silti uskomuksiansa kaikille totena. Viimeisin villitys tuntuu olevan tämä lättymaa. Kaikkea sitä salajuonen varjolla uskotaankin. Raamatun aikoina uskomus edusti "tiedettä" ja kosmologiaa, tänä päivänä tiede on todennut uskomusken vääräksi. Onko uskovaisten idiotismilla oikeasti jotain rajaa? Seuraavaksi kirkko tarjoaa kevätvirren palanpainikkeeksi näkemyksiä lättymaasta?
Ei tarjoa, ole huoleti. Tärkeämpää on torjua vapaa-ajattelijoiden toistuvia valheita.
Onhan se nyt selvää, ettei edusta. Niin harva vapareihin kuuluu, ettei se voi olla mitenkään edustava.
Vaparit on syvältä sieltä, minne aurinko ei paista. Siksi vaparien suosio on olematontanta.
Vapareita on yhä vähemmän. Vuonna 2034 ei luultavasti enää yhtään.
Tämä on asia, josta vaparit eivät halua puhua. Liian ahdistava todellisuus.
Valitettavasti on niin, että vaparit eivät edusta uskonnottomia. parissakin ketjussa on asiallisesti huomautettu siitä, miten jäsenkunta haihtuu vauhdilla ja samalla toimintaedellytykset menevät. Liitossa tuijotetaan vain peruutuspeilistä menneisyyteen.
RIP Vaparit!
Tuotanoin, mikä vapareiden tavoitteista ei edistä uskonnottomien etua?
Vaparit eivät voi edustaa uskonnottomia, koska uskonnottomat osoittavat heikkoa ja yhä heikkenevää luottamusta vapareihin. Tämä näkyy jäsenmäärissä. Asian tulisi olla liiton agendan kärjessä, mutta sitä väistellään kaikin tavoin - koska ymmärretään, ettei sille voida mitään.
Psykologisesti liiton vastuunkantajien pää pensaaseen -reaktio on ymmärrettävä, mutta rationaalisesti tarkastellen se ei muuta mitään vaparien kohtalossa - kuin korkeintaan nopeuttaa sitä.
Ne, joilla on rohkeutta ajatella itse, voivat miettiä, kuinka kauan ko. liitossa ja yhdistyksissä kannattaa roikkua. Ehkä uskonnottomien enemmistö on tässä oikeassa: ei kannata roikkua. Tämä on kovaa puhetta pää pensaaseen -joukon korville, mutta olen pitänyt parempana elää todellisuudessa.
Lue tuo kysymys uudelleen hitaasti, ja vastaa sitten siihen. Nyt sepustit jostain ihan muusta.
Kysymys on aika vaikea, koska uskonnottomien joukko on niin kirjava. Jos haluttaisiin laajaa suosiota, tämä kirjavuus tulisi ottaa huomioon. Nythän kyse on militanttiateistien etujen ajamisesta. Se ei ymmärrettävästi vetoa kovinkaan moneen. En usko, että liiton johdossa on halua muuttaa linjaa. Siksi pää pannaan edelleen pensaaseen.
Kysymys on aivan helppo: mikään vaparien tavoitteista ei edistä uskonnottomien etuja. Siksi uskonnottomat jättävät vaparit. Kehitys on yksiselitteinen. Siksi: erotkaa vapariyhdistyksistä mahdollisimman nopeasti
Mitä tarkoitat militantilla ateismilla?
Tyhmä kysymys. Käy selvästi ilmi, että vaparien.perinneliitto tarkoittaa vapareita. Tarvitaan vain sisälukutaitoa, mutta hädissään vaparit näköjään menettävät senkin.
Kannattaako enää kuulua yhdistykseen, jossa toimijat eivät enää osaa edes lukea? Yhä useampi jättää vaparit. Jätä sinäkin!
Tyhmä vastaus. Uudelleen: Mitä on militantti ateismi?
Juu, rupeepa nyt saivartelemaan. Tiedät hyvin mitä vaparit ajattelee. Vai etkö tiedä?
Tiedän mitkä ovat vapaa-ajattelijoiden tavoitteet.
Mutta en tiedä mitä sinä tarkoitat militantilla ateismilla. Kertoisitko?
Ai minä? Kysy vaparien.perinneliitolta. Mä kyllä ymmärsin, mitä se tarkotti mutta jos sulla on jotain epäselvää, kysy siltä.
Uuskunnottoman sotepolitiikan luomat yhteiskunnan hylkiöt lienevät paradoksi sinänsä.
Kilpailevaa ketjua nostellaan, mikä osoittaa tämän ketjun uhkaavuutta. Mutta eihän tämä ketju uhkaa mitään muuta kuin vaparien fantasiaa siitä, että he edustaisivat uskonnottomia. Voin henk. koht. sanoa, että eivät edusta. Hupaisaa kuitenkin, miten vaparit yrittävät ylläpitää harhojaan väistelemällä ilmeisiä tosiasioita.
Eikä evlut. kirkko edusta kristittyjä, ei edes jäsenkuntaansa. Ei sillä ole avointa valtakirjaa puhua asiassa kuin asiassa koko jäsenistönsä puolesta, vaikka se niin luulottelee, ja sen mukaisesti käyttäytyy, esim. kun sen edustajat käyvät eduskunnan valiokunnissa esittämässä kirkon kantoja ties mihin.
Vaikkapa spn-avioliittojen osalta ja eutanasian osalta kirkon virallinen kanta on toinen kuin kirkon jäsenistön enemmistön.
Jokainen instituutio määrittelee oman viralllisen kantansa. Jäsenkunnassa voi olla ja yleensä onkin erimielisyyttä.
Näin myös vapaa-ajattelijoissa, jolloin liitto muotoilee kantansa ja se voidaan ottaa tosissaan, vaikka jokainen vapari ei olisikaan siihen tyytyväinen. Jos jäsen on liian tyytymätön, hän eroaa. Vapareista onkin viime aikoina lähtenyt paljon tyytymättömiä.
Erikoista on kuitenkin se, että Vapariliitto yrittää esiintyä myös ei-jäsenten nimissä, kun se sanoo edustavansa uskonnottomia. Tämä tarkoittaa, että edes eroamalla vapareista ei voi erota siitä, että liitto puhuu hänen puolestaan. Useimmat uskonnottomat eivät edes tiedä, että Vapariliitto esiintyy heidän nimissään.
Mielestäni liiton pitäisi ottaa kohtuullisempi linja ja puhua vain oman jäsenkuntansa nimissä.
Vaparit edustavat uskonnottomia käytännössä; Vapareitä pyydetään lausuntoja, Vapareiden edustajia pyydetään mukaan toimielimiin, tulee kirjoittajakutsuja, tulee pyyntöjä tilaisuuksiin. Vaparit on selvästi uskonnottomien suurin edunvalvonta-, ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestö. Protu on tärkeä leiritoimintaan keskittynyt järjestö.
Liitto muotoilee kantansa ja se voidaan ottaa tosissaan, vaikka jokainen vapari ei olisikaan tyytyväinen. Jos jäsen on liian tyytymätön, hän eroaa. Vapareista onkin viime aikoina lähtenyt paljon tyytymättömiä.
Erikoista on kuitenkin se, että Vapariliitto yrittää esiintyä myös ei-jäsenten nimissä, kun se sanoo edustavansa uskonnottomia. Tämä tarkoittaa, että edes eroamalla vapareista ei voi erota siitä, että liitto puhuu hänen puolestaan. Liitto toimii röyhkeästi.
Useimmat uskonnottomat eivät edes tiedä, että Vapariliitto esiintyy heidän nimissään. Tämä on täysin kohtuutonta, koska henkilö ei voi edes puolustautua Vapariliiton vallankäyttöä vastaan.
Mielestäni liiton pitäisi ottaa kohtuullisempi linja ja puhua vain oman jäsenkuntansa nimissä.
Miksi tästä asiasta vastaat itsellesi Vaparit edustavat uskonnottomia -ketjussa? Miksi perustit ko. ketjun, vaikka asiaa varten oli jo toinen ketju? Miksi rikot palstan sääntöjä jatkuvasti?
Sori. Et se ollutkaan sinä vaan Jappervokki, joka perusti sääntöjen vastaisen kilpailevan ketjun. Kysymys itsellesi vastaamisesta on kyllä aiheellinen edelleen.
Ja tässä ketjussahan ei sitten kuitenkaan vastata...
Ei tietenkään. Vaparit luulevat, ettei heidän tyhmyyttään huomata, jos he ovat hiljaa.
Vaparit edustavat vain pornoaddikteja.
Tuo lienee totta kampanjoista päätellen.
Jori kertoo, että hän on ollut vaparien puolelta kuultavana jossain eduskunnan valiokunnassa. Kysyy sitten retorisesti, onko valiokunta toiminut väärin kuullessaan vaparia uskonottomien edustajana.
Jori haloo, ei ole retorisena kysymyksen paikka. Sinua kuultiin vapaa-ajattelijoiden edustajana.
Ps. Edelleenkään ei ole tarvis perustaa uusia ketjuja tämän asian ympärille. Tämä eka ketju riittää hyvin. Mikä ajaa vapareita koko ajan rikkomaan sääntöjä?