Monet jäkättävät siitä että Saksan sotatuotannon tilastoissa näkyvä ase-
ja ammustuotanto olisi nostamassa armeijan osuuden ohi muiden aselajien sotatuotannossa. Katsotaanpa noita noin 35-38%:n osuuksia sotatuotannossa ja miten ne jakaantuivat aselajien kesken.
ASETUOTANTO (9-10% sotatuotannosta):
1/1942: armeija 48%
2/1942: armeija 52%
3/1942: armeija 51%
4/1942: armeija 50%....keskim 1942....50%
1/1943: armeija 49%
2/1943: armeija 53%
3/1943: armeija 53%
4/1943: armeija 55%.....keskim 1943....53%
1/1944: armeija 58%
2/1944: armeija 56%
3/1944: armeija 56%
4/1944: armeija 58%......keskim. 1944...57%
AMMUSTUOTANTO (26-28% koko sotatuotannosta):
1/1942: armeija 27%
2/1942: armeija 44%
3/1942: armeija 54%
4/1942: armeija 59%....keskim 1942....46%
1/1943: armeija 67%
2/1943: armeija 67%
3/1943: armeija 64%
4/1943: armeija 63%.....keskim 1943....65%
1/1944: armeija 66%
2/1944: armeija 68%
3/1944: armeija 68%
4/1944: armeija 69%......keskim. 1944...68%
Ase- ja ammustuotannossa näkyi Saksan tappiot ilma- ja merisodassa. Saksan ollessa offensiivissa ase- ja ammustuotannosta vain karkeasti puolet meni armeijalle. Alakynteen jouduttuaan ammustuotannosta 2/3 ja asetuotannosta noin 55% meni armeijalle ja maasotaan. Eihän ollut mitään mieltä paukuttaa pommien ja torpedojen valmistamista kun Saksa häädettiin mereltä ja Luftwaffe muuttui lähinnä yksimoottoristen koneiden torjuntayritykseksi. Ase- ja ammustuotanto sopeutui siihen mihin länsivallat Saksan pakottivat.
Lähde: USSBS, European Report 3, p.284
Saksan ase- ja ammustuotanto 1942-44?
16
281
Vastaukset
- Druid-Wiltman
Kun huomioi sen että vuonna 1942 aivan paria viimeistä kuukautta lukuunottamatta vain 4% Saksan sotatuotannosta oli taistelupanssareita ja saman verran moottoriajoneuvoja sekä panssaroituja kuljetusajoneuvoja (joista osa meni lisäksi Luftwaffen ja Kriegsmarinen käyttöön tai kotialueen ilmatorjunnalle) niin armeijan osuus hyökkäysvaiheessa on saattanut jäädä jopa 25%:iin sotatuotannosta. Tähän viittaa sekin että esim pelkästään lentokonetuotantoon vuoden 1942 alussa Saksa käytti peräti 47% ja jolloin pelkästään laivaston alusten rakentaminen muodosti jopa 12% sotatuotannosta.
- zxcvbnmkl
Vuodelta 1944 on olemassa sellainen tieto jonka mukaan Saksa valmisti 108 miljoonaa 75 mm tai suurempaa ammusta sekä 5.28 miljardia piemikaliberisten aseiden patruunaa. Ruudin osuus kyseisen vuoden heinäkuussa (tuotannon kaikkien aikojen huippukuukausi) oli 2.1% ja ammusten 24.0%, yht siis 26.1%. Samoin samalta vuodelta olisi tieto ammustuotannon painomäärästä: 7 miljoonaa tonnia. Kokonaisammusmääräksi on ilmoitettu 281.1 miljoonaa joista raskaita 108 miljoonaa mutta ne olisivat olleet vain maavoimien ammuksia.
- H.M.S.Moilanen
Axis History Book esittää tiedon Saksan ammustuotannosta vuosina 1942-43: 7 miljoonaa tonnia. Vuodelta 1943 on tieto KAIKENKATTAVASTA ammustuotannosta 2.8 miljoonaa tonnia. Ammusten määrä (kaikki tyypit) 217.7 miljoonaa kappaletta. Vuodelle 1944 ilmoitettu 3.35 miljoonaa tonnia, sisältää myös ilmavoimat (merivoimista ei mainita mitään).
Saksan ammustuotanto on ollut 1943 noin 10 miljardia RM:ää jolloin tonni ammuksia aiheuttanut 3 500- 3 600 RM:n kustannuksen. Samana vuonna Saksa käytti taistelupanssarien tuotantoon noin 2.5 miljardia (ei sisällä aseita). Mikäli käytetään keskimääräisenä painona 25 tn 12 100 AFV:lle päästään yhteispainossa 302 500 tonniin jolloin panssarien hinta(ilman tykkejä) on ollut 8 200 RM:ää. Toisaalta yleiset netissä pyörivät tiedot (mm Wikipedia) kertoo 24 tonnin rynnäkkötykin hinnaksi alle 90 000 RM eli alle 4 000 RM per tonni. Tosiasiassa kustannus on ollut ilmeisesti tuplasti suurempi sillä pääomat ym kulut on huomioitava mukaan. Paljon uskottavampi on arvio pannsarin kilohinnasta kaksinkertaisena ammuksiin nähden. - zxcvbnmkl
Joo. 7 miljoonaa tonnia on ilmeisesti ollut koko ammustuotanto 1942-44 josta 1943 noin 2.8 miljoonaa tonnia ja vuonna 1944 3.35 miljoonaa tonnia.
Ammustuotannosta vuonna 1943 ilmatorjunta vei 17-18 % ja vuonna 1944 18%. Noin 80% siitä meni taisteluun länsivaltojen strategista ilmasotaa vastaan. Itärintaman osuus noin 13%.
- Frantisek
105 mm:n haupitsin ammuksen (high explosive) hinnaksi mainittu 32 dollaria vuonna 1944 (?) eli Saksan rahassa siis peräti 80 Valtakunnanmarkkaa. Ammus painoi noin 15 kiloa jolloin tonnin painosta noita ammuksia (67 kpl) hinta on ollut 5 360 markkaa. Itse saksalaisen haupitsin hinnaksi esitetty 16 400 markkaa ja (matka)paino ollut 3.5 tonnia.
Tuo haupitsiammuksen hinta saattaa itseasiassa olla kyllä amerikkalainen koska siinä kerrotaan itse haupitsin (M 101) hinnaksi lähes 12 000 dollaria. Luultavammin saksalaisen vastaavankokoisen haupitsin ammuksen hinta on ollut edullisempi kuin 80 markkaa. - Druid-Wiltman
Hyökkäysvaiheessa Luftwaffe (ei sisällä ilmatorjuntaa) vei jopa yli 25% ammuksista mutta sodan viimeisenä täytenö vuotena sen osuus putosivat:
1/1944: 14%
2/1944: 12%
3/1944: 10%
4/1944: 7%
Sen sijaan aseiden osuuksissa Luftwaffe kasvatti siivuaan jonkin verran. Vuonna 1942 keskimäärin 7%, vuonna 1944 lähes 10%. Saksan ilmavoimat muuttuivat vuoteen 1944 tullessa hävittäjä ja maataistelukonevoimaksi. Jopa taktinen pommitus menetti painoarvostaan 2/3. - Görlitz
Vuoden 1942 ensimmäisellä neljänneksellä armeijan osuus varustelusta ei ollut hääppöinen kun ammuksistakin reilu neljännes ja aseista alle puolet meni sille. Kun panssarituotanto oli 4% ja ajoneuvot samoin niin ei tuo armeijan potti ole ollut kuin 20%. Siitä se kohosi myöhemmin 30-33%:iin. Mutta suurelta osin armeijan osuuden kasvua selittää Saksan lentokonetuotannon hetkittäiset ongelmat kuten 30% volyymin pudotus syksyllä 1943 sekä sukellusvenesodan tappio keväällä 1943 ja pakollinen U-veneiden tuotannon (vaan ei suunnitteluprosessin) alasajo. Vuoden 1944 viimeisellä neljänneksellä sukellusvenetuotanto lähti selvään kasvuun ja meni heittämällä taistelupanssarituotannon ohi.
Jos Saksan ylin johto olisi ollut tilanteen herra ja määritellyt mitä se haluaa tuottaa enemmän olisi se panostanut ilma- ja merisotaan vielä enemmän kuin mitä se myös oikeasti teki. Esim 50% pelkkään lentokoneiden valmistukseen ja 15% ellei enemmän laivoihin. - Stieglitz
Ilmatorjunnan suuri osuus sotatuotannossa on myös kiinnostava. Vuonna 1942 ilmatorjunta vei aseiden valmistuksesta 27%, 1943 28% ja vielä 1944 26%. Vastaavat lukemat ammustutannosta olivat 20%, 18% ja 18%. Keskimäärin osuus 7.5%. Vastaavasti taistelupanssarien osuus sotatuotannosta (ilman aseita ja ammuksia) noina vuosina vajaat 7% ja koko sodan ajalta runsaat 6.5%.
Ilmatorjunta vei siis suurinpiirtein yhtä suuren osuuden kuin taistelupanssarit. Tietysti noilla yli miljoonalla sotilaalla ilmatorjunnassa piti olla oma moottoriajoneuvokalustonsa. Se että esim itärintama sai vain 1/8 ilmatorjunnasta syksystä 1943 lähtien osoittaa miten vähän itärintaman maasotaa priorisoitiin. Tässäkin mielessä se oli sivunäyttämö. - V.P.Lehto
USA:n sotatuotannosta vuonna 1944 aseet muodostivat 6.45% ja ammukset 12.7%. Todennäköisemmin USA:n armeija ja maasota sai aseista ja ammuksista paljon pienemmän osuuden kuin Saksa. Tuosta n.19%:sti on voinut laivastolle ja ilmavoimille mennä 2/3. Moottoriajoneuvot, ml panssarit ja panssarikuljetusvaunut veivät lähes tarkalleen 10% tuotannosta. Saksan heinäkuun 1944 tilasto näyttää osuudeksi näille 11.8%. Moottoriajoneuvoista (muut kuin panssarit) läheskään kaikki ei mennyt armeijalle. USA:n tapauksessa tuo osuus ilmavoimille ja laivastolle on ollut vielä paljon suurempi kuin Saksan.
Oman vaikeammin eri aselajeille jaettavan osuuden muodostaa kommunikaatio- js elektroniset laitteet: 8.2% sotatuotannosta. Ottaen huomioon Usan laivaston ja ilmavoimien koon ja teknologisen tason tuosta leijonanosa meni armeijan ulkopuolelle. Tietysti on huomioita lend lease kun USA:n piti pönkittää pystyssä takapajuista Neuvostoliittoa. Brutaali diktatuuri kiitti ja selittää nyt jälkipolville voittaneensa sodan "lähes yksin". - zxcvbnmkl
Pitäneeköhän tieto paikkaansa että Saksan ammustuotanto vuosina 1943-44 olisi ollut tuntuvasti suurempi kuin sekä USA:n ja Neuvostoliiton? Eräässä amerikkalaisessa kirjoituksessa näet väitettiin Saksan tuottaneen vuonna 1943 217.7 miljoonaa ammusta ja vuonna 1944 peräti 281.3 miljoonaa.
1943:
Saksa- 217.7 milj ammusta
USA- 156.9 milj
Neuvostoliitto - 85.8 milj
1944:
Saksa - 281.1 milj
US A- 227.3 milj
Neuvostoliitto - 94.8 milj
Samassa kirjoituksessa esitetään myös maavoimille Saksan tuottaneen 1944 raskaita ammuksia 108 miljoonaa (missä kulkee raja raskaiden ja keveiden ammusten välillä?). USA:n esitetään tuottaneen "vain" 85 miljoonaa raskasta ammusta maavoimille. Tämän suhdeluvun ymmärtää paremmin.
USSBS:n tilastojen mukaan neljännesvuosittain Saksan ammustuotannon armeijalle menevä osuus...
1943: 67%, 67%, 64%,63%
1944: 66%, 68%, 68%, 69%
Ilmatorjunnan osuus...
1943: 14%, 14%, 20%, 19%
1944: 17%,16%, 18%,20%
Ammustuotannon paino 1943:
Saksa: 2.8 miljoonaa tonnia
USA: 0.8 miljoonaa tonnia (vain maavoimat)
1944:
Saksa: 3.35 miljoonaa tonnia ( maavoimille noin 2 miljoonaa)
USA: 1.45 milj tonnia (vain maavoimille)
USSB:n mukaan kuitenkin vuonna 1944 lähes 68% ammustuotannosta olisi mennyt armeijakäyttöön mutta se tilasto on tehty tuotannon arvon mukaan jaoteltuna. Luftwaffen osuuden lasku viittaa siihen että yhä pienempi osa ammuksista oli tuossa vaiheessa pommeja.- Druid-Wiltman
Tuskin on ollut suurempi muuten kuin armeijoiden ammustuotnnossa. Pienikaliberisissa aseissa USA tuotti vuonna 1944 yli 20% enemmän kuin Saksa. USA:n ammustuotanto riitti koska ilma- ja merivoimat riisuivat vihollista aseista. En kuitenkaan usko että suuria määriä kokonaistuotannosta saksalaisia ammuksia olisi jäänyt liittoutuneiden haltuun. Ammuksia vietiin Saksan armeijalle, ilmavoimille, ilmatorjunnalle jatkuvalla syötöllä ja pieni prosentti ammuksista on jäänyt vihollisen haltuun. Satimeen joutuneiden saksalaisten suuri ongelma oli enemmän ammuspula kuin niihin hukkuminen. Yli 90% ammuksista on kulutettu, aseilla ammuttu tai pudotettu lentokoneista.
- Frantisek
Tiettävästi RAF ja USAAF pudottivat vuosina 1940-45 Eurooppaan 2.7 miljoonaa tonnia pommeja joten nuo pommimäärät vastaavat ammuksien 13.5 kilon keskiarvoa käyttäen noin 200 miljoonaa tykin ammusta.
- H.M.S.Moilanen
Suomalainen kenttäarmeija, ilmatorjunta ja merivoimat kuluttivat jatkosodassa
-1 093 135 kpl 20 mm it-kranaattia
- 515 356 kpl 37-40 mm it-kranaattia
- 122 398 kpl 75-76 mm it-kranaattia
- 20 036 kpl 88 mm it-kranaattia
Ilmavoimat pudottivat 2 690 tonnia pommeja jatkodosassa ja 365 tonnia Lapin sodassa. - v....v....v....v....v
Tässä on saksalaisista dokumenteista kerätty tieto:
1940
Kiväärikaliberiset.....................................................2 981 920 000
Kevyet ilmatorjunta panssariaseistus............ puuttuu
>75 mm
pst/ps-tykit..........................1 738 000
it-ammukset....................... 3 664 000
tykistö.................................. 20 290 000
rakentinheitin................... 1 308 000
yhteensä määrä Q........... 865
1941
Kiväärikaliberiset.....................................................1 363 440 000
Kevyet ilmatorjunta panssariaseistus............ 77 366 000
>75 mm
pst/ps-tykit.......................... 875 000
it-ammukset.......................15 400 000
tykistö.................................. 9 400 000
rakentinheitin................... 1 400 000
yhteensä määrä Q........... 540
1942
Kiväärikaliberiset.....................................................1 380 310 000
Kevyet ilmatorjunta panssariaseistus............ 129 767 000
>75 mm
pst/ps-tykit.......................... 5 250 000
it-ammukset.......................16 700 000
tykistö.................................. 32 500 000
rakentinheitin................... 2 350 000
yhteensä määrä Q........... 1 270
1943
Kiväärikaliberiset.....................................................3 293 240 000
Kevyet ilmatorjunta panssariaseistus............ 196 332 000
>75 mm
pst/ps-tykit.......................... 18 000 000
it-ammukset....................... 16 600 000
tykistö.................................. 56 000 000
rakentinheitin................... 2 350 000
yhteensä määrä Q........... 2 558
1944
Kiväärikaliberiset.....................................................5 556 123 000
Kevyet ilmatorjunta panssariaseistus............ 263 257 000
>75 mm
pst/ps-tykit..........................19 400 000
it-ammukset....................... 18 400 000
tykistö.................................. 67 600 000
rakentinheitin................... 2 500 000
yhteensä määrä Q........... 3 350
Itse tuotannon kokonaismäärän oleellinen lukema, olkoot se suhdelukemana ymmärrettävä:
1940: 865
1941: 540
1942: 1 270
1943: 2 558
1944: 3 350
Mielenkiintoisaa on se että Operaatio Barbarossan alkamisvuotena ammustuotannon (ei ilmeisesti kata pommeja ja torpedoja, vai kattaako?) määrä putosi vuoteen 1940 verrattuna 37,5%:lla. Vuonna 1942 tuotanto oli taas jo 46,8% suurempi kuin vuonna 1940. Vuonna 1943 tuotantomäärä oli 101,4% suurempi kuin vuonna 1942. Todennäköisesti juuri vuonna 1943 oli ammustuotannon osuus Saksan sotatuotannossa kaikkein suurimmillaan. Vuonna 1944 ammustuotanto nousi 30,9% mutta muu tuotanto nousi vielä nopeammin.- dfgdfgsd
Sakemannien on ilmeisesti täytynyt itärintamalla ampua kymmenkunta kranaattia jokaista kaatunutta, haavoittunutta tai antautunutta ryssää kohden koska tykistön ja kranaatiheitinten osuus näytteli 70% sotatappioissa.
- verta-ja-suolia
Kyllä noissa itärintaman vuosien 1941-43 tappioissa puna-armeijan ja Saksan osalta 1943-45 näyttelee juuri ilmaherruus tai sen menettäminen hyvin ratkaisevaa osaa. Puolustustaisteluissa tuollainen 10-20 kranaattia per 1 henkilötappio viholliselle (siis venäläisille) lienee ollut varsin mahdollista. Mikäli 70% puna-armeijan panssaritappioista johtui taistelupanssarivaunujen tykeistä tai pst-tykeistä niin vuonna 1943 16 500 tankkia on kolkattu tykeillä joihin Saksa lienee tarvinnut itärintamalla ampua (tai kadottaa) noin 15 000 000 kranaattia. Tosin on niitä kranaatteja käytetty myös muita maaleja kuin panssareita vastaan. Jokatapauksessa lähemmäs 1000 pst-tykin ammuksen kulutus jokaista tuhottua vihollistankkia kohden on hämmästyttävän suuri määrä.
Puna-armeijan miestappiot vuonna 1943 olivat 7 600 000. Jos niistä 15% oli kiväärikaliberisten aseiden tulosta niin tarvittu luotimäärä olisi ollut vain 3 000 yhtä sarkatakkista kohden. Jossain oli amerikkalainen tieto että Vietnamin sodassa näitä luoteja olisi tarvittu räiskiä 52 000 yhtä tapettua vihollissotilasta kohden ja ilmeisesti 15 000 jos haavoittuneet huomioidaan. Toisaalta myöhemmin on lukemaa uudelleen korjattu ylöspäin sillä amerikkalaisten laskelmissa huomattava osa uhreista oli pelkkää fiktiota ja että oikeissa viholliskuolemissa tykit ja pommit olivat todellinen kuolinsyy.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2083336Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2401673Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus971523- 921419
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461354Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1601286Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121218Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze1231039Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89952Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.55882