Mormonit pitävät Kristusta ja Jahvea samana persoonana. Kolminaisuusopin mukaan on kolme persoonaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Krsitityt yleensä pitävät Kristusta poikana ja Jahvea isänä.
Kuitenkin alla olevassa linkissä sanotaan Kristusta Jahveksi. Sivusto on ymmärtääkseni hellareiden tekemä.
Oliko helluntailaisten mielestä Egyptin orjuudesta pois johdattanut ja kymmennen käskyä antanut persoona Kristus (eli Jahve, tuon jutun mukaan)?
http://www.uskonet.fi/artikkelit/162/jumalan_olemus
(Älkää välittäkö nimimerkistäni. Se on sama, jolla kirjoittelen mormonismipalstalla.)
Kuitenkin alla olevassa linkissä sanotaan Kristusta Jahveksi. Sivusto on ymmärtääkseni hellareiden tekemä.
Oliko helluntailaisten mielestä Egyptin orjuudesta pois johdattanut ja kymmennen käskyä antanut persoona Kristus (eli Jahve, tuon jutun mukaan)?
http://www.uskonet.fi/artikkelit/162/jumalan_olemus
(Älkää välittäkö nimimerkistäni. Se on sama, jolla kirjoittelen mormonismipalstalla.)
Vastaukset 67
Vanhimmat
JHWH on Jeesuksen Isä.
Onko siis tuon linkittämäni artikkelin kirjoittaja väärässä?
Totta kai on väärässä koska Jeesus itse kielsi itseään kiitettävän vaan kiitos kuuluu Jumalalle.
Jeesus Itse sanoi, että "Isä ja Minä olemme Yksi.."!
Lukekaa Sanaa Rk1933/38
Yksi Jumala, mutta kolminaisuusopin mukaan kolme persoonaa. Yritän edelleen saada selvää vastausta, että onko Kristus sama persoona kuin Jahve?
Tästä asiasta ei kai olla yksimielisiä. Mutta se on selvä asia, että Jeesus on myös VT:n Herra. Hän sanoi mm. "Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi..." (Luuk. 13:34). Hän siis oli jo ennen syntymäänsä tahtonut koota Jerusalemin asukkaat turviinsa.
Hän myös käytti tuota juutalaisten karttamaa sanaa: "Minä Olen" itsestään. Se muistuttaa alkukielessä JHVH:ta. Daavid sanoi: "Herra sanoi minun herralleni: 'Istu minun oikealle
puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi'." (Ps.110:1). Tässä mainitaan kaksi Herraa, joista toinen on Isä ja toinen on Poika. Sen Jeesus itse vahvisti evankeliumeissa.
Tunnettu juutalainen Raamatun opettaja C.H. Mac Intosh sanoo asiasta niin, että VT:n Elohim tarkoittaa Isää ja Jehova tarkoittaa Poikaa.
Saarnaaja voi sanoa olevansa ihan mitä vaan ja ihmeetkin ovat aika pieniä ja olemattomia, ja tapahtui lähinnä hänen hengen vallassa ollessaan.
Pyhän Hengen välityksellä Kristuksen luonto on sekä maallinen että jumalallinen. Jeesus on Jumala lihassa, Jah on.
Ei ole.
Luuk.3.
21 Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni
22 ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
Usko Jeesusta ja Hänen Sanojaan Isästä ja Itsestään.
Tottakai uskon sekä Jeesusta että Jumalaa.
Luuk.1.
34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Pyhä henki tuli kasteessa jeesukseen ja siitä se tarina alkoi.
Raamatun mukaan on sama, persoona ja ei ole. Matt.13:32. Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan........Mutta yksi "kukaan" tietää meinaan Isä. 1Tim.6:16. Joh.10:30. 1Joh.4:12. Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.....Mooses kyllä, puhui Jumalan kanssa, kasvoista kasvoihin, niinkuin mies puhuu toiselle.
Kolminaisuusopin mukaan Jumala loi, taikka teki itsensä. Sananl.8:22. Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua. Toinen esikoinen Job.40:14. Se oli Jumalan töiden esikoinen.....
Se on oikeastaan huono käännös. Siinä kuuluisi lukea ennemminkin, että Herra omisti minut töidensä esikoisena. Jeesusta ei luotu,mutta hänen kauttaan on luotu kaikki näkyväinen ja näkymätön todellisuus.
Tässä Jeesus sanoo näin:
Ilm.3.
11 Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.
12 Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi JUMALANI temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen JUMALANI nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta MINUN JUMALANI tyköä, ja oman uuden nimeni.
13 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'
14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan LUOMAKUNNAN ALKU:
Siis Jeesus on luotu=luomakunnan alku.
Jeesus on luomakunnan alku, kuten hänestä sanotaan: "Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa" (Kol. 1:16-17).
Jeesus oli siis alussa. Hänen jumaluutensakin on selvä. Tässä yksi kohta, joka selvittää asiaa: "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä" (Joh.1:1-2). Tässä mainitaan kaksi Jumalaa. Lopputulos on se, että kyseessä on sama kolmiyhteinen Jumala.
Jeesus on luomakunnan alku ennen muuta luomakuntaa. Jumala siis loi Jeesuksen. Kolmiyhteisyys on pelkkää humpuukia koska se on Jeesuksen sanalla helppo kumota. Jumaluus on ominaisuus kuten johtajuus, muttei johtajuus ole itsessään persoona.
"tietotuusjaelämä" kirjoitti:
>> Jeesus on luomakunnan alku ennen muuta luomakuntaa. >>
Tuollaista kohtaa ei löydy Jumalan Sanasta, Raamatun ilmoituksesta.
Kyllä sieltä vaan löytyy ja hieman enemmänkin. Lueppas nyt ajatuksella äläkä rupea kiertelemään selvää asiaa.
Kol.1.
14 Hänessä (Jeesuksessa ) meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15 ja HÄN on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ENNEN KAIKKEA LUOMAKUNTAA.
16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
No toivonen, joko uskot että Jeesus on luomakunnan ESIKOINEN.
Kuten jo totesin, Raamatusta ei löydy tuollaista kohtaa, mitä sanoit.
>> Jeesus on luomakunnan alku ennen muuta luomakuntaa. >>
Kuten tuossa esilleottamassasi tekstikohdassakin sanotaan.
15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Sanassa ei ole "muuta" sanaa, vaan se on sinun itsesi lisäämä tai mahdollisesti edustamasi järjestöopin lisäämä sana.
Ei pidä mennä lisäilemään Raamatunilmoitukseen mitään.
5. Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
6. Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.
( Snl. 30. )
Mormonien profeetta näki isän ja pojan ilmestyksessä ja sehän kertoo siitä,että mormonien oppi ei ole Jumalasta.Isää ei ole kukaan nähnyt Raamatun mukaan.Vain Jeesus on nähty, Jumalan Poika.
Jeesus Kristus ja Jahve on sama persoona. Isän nimeä ei ole mainittu Raamatussa.
Isä ja Poika sekä Pyhä Henki ovat kaikki eri persoonia, mutta kuuluvat samaan "perheeseen."
Isä Jumala on korkein tosi Jumala ja Jeesus Kristus on meidän yhteyshenkilö, Jumala itsekin. Hänen kautta voimme olla Isä Jumalan lapsia.
Meidän tulee rukoilla Isää Jeesuksen nimessä. (Matt. 6:9-13)
Johannes avaa asian hienosti. Sana on Jeesus.
Koska Jeesuksen välityksellä ihminenkin luotiin, hän on ainoa, joka on kelvollinen murtamaan sinetit. (Johanneksen ilmestys 5)
Joh. 1:1-18
Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.
Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo.
Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
Tuli mies, Jumalan lähettämä, hänen nimensä oli Johannes.
Hän tuli todistajaksi, todistamaan valosta, jotta kaikki uskoisivat siihen.
Ei hän itse ollut tuo valo, mutta valon todistaja hän oli.
Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä.
Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen.
He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Johannes todisti hänestä ja huusi: "Hän on se, josta sanoin: Minun jälkeeni tuleva kulkee edelläni, sillä hän on ollut ennen minua."
Hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, armoa armon lisäksi.
Lain välitti Mooses, armon ja totuuden toi Jeesus Kristus.
Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet.
(Isää ihminen ei ole nähnyt, mutta Pojan ovat monet nähneet)
Lue myös kohdat:
Psalmit 110:1 Daavidin psalmi. Herra sanoo minun herralleni: "Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle, korokkeeksi valtaistuimesi eteen.
(Daavid palveli Jahvea)
Psalmit 91:4 Hän levittää siipensä yllesi, ja sinä olet turvassa niiden alla. Hänen uskollisuutensa on sinulle muuri ja kilpi.
Matteus 23:37 "Jerusalem, Jerusalem! Sinä tapat profeetat ja kivität ne, jotka on lähetetty sinun luoksesi. Miten monesti olenkaan tahtonut koota lapsesi, niin kuin kanaemo kokoaa poikaset siipiensä suojaan! Mutta te ette tahtoneet tulla.
(Vertaa Vanhaa ja Uutta testamenttia)
Matteus 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
Matteus 3:3
Raamattu 1992: Juuri häntä tarkoittaa profeetta Jesajan sana: -- Ääni huutaa autiomaassa: "Raivatkaa Herralle tie, tasoittakaa hänelle polut!"
PYHÄ RAAMATTU – UUDEN MAAILMAN KÄÄNNÖS: Tämä näet on se, josta oli puhuttu profeetta Jesajan välityksellä näillä sanoilla: ”Kuunnelkaa! Joku huutaa erämaassa: ’Valmistakaa Jehovan* tie! Tehkää hänen kulkutiensä suoriksi.’”
(Vertaa Jes. 40:3)
Jehovan todistajien kanssa ei kannata väitellä, tuhlaatte vain aikaanne.
Eräs sanoi, että aika röyhkeää kun he ja mormonit käyttävät nimessään Jumalan nimeä. Juutalaistenkin kunnioitus sitä nimeä kohtaan on parempi, kuin sen nimen turhaan mainitseminen. Tässä myös erittäin järkyttävässä yhteydessä oleva Jumalan nimi. Ei kai vain lieen helluntalaisia:
https://youtu.be/Qwf4eaVVFoU
Ei ole sama. Lukekaa sitä Raamattua.
Kyse oli ENKELISTÄ eikä Jeesus Kristus ole enkeli vaan korkeammalla:
7:30 Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa enkeli palavan orjantappurapensaan liekissä.
7:35 Tämän Mooseksen, jonka he kielsivät sanoen: 'Kuka sinut on asettanut päämieheksi ja tuomariksi?', hänet Jumala lähetti päämieheksi ja lunastajaksi sen enkelin kautta, joka hänelle orjantappurapensaassa oli ilmestynyt.
7:38 Hän on se, joka seurakunnassa, erämaassa, oli enkelin kanssa, joka puhui hänelle Siinain vuorella, ja oli myös isiemme kanssa; ja hän sai eläviä sanoja meille annettaviksi.
7:53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
Enkeli oli jumalan sanasaattaja. Mooses kohtasi Jumalan Siinain vuorella.Jeshua tarkoittaa jumala pelastaa joten siinä rukoillaan jumalaa eikä lahkosarnaaja. Elijahu on sitten kaksoisJumala tuolla kristittyjen oppien mukaan.
No, väännetään rautalankamallilla. Teppo seisoo kuudennen kerroksen parvekkeella ja huutaa Sepolle joka seisoo kadulla. Onko kyseessä yksi vaiko kaksi eri persoonaa.
Vrt tähän.
Luuk.3.
21 Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskinJEESUS oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni
22 ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ÄÄNI: "SINÄ OLET minun rakas POIKANI; sinuun minä olen mielistynyt".
Siis montako persoonaa? Yksi vaiko kaksi?
Tuosta rautalangasta väännetty ruostuu ajan kukuessa, eikä se ole pysyvää.
Kun taasen:
27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
( Joh. 10. )
Joka on Jeesuksen kädessä, on Isän kädessä.
Taasen tuo sinun Sepposi ei voi sanoa samoin, vaan Seppo sanoisi:
Joka on minun kädessä on minun kädessä ja joka on Teppo sinun kädessä on sinun kädessä. Ja kuulehan Teppo, vahvempi voi tulla ja ryöstää meidän kädestämme kenet vaan. Ja Mattikin olisi samaa mieltä.
Totuus ei pala tulessakaan. Turhaa pakanoiden jumaluutta puolustat se on syntiä.
Perusteesi ovat aika heppoiset, lainasin Raamatun tekstiä.
27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
( Joh. 10. )
Vai voitko sinä sanoa kuten Herra Jeesus? Tai voiko Teppo, Seppo tai Matti?
Olet huonosti lukenut ja ymmärtänyt Raamatun usko.toivonen. Ensinnäkin kiersit kysymykseni onko Teppo ja Seppo kaksi eri persoonaa. Ne ovat, minä vastaan.
No, Tuo Teppo kuuluu kokoomukseen ja Seppo ei kuulu mihinkään puolueeseen. Seppo pelimiehenä oivalsi tilanteen ja rupesi vakuuttelemaan ja puhumaan kuinka puolue on hyvä ja ajaa kansalaisen etua. Ainakansa kuunneltuaan Tepon puheita Seppokin liittyi kokoomukseen ja nyt he ovat YHTÄ poliittisesti, mutta edelleen he ovat kaksi eri persoonaa. Teppo ei ole Seppo eikä päinvastoin.
Kyllähän se kommentistani tulee selkeästi ilmi.
Sepon kädessä oleva on vain Sepon kädessä, ei Tepon, eikä Isän.
Sensijaan Jeesuksen kädessä oleva on Isän kädessä.
27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
( Joh. 10. )
Teppo jatkoi poliittista aktiviteettia ja päätyi torilla puhumaan ihmisille puolueesta. Kuunneltuaan ihmiset tulivat vakuuttuneeksi että Teppo oli oikealla asialla ja he uskoivat miehen puheisiin. Hekin tulivat samalla tavalla ajatteleviksi kuin Teppo eli hekin kaikki olivat YHTÄ ja yksimielisiä. Syy oli se että he uskoivat Tepon julistukseen. Silti yksikään heistä ei ollut Teppo vaikka olivat YHTÄ poliittisesti hänen kanssaan.
Vrt Jeesuksen sanat ja Tepon aikaansaama yhteys/yhtäoleminen
Joh.17
"Minä en rukoile vain heidän puolestaan, vaan myös niiden puolesta, jotka heidän todistuksensa tähden uskovat minuun.
21 Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
22 "Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
23 Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Ja mitä yrität selittää?
Kukaan ei voi sanoa niin kuin Jeesus: Joka on minun kädessäni, on Isän kädessä.
On siis ero, sinun yhtä olemisesi Isän kanssa. Sinun kädestäsi voi vahvempi ryöstää.
Jeesus ei myöskään missään kohtaa sano, että Isä teissä, vaan Isä minussa ( Jeesuksessa ) ja minä ( Jeesus ) teissä.
Jatketaan sitten jaarittelua, kun voit sanoa samalla tavalla kuin Jeesus:
27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
( Joh. 10. )
Minäkin olen YHTÄ Isän ja Pojan kanssa Pyhän Hengen kautta, mutta silti minä eikä Jeesus ole Jumala. Eli, kun minä olen YHTÄ hengessä heidän kanssaan minulla on yhteys heihin ja siksi Jumala ei ole VAIN kolmiyhteinen vaan kaikkiyhteinen heidän kanssa joilla on Pyhä Henki. Heillä on yhteys/YHTÄ Jumalaan ja Jeesukseen.
Näin se on usko.toivonen mutta helluntailahkoon kuuluvana uskot ennemmin sen oppeja kuin Jeesusta. Olen iloinen siitä että Pyhä Henki opetti minut tuntemaan totuuden enkä ole riippuvainen uskonnoista enkä niiden eksytysopeista.
Joh.8.
29 Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksinäni, koska minä aina teen sitä, mikä hänelle on otollista."
30 Kun hän näin puhui, uskoivat monet häneen.
31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
Sinä usko.toivonen puhut omiasi. Kirjoitit näin:
" Jeesus ei myöskään missään kohtaa sano, että Isä teissä, vaan Isä minussa ( Jeesuksessa ) ja minä ( Jeesus ) teissä."
Kyllä Jeesus sanoo nimenomaan niin:
21 Minä rukoilen, että he KAIKKI olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla YHTÄ MEIDÄN KANSSAMME
Lahkolaisuutesi on sumentanut ymmärryksesi etkä haluakaan tunnustaa Jeesuksen totuutta. Eikä minun kanssani tarvitse jaaritella. Minä kumoan Jeesuksen sanalla kaikki sellaiset väitteet jotka ovat eksytystä, kuten sinunkin "ilosanomasi"
Usko.Toivonen: "Jeesus ei myöskään missään kohtaa sano, että Isä teissä, vaan Isä minussa ( Jeesuksessa ) ja minä ( Jeesus ) teissä."
Jeesus vastasi: "Jos joku rakastaa minua, hän noudattaa minun sanaani. MINUN ISÄNI rakastaa häntä, ja ME TULEMME hänen luokseen ja jäämme asumaan hänen luokseen. (Joh 14:23)
Usko.Toivonen kaiken tietää paremmin kuin Jeesus. Usko.Toivonen tietää että Jeesus on Jumala!
Jeesus itse sanoo olevansa Jumalan Poika. (Joh 10:36)
Ei mitään, sanokoon Jeesus mitä haluaa mutta hän on silti Jumala koska Usko.Toivosen Raamattu niin sanoo. Usko.Toivonen kumoaa Jeesuksen sanat Raamatulla!
"Jeesus on Jumala" - harhaoppisille Jeesuksen sanat : "Minä ja Isä olemme yhtä" tarkoittavat sitä että Jeesus on Jumala mitä ne eivät voi tarkoittaa koska Jeesus sanoo olevansa Jumalan Poika (Joh 10:36) ja Jumala todistaa hänestä samoin, "Tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35).
Nämä valehtelijat kääntävät Raamatun Jumalan ja Jeesuksen todistusta vastaan!
"Raamattu sanoo että Jeesus on Jumala" he väittävät. Se mitä Jeesus itse sanoo ja mitä Jumala sanoo ei merkitse heille yhtään mitään.
Uskovankin tulee olla yhtä Jumalan ja Jeesuksen kanssa (Joh 17:21) mutta se ei tee hänestä Jumalaa.
Ne jotka eivät noudata Jeesuksen sanaa eivät ole hänen omiaan mutta helluntaiseurakunnassa pärjää hyvin ilman uskoakin.
SInähän juuri et usko Jeesuksen sanaa. Helluntailaisuus on kirkkoinstituution jatke jolla on samat harhaopetukset kuin silläkin. Mutta annetaan olla, Jeesus ei ole Jumala vaan Jumalan Poika joksi häntä pitää Jumalan käskyn mukaan kutsuakin. Minä teen niin koska tunnen sanan ja totuuden. Yhtä oleminen ei todellakaan tee ei Jeesuksesta eikä ihmisitä Isä Jumalaa vaikka heissä olisikin keskinäinen yhteys Pyhän Hengen kautta. Helppo juttu ymmärtää sille joka haluaa ymmärtää. Minä ymmärrän, kiitos Jeesukselle.
"tietotuuusjaelämä" ja"totuus_voittaa" nimimerkeille.
Nuo esille ottamanne tekstikohdat vain vahvistaa tuon Jeesuksen todistuksen " Isä minussa ja minä teissä" ).
Ilman Poikaa ei ole Isääkään.
Mutta, kuten jo edellä totesin, jos te olette olevinaan samalla tavalla yhtä Isän kanssa, kuin Jeesus on, niin silloin teidän kädestänne ei kukaan voisi ryöstää siinä olevaa.
Mutta kuten kaikki tiedämme, teidän kädestänne voi vahvempi ryöstää, eli teidän yhtä oleminen on erilaista.
Tuokaa nyt esille todistuksenne siitä, että te olette samalla tavalla yhtä Isän kanssa, kuin tämä tekstikohta ilmoittaa Jeesuksen olevan.
27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
( Joh. 10. )
Todistakaa, että teidän kädestänne ei kukaan voi ryöstää siinä olevaa, koska te olette samalla tavalla yhtä. Todistakaa, että joka on teidän käsissänne on Isän kädessä.
Jatketaan sitten, kun esitätte todisteenne. Herjaukset sikseen.
Koetappa nyt rauhoittua mantrojesi kanssa. Kyllä ne on kuultu jo ainakin sata kertaa, muttei asia muutu sinun väitteilläsi mihinkään.
Jeesus sanoo
Joh.17.
21 Minä rukoilen, että he KAIKKI olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla YHTÄ MEIDÄN KANSSAMME
Näin se on ja pysyy. Minä olen YHTÄ Isän ja Pojan kanssa Pyhässä Hengessä. Jeesus ei ole jumala eikä Jumala ole kolmiyhteinen vaan kaikkiyhteinen.
Kuten oli tiedossa, ei tullut todistusta.
Pyysin todistusta, että voitko sanoa, että joka on sinun kädessäsi on Isän kädessä.
Ei Jeesuksen sanat mitään "mantroja" ole. Joten jospa jättäisit herjaukset pois ja vastaisit kysymykseen.
27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
( Joh. 10. )
Siis todista, ettei sinun kädessäsi olevaa voi kukaan ryöstää.
Jeesuksen kädestä ei voi kukaan ryöstää, koska Hän on Isän kanssa yhtä.
Joka on Jeesuksen kädessä, on Isän kädessä.
Joka on "tietotuusjaelämä":n kädessä on vain "tietotuusjaelämä":n kädessä.
Huomenta.
28. Ja MINÄ annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä MINUN kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on SUUREMPI KAIKKIA, eikä kukaan voi ryöstää heitä MINUN ISÄNI kädestä.¨
Kuka antaa Jeesukseen uskoville iankaikkisen elämän? Se on Jeesus. Kenellä oli valta antaa heidät Jeesukselle? Isä Jumalalla.
Kenellä oli kaikkinainen valta heihin. Isä Jumalalla koska Hän oli suurempi myös Jeesusta. Selvää teksiä taas ja kaksi eri persoonaa kahdessa eri tehtävässä ja merkityksessä.
Jeesus antaa heille iankaikkisen elämän ja silloin heistä tulee Isä Jumalan lapsia, joita ei tietenkään voi kukaan ryöstää itseltään Isä Jumalalta koska Hän on Jeesustakin suurempi.
Minulle täysin selvä asia, lahkolaisille tuntematon.
Sitten tämä maailmallinen viisaus jota viljellään lahkoissa ja kirkoissa. Se ei ole lähtöisin Jumalan sanasta vaan ihmisistä kuten kolminaisuusoppi. Siis kuka keksi kolminaisuusopin jota Raamattu ei tunne. Sitä ei ollut silloin kun Paaavali sanoi nämä sanansa.
1.Kor.1.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, MAAILMA ei oppinut VIISAUDEN avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
Vain ne joilla on Pyhä Henki ymmärtävät tämän. Tietysti jos sellaista ihmisellä ei ole, niin sellainen kulkee maailman viisaiden keksimässä eksytyksessä ja yrittää eksyttää valitutkin pois totuudesta.
Sinähän vertasit ymmärryksessäsi Isää ja Poikaa Seppoon ja Teppoon.
Samoin toit aiemmin ymmärryksessäsi Raamatun kohdan, johon olit lisännyt oman ymmärryksesi tuoteen, ylimääräisen sanan, jolla muutit Jumalan sanaa.
Jumalan Sana, on niin kuin se kirjoitettu on, ei sitä kukaan uskova kiistä.
Mutta kirjoitat ja toimit kuitenkin oman ymmärryksesi kautta, ja mielestäsi edustat totuutta, vaikka jouduitkin lisäämään Totuuteen sanan, jotta Totuus olisi sinun totuutesi.
Tämä on varsin yleistä, monet julistautuvat ainoaksi totuudeksi ja kun näitä totuuksia verrataan, niin aina löytyy erilaisia totuuksia, vaikka kaikki totuuden julistajat sanovat toimivansa Pyhässä Hengessä.
Ei Pyhä Henki saa aikaan nousemista Raamatun ilmoitusta vastaan, kuten tuolla aiemmin nousit sanoessasi:
>> Jeesus on luomakunnan alku ennen muuta luomakuntaa. >>
Väitit myös vastaan, kun totesin, ettei Jeesus missään kohtaa sano, että Isä teissä, vaan "Isä minussa ja minä teissä".
20. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
( Joh. 14. )
Uskovan tunnistat :
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1. Kor. 1. )
Opiskele vaan usko.toivonen pelkkää totuutta ja tee Jumalan tahto jottet joudu kadotukseen.
Ilm.17
1 Sen jälkeen minä näin tulevan taivaasta alas erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan.
2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
3 Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "LÄHTEKÄÄ siitä ULOS, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
5 Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa.
Väärät uskonnot, kirkot ja lahkot ovat juuri niitä maailman viisauksia jotka on jätettävä. Tee usko niinkuin Jumala käskee niin saat toivon pelastuksesta.
Usko.Toivonen:
"Jumalan Sana, on niin kuin se kirjoitettu on, ei sitä kukaan uskova kiistä."
Sanoppa Usko.Toivonen aamenesi Jumalan Sanalle näissä kohdissa niin nähdään oletko sinä uskova vai et.
On ollut vähän epäselvyyttä aikaisemmin. Vaikutelma on ollut että kiistät Jumalan olevan yksi ja ainoa (Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä), ja että kiistät Pojan alistumisen Jumalalle kaiken lopussa.
Jesaja 45:22 "Kääntykää minun puoleeni ja antakaa pelastaa itsenne te maan ääret kaikki sillä minä olen Jumala eikä toista ole."
Markus 12:29 "Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa"
Room. 3:30 "kun kerran Jumala on yksi ja ainoa. Hän tekee ympärileikatut vanhurskaiksi, jos he uskovat, ja ympärileikkaamattomat, kun he uskovat."
Ef. 4:6 "Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa."
1 Kor. 8:6 "meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät."
1 Tim. 2:5 "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus."
Juud. 1:25 "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen."
1 Kor. 15:28 "Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea."
Molemmille "omille totuuksille".
Vain Jumala on Totinen, Totuus.
Isä on Totuus, Poika on Totuus, Pyhä henki on Totuus.
17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
( Joh. 17. )
6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
( Joh. 14. )
6. Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
( 1. Joh. 5. )
Raamattu ei ilmoita Totuutena, kuin Isän,Pojan, Pyhän Hengen.
Jumala on Totinen, Totuus, ihminen ei ole.
4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija,..
( Room. 3. )
Mistä teidän "totuutenne" voi tunnistaa, siitäkö kun lisäät Raamatun ilmoitukseen sanan, joka hivelee omaa korvasyyhyä, vai siitäkö, että toteat Suomesta löytvän vain muutamia "totuuteesi" uskovaa.
Uskovan, siis itse Totuuteen turvautuvan, tunnistaa:
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1. Kor. 1. )
Siis seurakunnasta:
22. Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta
sydämestä.
( 2.Tim 2. )
Näinkö se on?
Jumalan, Jeesuksen ja apostolien sanat ovat jonkun yksityisen ihmisen korvasyyhyä ja "totuutta" lainausmerkeissä?
Jumala, Jeesus Kristus ja apostolit Usko.Toivosen mukaan siis valehtelevat ja tämän osaa Usko.Toivonen Raamatun avulla todistaa!
Voi valoa joka onkin pimeyttä: "Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, millainen onkaan pimeys!" (Matt 6:23).
Raamattu kädessä Jumalaa vastaan!
Ei aamenta Jumalalle eikä Jeesukselle eikä apostoleille!
Usko.Toivosen aamen pamahtaa "Pyhälle Kolminaisuudelle". Näinhän se on Usko.Toivosen helluntaiseurakunnassa samoin kuin katolisessa kirkossa, luterilaisilla, ortodokseilla, metodisteilla, baptisteilla, episkopaaleilla, presbyteereillä, uskonsanalaisilla, maunomattilalaisilla, ja tuhansilla muilla totuudesta eksyneillä lahkoilla.
Kyllä teitä paljon on.
Jumalan seurakunnalla kuitenkin oli vain yksi Jumala, Isä, ja vain yksi Herra, Jeesus Kristus. (1 Kor 8:6)
Usko.Toivosella ei ole kumpaakaan.
Niin, enkö todennut, että Jumalan Sana on Totuus?
Vai mistä kiikastaa?
Tuo esille Jumalan Sanasta kohta, missä Isän, Pojan, Pyhän Hengen lisäksi, joku ilmoitetaan Totuudeksi.
Onko Isä Totuus?
Onko Poika, Jeesus Kristus, Totuus?
Onko Pyhä Henki Totuus?
Vai eikö ole?
Ja minkähän vuoksi koko ajan syytät opista, josta en ole itse puhunut mitään?
Mikä sinua ajaa väärää todistusta julistamaan? Onko väärän todistuksen antaminen totuutta?
Tuo siis esille kohta, jossa Totuus ilmoitetaan Isän,Pojan, Pyhän Hengen, lisäksi.
Onko joku apostoli sanonut olevansa Totuus? Vai julistivatko apostolit itseään Totuutta, Pyhässä Hengessä?
8. vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
( Apt. 1. )
Joh.17.
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka YKSIN olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
On vain yksi totinen Jumala joka lähetti Jeesuksen, joka puolestaan ei ole jumala. Mutta turhaa täällä tästä väitellään, jollei usko edes tuota, niin sellainen on epäuskoinen jolla ei ole Isää eikä Poikaa. Lahkolaiset ovat piinttyneet saarnamiestensä ja pastoriensa valheisiin ja ovat antaneet eksyttää pahemman kerran itsensä.
Kiitos kohteliaisuudesta "totuus_voittaa".
Jeesus ilmoitti selkeästi, että Hänen nimensä tähden Häneen uskovia, Häntä avukseen huutavia, tullaan Hänen nimensä vuoksi herjaamaan.
Paavaliakin herjattiin lahkolaiseksi, "nasaretilaisten lahkon päämieheksi".
( Apt. 24:5)
Apostolien iloon on helppo yhtyä, Jeesuksen nimessä.
41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
( Apt. 5. )
Paavali kehoittaa olemaan mukana Jumalan seurakunnassa:
22. Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
Onhan se Totuuden pylväs ja perustus.
15. että, jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus.
( 1. Tim. 3. )
Ja Jumalan seurakunnan voit tunnistaa tästä Paavalin kuvauksesta:
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1. Kor. 1. )
Ja tämän seurakunnan kintereillä vaanii aina vainolaiset:
13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt. 9. )
Mal.2:10. Eikö meillä kaikilla ole sama Isä?.......Joh.8:44. Te olette isästä perkeleestä......Siis Jumala on, myös perkele!
Kunnia Saatanalle! Varjo valolta suojelee. Miten hyvä onkaan levätä hänen varjonsa synkkyydessä, polttavan korventavalta päivänvalolta suojassa.
Tunnelma vaihtuu Iankaikkisuudessa!
1Moos.3:22. Biblia (1776). Ja Herra Jumala sanoi: Adam on ollut niin kuin yksi meistä, tietäen hyvän ja pahan; mutta nyt ettei hän ojentaisi kätensä, ja ottaisi myös elämän puusta, söisi ja eläisi ijankaikkisesti. Kirjoitetaan: iankaikkisesti. Room.3:28. Niin päätimme siis......
Saarn.12:14. Biblia (1776). Sillä Jumala tuottaa tuomiolle kaikki salatut työt, joko ne ovat hyvät eli pahat.
Aloituksessa mainitussa artikkelissa lukee mm:
"Kaikki kolme; Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat Jahve eli yhdessä jumaluudessa on kolme Jahvea."
Hän joka on JHVH sanoo että ketään toista ei ole: "minä olen Herra (=JHVH) eikä toista ole" (Jesaja 45:18)
Sietää kysyä: kuinka monta persoonaa on "minä"?
Voi tietysti väittää että on vaikka kolme mutta semmoinen ihminen ei usko Jumalaa itseään vaan tekee hänestä valehtelijan "tietäen" että Jumala ei ole sitä mitä hän itse sanoo olevansa vaan sitä mitä joku Juhani Kuosmanen omasta päästään keksii.
Kaikki artikkelissa esiintyvät väitteet ja perustelut kaatuvat tuohon yhteen Jumalan sanaan eikä niitä tarvitse erikseen ruveta ruotimaan. Joko uskotaan Jumalan olevan sitä mitä hän itse sanoo tai ei uskota. Asia on sillä selvä.
Artikkelin kirjoittaja ei tunne Jumalaa eikä hän myöskään usko Jeesusta joka tunnustaa Herran Jumalan (JHVH) olevan yksi ainoa (Markuksen evankeliumissa12:29, samoin Joh 5:44 ja Joh 17:3 )
Jeesus tunnustaa Herran Jumalan (JHVH) olevan yksi ainoa mutta "kristityt" eivät usko Jeesusta!
Jeesuksen Jumala on Isä, ja samoin hänen opetuslastensa Jumala on Isä (Joh 20:17). Isä yksin on "ainoa totinen Jumala" (Joh 17:1-3)
Jumalan seurakunnalla Korintossa oli "vain yksi Jumala, Isä" ja "vain yksi Herra, Jeesus Kristus"(1 Kor 8:6).
Helluntaiseurakunnilla "On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki." Nämä eivät usko Jumalaa, Jeesusta eivätkä apostoleja, vaan väittävät vastaan, tehden Jumalasta valehtelijan.
Kaikkein naurettavin väite artikkelissa on se että kun sanotaan "yksi" ilman että sanotaan "yksi ainoa" niin yksi silloin onkin kolme. Tässä hämätään käyttämällä heprean kielen sanoja echad/yachid. Se että Jumala (JHVH) sanoo ettei ketään toista ole sanoo sen mitä sana yksi tarkoittaa lauseessa "Meidän Jumalamme, Herra on yksi" joten se (typerä) väite kaatui siihen.
Jos ja kun Jumala (JHVH) sanoo olevansa ainoa niin että ketään toista ei ole niin ei ole olemassa mitään vaakaa johon voisi toiseen vaakakuppiin kasata vastaväitteitä jotka hänen sanansa kumoaisivat. Sitä joko uskoo Jumalaan tai on uskomatta, mitkään selitykset eivät auta vaikka niitä olisi tonnikaupalla.
Ne jotka niitä vastaväitteitä löytävät, ja vielä Raamatusta!!!!! ovat menettäneet järkensä.
Kiitoksia kaikille aloitukseeni vastanneille!
Kai se tuli nyt viimein selväksi ettei ole kuin yksi ainoa totinen Isä Jumala eikä Jeesus ole jumala. Mielestäni tästä ei kannata enää vääntää koska asia on loppuun käsitelty. Mutta totuutta pitää etsiä ja onhan jokaisen uskolla joku päämäärä. Pelastukseen ei riitä monenlaiset "totuudet" vaan usko yhteen totuuteen antaa toivoa pelastuksesta. Sekään ei ole vielä varma koska valittunsa ja seurakuntansa jäsenet valitsee Jeesus. Päivänjatkoja.
Ihminen ei pelastu oman oppinsa, siis itselleen rakentaman totuuden pohjalta, vaan kääntymällä Herran puoleen syntisenä, ja antamalla sovittaa itsensä Jumalan kanssa.
Uskovan tunnistaa juuri siitä, minkä Raamatun ilmoitus ilmoittaa.
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1. Kor. 1. )
Sana rististä ei ole ihmisen järjen, eikä ymmärryksen, ylistystä vaan Jumalan ylistämistä.
17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
( 1. Kor. 1. )
Jeesukseen turvautuvia on aina vainottu, ja vainotaan yhä, kuten tämänkin keskusteluketjun pohjalta voimme nähdä.
Kuka haluaa estää Jeesuksen puoleen kääntymisen? Kuka haluaa halventaa Jumalan seurakuntaa? Useassa tapauksessa on kysymys ilman elävää seurakuntayhteyttä oleva järkeilyuskossaan oleva ihminen.
Uskovien rauha on yhteisessä uskossa Herraan Jeesukseen Kristukseen, kuten Paavali kirjoittaa:
22. Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
( 2. Tim. 2. )
Kun Saulus sai ymmärryksen ylhäältä, ja kohtasi Totuuden, loppui vainot siihen paikkaan, entinen Jeesusta avukseen huutavia vainonnut ymmärtämätön, huusi itse avukseen Herranaan Jeesusta ja Sauluksesta tuli oikea uskova.
Kyllähän Sauluksellakin omasta mielestään oli ainoa totuus, kun hän vainosi Jeesusta avukseen huutavia, mutta eipä ollutkaan totuus.
Jos Saulus vainoaja eläisi tässä hetkessä, niin varmaankin hänen kirjoituksensa muistuttaisivat monen tällä palstalla kirjoittavan kirjoituksia.
Kaikkein surullisinta on, että joidenkin "totuus" pyrkii estämään kääntymisen Herran puoleen ja huutamaan Herraa avuksensa.
Minulle ei ollut selvää Isän, Pojan ja Pyhän Hengen väliset suhteet ja kolminaisuus. Ymmärsin kyllä että Isä on Jumala ja että Pyhä Henki on Jumala ja jotenkin tiesin että Jeesus on Jumala. Mutta sitten ihmettelin sitä että miten ihmeessä nämä kaikki kolme ovat Jumala. Luin Raamatusta näiden kolmen jumaluudesta mutta en voinut järjellä käsittää enkä soveltaa lukemaani ymmärrykseeni. Minä vain en voinut ymmärtää enkä käsittää.
Uskoon tuloni jälkeen täytyin Pyhällä Hengellä. Sen jälkeen Raamattu oli minulle täysin "uusi Kirja". Minä ihmettelin että miten on mahdollista että tämä Kirja on nyt niin selvää tekstiä kun se aikaisemmin oli niin vaikeatajuista. Minä jouduin jopa tarkastamaan ettei minulle vain ole tuotu joku väärä Raamattu. Mutta totesin että sama Kirja, 33/38 käännös, on kysymyksessä.
Minä tiesin ja ymmärsin että Isä on Jumala. Sitten löysin Herran Jeesuksen Kristuksen jumaluuden ja ymmärsin että Hän, joka eli ihmisenä, kuoli ristillä minun syntieni ja pelastukseni tähden ja vuodatti pyhän verensä syntieni anteeksiantamiseksi ja anteeksi saamiseksi, olikin Jumala taivaasta ihmisen lihassa. Tästä seurasi suuri ilo, näin lievästi ilmaistuna. Jeesus ei ollutkaan kuka tahansa. Hän ei ollut enkeli eikä tavallinen erikoisen hyvä ihminen. Hän oli ja on itse Herra taivaasta. Ja minä jubileerasin Hänen edessään. Varmasti myös Hän iloitsi minusta.
Nyt sitten tiesin ja ymmärsin Isän ja Pojan jumaluuden ja kykenin näyttämään sen Raamatusta asiasta kiinnostuneelle ihmiselle. Mutta kun Raamattu ilmoittaa myös Pyhän Hengen Jumalaksi, niin siinä minulla oli kauan ongelma. En kyennyt ymmärtämään enkä selittämään kolmiyhteistä Jumalaa vaikka olinkin uskossa ja varmasti pelastettu Jumalan lapsi.
Sitten syksyllä 2007 luin Johanneksen evankeliumia (huomaa että tulin uskoon v.1991) . Luin Joh 14:18 ja 23 jakeet. Silloin minä ymmärsin että Jeesus lupasi tulla takaisin opetuslastensa luokse ja että se tapahtui helluntaipäivänä jolloin Jeesus tuli Pyhässä Hengessä. Silloin Jumala tuli asumaan opetulasten yhteyteen ja opetuslapsiin. Kun siis Jeesus tuli, Hän ei tullut yksin. Hän tuli Isänsä kanssa. Ja Isä on Pyhä Henki. Siitä seuraa että Pyhä Henki on Jumala joka asuu seurakunnassaan. Jeesus on siis Pyhässä Hengessä ja Pyhä Henki on Jeesuksessa Kristuksessa; "Minä ja Isä olemme yksi". Pyhä Henki on näin ollen Jumala; Isä ja Jeesus Kristus. Herra Jeesus Kristus on lihassa ilmestynyt ja ilmoitettu Jumala; Sana ja Henki.
Omasta kokemuksestani ja Raamatun Sanan pohjalta voin sanoa ettei Jumalaa voi
kukaan oppia tuntemaan ellei Hän itse ilmoita itseään ihmiselle. Ihminen voi olla uskossa vuosia ja jopa vuosikymmeniä mutta ei tunne Herraa Jeesusta Kristusta ja Hänessä asuvaa Isä Jumalaa, Pyhää Henkeä. Hänen tuntemiseensa tarvitsemme Hänen itsensä antamaa opetusta. Jumalan tunteminen ei siis perustuu ihmisen älykkyyteen. Se perustuu Jumalan antamaan opetukseen ja tietoon ja ymmärrykseen Hänestä.
Kolminaisuudesta, niin kuin minä sen tänä päivänä ymmärrän, voi lukea http://www.jaikal.se/48683134
jaikaliii91. Kirjoitat että Minä ja Isä olemme yksi. Ei Jeesus niin sanonut vaan :
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 8:41
Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala".
Mark. 12:29
Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Ja Raamatussa kuvaillaan myös näin:
Mark. 10:8
Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
Eli yhtä ja yksi ovat eri asioita. Vaikka mies ja nainen menevät naimisiin, he pysyvät kahtena eri persoonana ja heillä kummallakin oma geenipohjainen liha.
Missä kohtaa Raamatussa kerrotaan kolminaisuusopista? Kun en sellaista ole löytänyt.
Kun sinä tutkin Herran Jeesuksen Kristuksen persoonaa, Hänessä on Isä ja Pyhä Henki löydettävissä sillä Häneessä asuu koko Jumaluus ruumiillisesti. Mutta sinä et löydä Jumalaa Jeesuksesta ellei Hän itse anna sinun löytää ja ilmoita itseään sinulle. Siksi olet täysin riippuvainen Jeesuksesta Kristuksesta ja Hänen antamastaan opetuksesta sinulle.
Eksyttäminen tapahtuu samalla tavalla kuin taikatemppujen tekeminen. Katsojan huomio siirretään pois siitä mitä ei haluta hänen näkevän jotta hän näkisi sen mitä tempun tekijä haluaa että katsoja näkee.
Juuri näin yrittää Usko.Toivonen ja muut täällä hääräävät eksyttäjät eksyttää.
Kysymys on siitä uskotaanko Jumalaa joka sanoo olevansa ainoa Jumala, ja uskotaanko Jeesusta joka todistaa Jumalasta samoin, ja uskotaanko apostolin sanaan siitä että "meillä on vain yksi Jumala, Isä" ja "vain yksi Herra, Jeesus Kristus"(1 Kor 8:6)
Usko.Toivonen ei usko Jumalaa, Jeesusta eikä apostoleja.
Usko.Toivonen rupeaa kiertelemään ja kaartelemaan ja siirtämään huomion muualle lainaten Raamattua sieltä täältä puhuen uskovien vainosta, Herran avuksi huutamisesta ja Sauluksesta. Näin tehden Usko.Toivonen yrittää lakaista maton alle sen mitä hän ei usko. Usko.Toivonen ei usko Jumalaa joka sanoo: "Minä olen Herra (JHVH), eikä toista ole." (Jes 45:18).
Jeesus huusi kovalla äänellä: "Joka uskoo minuun, ei usko minuun, vaan lähettäjääni. (Joh 12:44)
Ei ole mitään sellaista uskoa Jeesukseen jossa Jeesuksen lähettäjää ei uskota. Joka ei usko Jeesuksen lähettäjää ei myöskään usko Jeesusta. Mikään huutaminen helluntaiseurakunnassa ei auta.
Juu, eipä siellä huutaminen paljoa auta. Mutta kun on omaksuttu tietyt ihmisopit niin niistä pidetään kysin hampain kiinni.