markku.lievosen viestin johdosta avaan uuden keskustelun. Markkuhan on tunnetusti muslimeja ihannoiva ja homoseksuaalisuutta tukeva ihminen. Hän uskoo, että kaikki ihmiset pelastuvat lopulta iankaikkiseen elämään. Markku on universalisti.
Raamatun mukaan Jumalan on määrännyt edeltä sen, millä tavalla valitut pelastuvat: Jeesuksen kristuksen kuolleista herättämisen kautta ja Kristuksen vanhurskauden hyväksi lukemisen kautta.
Jumala ei ole määrännyt edeltä sitä, ketkä ihmiset pelastuvat ja ketkä eivät pelastu.
Jumala valitsee ne terveet aikuiset ihmiset, jotka ottavat vastaan hänen kutsunsa ja uskovat ymmärryksellään evankeliumin.
Muiden ihmisten kohtalo on Jumalan käsissä (ne, jotka eivät ole kuulleet evankeliumia ja jotka eivät ymmärrä ihmisen kieltä vammaisuuden vuoksi).
Raamatun mukaan Jumalan on määrännyt edeltä sen, millä tavalla valitut pelastuvat: Jeesuksen kristuksen kuolleista herättämisen kautta ja Kristuksen vanhurskauden hyväksi lukemisen kautta.
Jumala ei ole määrännyt edeltä sitä, ketkä ihmiset pelastuvat ja ketkä eivät pelastu.
Jumala valitsee ne terveet aikuiset ihmiset, jotka ottavat vastaan hänen kutsunsa ja uskovat ymmärryksellään evankeliumin.
Muiden ihmisten kohtalo on Jumalan käsissä (ne, jotka eivät ole kuulleet evankeliumia ja jotka eivät ymmärrä ihmisen kieltä vammaisuuden vuoksi).
Vastaukset 12
Vanhimmat
Mykistävä totuus? :-)
Aihe on kyllä mielenkiintoinen ja kiinnostava keskustelualue, mutta kuten huomaamme, niin olet valheen hengessä ja siten keskustelun jatkaminen johtaisi riitoihin.
Lie tähän liittyvä, mutta ilman kirjautumista viestien lähetys ei onnistunut.
Sikäli kummallainen oppi, koska silloinhan on aivan sama mitä teen, koska kaikki on ennalta määrätty.
Teoillani ei olekaan seurauksia, koska Jumala pelastaa kuitenkin, ja kaikki pelastuvat. Miksi siis yrittääkään, aivan sama mitä teen, sama lopputulos aina?
Kaikkien auttaja, Jeesuksen Pelastajaan vastaanottanut ja pyhityselämää elävä kokee saman päämäärän kuin kymmenkertainen pedofiili, raiskaaja, tappaja ja tuhoaja.
Vai sellainen sinun jumalasi markkulievonen on, missä on oikeudenmukaisuus?
Minun raamattuni mukaan Jumala on oikeudenmukainen, Hän vihaa hylkäämistä, orpojen, leskien ja köyhien vainoajia yms. Hän sanoo, että parempi on myllynkivi laittaa lasten viettelijälle. Ja tämä sama Jumalako veisi Taivasten valtakuntaan lapsen ja tämän raiskanneen pedofiilin vierekkäin samalla viheriäiselle niitylle?
Sairasta ajattelua, sairasta.....
>>Kaikkien auttaja, Jeesuksen Pelastajaan vastaanottanut ja pyhityselämää elävä kokee saman päämäärän kuin kymmenkertainen pedofiili, raiskaaja, tappaja ja tuhoaja.<<
No, mitä ihminen,- joka on tappaja, raiskaaja, varas, kavaltaja, on tehnyt pelastuksensa eteen? Tiedänn murhaajiam, jotka ovat saaneet uskon JUMALALTA. Jos olet uskova,- niin mitä sinä teit uskon saamisen eteen / pelastumisesi?
On itsekkyyden huippu, jos ihminen ajattelee itsellään olevan kyky saattaa itsensä uskoon ja parannukseen.
Taas JUMALALLA on tämä kyky ja voima ja vaikutus ja JUMALA ilmoittaakin miten joka ikinen ihminen ihmislajista TULEE... TEKEMÄÄN... PARANNUKSEN;
30. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että KAIKKIEN ihmisten KAIKKIALLA... ON ...TEHTÄVÄ parannus.
31. Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."
No, tiedän ja ymmärrän, miten uskonnollisen ihmisen mielestä JUMALA heittää helvetin tuleen ikuisesti vaikka ihminen ON ... TEHNYT.... PARANNUKSEN ja notksitanut polvensa ja toteuttanut suun tunnustuksen Jeesus Kristus on Herra.
Tutkikaa itseänne ja havainnoikaa mitä olette turmeltuneena / lihallisuudessanne tehneet pelastuksenne eteen eli omaisitte jonkun kyvyn,- joka mielestänne on myös jumalattomissa ihisissäkin ja odotatte myös sen käyttämistä.
Kertokaa MIKÄ ON TÄMÄ KYKY,- jonka tekemisen kautta vain ihminen pelastuu? Kyvyn, jota te olette käyttäneet ja muut eivät viitsi käyttää. Kyky,- jota joskus esittelette JUMALALLEKKIN.
Ihmettelen, miksi niin vähän ML puhuu Rakkaudesta? Tunnistanko oikein, ettet ML tunne Rakkauden JUMALAA, JEESUSTA henkilökohtaisena vapahtajanasi?
Et varmaan, toivoisin kuitenkin sinulle Pelastuksen Armoa!
Jouko Piho opettaa samoin Markku Lievosne kanssa. Saatanakin sen opin mukaan lopulta pelastuu ja tulee viimein nöyrtyneenä taivaaseen.
Niin, kertoisitko milloin ja misssä olen käsitellyt saatanan pelastumista. Saatana on henki/ valta. Taas Jouko Pihon näkemyksiin en ole tutustunut.
>>Raamatun mukaan Jumalan on määrännyt edeltä sen, millä tavalla valitut pelastuvat: Jeesuksen kristuksen kuolleista herättämisen kautta ja Kristuksen vanhurskauden hyväksi lukemisen kautta.
Miksi Jumalan täytyy määrätä erityisesti EDELTÄ, kuinka ihmiset pelastuvat?
>>Jumala ei ole määrännyt edeltä sitä, ketkä ihmiset pelastuvat ja ketkä eivät pelastu.
Kylläpäs on. Hän muovaa samasta savesta astioita laupeuteen ja vihaan, lue Room. 9. Pelastuvien nimet ovat elämän kirjassa jo hamasta maailman perustamisesta, lue Ilm. 3:8. Ne uskoivat, jotka olivat määrätyt iankaikkiseen elämään, lue Apt. 13:48. Jumala on tehnyt jumalattomankin määrätarkoitukseensa, lue San. 16:4. Hän kutsuu ne pelastukseen, jotka hän on edeltämäärännyt, lue Room. 8:28-30.
>>Jumala valitsee ne terveet aikuiset ihmiset, jotka ottavat vastaan hänen kutsunsa ja uskovat ymmärryksellään evankeliumin.
Eli ei lapsia? Onko pelastuksessa siis kyse vain joidenkin tiettyjen järjellisten faktojen hyväksymisestä?
>>Muiden ihmisten kohtalo on Jumalan käsissä (ne, jotka eivät ole kuulleet evankeliumia ja jotka eivät ymmärrä ihmisen kieltä vammaisuuden vuoksi).
Eli kuulematta evankeliumia voi pelastua? Miten se mielestäsi korreloi Room. 10:13-17 kanssa?
>>Miksi Jumalan täytyy määrätä erityisesti EDELTÄ, kuinka ihmiset pelastuvat?<<
Kyhyesti. JUMALA itse oman aivoituksensa mukaan valitsee ja määrää ihmisiä ilosanomansa tiedottajiksi. Tuohon liittyen tämän sanoman levittäminen ei ole tyrehtynyt alkuunsa,- vaan siirtyy sukupolvelta toiselle juuri JUMALAN toiminnan ansiosta.
Siis Jeesus oli ensimmäinen tiedottaja ja seutaavaksi Jeesuksen valitsemat apostolit ja tämä jatkuu siihen saakka kunnes pakanoiden täysiluku on toteutunut.
Kuten tiedämme, niin valituihin JUMALA on tehnyt uskon ja saman tulevat kokemaan kaikki ihmislajin edustajat. Niin, eihän valitut voisi toimia ,- jos JUMALA ei olisi tehyt ensin uskoa. Vaikea on jumalattoman ihmisen levittää JUMALAN olemassaoloa ja aivoituksia.
Mutta edelleenkin, miksi ihmisen pitäisi tehdä mitään ratkaisua, tai siis eihän sinun mielestäsi mitään ratkaisua tarvite tehdäkään, koska KAIKKI pelastuvat automaattisesti.
Et ymmärtänyt edellistä kysymykstäni, eli koska mielestäsi kaikki pelastuvat, niin sen pedofiilin ei tarvitse tehdä parannusta, katua yms koska tämä pääsee automaatiolla taivaaseen raiskaamansa lapsen viereen köllöttelemään?
Ja jos KAIKKI on ennalta määrätty, miksi tarvitsee edes evankeliumia julistaa, koska Jumala kutsuu kenet kutsuu, eli katsoo sittenkin henkilöön.
Ja jos on valittuja, niin minne ne ei-valitut sitten menevät? Ai niin nehän tulevai KAIKKI samaan paikkaan, koska Jumala on rakkaus ja pelastaa perkeleenkin helvetistä.
Raamatun mukaan erotetaan vuohet ja lampaat, vanhurskaat ja syntiset, ja heidän lopullinen paikkansa ovat erillisiä. SInun oppisi mukaan KAIKKI pelastuvat ja ovat siis KAIKKI samassa paikassa.
Saatanalla on siinä henki missä ihmisen henkikin, mutta kyllä se on myöskin persoona, joka ei voi olla joka paikassa yhtä aikaa. Jeesus näki saatanan tippuvan taivaasta, saatana oli ennen ylpistymistään ylisytyksen johtaja, eli jos olisi kyseessä pelkkä aineeton henki, ei silloin paljon harppuja soittelisi.
>>Et+ymmärtänyt+edellistä+kysymykstäni,+eli+koska+mielestäsi+kaikki+pelastuvat,+niin+sen+pedofiilin+ei+tarvitse+tehdä+parannusta,+katua+yms+koska+tämä+pääsee+automaatiolla+taivaaseen+raiskaamansa+lapsen+viereen+köllöttelemään?<<
Et nyt oikein tajunnut kysymykseni pointtia, enkä edes varsinaisesti kysynyt sinulta. Ketjun aloittajan näkemys on, että Jumala ei ole määrännyt edeltä, KETKÄ pelastuvat, vaan KUINKA he pelastuvat. Halusin tietää, miksi pelastuksen mekaniikka pitää sitten määrätä erityisesti EDELTÄ? Miksei sitä voi vain määrätä? Sana "edeltä" nimittäin viittaa siihen, että on määrätty jotakin, mikä ei ole vielä realisoitunut. Mutta jos pelastus on aina ollut uskon kautta, mitä järkeä on sanoa, että on edeltä määrätty, että pelastus on uskon kautta? Vai onko se, että jokaisen yksilön kohdalla pelastus on erikseen edeltämäärätty tapahtuvaksi uskon kautta? Ei siinäkään ole järjen hiventä. Haluaisin kuulla ennaltamääräämisen kieltäviltä selityksen tähän ja muihinkin kysymyksiini, jotka tyypillisesti vain sivuutetaan.