Oliko apostoli Paavali ilkeä?

Paavali oli selootti eli uskonkiihkoilija, ja vaikka Apostolien teot osoittaisivat Paavalin rauhoittuneen kääntymisen jälkeenniin Paavalin omat kirjeet puhuvat toista. Kirjeistä kun selviää että Paavali oli elämänsä loppuun saakka kiihkeä, äkkipikainen ja kovasanainen kiihkoilija. Taisi sillä herralla lamppu loistaa liiankin kirkkaasti. Kovia sanoja ja vahvoja tunne ilmauksia ei Paavalin kirjeistä kuitenkaan puutu. Sellaisesta toki saa kuvan ilkeästä ja mepämiellyttävästä henkilöstä. Mutta oli miten oli, yksi asia kuitenkin Paavalissa pistää silmää, tämä päälle päsmäri kerskuu toistuvasti olevansaain jotain enemmän tai perempi kuin muut.

Paavali oli tosiaan kiivasluonteinen.

Aluksi hän vei kristittyjä ruoskittaviksi, sitten mm. erosi erimielisyyksien takia uskonryhmästä Siilaksen kanssa omaan porukkaansa. Erimieliset olivat hänelle liikaa.

Eri oppiakin edustaneet olivat "kirottuja".

Gal. 5:12 "Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!"

Kiitos vaivannäöstä tai tiedosta.

Eikös tuossa kohdassa puhuta ympärileikkauksesta?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Eikös tuossa kohdassa puhuta ympärileikkauksesta?

Ei. Asia on niin kuin aloituksessa sanotaan. Paavali käyttää erittäin kovaa kieltä paikoitellen, sitä on käännös Raamatuissa jonkin verran siistitty. Tuo Gal. 5:12 ei tainnut olla ainut kohta...

George_L kirjoitti:

Ei. Asia on niin kuin aloituksessa sanotaan. Paavali käyttää erittäin kovaa kieltä paikoitellen, sitä on käännös Raamatuissa jonkin verran siistitty. Tuo Gal. 5:12 ei tainnut olla ainut kohta...

Lue lisää

Minun Raamatussani kyllä näkyy olevan kyse ympärileikkauksesta.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Minun Raamatussani kyllä näkyy olevan kyse ympärileikkauksesta.

Edellisessä jakeessa puhutaan kyllä ympärileikkauksesta.

Kristitty.net kirjoitti:

Edellisessä jakeessa puhutaan kyllä ympärileikkauksesta.

Oliko tuo se, kun Paavali sanoi ensin Jumalan käskyjen noudattamisen olevan tärkeää, mutta heti perään sanoi, ettei ympärileikkaus ole lainkaan tärkeää. Se oli kuitenkin Jumalan ikuinen laki polvesta polveen.

Moni voi pitää Paavalia sekopäänä. Myös sen Jeesuksen äänen kuulleena.

Kristitty.net kirjoitti:

Edellisessä jakeessa puhutaan kyllä ympärileikkauksesta.

Siinä luvussa puhutaan aika paljon ympärileikkauksesta ja siitä, että ympärileikkaus ei ole pelastukseksi.

Tai Paavali viittaa tuolla kuohimisella tai itsensä silpomisella juutalaisiin, tai kristityksi kääntyneisiin juutalaisiin, jotka ovat palanneet lainorjuuden alle kuten hän viittaa 1. jakeessa: "Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne (lain) orjuuden ikeeseen."

George_Leikirj kirjoitti:

Tai Paavali viittaa tuolla kuohimisella tai itsensä silpomisella juutalaisiin, tai kristityksi kääntyneisiin juutalaisiin, jotka ovat palanneet lainorjuuden alle kuten hän viittaa 1. jakeessa: "Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne (lain) orjuuden ikeeseen."

Lue lisää

Raamatussa ei puhuta sanaakaan lain orjuudesta. Ei sanaakaan. Missään kohtaa Raamattua ei lain noudattamista kuvata orjuudeksi, ei missään, ei tässäkään kohdassa. Olet itse lisännyt sinne sanan laki, vaikka Raamatussa selvästi kielletään lisäämästä Raamattuun sanaakaan.

"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;" (Ilm. 22:18)

Eerikatässämoi kirjoitti:

Minun Raamatussani kyllä näkyy olevan kyse ympärileikkauksesta.

Tässä jakeessa ei puhuta enää mitään ympärileikkauksesta, vaan ...

Gal. 5:12 "Saisivat kuohita itsensä, nuo teidän yllyttäjänne!" 1992

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa ei puhuta sanaakaan lain orjuudesta. Ei sanaakaan. Missään kohtaa Raamattua ei lain noudattamista kuvata orjuudeksi, ei missään, ei tässäkään kohdassa. Olet itse lisännyt sinne sanan laki, vaikka Raamatussa selvästi kielletään lisäämästä Raamattuun sanaakaan.

"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;" (Ilm. 22:18)

Lue lisää

Jokainen, joka yrittää kelvata Jumalle lain täyttämisen avulla, on lain orja. Lain rima on Jumalan toimesta nostettu niin ylös, että yksikään ihminen ei kykene sitä rimaa ylittämään. Ja siksipä lain tarkoitus onkin ajaa oman alamittaisuutensa kokevat Kristuksen ristin juurelle, jossa heille luetaan Jeesuksen oma ansio lahjana ilman lain tekoja.

Ja Room 13:8-9 sanoo vielä, että joka rakastaa toista, on täyttänyt lain. Sillä käskyt ”Älä tee huorin”, ”Älä tapa” * , ”Älä varasta”, ”Älä himoitse” ja mikä muu käsky tahansa sisältyvät tähän sanaan: ”Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.

raamatunlukija kirjoitti:

Tässä jakeessa ei puhuta enää mitään ympärileikkauksesta, vaan ...

Gal. 5:12 "Saisivat kuohita itsensä, nuo teidän yllyttäjänne!" 1992

Aivan oikein olet lukenut. Tuossa kyseisessä kohdassa Paavali kehottaa sellaisia, jotka vaativat pakanoita ympärileikkaamaan itsensä, Paavali kehottaa sellaisia kuohimaan tai silpomaan ITSENSÄ.

UskoJo kirjoitti:

Jokainen, joka yrittää kelvata Jumalle lain täyttämisen avulla, on lain orja. Lain rima on Jumalan toimesta nostettu niin ylös, että yksikään ihminen ei kykene sitä rimaa ylittämään. Ja siksipä lain tarkoitus onkin ajaa oman alamittaisuutensa kokevat Kristuksen ristin juurelle, jossa heille luetaan Jeesuksen oma ansio lahjana ilman lain tekoja.

Ja Room 13:8-9 sanoo vielä, että joka rakastaa toista, on täyttänyt lain. Sillä käskyt ”Älä tee huorin”, ”Älä tapa” * , ”Älä varasta”, ”Älä himoitse” ja mikä muu käsky tahansa sisältyvät tähän sanaan: ”Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.

Lue lisää

Usko jo, Raamatussa ei lain noudattamista kertaakaan kutsuta orjuudeksi. Ei kertaakaan, ei yhtään missään jakeessa. Emme noudata lakia pelastuaksemme, vaan ollaksemme kuuliaisia Jumalalle. Jos rakastamme Jeesusta, me pidämme Jumalan käskyt. Meillä armosta pelastetuilla ei lain alla ole mitään lupaa tehdä tahallaan syntiä ja rikkoa Jumalan lakia. Raamatun mukaan laki on kevyt taakka, ei mikään raskas orjuuden ies.

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

Siksi on täysin väärin ja harhaanjohtavaa puhua lain orjuudesta, käsitteestä jota Raamattu ei kertakaikkiaan tunne.

Kristitty.net kirjoitti:

Usko jo, Raamatussa ei lain noudattamista kertaakaan kutsuta orjuudeksi. Ei kertaakaan, ei yhtään missään jakeessa. Emme noudata lakia pelastuaksemme, vaan ollaksemme kuuliaisia Jumalalle. Jos rakastamme Jeesusta, me pidämme Jumalan käskyt. Meillä armosta pelastetuilla ei lain alla ole mitään lupaa tehdä tahallaan syntiä ja rikkoa Jumalan lakia. Raamatun mukaan laki on kevyt taakka, ei mikään raskas orjuuden ies.

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

Siksi on täysin väärin ja harhaanjohtavaa puhua lain orjuudesta, käsitteestä jota Raamattu ei kertakaikkiaan tunne.

Lue lisää

Saathan sinä elää yhtä täydellisesti, kuin Jeeus Kristus eli, joka täytti lain. Mutta tiedä se, että jos yhden ainoankin kerran olet rikkonut vaikapa vain yhdenkin lain käskyn, niin silloin olet rikkonut kaikkia käskyjä ja olet tuhon oma.

UskoJo kirjoitti:

Saathan sinä elää yhtä täydellisesti, kuin Jeeus Kristus eli, joka täytti lain. Mutta tiedä se, että jos yhden ainoankin kerran olet rikkonut vaikapa vain yhdenkin lain käskyn, niin silloin olet rikkonut kaikkia käskyjä ja olet tuhon oma.

Lue lisää

Miten siis on, saammeko tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä ja tehdä syntiä?

Kristitty.net kirjoitti:

Miten siis on, saammeko tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä ja tehdä syntiä?

Ei kukaan uskoontullut TAHALLAAN tee syntiä, mutta tiedä se, että jopa sinäkin teet joka ainoa päivä syntiä. Vai luuletko itsesi niin täydellisksi, että Jumala sinut hyväksyy lain täyttämisesi kautta?

UskoJo kirjoitti:

Ei kukaan uskoontullut TAHALLAAN tee syntiä, mutta tiedä se, että jopa sinäkin teet joka ainoa päivä syntiä. Vai luuletko itsesi niin täydellisksi, että Jumala sinut hyväksyy lain täyttämisesi kautta?

Lue lisää

Johan selitin sinulle, meillä armosta pelastetuilla syntisillä ei ole mitään lupaa tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä. En luule Jumalan pelastavan meitä tekojemme ansiosta. Mutta tuota jorinaa kyylee kylliksi, että kukaan ei pysty täyttämään lakia, ikään kuin se antaisi meille luvan rikkoa Jumalan käskyjä.

Kristitty.net kirjoitti:

Johan selitin sinulle, meillä armosta pelastetuilla syntisillä ei ole mitään lupaa tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä. En luule Jumalan pelastavan meitä tekojemme ansiosta. Mutta tuota jorinaa kyylee kylliksi, että kukaan ei pysty täyttämään lakia, ikään kuin se antaisi meille luvan rikkoa Jumalan käskyjä.

Lue lisää

Vastaa nyt vielä tuohon kysymykseen, että pystytkö sinä elämään jatkuvasti niin täydellisesti että et koskaan riko yhtäkään Jumalan antamaa lakia? Äläkä kiemurtele vaan vastaa tähän kysymykseen suoraan joko kyllä tai ei.

Kristitty.net kirjoitti:

Johan selitin sinulle, meillä armosta pelastetuilla syntisillä ei ole mitään lupaa tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä. En luule Jumalan pelastavan meitä tekojemme ansiosta. Mutta tuota jorinaa kyylee kylliksi, että kukaan ei pysty täyttämään lakia, ikään kuin se antaisi meille luvan rikkoa Jumalan käskyjä.

Lue lisää

Tässä vielä Jumalan sanan ilmoitus ensin niille, jotka turvaavat Jumalan armoon, joka on Jeesuksesa Kristuksessa,
Gal 3:9 Niinpä ne, jotka pitäytyvät uskoon, siunataan yhdessä uskovan Abrahamin kanssa.

ja tällainen "lupaus" niille, jotka vaativat lain noudattamista,
Gal 3:10 Ne taas, jotka pitäytyvät lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia. Onhan kirjoitettu: ”Kirottu on jokainen, joka ei pysy kaikessa, mitä lain kirjaan on kirjoitettu, eikä tee sen mukaan."

UskoJo kirjoitti:

Tässä vielä Jumalan sanan ilmoitus ensin niille, jotka turvaavat Jumalan armoon, joka on Jeesuksesa Kristuksessa,
Gal 3:9 Niinpä ne, jotka pitäytyvät uskoon, siunataan yhdessä uskovan Abrahamin kanssa.

ja tällainen "lupaus" niille, jotka vaativat lain noudattamista,
Gal 3:10 Ne taas, jotka pitäytyvät lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia. Onhan kirjoitettu: ”Kirottu on jokainen, joka ei pysy kaikessa, mitä lain kirjaan on kirjoitettu, eikä tee sen mukaan."

Lue lisää

En pysty elämään jatkuvasti niin täydellisesti, että on koskaan riko yhtäkään Jumalan antamaa lakia. Miten siis on, saanko näin olleen tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan käskyjä? Pois se, sanoo Paavali.

"Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Gal. 3:10 ei anna meille lupaa tehdä syntiä ja tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä. Ne jotka kuvittelevat lain teoillaan ansaitsevansa pelastuksen, ovat kirouksen alaisia. Mutta me emme noudata lakia pelastuaksemme lain kautta, vaan ollaksemme kuuliaisia Herralle. Jos me rakastamme Jeesusta, me pidämme Jumalan käskyt.

"Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni." (Joh. 14:15)

TälleenTämäOn kirjoitti:

Aivan oikein olet lukenut. Tuossa kyseisessä kohdassa Paavali kehottaa sellaisia, jotka vaativat pakanoita ympärileikkaamaan itsensä, Paavali kehottaa sellaisia kuohimaan tai silpomaan ITSENSÄ.

Lue lisää

Tämä onkin hyvä näkökulma asiaa ja nostaa tuon lausahduksen hiukan toiseen valoon. Vaikka en tiedäkään Paavalin mielenliikkeitä, voi arvailla hänen olleen vihainen siitä, että joku opettaa ympärileikkauksen( teon) olevan pelastuksen ehto ja toisaalta Paavali oli varmasti turhautunut seurakuntalaisiin, jotka menivät mukaan näihin lain teoista pelastukseen opetuksiin.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tämä onkin hyvä näkökulma asiaa ja nostaa tuon lausahduksen hiukan toiseen valoon. Vaikka en tiedäkään Paavalin mielenliikkeitä, voi arvailla hänen olleen vihainen siitä, että joku opettaa ympärileikkauksen( teon) olevan pelastuksen ehto ja toisaalta Paavali oli varmasti turhautunut seurakuntalaisiin, jotka menivät mukaan näihin lain teoista pelastukseen opetuksiin.

Lue lisää

Aamen. Lain teoilla pelastuminen oli se oppi jota Paavali kritisoi, ei lain noudattaminen. Paavalilla ei ollut mitään sitä vastaan, että ihmiset noudattivat lakia.

Paavalin mukaan ”Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.” (Room. 7:12) Roomalaiskirjeen kolmannessa luvussa Paavali kirjoittaa, että ”Me vahvistamme lain.” (Room. 3:31)

George_L kirjoitti:

Ei. Asia on niin kuin aloituksessa sanotaan. Paavali käyttää erittäin kovaa kieltä paikoitellen, sitä on käännös Raamatuissa jonkin verran siistitty. Tuo Gal. 5:12 ei tainnut olla ainut kohta...

Lue lisää

Kerro George lisää Raamatusta kohtia joissa Paavali on käyttänyt rajua kieltä ja joita on käännöksissä siistitty?

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa ei puhuta sanaakaan lain orjuudesta. Ei sanaakaan. Missään kohtaa Raamattua ei lain noudattamista kuvata orjuudeksi, ei missään, ei tässäkään kohdassa. Olet itse lisännyt sinne sanan laki, vaikka Raamatussa selvästi kielletään lisäämästä Raamattuun sanaakaan.

"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;" (Ilm. 22:18)

Lue lisää

"Olet itse lisännyt sinne sanan laki, vaikka Raamatussa selvästi kielletään lisäämästä Raamattuun sanaakaan."

- En lisännyt, vaan selvensin mitä kohdassa tarkoitetaan, siksi pistin sen sitä paitsi sulkeisiin.

Ihminen on joko lain orjuudessa ja kirouksessa, tai Kristuksen orjuudessa ja Hengen vapaudessa tai laittomuuden, eli synnin orjuudessa.

"Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee". Ja selvää on, ETTEI KUKAAN TULE VANHURSKAAKSI JUMALAN EDESSÄ LAIN KAUTTA, koska "vanhurskas on elävä uskosta". Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä". Kristus on lunastanut meidät LAIN KIROUKSESTA, kun Hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" - että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen."

Ja tietenkään Raamattuun ei saa lisätä eikä poistaa mitään. Mutta tuo Ilmestyskirjan kohta:

""Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;" (Ilm. 22:18)"

ja siinä olevat vitsaukset tarkoittavat nimenomaan Ilmestyskirjaa ja sen sanoman vääristämistä, ei koko Raamatun. Edes Johannes itse ei uskaltanut muokata Ilmestyskirjaa sen jälkeen kun oli kirjoittanut sitä nopeasti samalla kun sai näkyä juurin noiden sanojen takia. Ilmestyskirjan kreikka ei nimittäin ole niin hyvää kreikan kieltä kuin Johannes yleensä kirjoitti, siksi on epäilty ettei Johannes olisi kirjoittanut kirjaa ollenkaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Aamen. Lain teoilla pelastuminen oli se oppi jota Paavali kritisoi, ei lain noudattaminen. Paavalilla ei ollut mitään sitä vastaan, että ihmiset noudattivat lakia.

Paavalin mukaan ”Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.” (Room. 7:12) Roomalaiskirjeen kolmannessa luvussa Paavali kirjoittaa, että ”Me vahvistamme lain.” (Room. 3:31)

Lue lisää

"Lain teoilla pelastuminen oli se oppi jota Paavali kritisoi, ei lain noudattaminen."

Jos lakia yrittää noudattaa omavanhurskaasti niin se on juurikin tuota lain teoilla pelastumista. Ihminen ei tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain teoilla eikä lakia noudattamalla. Laki osoittaa toki synnin, ja kukaan joka rikkoo Jumalan lakia tahallaan ei peri Jumalan kuningaskuntaa.

Mooseksen liitto on vanha liitto, se ei ole enää voimassa, se on korvattu Jeesuksen tekemällä Uudella liitolla. Kaikki Mooseksen liiton lait ja toimintavat eivät ole voimassa, esimerkiksi uhraus ja seremonia lait, pappisjärjestykset jne. Jeesus oli kertakaikkinen uhri, enää ei ole mitään tarvetta syntiuhreille. Eikä seremonia laeille. Uudessa liitossa on yleinen pappeus, ei erillistä pappiskastia. Jokainen Uuden liiton uskova on pappi. Uudessa liito on aivan erilainen liitto kuin Mooseksen liitto. Mooseksen liiton laki osoittaa syntisyyden, ja sillä tullaan kirotuksia ja tuomion alaiseksi. Jos rikot lakia edes kerran, niin olet rikkonut koko lain etkä millään pysty sitä sovittamaan.

George_L kirjoitti:

"Lain teoilla pelastuminen oli se oppi jota Paavali kritisoi, ei lain noudattaminen."

Jos lakia yrittää noudattaa omavanhurskaasti niin se on juurikin tuota lain teoilla pelastumista. Ihminen ei tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain teoilla eikä lakia noudattamalla. Laki osoittaa toki synnin, ja kukaan joka rikkoo Jumalan lakia tahallaan ei peri Jumalan kuningaskuntaa.

Mooseksen liitto on vanha liitto, se ei ole enää voimassa, se on korvattu Jeesuksen tekemällä Uudella liitolla. Kaikki Mooseksen liiton lait ja toimintavat eivät ole voimassa, esimerkiksi uhraus ja seremonia lait, pappisjärjestykset jne. Jeesus oli kertakaikkinen uhri, enää ei ole mitään tarvetta syntiuhreille. Eikä seremonia laeille. Uudessa liitossa on yleinen pappeus, ei erillistä pappiskastia. Jokainen Uuden liiton uskova on pappi. Uudessa liito on aivan erilainen liitto kuin Mooseksen liitto. Mooseksen liiton laki osoittaa syntisyyden, ja sillä tullaan kirotuksia ja tuomion alaiseksi. Jos rikot lakia edes kerran, niin olet rikkonut koko lain etkä millään pysty sitä sovittamaan.

Lue lisää

Raamatussa puhutaan toki lain kirouksesta, mutta ei missään kohtaa lain orjuudesta. Sinä itse lisäsit mukamas selvennykseksi sinne sanan laki, mutta todellisuudessa tuossa kohtaa ei puhuta mitään lain orjuudesta. Lakia ei kertaakaan Raamatussa kuvata orjuudeksi. Puhe lain orjuudesta antaa virheellisen kuvan, että lain noudattaminen olisi mukamas orjuutta. Raamatun mukaan laki ei ole raskas taakka, kuten yllä osoitin.

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Mooseksen laki on kumottu? Missä kohtaa sanotaan, että seremonialaki ei ole enää voimassa? Missä kohtaa Raamattua käskyt jaotellaan seremonia- ja moraalilakeihin? Vastaus kaikkiin näihin on, ei missään kohtaa. Jaottelemalla laki mielivaltaisesti seremonia- ja moraalilakeihin voidaan kätevästi kumota ikävät käskyt ja noukkia kuin rusinat pullasta kivoja käskyjä. Jeesuksen selvän opetuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto, miksi näitä Jeesuksen sanoja vuorisaarnasta ei uskota?

Uusi liitto on toki uusi liitto, mutta uudessa liitossa lakia ei ole kumottu. Jeesus itse sanoo, että hän ei tullut kumoamaan lakia. Jeremian mukaan uudessa liitossa alkukielellä Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, eli uudessa liitossa laki on edelleen voimassa:

”Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini (Tooran) heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.” (Jer. 31:33)

>> Mooseksen liiton laki osoittaa syntisyyden, ja sillä tullaan kirotuksia ja tuomion alaiseksi. Jos rikot lakia edes kerran, niin olet rikkonut koko lain etkä millään pysty sitä sovittamaan. <<

Miten siis on, saammeko uudessa liitossa tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä ja tehdä syntiä?

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa puhutaan toki lain kirouksesta, mutta ei missään kohtaa lain orjuudesta. Sinä itse lisäsit mukamas selvennykseksi sinne sanan laki, mutta todellisuudessa tuossa kohtaa ei puhuta mitään lain orjuudesta. Lakia ei kertaakaan Raamatussa kuvata orjuudeksi. Puhe lain orjuudesta antaa virheellisen kuvan, että lain noudattaminen olisi mukamas orjuutta. Raamatun mukaan laki ei ole raskas taakka, kuten yllä osoitin.

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Mooseksen laki on kumottu? Missä kohtaa sanotaan, että seremonialaki ei ole enää voimassa? Missä kohtaa Raamattua käskyt jaotellaan seremonia- ja moraalilakeihin? Vastaus kaikkiin näihin on, ei missään kohtaa. Jaottelemalla laki mielivaltaisesti seremonia- ja moraalilakeihin voidaan kätevästi kumota ikävät käskyt ja noukkia kuin rusinat pullasta kivoja käskyjä. Jeesuksen selvän opetuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto, miksi näitä Jeesuksen sanoja vuorisaarnasta ei uskota?

Uusi liitto on toki uusi liitto, mutta uudessa liitossa lakia ei ole kumottu. Jeesus itse sanoo, että hän ei tullut kumoamaan lakia. Jeremian mukaan uudessa liitossa alkukielellä Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, eli uudessa liitossa laki on edelleen voimassa:

”Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini (Tooran) heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.” (Jer. 31:33)

>> Mooseksen liiton laki osoittaa syntisyyden, ja sillä tullaan kirotuksia ja tuomion alaiseksi. Jos rikot lakia edes kerran, niin olet rikkonut koko lain etkä millään pysty sitä sovittamaan. <<

Miten siis on, saammeko uudessa liitossa tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä ja tehdä syntiä?

Lue lisää

Ei kai nyt sentään Israelin heimon sisimpään pantu laki ole "meidän sydämissämme". Te olette aivan eri maata.

On aivan sama teetkö syntiä tahallaan vai vain ohimennen: kaikki on synnin tekoa tavasta riippumatta. Jeesus vaan kuoli tavallaan turhaan, jos hän ei sillä ottanutkaan ihmisten syntejä päällensä.

Jeesusanoo, että ei tullut kumoamaan lakia, vaan TÄYTTÄMÄÄN sen. Jeesus itse henkilökohtaisesti hoitaa homman ja täyttää lain. Ei sitä muiden tarvitse täyttää.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa puhutaan toki lain kirouksesta, mutta ei missään kohtaa lain orjuudesta. Sinä itse lisäsit mukamas selvennykseksi sinne sanan laki, mutta todellisuudessa tuossa kohtaa ei puhuta mitään lain orjuudesta. Lakia ei kertaakaan Raamatussa kuvata orjuudeksi. Puhe lain orjuudesta antaa virheellisen kuvan, että lain noudattaminen olisi mukamas orjuutta. Raamatun mukaan laki ei ole raskas taakka, kuten yllä osoitin.

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Mooseksen laki on kumottu? Missä kohtaa sanotaan, että seremonialaki ei ole enää voimassa? Missä kohtaa Raamattua käskyt jaotellaan seremonia- ja moraalilakeihin? Vastaus kaikkiin näihin on, ei missään kohtaa. Jaottelemalla laki mielivaltaisesti seremonia- ja moraalilakeihin voidaan kätevästi kumota ikävät käskyt ja noukkia kuin rusinat pullasta kivoja käskyjä. Jeesuksen selvän opetuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto, miksi näitä Jeesuksen sanoja vuorisaarnasta ei uskota?

Uusi liitto on toki uusi liitto, mutta uudessa liitossa lakia ei ole kumottu. Jeesus itse sanoo, että hän ei tullut kumoamaan lakia. Jeremian mukaan uudessa liitossa alkukielellä Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, eli uudessa liitossa laki on edelleen voimassa:

”Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini (Tooran) heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.” (Jer. 31:33)

>> Mooseksen liiton laki osoittaa syntisyyden, ja sillä tullaan kirotuksia ja tuomion alaiseksi. Jos rikot lakia edes kerran, niin olet rikkonut koko lain etkä millään pysty sitä sovittamaan. <<

Miten siis on, saammeko uudessa liitossa tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä ja tehdä syntiä?

Lue lisää

Uudessa liitossa suhtautuminen lakiin on erilainen kuin vanhassa Mooseksen liitossa. Uudessa liitossa saadaan Pyhä Henki, eikä omissa voimin yritetä toteuttaa lakia.

Kiitos vastauksesta, George.

torre12 kirjoitti:

Ei kai nyt sentään Israelin heimon sisimpään pantu laki ole "meidän sydämissämme". Te olette aivan eri maata.

On aivan sama teetkö syntiä tahallaan vai vain ohimennen: kaikki on synnin tekoa tavasta riippumatta. Jeesus vaan kuoli tavallaan turhaan, jos hän ei sillä ottanutkaan ihmisten syntejä päällensä.

Jeesusanoo, että ei tullut kumoamaan lakia, vaan TÄYTTÄMÄÄN sen. Jeesus itse henkilökohtaisesti hoitaa homman ja täyttää lain. Ei sitä muiden tarvitse täyttää.

Lue lisää

>> Ei kai nyt sentään Israelin heimon sisimpään pantu laki ole "meidän sydämissämme". Te olette aivan eri maata. <<

Jeremia 31 on merkittävä Vanhan testamentin profetia uudesta liitosta. Solmittiinko uusi liitto vain Israelin kanssa? Ei, vaan myös meidän pakanoiden. Room. 11 mukaan meidät on oksastettu Israeliin, siksi Israelin kanssa solmittu uusi liitto koskee myös meitä.

>> Jeesusanoo, että ei tullut kumoamaan lakia, vaan TÄYTTÄMÄÄN sen. Jeesus itse henkilökohtaisesti hoitaa homman ja täyttää lain. Ei sitä muiden tarvitse täyttää. <<

Huomaatkos mitä teit? Hienosti väänsit kieroon Jeesuksen sanoja. Sanot että Jeesus täytti lain puolestamme, jolloin meidän ei tarvitse sitä enää täyttää. Kätevästi saat Jeesuksen sanomaan, että hän sittenkin kumosi lain. Lainataanpas muistin virkistykseksi koko kohta:

”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

Jeesus ei sano, että koska hän on täyttänyt lain, meidän ei tarvitse sitä täyttää. Vaan hän sanoo, että ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Laki siis on edelleen voimassa. Jos me rakastamme Jeesusta, me pidämme Jumalan käskyt. Emme noudata lakia pelastuaksemme, vaan ollaksemme kuuliaisia Jumalalle.

George_L kirjoitti:

Uudessa liitossa suhtautuminen lakiin on erilainen kuin vanhassa Mooseksen liitossa. Uudessa liitossa saadaan Pyhä Henki, eikä omissa voimin yritetä toteuttaa lakia.

>> Uudessa liitossa suhtautuminen lakiin on erilainen kuin vanhassa Mooseksen liitossa. Uudessa liitossa saadaan Pyhä Henki, eikä omissa voimin yritetä toteuttaa lakia. <<

Uudessa liitossa laki on tismalleen sama kuin vanhassakin.

Kristitty.net kirjoitti:

>> Uudessa liitossa suhtautuminen lakiin on erilainen kuin vanhassa Mooseksen liitossa. Uudessa liitossa saadaan Pyhä Henki, eikä omissa voimin yritetä toteuttaa lakia. <<

Uudessa liitossa laki on tismalleen sama kuin vanhassakin.

Lue lisää

Mutta me kristityt elämme uudessa liitossa emmekä lakiliitossa. Emme lain alla vaan armon alla.

Kristitty.net kirjoitti:

>> Uudessa liitossa suhtautuminen lakiin on erilainen kuin vanhassa Mooseksen liitossa. Uudessa liitossa saadaan Pyhä Henki, eikä omissa voimin yritetä toteuttaa lakia. <<

Uudessa liitossa laki on tismalleen sama kuin vanhassakin.

Lue lisää

Eli on aivan pakko kivittää kaikki aviorikoksesta ym. kiinnijääneet.

En tiedä oletko tolkun mies ollenkaan.

usko.vainen kirjoitti:

Mutta me kristityt elämme uudessa liitossa emmekä lakiliitossa. Emme lain alla vaan armon alla.

Miten siis on usko.vainen, saammeko nyt kun olemme armon, emmekä lain alla, tehdä syntiä ja tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä? Pois se, sanoo Paavali:

"Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Uudessa liitossa on laki edelleen voimassa, sitä ei ole missään kohtaa Raamattua kumottu.

torre12 kirjoitti:

Eli on aivan pakko kivittää kaikki aviorikoksesta ym. kiinnijääneet.

En tiedä oletko tolkun mies ollenkaan.

Jeesus noudatti kaikessa Mooseksen lakia. Raamatun mukaan Jeesus oli 100% synnitön. Jos Jeesus olisi rikkonut pienintäkään Mooseksen lain pykälää, hän olisi tehnyt syntiä, eikä olisi voinut olla virheetön karitsa ja synnitön uhri meidän puolestamme. Jeesus ei kuitenkaan kivittänyt aviorikoksesta tavattua naista. Miksi?

Mooseksen lain mukaan meillä ei ole lupaa ottaa lakia omiin käsiimme ja tuosta vain kivittää ihmisiä. Tarvitaan vähintään kaksi todistajaa ja reilu oikeudenkäynti. Kuolemantuomion langettaminen on täten oikeuslaitoksen tehtävä.

Kristitty.net kirjoitti:

Miten siis on usko.vainen, saammeko nyt kun olemme armon, emmekä lain alla, tehdä syntiä ja tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä? Pois se, sanoo Paavali:

"Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Uudessa liitossa on laki edelleen voimassa, sitä ei ole missään kohtaa Raamattua kumottu.

Lue lisää

Emme saa koska Pyhä Henki meille ilmoittaa mikä on oikein ja mikä on värin. Edelleenkin laki näyttää synnin.
Laki on voimassa mutta me uudestisyntyneet kuljemme PH:n kanssa ja Hän näyttää meille oikean ja väärän.
Laki ei pelasta ketään. Sen mitä teemme rakkaudesta Jumalaan emmekä lain pelossa.

usko.vainen kirjoitti:

Emme saa koska Pyhä Henki meille ilmoittaa mikä on oikein ja mikä on värin. Edelleenkin laki näyttää synnin.
Laki on voimassa mutta me uudestisyntyneet kuljemme PH:n kanssa ja Hän näyttää meille oikean ja väärän.
Laki ei pelasta ketään. Sen mitä teemme rakkaudesta Jumalaan emmekä lain pelossa.

Lue lisää

Eli edelleen laki näyttää meille synnin, edelleen laki on voimassa. Laki ei pelasta ketään, sekin on selvää. Emme noudata lakia pelastuaksemme, vaan ollaksemme kuuliaisia Jumalalle. Jos me rakastamme Jeesusta, me noudatamme Jumalan käskyjä. Hienoa, olemme siis samaa mieltä.

Kristitty.net kirjoitti:

Eli edelleen laki näyttää meille synnin, edelleen laki on voimassa. Laki ei pelasta ketään, sekin on selvää. Emme noudata lakia pelastuaksemme, vaan ollaksemme kuuliaisia Jumalalle. Jos me rakastamme Jeesusta, me noudatamme Jumalan käskyjä. Hienoa, olemme siis samaa mieltä.

Lue lisää

Laki näyttää synnin, laki on voimassa mutta me emme ole lain alla.
Me noudatamme lakia koska rakastamme Jumala ja Pyhä Henki meitä ohjaa miten meidän tulee elää. Laki näyttää rajat.

Mutta nyt jäi määrittelemättä kokonaan mitä tarkoitamme lailla.

usko.vainen kirjoitti:

Laki näyttää synnin, laki on voimassa mutta me emme ole lain alla.
Me noudatamme lakia koska rakastamme Jumala ja Pyhä Henki meitä ohjaa miten meidän tulee elää. Laki näyttää rajat.

Mutta nyt jäi määrittelemättä kokonaan mitä tarkoitamme lailla.

Lue lisää

Eli laki on edelleen voimassa, mutta emme ole lain alla. Näinhän Paavali sanoo, että emme ole lain alla. Se että emme ole lain alla, ei tarkoita että olisimme vapaat rikkomaan lakia. Hienoa, olemme edelleen samaa mieltä.

Laki on Jumalan laki, usein kutsutaan Mooseksen laiksi, sillä Jumala antoi lain Moosekselle Siinailla. On kuitenkin tärkeä ymmärtää, että se on Jumalan laki, se ei ole Mooseksen omasta päästään sepittämä. Lakia ei missään kohtaa Raamattua jaotella eri kategorioihin. On vain yksi laki, joka koskee kaikkia maailman ihmisiä. Mooseksen lain mukaan laki on sama niin juutalaisille kuin pakanoillekin:

"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

Kristityt yrittävät jaotella lakia seremonia- ja moraalilakeihin, vaikka Raamatussa ei ole mitään tällaista jaottelua. On vain yksi laki.

Kristitty.net kirjoitti:

Eli laki on edelleen voimassa, mutta emme ole lain alla. Näinhän Paavali sanoo, että emme ole lain alla. Se että emme ole lain alla, ei tarkoita että olisimme vapaat rikkomaan lakia. Hienoa, olemme edelleen samaa mieltä.

Laki on Jumalan laki, usein kutsutaan Mooseksen laiksi, sillä Jumala antoi lain Moosekselle Siinailla. On kuitenkin tärkeä ymmärtää, että se on Jumalan laki, se ei ole Mooseksen omasta päästään sepittämä. Lakia ei missään kohtaa Raamattua jaotella eri kategorioihin. On vain yksi laki, joka koskee kaikkia maailman ihmisiä. Mooseksen lain mukaan laki on sama niin juutalaisille kuin pakanoillekin:

"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

Kristityt yrittävät jaotella lakia seremonia- ja moraalilakeihin, vaikka Raamatussa ei ole mitään tällaista jaottelua. On vain yksi laki.

Lue lisää

Laki ei ole pakanoille voimassa. Mutta saamme siitä hyviä rajoa elämäämme. Meillä on PH lain tilalla.

usko.vainen kirjoitti:

Laki ei ole pakanoille voimassa. Mutta saamme siitä hyviä rajoa elämäämme. Meillä on PH lain tilalla.

??? Äsken vielä sanoit "Laki näyttää synnin, laki on voimassa mutta me emme ole lain alla." Nyt väität että laki ei ole voimassa pakanoille. Nopeasti kääntyi kelkka. Jos laki ei ole voimassa, sehän tarkoittaa että pakanat saavat tappaa, varastaa ja valehdella? Luitko ylempää, mitä Mooseksen laki sanoo, että laki on sama niin juutalaiselle kuin pakanallekin?

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että meillä on Pyhä Henki lain tilalla?

Kristitty.net kirjoitti:

??? Äsken vielä sanoit "Laki näyttää synnin, laki on voimassa mutta me emme ole lain alla." Nyt väität että laki ei ole voimassa pakanoille. Nopeasti kääntyi kelkka. Jos laki ei ole voimassa, sehän tarkoittaa että pakanat saavat tappaa, varastaa ja valehdella? Luitko ylempää, mitä Mooseksen laki sanoo, että laki on sama niin juutalaiselle kuin pakanallekin?

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että meillä on Pyhä Henki lain tilalla?

Lue lisää

Niin, laki näyttää synnin mutta meidän ei tarvitse noudattaa lakia koska meillä on Pyhä Henki joka näyttää meille totuuden.

Laissa on paljon hyviä asioita mutta me emme tapa, varasta, valehtele jne sen takia, että se kielletään laissa ja meidän tulisi noudattaa lakia, vaan sen takia että me rakastamme Jumalaa ja Jeesusta ja emme halua murehduttaa PyhääHenkeä.

Jeesus kertoo miten Hän lähettää toisen puolustajan tilalleen kun menee taivaaseen. Puolustajan, Totuuden hengen joka näyttää meille oikean tien.
Ensimmäsienä Helluntaina (juutalaisten savuot -juhlan aikaan )Pyhä Henki tuli ihmisiin ensimmäisen kerran ja se muutti ihmiset.

usko.vainen kirjoitti:

Niin, laki näyttää synnin mutta meidän ei tarvitse noudattaa lakia koska meillä on Pyhä Henki joka näyttää meille totuuden.

Laissa on paljon hyviä asioita mutta me emme tapa, varasta, valehtele jne sen takia, että se kielletään laissa ja meidän tulisi noudattaa lakia, vaan sen takia että me rakastamme Jumalaa ja Jeesusta ja emme halua murehduttaa PyhääHenkeä.

Jeesus kertoo miten Hän lähettää toisen puolustajan tilalleen kun menee taivaaseen. Puolustajan, Totuuden hengen joka näyttää meille oikean tien.
Ensimmäsienä Helluntaina (juutalaisten savuot -juhlan aikaan )Pyhä Henki tuli ihmisiin ensimmäisen kerran ja se muutti ihmiset.

Lue lisää

Esim. Gal 5
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.

galatalaiskirje
5:11 Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
5:12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!

Kristitty.net kirjoitti:

>> Ei kai nyt sentään Israelin heimon sisimpään pantu laki ole "meidän sydämissämme". Te olette aivan eri maata. <<

Jeremia 31 on merkittävä Vanhan testamentin profetia uudesta liitosta. Solmittiinko uusi liitto vain Israelin kanssa? Ei, vaan myös meidän pakanoiden. Room. 11 mukaan meidät on oksastettu Israeliin, siksi Israelin kanssa solmittu uusi liitto koskee myös meitä.

>> Jeesusanoo, että ei tullut kumoamaan lakia, vaan TÄYTTÄMÄÄN sen. Jeesus itse henkilökohtaisesti hoitaa homman ja täyttää lain. Ei sitä muiden tarvitse täyttää. <<

Huomaatkos mitä teit? Hienosti väänsit kieroon Jeesuksen sanoja. Sanot että Jeesus täytti lain puolestamme, jolloin meidän ei tarvitse sitä enää täyttää. Kätevästi saat Jeesuksen sanomaan, että hän sittenkin kumosi lain. Lainataanpas muistin virkistykseksi koko kohta:

”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

Jeesus ei sano, että koska hän on täyttänyt lain, meidän ei tarvitse sitä täyttää. Vaan hän sanoo, että ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Laki siis on edelleen voimassa. Jos me rakastamme Jeesusta, me pidämme Jumalan käskyt. Emme noudata lakia pelastuaksemme, vaan ollaksemme kuuliaisia Jumalalle.

Lue lisää

Huomaatko edes: vaikka et noudattaisikaan lakeja ja purkaisit siitä osia, niin pääset silti taivaaseen. Häntä kutsutaan Jumalan valtakunnassa vaan "pienimmäksi".

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa ei puhuta sanaakaan lain orjuudesta. Ei sanaakaan. Missään kohtaa Raamattua ei lain noudattamista kuvata orjuudeksi, ei missään, ei tässäkään kohdassa. Olet itse lisännyt sinne sanan laki, vaikka Raamatussa selvästi kielletään lisäämästä Raamattuun sanaakaan.

"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;" (Ilm. 22:18)

Lue lisää

"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;" (Ilm. 22:18)

Tämä kohta tarkoittaa vain ja ainoastaan ilmestyskirjaa, eli vain Ilmestyskijaan ei saa listätä eikä siitä saa poistaa mitään. Se ei tarkoita koko raamattua eli kirjoituskokoelman muita kirjoja.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa ei puhuta sanaakaan lain orjuudesta. Ei sanaakaan. Missään kohtaa Raamattua ei lain noudattamista kuvata orjuudeksi, ei missään, ei tässäkään kohdassa. Olet itse lisännyt sinne sanan laki, vaikka Raamatussa selvästi kielletään lisäämästä Raamattuun sanaakaan.

"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;" (Ilm. 22:18)

Lue lisää

Galatalaiskirje, luku 4, loppupuoli puhuu niistä jotka haluavat takaisin lakiliittoon, ja vertaa heitä orja Haagariin.

usko.vainen kirjoitti:

Niin, laki näyttää synnin mutta meidän ei tarvitse noudattaa lakia koska meillä on Pyhä Henki joka näyttää meille totuuden.

Laissa on paljon hyviä asioita mutta me emme tapa, varasta, valehtele jne sen takia, että se kielletään laissa ja meidän tulisi noudattaa lakia, vaan sen takia että me rakastamme Jumalaa ja Jeesusta ja emme halua murehduttaa PyhääHenkeä.

Jeesus kertoo miten Hän lähettää toisen puolustajan tilalleen kun menee taivaaseen. Puolustajan, Totuuden hengen joka näyttää meille oikean tien.
Ensimmäsienä Helluntaina (juutalaisten savuot -juhlan aikaan )Pyhä Henki tuli ihmisiin ensimmäisen kerran ja se muutti ihmiset.

Lue lisää

>> Niin, laki näyttää synnin mutta meidän ei tarvitse noudattaa lakia koska meillä on Pyhä Henki joka näyttää meille totuuden.<<

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että meidän ei tarvitse noudattaa lakia?

>> Esim. Gal 5
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla. <<

Johan me päätimme, että se että olemme armon, emmekä lain alla, ei tarkoita sitä että olisimme vapaat laista ja saisimme tahallaan tehdä syntiä rikkomalla lakia. Tässä ei sanota, että saamme rikkoa Jumalan lakia. "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

AinoastaanIlmestyskirja kirjoitti:

"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;" (Ilm. 22:18)

Tämä kohta tarkoittaa vain ja ainoastaan ilmestyskirjaa, eli vain Ilmestyskijaan ei saa listätä eikä siitä saa poistaa mitään. Se ei tarkoita koko raamattua eli kirjoituskokoelman muita kirjoja.

Lue lisää

Eli sinun mielestäsi Raamattuun saa vapaasti lisäillä mitä tykkää, koska tuo kohta koske muka vain ilmestyskirjaa?

telostounomos kirjoitti:

Galatalaiskirje, luku 4, loppupuoli puhuu niistä jotka haluavat takaisin lakiliittoon, ja vertaa heitä orja Haagariin.

Orja Haagariin verrataan niitä, jotka yrittävät lain avulla pelastua. Se on aivan eri asia kuin että noudattaa lakia ollakseen kuuliainen Jumalalle. Me emme noudata lakia pelastuaksemme lain kautta, vaan ollaksemme kuuliaisia Jumalalle.

Missään kohtaa Raamattua ei meille anneta uudessa liitossa lupaa tehdä syntiä rikkomalla Jumalan lakia. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että laki on kumottu. Uudessa liitossa laki on edelleen voimassa.

torre12 kirjoitti:

Huomaatko edes: vaikka et noudattaisikaan lakeja ja purkaisit siitä osia, niin pääset silti taivaaseen. Häntä kutsutaan Jumalan valtakunnassa vaan "pienimmäksi".

Huomaa myös mitä Jeesus sanoo toisaalla: "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. " Mt. 7:23

Kristitty.net kirjoitti:

>> Niin, laki näyttää synnin mutta meidän ei tarvitse noudattaa lakia koska meillä on Pyhä Henki joka näyttää meille totuuden.<<

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että meidän ei tarvitse noudattaa lakia?

>> Esim. Gal 5
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla. <<

Johan me päätimme, että se että olemme armon, emmekä lain alla, ei tarkoita sitä että olisimme vapaat laista ja saisimme tahallaan tehdä syntiä rikkomalla lakia. Tässä ei sanota, että saamme rikkoa Jumalan lakia. "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Lue lisää

Me emme noudata lakia sen takia, että se on laki ja haluamme täyttää lain. Ymmärrätkö?

usko.vainen kirjoitti:

Me emme noudata lakia sen takia, että se on laki ja haluamme täyttää lain. Ymmärrätkö?

En todellakaan ymmärrä, oppisi on sen verran ristiriitaista. Ensin sanot että laki on voimassa, sitten väität että laki ei koske pakanoita. Nyt selität taas jotain aivan ihmeellistä.

Kristitty.net kirjoitti:

En todellakaan ymmärrä, oppisi on sen verran ristiriitaista. Ensin sanot että laki on voimassa, sitten väität että laki ei koske pakanoita. Nyt selität taas jotain aivan ihmeellistä.

Lue lisää

Joko me noudatamme lakia tai emme noudata, koita päättää.

Kristitty.net kirjoitti:

En todellakaan ymmärrä, oppisi on sen verran ristiriitaista. Ensin sanot että laki on voimassa, sitten väität että laki ei koske pakanoita. Nyt selität taas jotain aivan ihmeellistä.

Lue lisää

Yritä nyt ymmärtää, minä esim. en ole varastamatta siksi, että laki määrää olemaan varastamatta. ja halluan täyttää lain.
En myöskään ole lausumatta turhaan Jumalan nimeä koska laki sen kieltää jne.
En siis ole tekemättä noita siksi, että laki niin sanoo VAAN siksi, että tiedän sen olevan Jumalan tahdon vastaista ja murehduttavan Jumalaa.

Ymmärrätkö eron?

usko.vainen kirjoitti:

Yritä nyt ymmärtää, minä esim. en ole varastamatta siksi, että laki määrää olemaan varastamatta. ja halluan täyttää lain.
En myöskään ole lausumatta turhaan Jumalan nimeä koska laki sen kieltää jne.
En siis ole tekemättä noita siksi, että laki niin sanoo VAAN siksi, että tiedän sen olevan Jumalan tahdon vastaista ja murehduttavan Jumalaa.

Ymmärrätkö eron?

Lue lisää

En todellakaan ymmärrä eroa. Minä noudatan lakia, koska se on Jumalan käsky ja koska rakastan Jeesusta. "Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni." (Joh. 14:15)

Kristitty.net kirjoitti:

En todellakaan ymmärrä eroa. Minä noudatan lakia, koska se on Jumalan käsky ja koska rakastan Jeesusta. "Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni." (Joh. 14:15)

Lue lisää

Niin, sinä pyrit noudattamaan lakia joska niin on käsketty. Minä pyrin elämään Jumalan tahdon mukaan koska Jeesus on minulle rakas enkä lain takia.

usko.vainen kirjoitti:

Niin, sinä pyrit noudattamaan lakia joska niin on käsketty. Minä pyrin elämään Jumalan tahdon mukaan koska Jeesus on minulle rakas enkä lain takia.

Mutta sehän juuri on Jumalan tahdon mukaan elämistä, että noudattaa Jumalan lakia. Jos rakastamme Jeesusta, noudatamme lakia, kuten Jeesus itse sanoo.

Kristitty.net kirjoitti:

Mutta sehän juuri on Jumalan tahdon mukaan elämistä, että noudattaa Jumalan lakia. Jos rakastamme Jeesusta, noudatamme lakia, kuten Jeesus itse sanoo.

Minulle riittää ihan Vuorisaarnakin tietämään mikä on Jumalan tahto.En tarvitse siihen lakia joka annettiin juutalaisille.

usko.vainen kirjoitti:

Minulle riittää ihan Vuorisaarnakin tietämään mikä on Jumalan tahto.En tarvitse siihen lakia joka annettiin juutalaisille.

Hassua, sillä juuri vuorisaarnassaan Jeesus toteaa, ettei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Laitetaan muistin virkistykseksi:

”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

Annettiinko kymmenen käskyä vain juutalaisille? Missä kohtaa lakia sanotaan, että laki on vain juutalaisille? Mooseksen lain mukaan laki on sama niin juutalaiselle kuin muukalaisellekin. Taisin jo tämänkin tänne laittaa, laitetaan vielä kerran muistin virkistykseksi:

"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

Siinain vuorella, jossa Mooses sai lain Jumalalta, oli koolla muitakin kuin vain juutalaisia, sillä Egyptistä lähti israelilaisten matkaan myös paljon sekakansaa. "Ja myös paljon sekakansaa meni heidän kanssansa, sekä lampaita ja raavaskarjaa suuret laumat." (2. Moos. 12:38) Sekin osoittaa, että lakia ei annettu vain juutalaisille.

usko.vainen kirjoitti:

Minulle riittää ihan Vuorisaarnakin tietämään mikä on Jumalan tahto.En tarvitse siihen lakia joka annettiin juutalaisille.

Joko löysit Raamatustasi kohdan, jossa sanotaan että meillä on Pyhä Henki lain tilalla?

Kristitty.net kirjoitti:

Joko löysit Raamatustasi kohdan, jossa sanotaan että meillä on Pyhä Henki lain tilalla?

Minähän laitoin jo aikaisemmin sen kohdan.
Jeesus ei todellakaan käskenyt Vuorisaarnassa ketään viettämään sapattia vaikka kaikki muut käskyt kävi läpi :D

Kristitty.net kirjoitti:

Huomaa myös mitä Jeesus sanoo toisaalla: "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. " Mt. 7:23

Lue lisää

Aivan. Pelkkä hokeminen ja korulauseiden viljely vie perikatoon. On tosiaan tehtävä "taivaallisen Isän tahto". Siinä sitä hommaaa onkin!

Toisaalla sitten "kaikki ihmisten synnit annetaan heille aneeksi", joten silläkin voi olla merkitystä.

usko.vainen kirjoitti:

Minähän laitoin jo aikaisemmin sen kohdan.
Jeesus ei todellakaan käskenyt Vuorisaarnassa ketään viettämään sapattia vaikka kaikki muut käskyt kävi läpi :D

Tarkoitatko tätä: >> Esim. Gal 5
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla. <<

Siinä ei sanota, että PH on korvannut lain. Lain alla oleminen ei tarkoita lain noudattamista, vaan aivan muuta. "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15) Se että emme ole lain alla täten Paavalin mukaan tarkoittaa että noudatamme sittenkin lakia. Siksi lain alla oleminen ei tarkoita lain noudattamista. Selkesikö?

>> Jeesus ei todellakaan käskenyt Vuorisaarnassa ketään viettämään sapattia vaikka kaikki muut käskyt kävi läpi :D <<

Kävikö varmasti kaikki muut käskyt läpi? Vuorisaarnassa Jeesus sanoo että laista ei katoa pieninkään piirto, se koskee varmasti myös sapattikäskyä. Miksi et usko Jeesuksen selvää opetusta vuorisaarnasta, että hän ei tullut kumoamaan lakia?

Kristitty.net kirjoitti:

Tarkoitatko tätä: >> Esim. Gal 5
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla. <<

Siinä ei sanota, että PH on korvannut lain. Lain alla oleminen ei tarkoita lain noudattamista, vaan aivan muuta. "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15) Se että emme ole lain alla täten Paavalin mukaan tarkoittaa että noudatamme sittenkin lakia. Siksi lain alla oleminen ei tarkoita lain noudattamista. Selkesikö?

>> Jeesus ei todellakaan käskenyt Vuorisaarnassa ketään viettämään sapattia vaikka kaikki muut käskyt kävi läpi :D <<

Kävikö varmasti kaikki muut käskyt läpi? Vuorisaarnassa Jeesus sanoo että laista ei katoa pieninkään piirto, se koskee varmasti myös sapattikäskyä. Miksi et usko Jeesuksen selvää opetusta vuorisaarnasta, että hän ei tullut kumoamaan lakia?

Lue lisää

Laki näyttää synnin kuten tekee Pyhä Henkikin vaikka laista et mitään tietäisi.
Jeesus ei puhu yhtään mitään sapatista Vuorisaarnassa ja sillä selvä.
Sinä voit viettää sapattiasi ihan rauhassa mutta älä hiero sitä täällä kristittyjen naamoille :D

usko.vainen kirjoitti:

Laki näyttää synnin kuten tekee Pyhä Henkikin vaikka laista et mitään tietäisi.
Jeesus ei puhu yhtään mitään sapatista Vuorisaarnassa ja sillä selvä.
Sinä voit viettää sapattiasi ihan rauhassa mutta älä hiero sitä täällä kristittyjen naamoille :D

Lue lisää

Jeesus ei puhu sapatista vuorisaarnassaan, mutta sanoo että laista ei katoa pieninkään piirto. Mitä kohtaa Jeesuksen sanoista sinä et ymmärrä? Ei pieninkään piirto tarkoittaa että myöskään sapattikäskystä ei katoa pieninkään piirto.

Sanoisitko henkilölle, joka uskoo että ei saa tehdä huorin, että älä hiero tuota käskyä muiden naamoille? Sapattikäsky on kymmenestä käskystä kolmas ja kuuluu alkukielen mukaan "Muista pyhittää sapatinpäivä". Minäkö muka en saisi vaahdota, että kymmentä käskyä tulee noudattaa? Jos joku opettaisi, että saa tehdä huorin, luulen että siihen puututtaisiin varsin herkästi. Jostain syystä kolmannen käskyn rikkomista pidetään suorastaan velvollisuutena.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus ei puhu sapatista vuorisaarnassaan, mutta sanoo että laista ei katoa pieninkään piirto. Mitä kohtaa Jeesuksen sanoista sinä et ymmärrä? Ei pieninkään piirto tarkoittaa että myöskään sapattikäskystä ei katoa pieninkään piirto.

Sanoisitko henkilölle, joka uskoo että ei saa tehdä huorin, että älä hiero tuota käskyä muiden naamoille? Sapattikäsky on kymmenestä käskystä kolmas ja kuuluu alkukielen mukaan "Muista pyhittää sapatinpäivä". Minäkö muka en saisi vaahdota, että kymmentä käskyä tulee noudattaa? Jos joku opettaisi, että saa tehdä huorin, luulen että siihen puututtaisiin varsin herkästi. Jostain syystä kolmannen käskyn rikkomista pidetään suorastaan velvollisuutena.

Lue lisää

Noudata sinä toki juutalaisiten sapattilakia jos sillä luulet pelastuvasi :D

usko.vainen kirjoitti:

Noudata sinä toki juutalaisiten sapattilakia jos sillä luulet pelastuvasi :D

Eli et pysty millään selittämään mitä Jeesus tarkoittaa, kun hän sanoo että laista ei katoa pieninkään piirto.

Sapattilaki ei ole juutalaisten laki. Sapatti annettiin jo luomisessa, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista. Sapattikäsky on kymmenestä käskystä kolmas, eikä kukaan kuvittele, että kymmenen käskyä olisi vain juutalaisille. Mooseksen lain mukaan sapatti on myös muukalaisille. Jesajan mukaan sapatti on myös muukalaisille. Jeesuksen mukaan sapatti on ihmistä, eli koko ihmiskuntaa varten.

En kuvittele pelastuvani noudattamalla sapattia. Kyse on siitä, saammeko armon alla tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan käskyjä. Paavali sanoo: pois se!

usko.vainen kirjoitti:

Noudata sinä toki juutalaisiten sapattilakia jos sillä luulet pelastuvasi :D

Kuvitteletko sinä pelastuvasi rikkomalla sapattikäskyä, Jumalan lakia?

Kristitty.net kirjoitti:

Kuvitteletko sinä pelastuvasi rikkomalla sapattikäskyä, Jumalan lakia?

Sapatti ei ole minun herrani :D

usko.vainen kirjoitti:

Sapatti ei ole minun herrani :D

Jeesus on sapatin Herra. Sanoisitko muista kymmenestä käskystä, että "älä tee huorin" ei ole minun herra? Saat siis rikkoa kymmentä käskyä?

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus on sapatin Herra. Sanoisitko muista kymmenestä käskystä, että "älä tee huorin" ei ole minun herra? Saat siis rikkoa kymmentä käskyä?

Nimeomaan ja minä uskon Jeesukseen enkä sapattiin :D

usko.vainen kirjoitti:

Nimeomaan ja minä uskon Jeesukseen enkä sapattiin :D

Et siis usko että meidän tulee noudattaa kymmentä käskyä, jos rakastamme Jeesusta? Silloinhan me saamme tappaa, varastaa ja tehdä huorin?

Sapattikäsky on kymmenestä käskystä kolmas ja kuuluu "Muista pyhittää sapatinpäivä". Jos me uskomme Jeesukseen ja rakastamme häntä, me pidämme Jumalan käskyt.

Kristitty.net kirjoitti:

Et siis usko että meidän tulee noudattaa kymmentä käskyä, jos rakastamme Jeesusta? Silloinhan me saamme tappaa, varastaa ja tehdä huorin?

Sapattikäsky on kymmenestä käskystä kolmas ja kuuluu "Muista pyhittää sapatinpäivä". Jos me uskomme Jeesukseen ja rakastamme häntä, me pidämme Jumalan käskyt.

Lue lisää

Kymmenen käskyä on juutalsisille. Ja siltäosin kuin se kuuluu krdtityille ja uuteen liittoon Jeesus vahvisti sen Vuorisaarnassa.

usko.vainen kirjoitti:

Kymmenen käskyä on juutalsisille. Ja siltäosin kuin se kuuluu krdtityille ja uuteen liittoon Jeesus vahvisti sen Vuorisaarnassa.

Nyt väität että kymmenen käskyä on juutalaisille. Jeesus ei vuorisaarnassa vahvista käskyjä "älä tee mitään kuvaa", "kunnioita isääsi ja äitiäsi" tai "älä turhaan lausu Herran nimeä". Saako kristitty siis rikkoa näitä käskyjä?

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kymmenen käskyä on vain juutalaisille. Olen jo sinulle osoittanut yllä, että Mooseksen lain mukaan laki on sama niin juutalaisille kuin muukalaisillekin. Jeesuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto, mutta sinä et usko näitä Jeesuksen sanoja.

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että vain se mikä on UT:ssa vahvistettu on voimassa?

Kristitty.net kirjoitti:

Nyt väität että kymmenen käskyä on juutalaisille. Jeesus ei vuorisaarnassa vahvista käskyjä "älä tee mitään kuvaa", "kunnioita isääsi ja äitiäsi" tai "älä turhaan lausu Herran nimeä". Saako kristitty siis rikkoa näitä käskyjä?

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kymmenen käskyä on vain juutalaisille. Olen jo sinulle osoittanut yllä, että Mooseksen lain mukaan laki on sama niin juutalaisille kuin muukalaisillekin. Jeesuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto, mutta sinä et usko näitä Jeesuksen sanoja.

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että vain se mikä on UT:ssa vahvistettu on voimassa?

Lue lisää

Siinailla oli paitsi juutalaisia, myös paljon sekakansaa "Ja myös paljon sekakansaa meni heidän kanssansa, sekä lampaita ja raavaskarjaa suuret laumat." 2. Moos. 12:38. Lakia ei siis kirjaimellisesti annettu pelkästään juutalaisille, sillä paikalla oli myös muukalaisia.

Kristitty.net kirjoitti:

Nyt väität että kymmenen käskyä on juutalaisille. Jeesus ei vuorisaarnassa vahvista käskyjä "älä tee mitään kuvaa", "kunnioita isääsi ja äitiäsi" tai "älä turhaan lausu Herran nimeä". Saako kristitty siis rikkoa näitä käskyjä?

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kymmenen käskyä on vain juutalaisille. Olen jo sinulle osoittanut yllä, että Mooseksen lain mukaan laki on sama niin juutalaisille kuin muukalaisillekin. Jeesuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto, mutta sinä et usko näitä Jeesuksen sanoja.

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että vain se mikä on UT:ssa vahvistettu on voimassa?

Lue lisää

Hei, sinä saat viettää vaikka kaksi sapattia viikossa. Tuuleta hyvä mies jo päätäsi välillä

Minä en enää jaksa kanssasi jankuttaa :D

usko.vainen kirjoitti:

Hei, sinä saat viettää vaikka kaksi sapattia viikossa. Tuuleta hyvä mies jo päätäsi välillä

Minä en enää jaksa kanssasi jankuttaa :D

Myönnät siis hävinneesi. Hyvä.

Kristitty.net kirjoitti:

Myönnät siis hävinneesi. Hyvä.

Minä en kilpaile. Mutta sinulle sapatti on pakkomielle :D

Totta.

Me emme olekaan parempia, emmekä niin väitäkään. Silti olemme uskovaisia ;)

usko.vainen kirjoitti:

Me emme olekaan parempia, emmekä niin väitäkään. Silti olemme uskovaisia ;)

Sinun tuskin kannattaa yleistää mitään uskovista. Puhut vain itsestäsi..

älä.yleistä kirjoitti:

Sinun tuskin kannattaa yleistää mitään uskovista. Puhut vain itsestäsi..

Kyllä minä olen täysin varma, että palstan uskovat ovat kanssani samaa mieltä ;)

usko.vainen kirjoitti:

Kyllä minä olen täysin varma, että palstan uskovat ovat kanssani samaa mieltä ;)

Teitä "uskovia" taitaakin olla tasan yksi:)

usko.vainen kirjoitti:

Me emme olekaan parempia, emmekä niin väitäkään. Silti olemme uskovaisia ;)

Ette ole parempia, mutta oletteko pahempia?

miltä.näyttää kirjoitti:

Ette ole parempia, mutta oletteko pahempia?

Vastaan nyt myös toiselle nikillesi 🤗
Kyllä meitä uskovia on tälläkin palstalla useita muitakin.
Emme me ole parempia emmekä pahempia mutta siitä huolimatta meillä on Jeesus.

usko.vainen kirjoitti:

Vastaan nyt myös toiselle nikillesi 🤗
Kyllä meitä uskovia on tälläkin palstalla useita muitakin.
Emme me ole parempia emmekä pahempia mutta siitä huolimatta meillä on Jeesus.

Lue lisää

Tuosta en ole ollenkaan vakuuttunut kun lukee sinun tekstejäsi täällä

miltä.näyttää kirjoitti:

Tuosta en ole ollenkaan vakuuttunut kun lukee sinun tekstejäsi täällä

Se on sinun ongelmasi 😉

Näinhän se on. Kyllähän Raamatusta muutenkin löytää tänä päivänä aika julmia ajatuksia. Siinä täytyy muistaa se, että koottu kirja on myös osittain ajankuvausta jota emme varmasti tuhansia vuosia myöhemmin ihan aina ymmärrä.

Lisäksi kun sitä on lukemattomat kerrat käännetty jne. Niin väkisinkin ottavat "väriä" tuossakin.

nähty.on kirjoitti:

Näinhän se on. Kyllähän Raamatusta muutenkin löytää tänä päivänä aika julmia ajatuksia. Siinä täytyy muistaa se, että koottu kirja on myös osittain ajankuvausta jota emme varmasti tuhansia vuosia myöhemmin ihan aina ymmärrä.

Lisäksi kun sitä on lukemattomat kerrat käännetty jne. Niin väkisinkin ottavat "väriä" tuossakin.

Lue lisää

Raamattu on julma koska se kertoo myös julmista ihmisistä.
Onko sinulla joku esimerkki siitä miten Raamattu on ottanut väriä kun sitä on käännettu? Olisi mielenkiintoista tutkia kanssasi näitä esimerkkejä.

usko.vainen kirjoitti:

Raamattu on julma koska se kertoo myös julmista ihmisistä.
Onko sinulla joku esimerkki siitä miten Raamattu on ottanut väriä kun sitä on käännettu? Olisi mielenkiintoista tutkia kanssasi näitä esimerkkejä.

Lue lisää

On se julma myös kertoessaan Jumalan surmatöitä ja surmaamiskäskyistä,

Raamatussa on paljon pelkkiä ylisanoja, liioittelua, lapsille tarkoitettuja satuja. Ja alun perin kaikki oli hebreaksi, Suomeen on käännetty kreikkalaisesta käännöksestä ja 1500- luvulla Lutherin saksannoksesta. Suomessakin on ollut jo monta erilaista Raamatun versiota.

torre12 kirjoitti:

On se julma myös kertoessaan Jumalan surmatöitä ja surmaamiskäskyistä,

Raamatussa on paljon pelkkiä ylisanoja, liioittelua, lapsille tarkoitettuja satuja. Ja alun perin kaikki oli hebreaksi, Suomeen on käännetty kreikkalaisesta käännöksestä ja 1500- luvulla Lutherin saksannoksesta. Suomessakin on ollut jo monta erilaista Raamatun versiota.

Lue lisää

Jos pahan tuhoaminen on julmaa niin sitten kai on.

Kerro toki noista esimerkkejä.

Etkö toedä, että käännökset tehdään suoraan alkuteksteistä?
Toki on ollut monia versioita kun kieli muuttuu.

usko.vainen kirjoitti:

Jos pahan tuhoaminen on julmaa niin sitten kai on.

Kerro toki noista esimerkkejä.

Etkö toedä, että käännökset tehdään suoraan alkuteksteistä?
Toki on ollut monia versioita kun kieli muuttuu.

Lue lisää

Voi sentään. Eihän Jumalan mukaan edes Egyptin esikoiset ihmiset ja karja olleet pahoja, vaan Jumala tuhosi heidät sen takia, että olivat esikoisia.

Kuule: alkutekstejä on vain vähän, suurin osa käännetään jo ennestään käännetyistä teksteistä. Lutherin saksannoksessa miehimys oli lasten raiskaaja, ja miten tuo sitten käännetiin Suomen Raamattuun?

torre12 kirjoitti:

Voi sentään. Eihän Jumalan mukaan edes Egyptin esikoiset ihmiset ja karja olleet pahoja, vaan Jumala tuhosi heidät sen takia, että olivat esikoisia.

Kuule: alkutekstejä on vain vähän, suurin osa käännetään jo ennestään käännetyistä teksteistä. Lutherin saksannoksessa miehimys oli lasten raiskaaja, ja miten tuo sitten käännetiin Suomen Raamattuun?

Lue lisää

No mutta kerro niitä esimerkkejä mikä nykyisessä Raamatussamme ei ole alkutekstien mukaista.
Toki sinä tiedät ne kohdatkin?

torre12 kirjoitti:

Voi sentään. Eihän Jumalan mukaan edes Egyptin esikoiset ihmiset ja karja olleet pahoja, vaan Jumala tuhosi heidät sen takia, että olivat esikoisia.

Kuule: alkutekstejä on vain vähän, suurin osa käännetään jo ennestään käännetyistä teksteistä. Lutherin saksannoksessa miehimys oli lasten raiskaaja, ja miten tuo sitten käännetiin Suomen Raamattuun?

Lue lisää

Anteeksi vain torre, mutta kaikki meidän nykyiset ja vanhat Raamatun käännökset on tehty suoraan alkukielestä. Kuinka hyvin, se onkin sitten toinen asia.

Teeppä siis parannusta!

usko.vainen kirjoitti:

Teeppä siis parannusta!

En ole uskovainen.

näin.nähtynnä kirjoitti:

En ole uskovainen.

Jaa, mutta silti olet uskovaisten asiantuntija 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Jaa, mutta silti olet uskovaisten asiantuntija 🤗

Se asiantuntevuus tulee kun seuraa uskoviksi itseään mainostavien tekoja , puheita ja kirjoituksia . Tälläkin palstalla voidaan huomata yhtä ja toista. Eikö Jeesuskin sanonut jossain että teoistaan te tunnette...

näin.nähtynnä kirjoitti:

Se asiantuntevuus tulee kun seuraa uskoviksi itseään mainostavien tekoja , puheita ja kirjoituksia . Tälläkin palstalla voidaan huomata yhtä ja toista. Eikö Jeesuskin sanonut jossain että teoistaan te tunnette...

Lue lisää

Niin, eiks oo jännää, että uskovat ovat ihan tavallisia ihmisiä eikä kiiltokuva enkeleitä. 😇
Minä en ole kyllä nähnyt täällä kenenkään mainostajan itseään,.
Se tietty joitakin hatmittaa kun me uskovat pidämme puolemme emmekä anna itseämme solvata vaan annamme takaisin, siinäkin olemme ihan tavallisia ihmisiä.
Minä en edes uskalla alkaa miettimään minkälaisia ateisteja täälläkin pörrää - hui,😳

usko.vainen kirjoitti:

Niin, eiks oo jännää, että uskovat ovat ihan tavallisia ihmisiä eikä kiiltokuva enkeleitä. 😇
Minä en ole kyllä nähnyt täällä kenenkään mainostajan itseään,.
Se tietty joitakin hatmittaa kun me uskovat pidämme puolemme emmekä anna itseämme solvata vaan annamme takaisin, siinäkin olemme ihan tavallisia ihmisiä.
Minä en edes uskalla alkaa miettimään minkälaisia ateisteja täälläkin pörrää - hui,😳

Lue lisää

Etkö ole mainostanut itseäsi uskovaisena ja tavallisena ihmisenä? Koet että sinua on täällä solvattu? Ateistit eivät liene mielestäsi tavallisia ihmisiä? Olet hupaisa :)

näin.nähtynnä kirjoitti:

Etkö ole mainostanut itseäsi uskovaisena ja tavallisena ihmisenä? Koet että sinua on täällä solvattu? Ateistit eivät liene mielestäsi tavallisia ihmisiä? Olet hupaisa :)

Lue lisää

Minä olen kokenut että ateistit ovat rehellisiä ihmisiä. Samaa en voi valitettavasti sanoa hamsterin kaltaisista uskovaisista.

minun.kokemukseni kirjoitti:

Minä olen kokenut että ateistit ovat rehellisiä ihmisiä. Samaa en voi valitettavasti sanoa hamsterin kaltaisista uskovaisista.

Kun Jeesuksesta sanotaan, että hän on tie, totuus ja elämä, siis kaikkia noita täydellisesti, niin oliko Jeesus sitten ateisti, kun hänet mainitaan totuutena?

KuisOn kirjoitti:

Kun Jeesuksesta sanotaan, että hän on tie, totuus ja elämä, siis kaikkia noita täydellisesti, niin oliko Jeesus sitten ateisti, kun hänet mainitaan totuutena?

Jeesuksen aikalaiset ja silminnäkijät pitivät Jeesusta mielisairaana (lähiomaiset), juutalaiset uskovat pitivät jumalanpilkkaajana ja riivattuna. Hänen seuraajansa taas pitivät tienä, totuutena ja elämänä. Jotkut epäilivät kuten Johannes Kastaja, Tuomas ym. Jotkut kielsivät kuten Pietari ja jotkut kavalsivat (Juudas Iskariot)

raamatunlukija kirjoitti:

Jeesuksen aikalaiset ja silminnäkijät pitivät Jeesusta mielisairaana (lähiomaiset), juutalaiset uskovat pitivät jumalanpilkkaajana ja riivattuna. Hänen seuraajansa taas pitivät tienä, totuutena ja elämänä. Jotkut epäilivät kuten Johannes Kastaja, Tuomas ym. Jotkut kielsivät kuten Pietari ja jotkut kavalsivat (Juudas Iskariot)

Lue lisää

Mutta mikä on sinun kantasi Jeesuksesta, kun hän on sanan mukaan rehellinen eli puhui aina totta, niin oliko hän sinun mielestä ateisti. Kysyn näin, koska tuolla edellä sanotaan ateistien olevan niitä rehellisiä, eli totuudessa pysyviä ihmisiä.

usko.vainen kirjoitti:

Niin, eiks oo jännää, että uskovat ovat ihan tavallisia ihmisiä eikä kiiltokuva enkeleitä. 😇
Minä en ole kyllä nähnyt täällä kenenkään mainostajan itseään,.
Se tietty joitakin hatmittaa kun me uskovat pidämme puolemme emmekä anna itseämme solvata vaan annamme takaisin, siinäkin olemme ihan tavallisia ihmisiä.
Minä en edes uskalla alkaa miettimään minkälaisia ateisteja täälläkin pörrää - hui,😳

Lue lisää

Uskovia on tietysti moneen lähtöön. Turun murhaajakin oli uskovainen eli omaan uskontoonsa manipuloitu. En ihan tavallisena ihmisenä häntä kuitenkaan pitäisi.

näin.nähtynnä kirjoitti:

Etkö ole mainostanut itseäsi uskovaisena ja tavallisena ihmisenä? Koet että sinua on täällä solvattu? Ateistit eivät liene mielestäsi tavallisia ihmisiä? Olet hupaisa :)

Lue lisää

Minä en ole mainostanut itseäni mitenkään. Mainosta sinä nyt itseäsi :D

uskovia.pilvin.pimein kirjoitti:

Uskovia on tietysti moneen lähtöön. Turun murhaajakin oli uskovainen eli omaan uskontoonsa manipuloitu. En ihan tavallisena ihmisenä häntä kuitenkaan pitäisi.

Kun olemme kristillisellä palstalla pidän itsestään selvänä, että täällä uskovilla tarkoitetaan kristittyjä uskovia.

usko.vainen kirjoitti:

Kun olemme kristillisellä palstalla pidän itsestään selvänä, että täällä uskovilla tarkoitetaan kristittyjä uskovia.

Ääriuskonnollisuuden edustajia on niin juutalaisuudessa, islamissa kuin kristinuskossakin, eikä niillä ole juurikaan mitään eroja käytännössä

uskovia.pilvin.pimein kirjoitti:

Ääriuskonnollisuuden edustajia on niin juutalaisuudessa, islamissa kuin kristinuskossakin, eikä niillä ole juurikaan mitään eroja käytännössä

Tki heillä on erittäin merkittävä ero. Se mihin he uskovat ja miten he käyttätyyvät.
Mutta kerro toki mitä yhteistä on ääri-islamilla ja äärikrstillisyydellä ja miten ne näkyvät käytännössä?

uskovia.pilvin.pimein kirjoitti:

Ääriuskonnollisuuden edustajia on niin juutalaisuudessa, islamissa kuin kristinuskossakin, eikä niillä ole juurikaan mitään eroja käytännössä

Aivan oikein. Ainoastaan sanamagia erottaa nämä kolme uskontoa hieman toisistaan. Kaikissa kolmessa uskonnossa on tehty hirvittäviä tekoja Jumalan tahtoon vedoten ja hänen nimissään.

näinhän.se.on kirjoitti:

Aivan oikein. Ainoastaan sanamagia erottaa nämä kolme uskontoa hieman toisistaan. Kaikissa kolmessa uskonnossa on tehty hirvittäviä tekoja Jumalan tahtoon vedoten ja hänen nimissään.

Lue lisää

Uskon että kristityt ovat vielä voitonpuolella islamiin nähden pahuudessa. Ei tarvitse kuin katsoa lähihistoriaa.

historia.opettaa kirjoitti:

Uskon että kristityt ovat vielä voitonpuolella islamiin nähden pahuudessa. Ei tarvitse kuin katsoa lähihistoriaa.

Myönnän että me uskovaiset olemme murhanneet, tappaneet, raiskanneet ja kiduttaneet henkisesti ja ruumiillisesti miljoonia ihmisiä. Mutta me saamme kaiken anteeksi koska olemme uskovaisia.

usko.vainen kirjoitti:

Tki heillä on erittäin merkittävä ero. Se mihin he uskovat ja miten he käyttätyyvät.
Mutta kerro toki mitä yhteistä on ääri-islamilla ja äärikrstillisyydellä ja miten ne näkyvät käytännössä?

Lue lisää

Siinähän nämä ääriuskovat ovat kuin paita ja peppu kun lukevat kirjaimellisesti omaa opaskirjaansa.

sage8 kirjoitti:

Siinähän nämä ääriuskovat ovat kuin paita ja peppu kun lukevat kirjaimellisesti omaa opaskirjaansa.

Mitäs pahaa siinä on, että lukee omaa opaskirjaana?

näinhän.se.on kirjoitti:

Aivan oikein. Ainoastaan sanamagia erottaa nämä kolme uskontoa hieman toisistaan. Kaikissa kolmessa uskonnossa on tehty hirvittäviä tekoja Jumalan tahtoon vedoten ja hänen nimissään.

Lue lisää

Uskonnon nimissä toki kirkko on tehnyt hirveitä tekoja mutta kerro toki mitä hirveää Jeesus ja Hänen seuraajansa ovat tehneet?

usko.vainen kirjoitti:

Uskonnon nimissä toki kirkko on tehnyt hirveitä tekoja mutta kerro toki mitä hirveää Jeesus ja Hänen seuraajansa ovat tehneet?

Ei pelkkä kirkkolaitos mitään tee vaan kirkon muodostavat ihmiset jotka uskovat toteuttavansa Jumalan tahtoa.

näinhän.se.on kirjoitti:

Ei pelkkä kirkkolaitos mitään tee vaan kirkon muodostavat ihmiset jotka uskovat toteuttavansa Jumalan tahtoa.

Kirkkolaitos tekee ja teki mitä piispat ja papit päättivät. He päättivät valtion kanssa pakkokäännyttää kaikki katolisiksi.
Jumalan tahto ei ole pakottaa ketään yhtään mihinkään 😉

usko.vainen kirjoitti:

Kirkkolaitos tekee ja teki mitä piispat ja papit päättivät. He päättivät valtion kanssa pakkokäännyttää kaikki katolisiksi.
Jumalan tahto ei ole pakottaa ketään yhtään mihinkään 😉

Lue lisää

Puhut taas pötyä. Tahallasiko valehtelet? Pane nyt jo pois se kristallipallosi ja LUE RAAMATTUA. Kyllä Jumala haluaa PAKOTTAA
Luuk. 14:23
Niin Herra sanoi palvelijalle: 'Mene teille ja aitovierille ja pakota heitä tulemaan sisälle, että minun taloni täyttyisi;

Hamsterille kirjoitti:

Puhut taas pötyä. Tahallasiko valehtelet? Pane nyt jo pois se kristallipallosi ja LUE RAAMATTUA. Kyllä Jumala haluaa PAKOTTAA
Luuk. 14:23
Niin Herra sanoi palvelijalle: 'Mene teille ja aitovierille ja pakota heitä tulemaan sisälle, että minun taloni täyttyisi;

Lue lisää

Tarvitaan melkoinen mielkuvitus, että tuosta saat ristiretket ja juutalaisvainot 😂

usko.vainen kirjoitti:

Tarvitaan melkoinen mielkuvitus, että tuosta saat ristiretket ja juutalaisvainot 😂

Ei tarvita mielikuvitusta vaan oikeinlukutaitoa.

terveisiä.apukouluun kirjoitti:

Ei tarvita mielikuvitusta vaan oikeinlukutaitoa.

Kerro toki missää siinä tapetaan kieltäytyjät? 🤗

Hamsterille kirjoitti:

Puhut taas pötyä. Tahallasiko valehtelet? Pane nyt jo pois se kristallipallosi ja LUE RAAMATTUA. Kyllä Jumala haluaa PAKOTTAA
Luuk. 14:23
Niin Herra sanoi palvelijalle: 'Mene teille ja aitovierille ja pakota heitä tulemaan sisälle, että minun taloni täyttyisi;

Lue lisää

Hamsterin väite että "Jumalan tahto ei ole pakottaa ketään yhtään mihinkään 😉" on tyypillinen vapaakirkollinen hokema.

Raamatussa Jumala haluaa kuitenkin nimenomaan pakottaa kuten lainaamasi teksti selvästi kertoo.
Luuk. 14:23
"Niin Herra sanoi palvelijalle: 'Mene teille ja aitovierille ja pakota heitä tulemaan sisälle, että minun taloni täyttyisi;"

luterilainen_ kirjoitti:

Hamsterin väite että "Jumalan tahto ei ole pakottaa ketään yhtään mihinkään 😉" on tyypillinen vapaakirkollinen hokema.

Raamatussa Jumala haluaa kuitenkin nimenomaan pakottaa kuten lainaamasi teksti selvästi kertoo.
Luuk. 14:23
"Niin Herra sanoi palvelijalle: 'Mene teille ja aitovierille ja pakota heitä tulemaan sisälle, että minun taloni täyttyisi;"

Lue lisää

Evl, ketään ei käsketty tappaa jos eivät tuleet, eihän?

luterilainen_ kirjoitti:

Hamsterin väite että "Jumalan tahto ei ole pakottaa ketään yhtään mihinkään 😉" on tyypillinen vapaakirkollinen hokema.

Raamatussa Jumala haluaa kuitenkin nimenomaan pakottaa kuten lainaamasi teksti selvästi kertoo.
Luuk. 14:23
"Niin Herra sanoi palvelijalle: 'Mene teille ja aitovierille ja pakota heitä tulemaan sisälle, että minun taloni täyttyisi;"

Lue lisää

Miten muuten samaistat hääkutsun ja uskontoon käännyttämisen toisiinsa, evl?

usko.vainen kirjoitti:

Kirkkolaitos tekee ja teki mitä piispat ja papit päättivät. He päättivät valtion kanssa pakkokäännyttää kaikki katolisiksi.
Jumalan tahto ei ole pakottaa ketään yhtään mihinkään 😉

Lue lisää

Kyllä kirkon jäsenillä on myös oma vastuunsa tekemisistään. Eivät he voi omista teoistaan piispoja ja pappeja syyttää. Vapaakirkoissa asiat ovat toisin. Siellä vapaata tahtoa ei voi olla. Kaikkien on seurattava samaa vanhimmiston sanelemaa ideologiaa ja käytäntöjä.

luterilainen_ kirjoitti:

Kyllä kirkon jäsenillä on myös oma vastuunsa tekemisistään. Eivät he voi omista teoistaan piispoja ja pappeja syyttää. Vapaakirkoissa asiat ovat toisin. Siellä vapaata tahtoa ei voi olla. Kaikkien on seurattava samaa vanhimmiston sanelemaa ideologiaa ja käytäntöjä.

Lue lisää

Kukaan kirkon jäsen ei lähtenyt omissa nimissään ristiretkille.
Siinä olet oikeassa, että vapaissa suunnissa ihmiset ovat yleensä itse valinneet seurakunnan mihin kuuluvat.

"Kukaan kirkon jäsen ei lähtenyt omissa nimissään ristiretkille."

-He ovat lähteneet JEESUKSEN nimessä.

Näinpä minäkin tuon kohdan luen.

Ympärileukkaus oli Jumalan käsky. MYös Jeesus ympärileikattiin. Tämän käskyn rikkominen oli vihollisuutta Jumalaa vastaan.

taustaa kirjoitti:

Ympärileukkaus oli Jumalan käsky. MYös Jeesus ympärileikattiin. Tämän käskyn rikkominen oli vihollisuutta Jumalaa vastaan.

Ympärileikkaus on Jumalan asetama liiton merkki kansalleen Israelille.

usko.vainen kirjoitti:

Ympärileikkaus on Jumalan asetama liiton merkki kansalleen Israelille.

Aivan. Ja se oli Jumalan käsky.

taustaa kirjoitti:

Aivan. Ja se oli Jumalan käsky.

Kyllä, mutta vain Israelin kansalle.

taustaa kirjoitti:

Aivan. Ja se oli Jumalan käsky.

Ympärileikkaus oli ensimmäinen Israelin kansalle annettu käsky ja varhaisin kansan erityisyyttä luonnehtiva tapa. Sen suorittaa yli 97% maan juutalaisista.
Olimme mukana nuoren Rubinin pariskunnan esikoispojan ympärileikkausjuhlassa. Luonnollisesta jännityksestä huolimatta vastasyntyneen vanhemmilla ei ollut pienintäkään epäilystä ympärileikkauskäskyn toimeenpanon suhteen.

Lokakuussa 2013 Europarlamentti määritteli poikien ympärileikkauksen loukkaavan lapsen oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen. Parlamentti kehotti ihmisoikeuksien nimissä Euroopan maita toimimaan tätä tapaa vastaan. Tämä suositus aiheutti suuttumusta Euroopan juutalaisten keskuudessa, jotka näkevät suosituksessa askeleen vaaralliseen suuntaan.

http://vod.tv7.fi/vod/israel_puhuu/israel_puhuu-203-w.MP4

usko.vainen kirjoitti:

Ympärileikkaus oli ensimmäinen Israelin kansalle annettu käsky ja varhaisin kansan erityisyyttä luonnehtiva tapa. Sen suorittaa yli 97% maan juutalaisista.
Olimme mukana nuoren Rubinin pariskunnan esikoispojan ympärileikkausjuhlassa. Luonnollisesta jännityksestä huolimatta vastasyntyneen vanhemmilla ei ollut pienintäkään epäilystä ympärileikkauskäskyn toimeenpanon suhteen.

Lokakuussa 2013 Europarlamentti määritteli poikien ympärileikkauksen loukkaavan lapsen oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen. Parlamentti kehotti ihmisoikeuksien nimissä Euroopan maita toimimaan tätä tapaa vastaan. Tämä suositus aiheutti suuttumusta Euroopan juutalaisten keskuudessa, jotka näkevät suosituksessa askeleen vaaralliseen suuntaan.

http://vod.tv7.fi/vod/israel_puhuu/israel_puhuu-203-w.MP4

Lue lisää

Aivan hieno asia tämä ympärileikkaus ja aivan upeaa, että sitä vieläkin noudatetaan. Mutta mikä ajatus on siinä takana, että toimenpiteestä syntyneitä esinahkoja pitää säilyttää suolattuina tynnyreissä synagogassa!?

jomking kirjoitti:

Aivan hieno asia tämä ympärileikkaus ja aivan upeaa, että sitä vieläkin noudatetaan. Mutta mikä ajatus on siinä takana, että toimenpiteestä syntyneitä esinahkoja pitää säilyttää suolattuina tynnyreissä synagogassa!?

Lue lisää

Haluaisitko sitten sinä ne? 🤗

Mutta laita toki linkkiä tuohon säilytykseen 😉

ylös

Pikku asia ympärileikkaus ja kuohitseminenkin on mutta kun Paavali toimitti roomalaisille kristittyjä pivin pimein varmaan kuolemaan niin siinä oli ilkeyttä oikein kunnolla.