Oliko Trumpin F-18 Hornet-kauppa sittenkään uutisankka...onko hävittäjien kilpailutus vain pelkkää silmänlumetta....onko hävittäjäkauppa on jo kulisseissa lyöty lukkoon?
Puolustusvoimain kometaja Jarmo Lindberg oli yhtenä ensimmäisistä koulutetuista Hornet- lentäjistä mukana F-18 Hornet -hankinnassa. Hän on toinen ilmavoimista puolustusvoimain komentajaksi valittu henkilö ja ensimmäinen, jolla on lentäjätausta.
Lindberg on koelentänyt F/A-18E/F Super Hornetia, joka on yksi Ilmavoimien hävittäjille seuraajaa etsivässä HX-hankkeessa mukana olevista koneista. Se on suurempi, raskaampi ja kehittyneempi versio Suomessa nykyisin käytössä olevasta Hornetista.
Jos Boeingin F/A-18 Hornet kaikissa versioissaan on lempikoneesi, niin Yhdysvaltain merivoimien lentotukikohta NAS Oceana on aivan mainio paikka. Siellä vieraili syksyllä myös puolustusvoimien komentaja, kenraali Jarmo Lindberg, kun hän pääsi maan merivoimien Super Hornetin kyytiin.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/super-hornet-on-kuin-iphone-vierailimme-usan-merivoimien-lentotukikohdassa-24391922/
http://www.lentoposti.fi/uutiset/kenraali_lindbergilta_jalleen_uusi_havittajaselfie_talla_kertaa_koneena_fa_18f_super_hornet_rhino
Muistellaanpa mitä Lindbergistä on kirjoitettu....
Lindberg on ollut vuosina 2014-2015 yhteensä 19 kertaa yritysten tarjoamilla metsästys- tai kalastusmatkoilla. Matkoja tarjonneista yrityksistä Puolustusvoimat on tehnyt kauppaa muun muassa Nammo Lapuan, Vaisalan, YIT:n, Nokian,Fiskarsin ja Fortumin tytäryhtiön kanssa. Lindberg kertoi VTV:lle metsästysmatkoistaan pääesikunnassa vuonna 2015 järjestetyssä tilaisuudessa sekä muutamia kuukausia myöhemmin kirjallisessa selvityksessä. Molemmilla kerroilla hän esitti näkemyksen, jonka mukaan matkojen tarjoajilla ei ole kaupallisia suhteita Puolustusvoimiin.- Merkittävää on se, syntyykö esteellisyys, eli onko silloin ollut esimerkiksi joku kilpailutus käynnissä. Jos näiden yritysten kanssa on ollut kauppaa aiemmin tai myöhemmin, on se eri asia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702102200068616_uu.shtml
Puolustusvoimain kometaja Jarmo Lindberg oli yhtenä ensimmäisistä koulutetuista Hornet- lentäjistä mukana F-18 Hornet -hankinnassa. Hän on toinen ilmavoimista puolustusvoimain komentajaksi valittu henkilö ja ensimmäinen, jolla on lentäjätausta.
Lindberg on koelentänyt F/A-18E/F Super Hornetia, joka on yksi Ilmavoimien hävittäjille seuraajaa etsivässä HX-hankkeessa mukana olevista koneista. Se on suurempi, raskaampi ja kehittyneempi versio Suomessa nykyisin käytössä olevasta Hornetista.
Jos Boeingin F/A-18 Hornet kaikissa versioissaan on lempikoneesi, niin Yhdysvaltain merivoimien lentotukikohta NAS Oceana on aivan mainio paikka. Siellä vieraili syksyllä myös puolustusvoimien komentaja, kenraali Jarmo Lindberg, kun hän pääsi maan merivoimien Super Hornetin kyytiin.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/super-hornet-on-kuin-iphone-vierailimme-usan-merivoimien-lentotukikohdassa-24391922/
http://www.lentoposti.fi/uutiset/kenraali_lindbergilta_jalleen_uusi_havittajaselfie_talla_kertaa_koneena_fa_18f_super_hornet_rhino
Muistellaanpa mitä Lindbergistä on kirjoitettu....
Lindberg on ollut vuosina 2014-2015 yhteensä 19 kertaa yritysten tarjoamilla metsästys- tai kalastusmatkoilla. Matkoja tarjonneista yrityksistä Puolustusvoimat on tehnyt kauppaa muun muassa Nammo Lapuan, Vaisalan, YIT:n, Nokian,Fiskarsin ja Fortumin tytäryhtiön kanssa. Lindberg kertoi VTV:lle metsästysmatkoistaan pääesikunnassa vuonna 2015 järjestetyssä tilaisuudessa sekä muutamia kuukausia myöhemmin kirjallisessa selvityksessä. Molemmilla kerroilla hän esitti näkemyksen, jonka mukaan matkojen tarjoajilla ei ole kaupallisia suhteita Puolustusvoimiin.- Merkittävää on se, syntyykö esteellisyys, eli onko silloin ollut esimerkiksi joku kilpailutus käynnissä. Jos näiden yritysten kanssa on ollut kauppaa aiemmin tai myöhemmin, on se eri asia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702102200068616_uu.shtml
Vastaukset 42
Vanhimmat
Kieroa peliä!
PÄIVÄN SELVÄÄ on, että amerikkalaiskoneet on päätetty hankkia. Siitä ei ole kahta sanaa. Mtv3 ja Iltalehti (=sama puljua) tekevät nyt kaikkensa uusien verukkeiden keksimiseksi ja yrittivät sumuttaa jo matka alettua (eilen) sen tarkoituksista eikä sanallakaan "erikois"-tutkija palsternakka viitannut konekauppoihin.
Saas nähdä millaisen sepityksen itse viekkauden maallistuma eli OSTO-presidenttimme osaa asiasta laatia.
On aivan selvää että kauppa on jo Suomen hallinnon ja puolustusvoimien syvän valtion piirissä päätetty ja aivan varmaan presidentti Niinistö ja Trump tästä sovitusta kaupasta keskistelleet. Donald Trump on vain mies joka ei pysty pitämään suutaan kiinni, joten varmasti tuo möläytys laittoi Saulilta sukat pyörimään jaloissa. En ole tuota haastattelua nähnyt mutta veikkaan Niinistön ilmeiden ja eleiden olleen näkemisen arvoisia. Suomea ollaan kokoomuksen taholta viemässä Natoon ilman kansanäänestystä ja siihen kuuluvat F-18 Hornet -hankinnat yhtenä osana.
lyämme vaikka vetoa asiasta
näin on
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14979197/hornet-hankinta-oli-paatetty-jo-sina--paivana-kun
Ryssäkoneet on ainakin poissuljettu ja jatkuvuuden kannalta Hornetit olisi perusteltua. F-35 aivan liian kallis, kaikki muut mahdollisia. JAS olisi edullisin hankintahinnaltaan ja kokoaminen tapahtuisi Suomessa, mutta luotettavuudesta ei vielä näyttöjä. Ehkäpä Horneteista tulee niin hyvä tarjous ettei kannata kieltäytyä, varmasti eduksi Natoon haettaessakin, mutta ei JAS tai mikään muukaan vaihtoehdoista ole este sen suhteen. Ei varmastikaan ole luvattu ostaa ainakaan virallisesti, mutta Trump saattaa uskoa niin vahvasti omaan tuotteeseen tai sitten Douglas tai joku muu antanut väärää tietoa, vahinkokin mahdollinen.
Mitä ihmeen tarkoitusta hävittäjän luotettavuudella on? Luuleeko joku tosissaan, että hävittäjiä hankitaan Suomen ja Venäjän välistä sotaa silmällä pitäen? Sellaista sotaa ei syty meidän elinaikanamme eikä ehkä koskaan, koska se, jos Venäjän joukot tuhoavat Suomen infrastruktuurin ja sen jälkeen marssivat maan yli itärajalta länsirajalle ei ole sota, vaan se on miehitys. Sitä ei pysty pysäyttämään edes 60 Hornet-hävittäjällä, jotka eivät lennä siksi, että ne on tuhottu hangaareihinsa ja kentilleen ja ne muutamat, jotka mahdollisesti ehtivät ilmaan, on ammuttu alas välittömästi huomattavasti tulivoimaisempien viholliskoneiden toimesta.
Hävittäjiä ei hankita sodan varalle, vaan silmänlumeeksi. Ne hankitaan Suomen kontribuutioksi kuvitellusta USA:n sotilaallisesta suojasta Venäjää vastaan. Liittoutumaton Suomi kun ei voi antaa tai lahjoittaa rahaa USA:lle, joka taas ei toimita suojelua eikä mitään muutakaan ilmaiseksi.
No eihän ryssäkoneet ole luotettavia, mutta kun niitäkin tarpeeksi paljon niin hyvä Suomella olla luotettavia. EU:lla ja Natolla koneita moninkertainen määrä ryssiin verrattuna, eivät pystyisi ikinä miehittämään Suomea ja yrityskin koituisi niiden omaksi tuhoksi, mutta varautua täytyy kun tietää millaisia hulluja niidne johtajat ovat, niin kuin nykyinenkin diktaattori, aika moneen naapurimaahan jo hyökännyt. Olisipa Ukrainakin ollut jo Natossa niin eivät olisi uskaltaneet hyökätäkään.
Mielestäni on enää selvitettävä, ketkä ovat ne tahot, jotka jo ovat hävittäjäkaupat sopineet. Kansaa ja osaa poliitikoistamme pidetään aivan pellenä.
Miten olisi kokoomus, keskusta, persut ennen hajoamistaan ja puolustusministeriön osuus asiaan? Kyllä tuo päätös on ihan hallitustasolla tehty ja siunattu, lisäksi ostosopimus Boeingin kanssa on huippusalainen. Sipilällä on näppinsä pelissä.
Meillä on nyt PersKeKo SOS-täysporvarihallituksessa Suomen kaikkien aikojen itsevaltaisin hallinto, joka tekee päätökset salaa jopa eduskunnalta. Se koittaa koko ajan yksityistää kansan verovaroin rakennettua infraa mm. tieverkot ja rataverkot Bernerin toimesta, joilla tietenkin Sipilän ja Kokoomuksen siunaus ja suunnittelu jota Berner on laitettu vain toteuttamaan ettei broikeripoliitikkojen ura kärsi. Hävittäjäkaupatkin sovittu. Valkoiseen taloon ei ole otettu yhtään demaripressaa mutta kokoomuksen Sauli Niinistö pääsi sinne, koska ajaa USA:n etuja mm. Natojäsenyyttä jonka kokoomus haluaa toteuttaa ilman kansanäänestystä.
Ei varmaankaan mikään ihme jos kauppoja jo alustavasti kesällä lyöty lukkoon kun oli tapahtumakin ja vain sitten kansaa vain pidetään jännityksessä kun kuitenkin Hornet järkevin vaihtoehto ja lähinnä pelataan aikaa rahoituksen miettimisestä.
Ilmeisesti Niinistön ja Kanerva ainakin olleet porukassa sopimassa hankinnasta. Selittelyt ovat nyt sitä luokkaa.
"Lockheed Martin lupaa nyt toimittaa F-35:t Kanadaan samalla hinnalla kuin mitä Super Hornetit maksaisivat."
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/trump-saattoi-puhua-loysia-mutta-super-hornet-voi-silti-tulla-suomeenkin/769113/
Jos Suomikin saisi samalla hintaa niin tuokin mahdollinen, mutta silti käyttökulut paljon kalliimmat. Tuossa uutisessa paljon tietoa etenkin Super Hornetista.
Eduskuntavaalit 2019 ja koneista päätetään 2021, jotain rajaa noihin salkkarihöpinöihin. Osuiko arkaan paikkaan kun piti poistattaa )) Vihervasurit pelkää kaikkea muuta paitsi ryssiä ja musuja, vaikka ovat ainoa uhka. Turhaan yrität vihervasuri sensuroida
noitaha saa maksaa vuosikymmeniä..
Amerikkalaiset joutuvat ostamaan vastakauppoina suomalaisia jäänmurtajia.
mieluummin jotain eurooppalaista. kiitos
Mutta ei ainakaan ruåtsalaisia håmå-saappeja, joille nauravat harakatkin. Eurofighter tai Super Hornet. Eipä niitä muita järkeviä vaihtoehtoja ole.
Suomen homoarmeija voisi ostaa museovirastolta ensimmäisen maailmansodan Pitcs Special kaksitaso hävittäjiä.Sitten lennättämään näillä Orpoa,Kanervaa ja Niinistöä rajan pinnassa.
venäjältä pak-fa stealtheja, koska ovat parempia, kuin jenkkien hörhönetit.
muutama s-400 järjestelmä ja 3x3 (sijoitus etelä/itä/pohjois-suomi, 2 lentovalmiina, 1 huollossa/ varalla) mitä tahansa hävittäjää riittää tunnistuslentoihin.
Siis eihän Trump sanonut että Suomi olisi tilaamassa sieltä uusia hävittäjiä, hän sanoi että Suomi on aikaisemmin tilannut sieltä F-18 hävittäjiä ja ne ovat hyviä koneita.
Ei kannata taas vääristellä Trumpin sanomisia.
Suomi saa käytettyä F-18 Super Hornet kalustaoa USA:n laivastolta nyt todella edulliseen hintaan.
Aikaisemmin meillä oli 64 kappaletta Perus-Horneteja, joista lentokuntoisina on Ilmavoimilla enää noin 30 konetta. Muut ovat varaosiksi purettuina, tai odottamassa suuria perushuoltoja.
Uusia alle 10 v. käytössä oleita isompia ja tehokkaampia Super-Horneteja saadaan noin 100..120 kappaletta, kokonaishintaan 9 miljardia euroa.
Toimitukset Navyltä tapahtuu vähitellen, noin 7 vuoden aikana, joten hankinta se ei rasita valtiontaloutta kohtuuttomasti.
"Siis eihän Trump sanonut että Suomi olisi tilaamassa sieltä uusia hävittäjiä, hän sanoi että Suomi on aikaisemmin tilannut sieltä F-18 hävittäjiä"
Ei Trump mitään menneitä muistellut. Lainausta ei uskalla laittaa, kun se näköjään poistetaan sääntöjen vastaisena. Tarkoitti kuitenkin tätä Suomen tulevaa hävittäjähankintaa.
Sale tarkoitti, että Suomen ilmapuolustus on jo hanskassa.
Ankat osaavat lentää, Vihollinen ei osaa epäillä ankkoja ja yksittäiset kamikaze-ankat eivät näy tutkassa sen paremmin kuin yksittäinen drone tai häivehävittäjä.
Lisäksi Donald on paitsi Trump niin myös Duck. 5 pisteen vihje, jos mikä.
Medianlukutaitoa tarvitaan aivan selvästi enemmän suoli24:sille.
On hanskassa ja mukaan solutetaan tarvittaessa kaksi blondia, Lindberg ja Niinistö vaaleat perukit päässä.
Kanada taisi niitä juuri hankkia. Eivät ottaneet f35.
Tämä uutinen pitää laittaa korvantaakse ja tarkistaa muutaman vuoden päästä kuka puhui palturia.
Minusta se varma kauppa on jo nyt sovittuna Saab Defensen kanssa. Meille tulee Ruotsista järeitä JAS Gripen koneita 4 täyttä laivueellista.
Ruotsalaiset kertoivat jossakin dokumenyissa, että yhden JAS:in valmistus tehdaslinjalla kestää heillä 2 vuotta. Sodan oloissahan 2 v. olisi pitkä aika Suomen odotella täydennyskoneita.
Mutta kyllä noi JAS:it rauhan aikana ja lentoparaateissa toimii. Ja ehkä ne on sen verta nopeita ja hyviä, ettei Venäjä saa niitä pudotettua.
Ainakin kepuloisten Vanhanen ja demuloisten Heinäluoma on voideltu Saabbien taakse.
Oikeasti Suomi tarvitsee noin 150 kpl korkean luokan ilmatorjuntaohjuksia, jotka hakevat ryssän koneita alas 11.000...13.000 m operaatiokorkeuksista. Siitä korkeudesta Venäjä operoi, ja ilmasta maahan ohjuksensa ampuu.
Pieneöllä määrällä hävittäjiä (60) ei ole minkäänlaista torjuntavaikutusta ohjushyökkäystä, tai 200 MIG koneen jatkuvaa pommitushyökkäilyä vastaan.
Torjuntaohjuksilla tekee sentään jotakin. Saa miiillä ainakin satakunta ryssän konetta alas.
Tietää asiat paremmin kuin Niinistö itse.
Niinistön kutsuminen Valkoiseen taloon oli kiitoskutsu miljardikaupasta.
Suomi EI tarvitse yhtään mitään Horneteja yms. sotavarusteluja ei ainakaan Venäjää vastaan ajatellen!
Kaikki ne tuhannet miljoonat eurot ovat tärkeimpiä sijoittaa Euroopan turvallisuuden tehostamiseen toisin keinoin!
Mutta muuten kansainväliseen terrorismiin tarvitsee varautua, mutta siihen ei pelkillä puolustusvoimien varustamisille saada ratkaisua!
Mutta yhteistyö rehellisten yhteispohjoismaisien ja Euroopan laajuisten poliisivoimien kanssa (siis ei rikollisten ja vapautettujen (Fi) poliisirikollisten kanssa)- ja Interpolin kanssa on ainoita voimia joita tulee varustaa ja tehostaa, ei maiden ja valtioiden välisiä uhkia vastaan!
´PS.
Mutta jos meillä on seuraavassa maan hallituksessa nämä samat pellet ja peikot ja päämiehenäkin joku nyt ehdolle ilmoittautuneista ollaan pulassa!!!
Niinistö lupasi, että me suomalaiset itse pidämme huolta itsestämme ja turvallisuudestamme.
https://www.youtube.com/watch?v=DSCApM2Ps-o&feature=youtu.be
Pitäisi tehdä jotakin kanssa. Alkajaisiksi laittaisi rajatarkastukset takaiosin, ettei ruotsinlaivoilla tunge tänne tuhansittain Saksasta ja muualta Euroopasta tulleita sosiaaliturvan perässä tulleita lukutaidottomia Afrikan ihmisiä.
Tämäkin, järkevä oma suojautuminen tuhansia hyväksikäyttäjiä vastaan, se on osa suomalaisten puolustusta ja maanpuolustusta.
Ei auta luottaa pelkästään Naton apuun kun ryssä seuraavan kerran hyökkää, parasta olla omaakin puolustusta. Suomella ei ole mitään muuta uhkaa kuin ryssät ellei sitten vihervasurit ota maata täyteen musuja.
Tässä Presidentti Niinistö palailee Suomeen, Boeing-hävittäjäkoneiden ostosreissultansa.
http://hs.mediadelivery.io/img/658/a3d25389d0df4c34878947e8d90e33e5.png
Ei kannata enää mitään f-18: sia ostella ,viimeisin hinta ero f-35 A malliin ei ole kuin 15 miljoonaa euroa koneelta enää ja f-35 on sentään suunniteltu stealthiksi. Muutama sata miljoonaa euroa enemmän 25 vuoden aikana ei tunnu missään Suomen taloudessa.
Sotakoneet pitää olla parasta mitä markkinoilta löytyy,muuten on turha yrittää lähteä sotimaan ollenkaan.
Sama koskee kaikkia puolustushaaroja,ilmapuolustusta,panssarivaunuja, tykistöä ja merialuksia myöden.
Yksittäistaistelijaa on enää vaikea saada paremmaksi rynkyn,pimeätähtäimien ja maastopuvun lisäksi.
>>f-35 on sentään suunniteltu stealthiksi. >>
Nuohan stealth-koneet ei näy halvoissa 20 v. vanhoissa tutkissa. Mutta kyllä nykyaikaiset usealla taajuudella samaan aikaan toimivat monipistetutkat nappaa ne kiinni lennosta ihan vakiona.
Muutenkin vanhanaikaiusta ajatella, että hävittäjäkoneella pitää päästä kohteen päälle, näköyhteyteen, vaikka tankkikolonnan kanssa. Pitää oman stealth-suojauksen katveessa varoa ettei kohteen oma ilmatorjunta ammu konetta alas.
Ja siitä sitten, 4 km korkeudelta yläilmoista Stealth-kone ampuu 30 mm tykeillä ja raketeilla kohti panssarivaunuja.
Oikeasti, nämä maataistelukoneet operoivat niitä panssarivaunuja 20...60 km päästä kohteesta, ja 11.000 m korkeudesta. Sieltä lähetetään ohjukset tutkaohjauksella tulemaan. Noita Mach-4 nopeudella tulevia raketteja voi sitten koettaa panssarivaunukuskit torjua kykynsä mukaan.
>> Sotakoneet pitää olla parasta mitä markkinoilta löytyy,muuten on turha yrittää lähteä sotimaan ollenkaan.>>
Nuo stealth -pommittajat ja hävittäjät alkaa olemaan aikansa elänyttä meininkiä. Vastapuoli ei kunnioita stealth-koneita yhtään, vaan haluaa riipiä ne saman tien paskaksi, ja alas taivaalta, nopeasti.
Kaksi torjuntaohjusta sopivalla ajoituksella perään. Ne hakee noita helpolla alas, yli 10 km korkeuksista saakka.
Ohjuspuolustus olisi ajankohtainen asia. Niitä voi ampua tänne melkein mistä tahansa maapallolta .
Amerikkalaiskone on ainoa vaihtoehto Suomelle. Gripen ei tule kysymykseen sillä me emme voi historian valossa luottaa ruotsalaisiin että saisimme lisää koneita ja varaosia. Venäjä voi laittaa pistoolin Ruotsin ohimolle ja sanoa että jos mutterikin tulee Gripeniin niin turpaan tulee. USA on sen luokan toimija että Venäjä ei pysty kiristämään.
Ihmettelen että ihmisiltä puuttuu kyky nähdä "Big Picture"
Pitää kaivaa salatunneli Tornionjoen alitse, niin sen tunnelin kautta voidaan hakea Gripeneihin muttereita ja muita varaosia.
Kannattais alkaa kaivaa tällaista huoltotunnelia nyt jo hyvin pikaisesti.