Jeesus suojelee meitä Jumalan vihalta.

Mahtuuko luterilaisen kirkon piiriin ihmisiä, joiden mielestä Isä ja Poika ovat sodassa keskenään? Sanottaisiinko tähän, että se on kirkon ulkopuolelle kuuluvaa
- gnostilaisuutta
- manikealaisuutta
- tai jotain muuta harhaoppia, vai peräti
- jonkinlainen näkökulma vain, eli jollain tavalla ymmärrettävä, jos Isä halusi hävittää koko maailman, mutta Pojan valtakuntaan pelastetaan kuitenkin muutamia, ja siinä mielessä persoonien pyrkimykset joiltain osin vastakkaisia?

Aloittajan opin mukaan Jeesus on taitava lepyttämään isäänsä.

Mikä selitysmalli seuraavalle:
Kuka ja miksi huusi ristillä, Jumalani, miksi minut hylkäsit?

Oliko sota isän ja pojan välillä, tai jumaluuden ja ihmisyyden välillä, vai mitä? Lähtikö Jeesuksesta jumaluus hetkeksi, kun henki lähti?

Minullekin tuli aloituksesta mieleen että kuvaus oli kuin Jeesus ja Isä olisivat toisiaan vastaan sodassa. Aika irrationaalinen ja kristinuskon vastainen tapa nähdä asia.

Saatana on heprean sanasta peräisin, käsite joka tarkoittaa vastustajaa, tai on sellaiseksi käännetty kohdassa 4. Moos 22, Herran enkeli /ilmestys lähti vastustajaksi Bileamin tielle. Alkutekstin mukaan saatanaksi.

Raamatussa on symboliikkaa isän ja pojan välisestä sodasta ainakin Daavid ja hänen poikansa. UT:n puolella väitetään, että henki ja liha ovat kuin vihollisuudessa toisiaan vastaan. Joten eikö ole mahdollinen eräs näkökulma sitten, että isän ja pojan persoona ovat olleet jossain vastakkain?

Voidaanko silti väittää, että poika puolustaja, isä saatana?

Puolustajia väitetään uskovilla olevan ainakin kaksi. Johanneksen evankeliumi nimittää Pyhää henkeä toiseksi puolustajaksi. Hebrealaiskirje kertoo, että Jeesus puolustaa uskovia taivaassa ylimmäisenä pappina. Joten, mitä puolustettavaa siellä taivaassa on? Jokin saatana, jota vastaan Jeesus puolustaa meitä? Ja miksi isää EI nimitetä Raamatussa ensimmäiseksi puolustajaksi?

- Ryhdyin nostamaan tätä keskustelua silloin tällöin, koska muuten se näytti jäävän unholaan. Ja kuitenkin on kyse melko keskeisestä asiasta, kolminaisuudesta. Ja pitääkö uskova Jumala hyväksi, voidakseen olla kunnon luterilainen.

Ehkä joku pastori tai muu teologi osaa vastata, miksi olisi tärkeää, ettei uskota isän ja pojan olevan sodassa keskenään. Vai onko se tärkeää ollenkaan? Mitä jos lukee Raamattua tällä ajatuksella, että isä saatana, poika puolustaja, niin mitä väärää siitä seuraisi? Ei mitään?

>>Jumalan viha on sammumaton.

Pelottavaa. Auttaisiko vihanhallintakurssi, vai onko Jumala jo menetetty tapaus?

>>Jeesus suojelee meitä Jumalan vihalta.

Entä jos hän ei kykene tai halua?

>>Sillä Jeesuksen veri pelastaa meidät. Jeesus on verellään lunastanut vapaika. Veriuhrillaan Jeesus on maksanut velkamme. Jeesus uhrautui ristille meidän kaikkien puolestamme.

Omituista verellä läträämistä, jotenkin primitiivistä. Kannattaisiko ennemmin diskuteerata?

>>Vain usko siihen, että Jeesus on herra, riittää pelastamaan meidät.

Takuun kanssa vai ilman?

>>Kiittäkäämme herraamme Jeesusta ja ylistäkäämme tätä ristin hullutusta. Kerskukaa siitä ilolla ja olkaa siitä ylpeitä. Aamen.

Jotain lopuksi oikeinkin.

Pojan puheista katkelmia. Voidaanko näistä vääntää ajatus, että isä saatana, poika puolustaja:

Matteuksen evankeliumi:
23:9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.

Johanneksen evankeliumi:
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

Matteuksen evankeliumi:
4:1 Sitten Henki vei Jeesuksen ylös erämaahan perkeleen kiusattavaksi.
....
4:8 Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston
4:9 ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua."

Luuk
22:39 Ja hän meni ulos ja lähti tapansa mukaan Öljymäelle, ja hänen opetuslapsensa seurasivat häntä.
22:40 Ja tultuaan siihen paikkaan hän sanoi heille: "Rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen."
22:41 Ja hän vetäytyi heistä noin kivenheiton päähän, laskeutui polvilleen ja rukoili
22:42 sanoen: "Isä, jos sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja; älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun."

Matteuksen evankeliumi:
28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Ilmestyskirja:
13:1 Ja minä näin pedon nousevan merestä; sillä oli kymmenen sarvea ja seitsemän päätä, ja sarvissansa kymmenen kruunua, ja sen päihin oli kirjoitettu pilkkaavia nimiä.
13:2 Ja peto, jonka minä näin, oli leopardin näköinen, ja sen jalat ikäänkuin karhun, ja sen kita niinkuin leijonan kita. Ja lohikäärme antoi sille voimansa ja valtaistuimensa ja suuren vallan.
13:3 Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen kuolinhaava parantui. Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.
13:4 Ja he kumarsivat lohikäärmettä, koska se oli antanut sellaisen vallan pedolle, ja kumarsivat petoa sanoen: "Kuka on pedon vertainen, ja kuka voi sotia sitä vastaan?"
13:5 Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta.
13:6 Ja se avasi suunsa Jumalaa pilkkaamaan, pilkatakseen hänen nimeänsä ja hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat.
13:7 Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot.

Kumarsivat lohikäärmettä ja kumarsivat petoa?