Adventistit uskovat, että Seitsemännen päivän Adventtikirkko on kaikkein raamatullisin seurakunta. Muut seurakunnat eivät ole yhtä raamatullisia.
Oletko sinä myös sitä mieltä, että juuri Adventtikirkko täyttää kaikki lopunajan seurakunnalle ominaiset tuntomerkit?
Ilm.3
14 Ja Laodikean seurakunnan (=Adventtiseurakunta) enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
15 Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta (=Jeesus) kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
Oletko sinä myös sitä mieltä, että juuri Adventtikirkko täyttää kaikki lopunajan seurakunnalle ominaiset tuntomerkit?
Ilm.3
14 Ja Laodikean seurakunnan (=Adventtiseurakunta) enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
15 Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta (=Jeesus) kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
Vastaukset 19
Vanhimmat
<<Adventistit uskovat, että Seitsemännen päivän Adventtikirkko on kaikkein raamatullisin seurakunta. Muut seurakunnat eivät ole yhtä raamatullisia.>>
Näinhän se on. Aventisteilla ei ole Raamatun lisäksi muita kirjoja Raamatun rinnalla. Adventistit ottavat Raamatun tosissaan ja noudattavat kaikessa (myös ruokavalion suhteen) Raamatun ohjeita. Adventistit pyhittävät Herran itsensä siunaamaa ja pyhittämää lepopäivää, sapattia.
<<Oletko sinä myös sitä mieltä, että juuri Adventtikirkko täyttää kaikki lopunajan seurakunnalle ominaiset tuntomerkit?>>
Kyllä näin on. Tosin adventistit ja adventtiseurakunnat alkavat heräilemään Laodikean-unestaan.
>>+Näinhän+se+on.+Aventisteilla+ei+ole+Raamatun+lisäksi+muita+kirjoja+Raamatun+rinnalla.+<<
<< adventisteilla ei Raamatun mukaan ole sitä silmävoidetta ja ovat sen vuoksi sokeita, >>
<Kyllä sitä silmävoidetta on ja adventtiseurakuntia on todella aktiivisia. Joten ihmettelen, miten jaksat solvata koko ajan adventtikirkkoa. Tuollaiseen meuhkaamiseen ei kukaan jaksa enää korvaansa väräyttää. Minäkin (vaikka sitkeä olenkin) olen jo saanut tarpeekseni tuosta meuhkaamisesta, osaan jo sanomasi ulkoa.
Sen sijaan, että koko ajan arvostelet, olisi paljon kehittävämpää, jos pystyisit kertomaan millainen adventtiseurakunnan pitäisi mielestäsi olla. Siis nimi pitäisi muuttaa, niinhän se oli, koska nimi tuo sinulle vahvasti mieleen äitikirkon. Mitä muuta. Niin ja kaikkien seurakuntalaisten pitäisi alkaa kulkemaan talosta taloon käännyttämässä ihmisiä, kuten Jehovan todistajat ja mormonit. Mitä muuta sinä toivoisit? Sinulla on varmaan yhtä pitkä lista parannusehdotuksia kuin on arvosteluakin.
>> Kyllä sitä silmävoidetta on ja adventtiseurakuntia on todella aktiivisia. Joten ihmettelen, miten jaksat solvata koko ajan adventtikirkkoa. <<
Hyvä Yksi-usko, enhän minä näitä omasta päästäni keksi, sillä tämä silmävoiteen puute todetaan siellä Kirjoituksissa, joihin Sinä väität uskosi perustavan?!
Sinä itse yrität koko ajan vängätä kaikkea sitä vastaan, mitä Raamattu todistaa Adventtikirkosta, MIKÄLI se todellakin on lopunajan "raamatullisin" seurakunta.
Joten vaihtoehdot ovat tässä
a) Adventtikirkko on lopunajan raamatullisin seurakunta
b) Adventtikirkko ei ole lopunajan raamatullisin seurakunta
Jos vaihtoehto a) pitää mielestäsi paikkansa, niin silloin kaikki tuo, mitä Laodikean seurakunnasta sanotaan, pitää paikkansa eli
>>> Adventtikirkolta puuttuu KAIKKI pelastukseen tarvittava!
(=hengellinen rikkaus, valkeat vaatteet ja silmävoide)
>>> Juuri Adventtikirkko on omassa ITSERIITTOISUUDESSAAN "viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston"...enemmän siis kuin muut...
Jos taas vaihtoehto b) pitää paikkansa, niin MIKSI oikein suitsutat Adventtikirkon erinomaisuutta ja raamatullisuutta tällä palstalla?
No sama kysymys herää m o l e m m i s s a tapauksissa, on vaihtoehto a) tai b) sitten oikein...
Todistaa siis, että Sinä ET perusta uskoasi Raamattuun, vaan vain omaan toiveajatteluusi ja olet juuri tuon itseriittoisuuden hengen vallassa, josta tuota Laodikean seurakuntaa kehotetaan tekemään parannus.
<<Todistaa siis, että Sinä ET perusta uskoasi Raamattuun, >>
Totta kait perustan. Minusta sillä on väliä, mitä sapattikoulussa saarnataan. Minä olen sapattíkoulussa kuullut vain Raamatunmukaista saarnaa. Jumala on sanassaan kertonut lopun ajan seurakunnasta. Jumala myös avaa Raamattua omassa aikataulussaan. Nyt eletään lopun ajassa ja Herra on nähnyt hyväksi avata Raamatusta juhlakalenterin. Eletään todellakin aikaa, jolloin juutalaiset ottavat vastaan Jeshuaa ja kristityt löytävät juurensa. Adventtiseurakunta on hyvä seurakunta, jossa on hyvä käydä välillä sanaa kuulemassa.
Minusta näyttää, että sinä olet jumiutunut tuohon Laodikean kohtaan Raamatussa ja olet suorastaan sokaistunut kaikelle muulle, mitä ympärillä tapahtuu. No, jos koet sydämen asiaksi seurakunnan Laodikean tilasta jatkuvasti kirjoitella, niin kirjoittele sitten. Tai jos etsit edelleenkin seurakuntaa, joka täyttää Laodikean merkit, niin etsi minun puolestani. Minulle sinun paasaaminen on jo vanhaa juttua, ja en jaksa asiasta kovin innostua, kun suurempiakin tapahtuu.
>>Sen sijaan, että koko ajan arvostelet, olisi paljon kehittävämpää, jos pystyisit kertomaan millainen adventtiseurakunnan pitäisi mielestäsi olla. <<
Mielestäni koko Adventtikirkkoa ei pitäisi olla lainkaan.
>> Siis nimi pitäisi muuttaa, niinhän se oli, koska nimi tuo sinulle vahvasti mieleen äitikirkon. <<
Ei tässä näin pinnallisista asioista ole kyse. Jehovan todistajien Vartiotorniseura on aivan yhtä paljon Äitikirkon jälkeläinen, vaikka sen nimessä ei kirkko-sana esiinnykään.
Kyse on siitä itseriittoisuuden hengestä, mikä näissä seurakunnissa vallitsee ja jonka ne ovat perineet Äitikirkolta ja jolle perustalle seurakuntaa on alettu rakentamaan >>"ME olemme niitä ainoita oikeaoppisia"... "ME olemme jotain Erityisiä"... ME ME ME....
Ei siinä mitkään pinnalliset "ehostukset" auta korjaamaan perustavanlaatuista valuvikaa perustuksessa, joka vääntää koko rakennuksen vinoon.
>> Mitä muuta. Niin ja kaikkien seurakuntalaisten pitäisi alkaa kulkemaan talosta taloon käännyttämässä ihmisiä, kuten Jehovan todistajat ja mormonit. <<
No ei todellakaan. Sama "valuvika" niissäkin. Turha sitä "evankeliumia" on viedä eteenpäin omasta erinomaisesta seurakunnastaan.
>> Mitä muuta sinä toivoisit? Sinulla on varmaan yhtä pitkä lista parannusehdotuksia kuin on arvosteluakin. <<
No jos raamatullisen seurakunnan haluaa perustaa, niin pitäisi alkaa opiskelemaan sitä seurakuntamallia Raamatusta, eikä yrittää korjata vain jotain yksittäistä virhettä Äitikirkon luomassa kirkkomallissa.
Aikansa luettuani tuota sinun äitikirkko ja tyttäret -juttua, niin ei voi muuta kuin sanoa että sinulla on ihan oikeaa sanottavaa ollut asiasta. Asiaa.
Häpeä pilkku adventisteilla on se, että naiset pastoreina, joka on Raamatun vastaista. Toki pieni vähemmistö adventisteja täällä Suomessa ei hyväksy naispastoreita.
Oletko siis sitä mieltä, että vain tuo naispastorius riittää siihen, että Adventtikirkko on ansioitunut kaikkein raamatullisimmaksi lopunajan seurakunnaksi, joka täyttää nämä tunnusmerkit
>>> "juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston."
Onhan monessa muussakin seurakunnassa naispastoreita, joten mielestäni jotain muutakin tarvitaan, jotta täyttäisi nämä raamatullisimman seurakunnan tuntomerkit...
Muotouskonnolliset etsivät pastoreita, joilla on liperit kaulassa ja vieläpä miettivät hänen miehisyyttä. Minkä kirkonkirjat pelastaa ja kuka pappi voi olla välimies. Siinäpä sitä meittimistä. 1234567. kalle-kin.
Tuskin annan valtuuksia sellaiselle pastorille, joka esittelee itseään pääkseni. Ei toimi, eikä ole valtuuksia.
Seurakunnassa, jossa on vanhin ja hän osoittaa nöyryytensä palvelun merkeissä, palvellakseen siinä tehtävässä, niin häntä kunnioitan tehtävän mukaan. Mutta, välimiestä hänestä ei tule.
Välimiehien rakentelu ihmisistä on harhaa. Jokaisen on oma ja henkilökohtainen velvollisuus omassa pappeudessa on olla uskollinen Ylipapille - sijaiselle Jeesukselle Kristukselle. Sekä kunnioittaa Jumalan tahtoa.
Veljet ovat tasa-arvoisia, ja sisaret tehtävässään, minkä Herra antaa. Siitä lähdetään ja huolehditaan siitä omasta minästä, että kuulaisena vaeltaa tietään, koska elämänkirja on yksi ja ainut, joka ylläpitää Jumalan seurakuntaa tässä ajassa. Muu on huuhaata.
Eli kyseenalaista 1234567 ajatuskantaa hakea muotouskonnollista liikettä ja tapaa, jossa voisi sanoa, että katsokaa tänne. Tämä on tosi.
Ainut tosi on se, että jokainen käy rukouskammarinsa kautta arjen ja sapatin välistä matkaa kohti lupausta.
KM
Mutta mitä mieltä sinä KM olet tuosta, että Adventtiseurakunta on kaikkein raamatullisin kaikista näistä lopunajan seurakunnista?
Onko sinulla jotain mielipidettä siitä vai täyttäisikö kenties jokin muu seurakunta mielestäsi vieläkin paremmin nämä raamatullisen seurakunnan tuntomerkit?
Ajatellaan Suomea. Uskonnollisessa kentässä, kun mitataan, kuka on lähimpänä Kristusta, jopa jonkun äiti toi poikiaan siihen Jeesuksen aikana tarjosi se ole soveliasta.
Se ei oikein tahdo kirjoitusten mukaan syttyä tähänkään aikaan soveliaaksi. Kirkkokuntina jos keskenänne kilpailette, että kuka on lähimpänä, niin keskenänne kiistellessä noissa muotomenoissa, niin varmaankin adventistit on täällä lähimpänä, kuin nämä "sunnuntai" kirkkokunnat. Mutta, minä en ole teidän tuomarinne, Herra on ja sinunkin tuomari, kuten minunkin. Yhteistä teillä on sunnuntai ja joulu, jos näitä mitataan.
Siten, jos sinulla on perinnäisoppien painatusta, ja jotenkin tuo adventismi jotain kertoo sapatista,, mieti sitä ja miksi niin, löydät sen raamatustakin lähempänä totuutta..
Mutta, pääasia on se, että henkilökohtaisesti pidät huolta, että elämänkirjassa on nimesi ja Herra tuntee sinut. Silloin et pidä kirkkokunnissa painoarvoa niin paljon, kuin monet niissä pitävät. Välimiehiä ei oikein ole jaettavaksi Jeesuksen lisäksi.
Mutta, jokainen saa olla siellä, missä katsoo parhaaksi olla, mutta omalla kohdalla en näe tarpeen ottaa sellaista iestä kannettavakseni, joka ei minulle kuulu. Että se siitä,
Ilmeisesti adventismin mittayksikkö on pantu nähtäväksi syystä, kun Baabelilaisuuden kautta Katolisuuden ja Martti lutherin kautta saastui Apostolinen usko.
Näyttähän se jotenkin mittaavan monen teidän keskinäistä välienselvittelyä.
KM
Naiset pastoreina adventtikirkossa, oli suuren suuri erehdys. Raamattu ei tunne naispastoreita.
"Oletko sinä myös sitä mieltä, että juuri Adventtikirkko täyttää kaikki lopunajan seurakunnalle ominaiset tuntomerkit?"
Joo, kyllä ehdottomasti täyttyvät, ja jos ei A-kirrko ole aivan kärjessä noiden täyttymisessä, niin ihan kärkisijoilla tai nbiiden tuntumassa kuitenkin.
Niin täydellistä on tuo oman harhaopin pitäminen ainoana oikeana, että kilpailu A-kirkkoa vastaan lopunajan seurakuntana (eli laodikealaisempana kuin A-kirkko) on kyllä melkoisen kovaa.
Vartiotorniseura mm. 144000-oppeineen kyllä on ihan tuossa kintereillä, joten kyllä A-kirkko tarvitsee kovasti Timppa-setiä kirittämään joukkoja tässä kilpailussa kohti oksennustasoa.
<<oman harhaopin >>
Adventtikirkossa ei ole mitään omaa harhaoppia. Näyttää siltä, että Raamattu on sinusta harhaoppia. Sinun oppisi ei ole Raamatusta vaan itse perkeleestä.
Ajattelin, että raamatullisimman seurakunnan löytämisessä voisi auttaa se, että analysoi kaikkia näitä erilaisia ominaisuuksia, joita lopunajan raamatullisella seurakunnalla on.
Etsin sivistyssanakirjasta erilaisia merkityksiä sanoille ja nyt ei kun miettimään, josko se oma seurakunta olisi se kaikkein raamatullisin.
Penseä
1. välinpitämätön, laimea, haluton, innoton
2. ynseä, kylmä, kylmäkiskoinen. esim. Olla penseä jllek asialle. Esitys sai penseän vastaanoton.
Itseriittoinen
1. itselleen riittävä
2. omahyväinen. esim. Itseriittoinen nurkkakuntaisuus. Itseriittoinen ilme.
Viheliäinen
1. kurja, kehno, surkea, kelvoton. esim. Viheliäinen murju. Viheliäinen sää. Viheliäistä ruokaa. Mokoma työ parin viheliäisen lantin takia.
2. hyvin epämiellyttävä, tukala, hankala. esim. Päätä särkee ja on viheliäinen olo. Mustan väestön viheliäinen asema. On viheliäistä ajaa pimeällä.
3. kunnoton, kelvoton
4. halpamainen, katala, alhainen, häpeällinen. esim. Viheliäinen teko. Tuo oli viheliäinen valhe.
Kurja
1. surkea, viheliäinen. erittäin huono, kehno, kelvoton, ikävä, surullinen. esim. Kurjat vaatteet. Sää oli kurja. Elää kurjissa [= tukalissa] oloissa. Olla kurjassa kunnossa. Kurjan näköinen. Olipa kurja, että kävi näin.
2. arvoton, mitätön, vaivainen, poloinen, parka, säälittävä. esim. Kurja kerjäläinen. Kurja, syntinen ihminen.
3. halpamainen, raukkamainen, katala, alhainen, häpeällinen. esim. Kurja kavaltaja, pelkuri.
Köyhä
1. taloudellisesti niukoissa oloissa elävä, varaton, vähävarainen, -väkinen, puutteenalainen. esim. Köyhä ihminen. Köyhä koti. Rutiköyhä. Köyhä kuin kirkonrotta rutiköyhä. Elää köyhissä oloissa. Kaupungin köyhimmät [= köyhimpien ihmisten asumat] korttelit. Köyhä [= vaatimaton, niukka] ateria. Substantiivina esim. Köyhät ja rikkaat.
2. jssak suhteessa niukka, vajavainen, puutteellinen, riittämätön.
a. lukumäärästä, runsaudesta: vähälukuinen, vähäinen, pieni, vaatimaton. esim. Köyhä saalis, tulos. Hänen kuoltuaan kulttuurielämämme oli yhtä persoonallisuutta köyhempi. Saarista köyhä [paremmin: vähäsaarinen, miltei saareton] rannikko. Puistoköyhä [paremmin: vähäpuistoinen, miltei puistoton] kaupunki.
b. ainekoostumuksesta: jossa on jotakin olennaista, tärkeää ainetta huomattavan tai liian vähän, laiha, heikko, huono(tuottoinen). esim. Köyhää multaa, malmia. Ravinne-, valkuaisköyhä paremmin: vähä- tai niukkaravinteinen, -valkuaisinen.
c. ilmaisusta, taidetuotteista, elämäntavasta, henkisestä tasosta tms.: eloton, kuiva, puiseva, väritön, mehuton, sisällyksetön, tyhjä. esim. Käyttää köyhää kieltä. Köyhä ornamentiikka. Hänen elämänsä oli köyhää. Sisäisesti köyhä ihminen. Virikeköyhä paremmin: vähävirikkeinen.
Sokea
1. (mon. genetiivi: sokeiden, sokeitten tai termimäisissä yhteyksissä sokeain) adjektiivi näköä vailla oleva, näkökyvytön
2. sokaistunut
3. esim. Sokea vanhus. Sokea silmä. Fysiol. esim. Näkökentän sokea alue alue joka vastaa valoa aistimatonta verkkokalvon aluetta näköhermon pään kohdalla. Substantiivina esim. Sokean opaskoira. Sotasokea. kuvaannollinen
a. joka ei kykene näkemään, tajuamaan asioita, ymmärtämätön, huomaamaton, tilannetta tajuamaton. esim. Ihmiset ovat usein sokeita omille vioilleen. Sokea ja kuuro kaikelle muulle kuin omalle työlleen. Rakkaus tekee sokeaksi. Täytyy olla todella sokea, ellei huomaa, miten huonosti asiat ovat. Hänellä on tässä sokea piste hän ei näe tai hän kieltäytyy näkemästä jotakin asiaa. Tuijottaa silmänsä sokeiksi menettää havainto- tai arviointikykynsä keskityttyään kauan johonkin asiaan. Kyllä sokeakin kana joskus jyvän löytää] SP .
b. hillitön, silmitön, raivoisa. esim. Sokea viha, pelko.
c. kritiikitön, varaukseton, orjamainen. esim. Sokea toisten jäljittely. Sokea ihailu, usko.
d. tarkoituksestaan, päämäärästään tietämätön, mekaanisesti, konemaisesti toimiva. esim. Sokea kohtalo. e. esim. Sokea kartta kartta johon ei ole merkitty paikannimiä . f. kirjap. esim. Painaa teksti sokeana. vrt. näkövammainen
Alaston
1. paljas. vaatteeton, riisuutunut, riisuttu. esim. Ilki, ilkosen alaston. Alaston nainen. Maata rannalla alastomana.
2. lehdetön, puuton, rakennukseton tms., autio, tyhjä, karu, kolkko. esim. Alastomat puut. Alaston maisema. Alaston seinä, huone.
3. kuv. kaunistelematon, peittelemätön. esim. Alaston kauhu. Alaston totuus.
Kerettiläinen, kuvailit juuri Adventtikirkon ihan täydellisesti.
Mutta eikö sinun pitänyt kuvailla se Laodikean seurakuna, koskas se sitten tulee ?
Ei voi muuta kuin nauraa noille teidän jutuille.
Snl 29:9