Energiareiät vaikeuksissa

reikä.energiaa

Maaperä tehnyt tepposen Otaniemen reikähankkeelle. Suurella riskillä mennään ja rahaa poltetaan tulevan tuoton ja energiaomavaraisuuden toiveessa. Toivottavasti energiareikähankkeet onnistuu.

46

1407

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • nostan.hattua

      Hieno juttu, että St1 on lähtenyt yrittämään, Fortumista siihen tuskin olisi. Kaikki ovat nyt niin Bio Bio !

    • stuxnet

      Aloittaja ei ole perillä hankkeen tavoitteista, vaan huutelee toiveistaan.

      TV-uutisten mukaan kyseessä oli koeporaus, siis tutkimusprojekti, jonka tarkoitus oli selvittää menetelmän käytettävyyttä pääkaupunkiseudulla. Tulosten mukaan se ei olisi kannattavaa. Projekti on täyttänyt tehtävänsä.

      • tosiasiassa
      • NoinOn

        Keravan aurinkokylä, asunnot yli 40 perheelle aurinkosähkölämmityksellä, oli tutkimusprojekti. Projekti täytti tehtävänsä.

        Soneran tekemä Saksan&Italian 4,3 mrd euron UMTS-kauppa oli tutkimusprojekti. Projekti täytti tehtävänsä.

        Talvivaaran kaivos oli tutkimusprojekti. Projekti täytti tehtävänsä.

        Valcon kuvaputkitehdas Imatralla oli tutkimusprojekti. Projekti täytti tehtävänsä.

        Jne.

      • stuxnet
        tosiasiassa kirjoitti:

        Vai on muka täyttänut tehtävänsä? Senhän piti alunperin kattaa 10 prossaa Espoon kaukolämmön tarpeesta.
        https://m.kauppalehti.fi/uutiset/st1-ja-fortum-poraavat-espooseen-7-kilometrin-reian/uBVvTai8

        Juuri kirjoitin: TV-uutisten mukaan kyseessä oli koeporaus, siis tutkimusprojekti, jonka tarkoitus oli selvittää menetelmän käytettävyyttä pääkaupunkiseudulla. Näin tuon itse.

        Tuon mukaan projekti on täyttänyt tehtävänsä.

        Jos sinulla on muuta tietoa projektin tavoitteista, pistä linkki siihen, niin voimme jatkaa keskustelua niistä.

      • stuxnet
        NoinOn kirjoitti:

        Keravan aurinkokylä, asunnot yli 40 perheelle aurinkosähkölämmityksellä, oli tutkimusprojekti. Projekti täytti tehtävänsä.

        Soneran tekemä Saksan&Italian 4,3 mrd euron UMTS-kauppa oli tutkimusprojekti. Projekti täytti tehtävänsä.

        Talvivaaran kaivos oli tutkimusprojekti. Projekti täytti tehtävänsä.

        Valcon kuvaputkitehdas Imatralla oli tutkimusprojekti. Projekti täytti tehtävänsä.

        Jne.

        Keravan aurinkokylän tutkimusprojekti-keskusteluista saa parempaa tietoa:

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/10907060/keravan-aurinkokyla (2012)
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14684074/keravan-aurinkokylan-vaiettu-historia (2017)

      • stuxnet
        tosiasiassa kirjoitti:

        Vai on muka täyttänut tehtävänsä? Senhän piti alunperin kattaa 10 prossaa Espoon kaukolämmön tarpeesta.
        https://m.kauppalehti.fi/uutiset/st1-ja-fortum-poraavat-espooseen-7-kilometrin-reian/uBVvTai8

        Olihan siellä linkki, jossa asia kerrottiin: "Otaniemeen sijoittuvalla pilottilaitoksella porataan parhaillaan seitsemän kilometrin syvyyteen ulottuvaa reikää."
        https://m.kauppalehti.fi/uutiset/st1-ja-fortum-poraavat-espooseen-7-kilometrin-reian/uBVvTai8

        en tullut ajatelleeksi, että termin PILOTTILAITOS merkitys on vielä joillekin täysin tuntematon.

        voi voi teitä ....

    • NoinOn

      Pilottilaitos on koelaitos, joka on rakennettu tiettyyn tarkoitukseen. Ja tässä tapauksessa asetettu tavoite on kaukolämmön tuottaminen. Jos laitos pystyy lopulta tuottamaan merkittäviä määriä kaukolämpöä (selvästi enemmän kuin tarvittava pumppausteho), on hanke saavuttanut tavoitteitaan. Jos hommaa jää kesken joidenkien ongelmien takia, hanke ei ole saavuttanut tavoitteitaan. Tällä hetkellä näyttää että homma ei toimi. Se ei ole saavuttanut tavoitteitaan enempää kuin Keravan aurinkokylä. Tai Soneran umts-kauppa.

      • stuxnet

        Kerro se "tietty tarkoituskin" linkillä, jookosta?

        Viite:
        "NoinOn
        6.9.2017 17:49

        Pilottilaitos on koelaitos, joka on rakennettu tiettyyn tarkoitukseen.
        ..."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14988037/energiareiat-vaikeuksissa#comment-91067931


        Aiemmin oma näkemykseni tuon "NoinhnnSeEiOle"-nikin pilottiprojektin "tietystä tarkoitikusta":

        "Juuri kirjoitin: TV-uutisten mukaan kyseessä oli koeporaus, siis tutkimusprojekti, jonka tarkoitus oli selvittää menetelmän käytettävyyttä pääkaupunkiseudulla. Näin tuon itse."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14988037/energiareiat-vaikeuksissa#comment-91067520

      • NoinOn

        http://www.st1.fi/deepheat

        No mikset mene hankkeen toteuttajan St1 sivuille ja lue sieltä: "St1 Deep Heat -pilottiprojektin tavoitteena on rakentaa Suomen ensimmäinen geotermisellä energialla toimiva teollisen mittakaavan lämpölaitos Fortumin toimiessa myyntikumppanina."

        Eli kyseessä ei ole mikään tutkimusprojekti vaan lämpölaitoshanke. Niinkuin ei ollut Keravan aurinkokyläkään, jota yritetään jälkikäteen viherpestä.

      • stuxnet
        NoinOn kirjoitti:

        http://www.st1.fi/deepheat

        No mikset mene hankkeen toteuttajan St1 sivuille ja lue sieltä: "St1 Deep Heat -pilottiprojektin tavoitteena on rakentaa Suomen ensimmäinen geotermisellä energialla toimiva teollisen mittakaavan lämpölaitos Fortumin toimiessa myyntikumppanina."

        Eli kyseessä ei ole mikään tutkimusprojekti vaan lämpölaitoshanke. Niinkuin ei ollut Keravan aurinkokyläkään, jota yritetään jälkikäteen viherpestä.

        Voi että sun pitää jankata selvää asiaa. Ymmärrys hoi, äly älä jätä!

        Wikipediakin tiesi, että kyseessä on pilottiprojekti, mutta ei-arvostamani nimimerkki "NoinOn" ei sitä ymmärrä (korostus omani):

        "St1 Deep Heat on suomalainen ener­gia­yh­tiö, joka on osa St1-konsernia. Se on po­raamassa Espooseen kahta geotermistä energiaa hyödyntävää reikää. Hanke on toteutuessaan Suomen ensimmäinen geotermisellä energialla toimiva teollisen mittakaavan lämpölaitos. Sen on tarkoitus valmistua vuonna 2018[1] ja tuottaa lämpöä Fortumin kaukolämpöverkkoon, Jos PILOTTIPRJOJEKTI onnistuu, vastaavaa tekniikkaa voidaan hyödyntää muuallakin Suomessa"
        https://fi.wikipedia.org/wiki/St1_Deep_Heat

        Siis ihan tasan niin kuin itse sanoin jo ihan alussa:

        "stuxnet
        6.9.2017 10:44

        Aloittaja ei ole perillä hankkeen tavoitteista, vaan huutelee toiveistaan.

        TV-uutisten mukaan kyseessä oli koeporaus, siis tutkimusprojekti, jonka tarkoitus oli selvittää menetelmän käytettävyyttä pääkaupunkiseudulla. Tulosten mukaan se ei olisi kannattavaa. Projekti on täyttänyt tehtävänsä. "
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14988037/energiareiat-vaikeuksissa#comment-91063621

        Nimimerkki "NoinOn" tietää kaiken ja vähän enemmänkin Vihreästä valheesta, mutta totuudesta hän ei tiedä, eikä ymmärrä, eikä edes halua ymmärtää yhtään mitään. Hän ei suostu myöntämään edes jo selvitettyä asiaa: Keravan aurinkokylä oli pelkkä tutkimusprojekti. Hänelle on paljon kivempaa puhua Vihreästä valheesta. Voi ristus tuollaisia tyyppejä, sanoisin...


        Viite:

        "NoinOn
        6.9.2017 23:01

        http://www.st1.fi/deepheat

        No mikset mene hankkeen toteuttajan St1 sivuille ja lue sieltä: "St1 Deep Heat -pilottiprojektin tavoitteena on rakentaa Suomen ensimmäinen geotermisellä energialla toimiva teollisen mittakaavan lämpölaitos Fortumin toimiessa myyntikumppanina."

        Eli kyseessä ei ole mikään tutkimusprojekti vaan lämpölaitoshanke. Niinkuin ei ollut Keravan aurinkokyläkään, jota yritetään jälkikäteen viherpestä. "
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14988037/energiareiat-vaikeuksissa#comment-91071620

      • NoinOn

        No kyllä se olet sinä, joka jankkaat. Kyseessä ei ole koeporaus, TV-uutiset kertovat potaskaa. Niinkuin St1 itsekin kertoo, tarkoituksena on rakentaa kaukolämpöä Espossa tuottava laitos. Kyseessä on pilottilaitos, koska aiemmin ei ole mitään vastaavaa tehty. Tietysti voi olla niin, että lopputuloksena on vain kaksi syvää reikää. Silloin hanke on epäonnistunut, kymmeniä miljoonia on menetetty. St1 on yksityinen yhtiö. Luuletkos että se investoi tuollaisia summia pelkästään johonkin koereikään? Kyllä tarkoituksena on ollut tehdä voittoa tuottava kaulolämpölaitos. Nyt näyttää siltä, että riskit ovat toteutuneet.

      • stuxnet

        Ihan kuin olisit jo hoidon tarpeessa. Pyydäö jotakuta auttamaan sinua tämän kappaleen ymmärtämisessä, ennenkuin pål'ätät lisää omia harhojasi (korostukset taas omani):

        "St1 Deep Heat -PILOTTIPROJEKTIN TAVOITTEENA on rakentaa Suomen ensimmäinen geotermisellä energialla toimiva teollisen mittakaavan lämpölaitos Fortumin toimiessa myyntikumppanina."
        http://www.st1.fi/deepheat

        Siis ihan toisin kuin sinun ymmärryskykysi sinulle sanoo, pilottiprojektin ei ole tarkoitus olla "Suomen ensimmäinen geotermisellä energialla toimiva teollisen mittakaavan lämpölaito". Pilottiprojekteilla yleensäkin kerätään tietoa tavoitteen toteuttamiseksi, hylkäämiseksi, tai vaikkapa mahdollista uutta pilottiprojektia varten. Kysy joltain viisaammalta lisää tuosta yksinkertaisesta asiasta.


        Samasta artikkelista:

        "Fortumin lämpölaitoksen alueella suoritettu luotausreiän kairaus kahden kilometrin syvyyteen on nyt saatu päätökseen. Seuraavana on vuorossa reiän luotaus- ja kivinäytteiden analysointivaihe, jolla selvitetään varsinaisten syvälämpökaivojen poraukseen tarvittavia tietoja maaperästä. Itse lämpölaitoksen on tarkoitus valmistua vuonna 2018, ja sen on suunniteltu kattavan kymmenen prosenttia Espoon kaukolämmön tarpeesta. Pilottiprojektin onnistuessa tekniikka voidaan ottaa käyttöön muuallakin Suomessa. Geolämpövoimaloita on käytössä jo esimerkiksi Ranskassa ja Yhdysvalloissa."

        Tuosta tekstistä yritän syöttää sulle järkeä pikkulusikalla, korostukset omiani ihan sinua varten:


        "Fortumin lämpölaitoksen alueella suoritettu LUOTAUSREIÄN kahden kilometrin syvyyteen on nyt SAATU PÄÄTÖKSEEN.

        SEURAAVANA on vuorossa reiän luotaus- ja kivinäytteiden ANALYSOINTIVAIHE, jolla SELVITETÄÄN VARSINAISTEN syvälämpökaivojen PORAUKSEEN TARVITTAVIA TIETOJA.

        ITSE LÄMPÖLAITOKSEN ON TARKOITUS VALMISTUA VUONNA 2018, ja sen on suunniteltu kattavan kymmenen prosenttia Espoon kaukolämmön tarpeesta.

        PILOTTIPROJEKTIN onnistuessa tekniikka voidaan ottaa käyttöön muuallakin Suomessa. Geolämpövoimaloita on käytössä jo esimerkiksi Ranskassa ja Yhdysvalloissa."

        Viite:
        "NoinOn
        7.9.2017 11:53

        No kyllä se olet sinä, joka jankkaat. Kyseessä ei ole koeporaus, TV-uutiset kertovat potaskaa. Niinkuin St1 itsekin kertoo, tarkoituksena on rakentaa kaukolämpöä Espossa tuottava laitos. Kyseessä on pilottilaitos, koska aiemmin ei ole mitään vastaavaa tehty. Tietysti voi olla niin, että lopputuloksena on vain kaksi syvää reikää. Silloin hanke on epäonnistunut, kymmeniä miljoonia on menetetty. St1 on yksityinen yhtiö. Luuletkos että se investoi tuollaisia summia pelkästään johonkin koereikään? Kyllä tarkoituksena on ollut tehdä voittoa tuottava kaulolämpölaitos. Nyt näyttää siltä, että riskit ovat toteutuneet. "
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14988037/energiareiat-vaikeuksissa#comment-91075392

        Lopeta jo tyhmyytesi julkinen esittely.

      • stuxnet
        NoinOn kirjoitti:

        No kyllä se olet sinä, joka jankkaat. Kyseessä ei ole koeporaus, TV-uutiset kertovat potaskaa. Niinkuin St1 itsekin kertoo, tarkoituksena on rakentaa kaukolämpöä Espossa tuottava laitos. Kyseessä on pilottilaitos, koska aiemmin ei ole mitään vastaavaa tehty. Tietysti voi olla niin, että lopputuloksena on vain kaksi syvää reikää. Silloin hanke on epäonnistunut, kymmeniä miljoonia on menetetty. St1 on yksityinen yhtiö. Luuletkos että se investoi tuollaisia summia pelkästään johonkin koereikään? Kyllä tarkoituksena on ollut tehdä voittoa tuottava kaulolämpölaitos. Nyt näyttää siltä, että riskit ovat toteutuneet.

        "Nyt näyttää siltä, että riskit ovat toteutuneet."
        Mitkä hemmetin riskit?

      • NoinOn

        Pilotti tarkoittaa edelläkävijätoteutusta. Mutta olennaista tuossa on, että tarkoitus on ollut rakentaa kaukolämpöä tuottava laitos, eikä mitään tutkimusreikää, niinkuin jatkuvasti väität. Tietysti tutkimuksellisilla seikoilla on tavanoamista enemmän arvoa kuin, mutta kyseessä on ensi sijassa tuotannollinen hanke.

        Ranskassa ja USAssa olevat geotermiset lämpövoimalat perustuvat kalliossa olevan kuuman veden ylös pumppaamiseen, niitä ei voi verrata Otaniemen konseptiin.

        Riskeillä tarkoitin taloudellisia riskejä. Jos lämpölaitoksesta ei tule mitään, St1 menettää kymmeniä miljoonia, ja veronmaksajat 10 miljoonaa, jolla ovat tukeneet hanketta. Voihan muitakin riskejä olla. Sveitsissä vastaavanalaisessa hankkeessa veden pumpaaminen aiheutti huomattavan maanjäristyksen. Jospa Keilaniemen tornit sortuvat...

      • stuxnet
        NoinOn kirjoitti:

        Pilotti tarkoittaa edelläkävijätoteutusta. Mutta olennaista tuossa on, että tarkoitus on ollut rakentaa kaukolämpöä tuottava laitos, eikä mitään tutkimusreikää, niinkuin jatkuvasti väität. Tietysti tutkimuksellisilla seikoilla on tavanoamista enemmän arvoa kuin, mutta kyseessä on ensi sijassa tuotannollinen hanke.

        Ranskassa ja USAssa olevat geotermiset lämpövoimalat perustuvat kalliossa olevan kuuman veden ylös pumppaamiseen, niitä ei voi verrata Otaniemen konseptiin.

        Riskeillä tarkoitin taloudellisia riskejä. Jos lämpölaitoksesta ei tule mitään, St1 menettää kymmeniä miljoonia, ja veronmaksajat 10 miljoonaa, jolla ovat tukeneet hanketta. Voihan muitakin riskejä olla. Sveitsissä vastaavanalaisessa hankkeessa veden pumpaaminen aiheutti huomattavan maanjäristyksen. Jospa Keilaniemen tornit sortuvat...

        En ole väittänyt, että pilottihankkeen tarkoitus on tehdä vain tutkimusreikää. Sinun ymmärryskykysi on tosi surkea. Pilottiprojekti voidaan lopettaa heti kun se osoittautuu tarpeelliseksi, siis kun osoittautuu, ettei saatujen tietojen perusteella projektia kannata jatkaa.

        Minä en kyllä millään menisi väittämään, että "edelläkävijyys = pilotointi", Sinun ei kyllä kannattaisi repiä sieltä aivoissa olevasta herneestäsi omaperäisiä määritelmiä julkisesti näytettäväksi. Toivon mukaan muutkin on jo huomanneet älyvapaat määrittelysi.

        "Synonyymejä sanalle pilotointi
        kokeilu testijakso pilotti testi testaus pilottiprojekti "
        http://www.synonyymit.fi/pilotointi

        Viite:

        "NoinOn
        7.9.2017 13:30

        Pilotti tarkoittaa edelläkävijätoteutusta. Mutta olennaista tuossa on, että tarkoitus on ollut rakentaa kaukolämpöä tuottava laitos, eikä mitään tutkimusreikää, niinkuin jatkuvasti väität. Tietysti tutkimuksellisilla seikoilla on tavanoamista enemmän arvoa kuin, mutta kyseessä on ensi sijassa tuotannollinen hanke."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14988037/energiareiat-vaikeuksissa#comment-91076394

        Tottakai hanke on tuotannollinen, sen nyt tajuaa aasikin. Pilottiprojekti (kokeilu, testijakso ..." näytti kuitenkin, että projektia ei kannata jatkaa.

      • NoinOn

        Sanakirja: "pilotti: kokeileva, uraauurtava jonkin ajatuksen toteutus, edelläkävijätoteutus." Olet taas maalannut itsesi nurkkaan ja siksi alat solvata muita.

        Pilottihankkeessa suunnitelma a ei toiminut. Nyt mennään kalliimman suunnitelman b mukaan. Se jo saattaa tehdä menetelmän taloudellisesti kannattamattomaksi. Lisäksi on varsin mahdollista, että riittävän suurta kiuasta ei saataisi syntymään. Kaikkiaan aika todennäköistä, että päätavoitetta ei saavuteta. Eli hanke epäonnistuu teknisesti ja taloudellisesti. Kokemuksia rikkaampana, muutoin köyhempänä.

      • stuxnet
      • KokeiluOnkivaa

        Eikö sinua stuxnet hävetä olla noin tyhmä?
        Intät mitättömästä asiasta ja vääristelet tuulivoiman edullisuutta.

        Yksikään tuulivoimala ei ole kannattava ilman investointi ja tuotantotukia Suomessa - näin se vain on. Jos pelataan puhtaasti markkinavoimien ehdoilla ydinvoima olisi kannattavin ja ympäristö kannalta paras tuotantomuoto. Mutta kun ei pelata, vaan pelataan poliittista peliä jota sekoittavat jäävit tohtorit ja professorit sekä poliitikot. Pilotointi on asian ensimmäistä kertaa toteuttaminen yleensä kyseessä on innovatiivinen kokeilu - ilman sen suurempia hieromisia.

        Espoon reikä on tarkoitettu tuotantolaitokseksi jonka kapasiteetti olisi 10% koko Espoon kaukolämpökapasiteetista. Tämä hanke on saanut reilustu tukieuroja sekä St1 ympäristöhankevaroja - eikä ole, eikä tule kannattavaksi ja monistettavaksi mallilaitokseksi.

        Itse en usko Espoon hankkeeseen, siihen liittyy aivan liian paljon riskejä, joista osa on toteutunut ja osa odottaa toteutumistaan. Mutta kivahan sitä on seurata ja kuunnella uudet selitykset miksi ja mitä tehdään jotta homma saataisiin maaliin. Itse en lähtisi poraamaan lainkaan auleella jossa on eri laatuisia pohjavesikerrostumia - toivottavasti eivät aiheuta jotain megalomaanista mokaan.

      • Luki-laki
        KokeiluOnkivaa kirjoitti:

        Eikö sinua stuxnet hävetä olla noin tyhmä?
        Intät mitättömästä asiasta ja vääristelet tuulivoiman edullisuutta.

        Yksikään tuulivoimala ei ole kannattava ilman investointi ja tuotantotukia Suomessa - näin se vain on. Jos pelataan puhtaasti markkinavoimien ehdoilla ydinvoima olisi kannattavin ja ympäristö kannalta paras tuotantomuoto. Mutta kun ei pelata, vaan pelataan poliittista peliä jota sekoittavat jäävit tohtorit ja professorit sekä poliitikot. Pilotointi on asian ensimmäistä kertaa toteuttaminen yleensä kyseessä on innovatiivinen kokeilu - ilman sen suurempia hieromisia.

        Espoon reikä on tarkoitettu tuotantolaitokseksi jonka kapasiteetti olisi 10% koko Espoon kaukolämpökapasiteetista. Tämä hanke on saanut reilustu tukieuroja sekä St1 ympäristöhankevaroja - eikä ole, eikä tule kannattavaksi ja monistettavaksi mallilaitokseksi.

        Itse en usko Espoon hankkeeseen, siihen liittyy aivan liian paljon riskejä, joista osa on toteutunut ja osa odottaa toteutumistaan. Mutta kivahan sitä on seurata ja kuunnella uudet selitykset miksi ja mitä tehdään jotta homma saataisiin maaliin. Itse en lähtisi poraamaan lainkaan auleella jossa on eri laatuisia pohjavesikerrostumia - toivottavasti eivät aiheuta jotain megalomaanista mokaan.

        Kun lähtee oikaisemaan hänen vihreitä valheitaan niin jankutusta tulee. Alan ammattiosaajat eivät siitä syystä vastaile hänelle. He ovat tyhjän jankutukseen kyllästyneitä.

    • Maalämpö-epe

      Kyseessä on koehanke, joka nyt on pysäytetty, koska tarvitaan toisenlaiset laitteet. Koe pyritään viemään loppuun jos mahdollista, mutta tv-uutisten mukaan uusia reikiä ei porata koska niistäkin tulisi tappiollisia. Koe siis viedään tappiollisena loppuun. Käytännön kokemukset eivät vastanneet teoreettisia haaveita.

      • stuxnet

        missäuutisessa tuo kerrottin?

      • stuxnet
      • Maalämpö-epe
        stuxnet kirjoitti:

        Pelle pilottiprojektiata; "Käytännön kokemukset eivät vastanneet teoreettisia haaveita. "
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14988037/energiareiat-vaikeuksissa#comment-91076932

        :D

        Mitä siinä fiksumpiasi pellettelet. Kun homma ei pelitä suunnitelmien mukaan jotka oli teoreettisia, koska noin syvästä porauksesta ei kokemusta ole tuolla halkaisijalla. Mitkä ovat käytännön kokemuksesi asiasta, vai onko tarinasi taaskin sitä vihreää valhetta. Todellisuudessa homma seisoo kunnes löytyy tehokkaammat koneet. Silti homma jää ainoaksi tuon kokoluokan poraustestiksi.

    • lökjölkj

      Yritysmaailmassa pilottihanke tarkoittaa ensimmäistä hanketta. Yritys tavoittelee aina voittoa ja myös pilottihanke toteutetaan ainoastaan, jos sen uskotaan tuottavan voittoa. Toki pilottihankkeissa varaudutaan riskeihin, mutta tappiolla niitä ei toteuteta.

      Toisaalta, yritys voi toteuttaa myös voittoa tuottamattoman pilottihankkeen, jos siihen saadaan riittävästi yhteiskunnan rahaa, vaikka kaikki tietävät projektin jo etukäteen epäonnistuvan. - Ts. jos yhteiskunta sitoutuu projektiin 10 miljoonalla, niin kannattaahan silloin porata reikää 10 miljoonalla.

      • stuxnet
      • lökjölkj
        stuxnet kirjoitti:

        "Yritysmaailmassa pilottihanke tarkoittaa ensimmäistä hanketta. "
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14988037/energiareiat-vaikeuksissa#comment-91077459

        Mistä olet tuollaisen saanut päähäsi?

        Siitä tiedän, kun niitä olen itsekin toteuttanut.

        Puna-vihreän ajatusmaailman omaavan aktivistin on varmasti vaikea ymmärtää, että liikeyritysten päätehtävä on tuottaa voittoa. Kaikki toiminta tähtää siihen. Myös yhteiskunnan raha kelpaa yrityksille ja on usein mukava lisä muun toiminnan ohessa. Sen takia tällaisiin reikäprojekteihin lähdetään, mutta niistä myös vetäydytään siinä vaiheessa kun omaa rahaa alkaa palamaan.

      • NoinhanSeOn

        Noinhan se on. Esim. Keravan aurinkokylä oli pilottihanke. Siihen saatiin niin paljon veronmaksajien rahaa, että rakennusliike ei kärsinyt tappiota, vaikka aurinkolämpöjärjestelmästä jouduttiin luopumaan ensimmäisen talven jälkeen ja siirtymään kaukolämpöön. Voi olla että asukkaat joutuivat maksamaan ylimääräistä "trendikkäistä" ja lämmityskutannuksiltaan muka edullisista asunnoista. Sen jälkeen ei vastaavaa ole yritetty vuosikymmeniin.

      • stuxnet
        NoinhanSeOn kirjoitti:

        Noinhan se on. Esim. Keravan aurinkokylä oli pilottihanke. Siihen saatiin niin paljon veronmaksajien rahaa, että rakennusliike ei kärsinyt tappiota, vaikka aurinkolämpöjärjestelmästä jouduttiin luopumaan ensimmäisen talven jälkeen ja siirtymään kaukolämpöön. Voi olla että asukkaat joutuivat maksamaan ylimääräistä "trendikkäistä" ja lämmityskutannuksiltaan muka edullisista asunnoista. Sen jälkeen ei vastaavaa ole yritetty vuosikymmeniin.

        " NoinhanSeOn
        8.9.2017 11:27
        Esim. Keravan aurinkokylä oli pilottihanke."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14988037/energiareiat-vaikeuksissa#comment-91086274

        Noinhan se ei ole. Keravan aurinkokylä oli tutkimusprojekti.

        Keravan aurinkokylän tutkimusprojekti-keskusteluista asiallisempaa tietoa:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/10907060/keravan-aurinkokyla (2012)
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14684074/keravan-aurinkokylan-vaiettu-historia (2017)

      • Luki-laki
        NoinhanSeOn kirjoitti:

        Noinhan se on. Esim. Keravan aurinkokylä oli pilottihanke. Siihen saatiin niin paljon veronmaksajien rahaa, että rakennusliike ei kärsinyt tappiota, vaikka aurinkolämpöjärjestelmästä jouduttiin luopumaan ensimmäisen talven jälkeen ja siirtymään kaukolämpöön. Voi olla että asukkaat joutuivat maksamaan ylimääräistä "trendikkäistä" ja lämmityskutannuksiltaan muka edullisista asunnoista. Sen jälkeen ei vastaavaa ole yritetty vuosikymmeniin.

        Keravan surullisen kuuluisan aurinkokylän asukkaat joutuivat koekaniineiksi. Kestivät palella pitkään asuinnoissa kunnes kaukolämpö pelasti. Teoreetikoita ei koskaan pitäisi päästää suunnittelemaan todellisia kohteita.

    • naapurin.kalusto

      Aikoinaan naapurimme kuittasi entisen valtion velkoja syvällä reiällä itäisessä Suomessa. Mikä sen reiän kohtalo tai käyttötarkoitus?

      • NoinOn

        Ne kairasvatten muistaakseni 2,5 km Outokummussa. Puhdas tutkimusreikä, saatiin myös kairasydän talteen. Venäläiset tekivät myös muita geologisia kokeita, jyskyttivät maata hemmetin suurella koneella, jolloin saatiin tutkittua heijastuvia aaltoja monen km syvyydestä.

    • summa-summarum

      Tavoitteena oli tuottaa 10 prosenttia Espoon kaukolämmon tarpeesta.
      Ja ns. perseelleen mäni. Ei lopputulosta muuta Stuxnetin jankkaus.

      • stuxnet

        Pilottitutkimuksen tuloksen perusteella tavoite todellakin katsottiin kannattamattomaksi toteuttaa. Johan tuo on sanottu monta kertaa. Sama pätee Keravan aurinkokylä-tutkimusprojektiin.

    • Matmatikainen

      Espoo muuttuu geyssiiriksi

    • UutisiaOdotetaan

      https://yle.fi/uutiset/3-9814529
      Yksi juttu asiasta.,,todellisia kustannuksia ei tulla koskaan esittämään, eikä St1:llä ole mitään tarvetta pilata omaa mainettaan. Nielastaan kerran ja sanotaan - homma oli teknisesti haastava ja taloudelliset riskit tiedossa. Rahaa palaa niin paljon, että ei ihan heti tehdä toista.

      Odotan mielenkiinnolla miten vesikierto toimii ja sitä miten kiviaineksesta liuennut materiaalia käyttäytyy - varsin ns paluukierrossa, jossa kavitaatio voi olla ongelma.

      • ootetaan.ootetaan

        Kertakäyttökokeilu on lopputulos, jos mitään mullistavaa ei loppumetreillä tapahdu.

    • stuxnet

      Poraustekniikkaa vaihdetaan.

      "St1 joutui vaihtamaan Otaniemen geotermisen koelaitoksen poraustekniikan. Hinnannousu voi johtaa siihen, ettei koelaitosta ole taloudellisesti kannattavaa kopioida muualle."

      https://yle.fi/uutiset/3-9814529

      • EpäilenEdelleen

        St1:llä on rahaa ja epäonnistuminen ei haittaa - mainosarvo on suurempi. Edelleenkin - rahaa palaa niin paljon, että ei ihan heti tehdä toista.
        Voi sanoa, että tähän asti on kulunut luonnonvaroja kohtuullisen paljon ja saatu meteliä aikaiseksi - toivottavasti on vaivan arvoista.

    • Maalämpö-epe

      Todellisuudessa poraamista on käytetty kolmella eri teknisellä tavalla. Aloitettiin paineilmaporalla 4.n kilsaan, sitten jatkettiin vesivasaratekniikalla ja nyt mennään kiertoporatekniikalla jota öljynporaajatkin ovat käyttäneet. On jo todettu että kaupalliseen toimintaan tälläinen syvään poraaminen tulee niin kalliiksi omakustanteisena ettei se toimi. Tässä kohteessa oli koeluoteisuuden takia tukiaisia mukana, jotta käytännössä saataisiin tietoa toimivuudesta mahdolliseen kaupalliseen toimintaan. Ihme vätystelyä ja teoreettista höpötystä pitkin ketjua, mutta vastaisuudessa hankkeen päätyttyä saamme kaikki todellista tietoa.

    • yksi_ulkomaalainen

      Tässä faktoja geotermiasta ja sen hyödentämisesta:

      https://www.n-tv.de/wissen/Geologen-bohren-heissestes-Loch-der-Erde-article19348566.html

      Hiukan eri dimensiolla.....

    • eitolkkua
    • Järkihoi

      hohhoijakkaa,

      https://yle.fi/uutiset/3-10657022
      Otaniemen reikä voi teoriassa aiheuttaa vielä lisää maanjäristyksiä – Sveitsissä samanlaisen laitoksen rakentaminen keskeytettiin.

      Vielä Baseliakin isompi oli järistys, joka sattui Pohangissa Etelä-Koreassa kaksi vuotta sitten, kun siellä testattiin geotermistä koelaitosta. Luultavasti voimalaan liittyvä 5,4 magnitudin järistys johti yli 80 ihmisen loukkaantumiseen ja aiheutti pahoja tuhoja 200 rakennukselle.

    • Järkihoi
    • ölkjkkkjj

      Miten käy Suomen lähdevesien, kun valtavia öljysäiliöitä ripotellaan satojen metrien korkeuteen pitkin metsiä ja asutusalueita?!

      Yksi kaunis päivä puhtaat vedet ovat muisto vain. JÄRKI KÄTEEN!

      Jokainen, joka hyväksyy valtavat tuulimyllyt (lue: helvetin koneet) syyllistyy elinolosuhteiden poistoon.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta

      Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?
      Perussuomalaiset
      243
      2111

    2. Miksi tunnet vetoa..

      Miksi tunnet vetoa juuri häntä kohtaan? Mikä sen saa aikaan?
      Ikävä
      80
      1817

    3. Mitä te palstan ihanat naiset

      Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21
      Sinkut
      72
      1529

    4. Tapaus Vornanen

      Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o
      Maailman menoa
      109
      1245

    5. Nainen, kohtelin sua kuin paskaa

      Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun
      Ikävä
      64
      1150

    6. Nainen, seuraan sun uutta elämää

      Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme
      Ikävä
      53
      1115

    7. Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan

      Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht
      Suhteet
      19
      1056

    8. Voi hitto Rinsessa säikähdin

      Että olitkin silloin joku huijari. Huh, sano ettet ole.
      Ikävä
      11
      1044

    9. Ilona Siekkinen

      Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m
      Yhteiskunta
      1
      970

    10. AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri

      Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm
      Turvallisuuspalvelut
      13
      891
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt