Koska raamatullisella lopunajan seurakunnalla on niin paljon erilaisia tuntomerkkejä, niin ehkä kannattaisi tarkastella niitä yksi osa-alue kerrallaan, jotta voisimme löytää sen kaikkein raamatullisimman seurakunnan, joka parhaiten täyttäisi kaikki nämä osa-alueet.
Olen etsinyt sivistyssanakirjasta erilaisia merkityksiä Raamatun kuvaaman lopunajan seurakunnan ominaisuuksista.
PENSEÄ
1. välinpitämätön, laimea, haluton, innoton
2. ynseä, kylmä, kylmäkiskoinen. esim. Olla penseä jllek asialle. Esitys sai penseän vastaanoton.
Voitaisiin nyt miettiä esimerkiksi, mikä näistä seurakunnista parhaiten täyttäisi tämän penseyden tuntomerkin?
- Katolinen kirkko
- Luterilainen kirkko
- Adventtikirkko
- Helluntaikirkko/- seurakunta
- Jehovan todistajat
- Baptistikirkko
- Vapaakirkko
- Lestadiolaiset
- Mormoonikirkko
Jos teille tulee vielä muita mieleen, joita tunnette, niin voi lisätä listaan.
Olen etsinyt sivistyssanakirjasta erilaisia merkityksiä Raamatun kuvaaman lopunajan seurakunnan ominaisuuksista.
PENSEÄ
1. välinpitämätön, laimea, haluton, innoton
2. ynseä, kylmä, kylmäkiskoinen. esim. Olla penseä jllek asialle. Esitys sai penseän vastaanoton.
Voitaisiin nyt miettiä esimerkiksi, mikä näistä seurakunnista parhaiten täyttäisi tämän penseyden tuntomerkin?
- Katolinen kirkko
- Luterilainen kirkko
- Adventtikirkko
- Helluntaikirkko/- seurakunta
- Jehovan todistajat
- Baptistikirkko
- Vapaakirkko
- Lestadiolaiset
- Mormoonikirkko
Jos teille tulee vielä muita mieleen, joita tunnette, niin voi lisätä listaan.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Eikös se raamatullisin seurakunta ole rakentunut siihen, että jokainen elää uskonsa todeksi Herran edessä ja se nimi on Elämänkirjassa.
Siten ei tarvitakaan etsiä kirkkokäsikirjoja, vaan Elämänkirjoja.
Se johtaa myös seurakuntien parantumiseen tässä ajassa.
>> Siten ei tarvitakaan etsiä kirkkokäsikirjoja <<
Siksi me tutkimmekin nyt Raamattua. Kaikki tosiuskovathan haluavat tutkia Kirjoituksia löytääkseen niistä viisautta, vai mitä?
Tuskin sitä tarvitsee nimeään laittaa esitettyihin seurakuntiin, koska välimiehissä on liikaa tarjontaa.
Ja penseyden mittaa Herra, ei me, sillä et tunne Pyhän Hengen työskentelytapaa kunkin kohdalla. Minkä tehtävän ne ovat saaneet. Mutta, jos aktivisuutta mitataan, ehkä Jahvettilaisista olisi mallia kaikille.
Ei vain Herra, vai miksi muuten Jeesus olisi kertonut asioista noin suoraan Ilmestyskirjassa? Siksi tietenkin, että myös me ihmiset osaisimme arvioida omaa penseyttämme ja pyrkiä muutokseen.
Tästä lähdettiin siis liikkeelle, mutta kokonaisuus on sen verran laaja, että kannattaa ottaa yksi tuntomerkki kerrallaan tarkastelun kohteeksi
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14987469/mika-on-kaikkein-raamatullisin-seurakunta
7. päivän narsistit.
Liittyykö narsismi jotenkin penseyteen ja ovatko adventistit sinusta narsistisempia kuin esimerkiksi Jehovan todistajat, helluntailaiset, katoliset tai muut tuossa listassa olevat?
Ehkä kannattaisi kuitenkin pysyä nyt tässä penseydessä, sillä narsismi liittyy mielestäni mieluummin itseriittoisuuteen...
Lahkoilla on lisäksi useita keskenään riiteleviä alalahkoja. Mahdoton ottaa selvää mikä niistä on se oikeassa oleva.
Onko se kuin politiikka. On asia, joka pitää hoitaa ja sitä katsellaan eri suunnilta, sekä jaetaan mielipiteitä.
Raamattu puhuu, että kerran perillä tieto on täydellistä, täällä se on vajaamittaista.
Eli voidaan näin nähdä raamatullisesti, että kaikista asioista tällä planeetalla on monenlaista ajatusta. vai mitä?
Vielä on sekin mahdollisuus, että mikään niistä ei ole oikeassa.
Ihan kuivalla ja perustellulla kriittisyydellä tuo on ilman muuta todennäköisin vaihtoehto.
Oikeita adventisteja edes kysymyksesi ei hetkauta, saati sen saamat vastaukset. Joten ihan varmasti on pensein kirkko.
Todellakin, ei edes pyhpyh ole täällä hetkauttelemassa...!
Mutta adventistithan myöntävät olevansa se penseä Laodikean seurakunta. Ei tässä ole mitään kyselemistä.
Ei kai se ihme ole, jos vähän penseästi tai ynseästi suhtaudutaan, kun Jeesuksen piti palata jo kuulijoidensa elinaikana.
Niin, tämä penseys tarkoittaa varmaan tässä yhteydessä juuri "välinpitämätön, laimea, haluton, innoton, ynseä", johon löytyy kyllä näin inhimillisesti katsoen ihan ymmärrettävä selityskin.
Mutta jos ajattelee esimerkiksi Jehovan todistajia, niin täyttävätkö he tämän tuntomerkin yhtä hyvin kuin adventistit? Mielestäni he vaikuttavat näin yleisesti ottaen hieman innokkaammilta kuin adventistit...
Entäpä sitten helluntailaiset tai muut karismaattiset? Ovatko he palavampia uskossaan?
Tunnen ns. sattuneesta syystä Jehovan todistajien uskonnon varsin hyvin, ja oma käsitykseni on, että heidän innokkuutensa on monessa tapauksessa vieraskoreutta, jota ulkopuolisille ja kiinnostuneille (potentiaalisille uusille jäsenille) mielellään esitellään. Oman porukan kesken suhtautuminen on kyynisempää, ja ihmekö tuo, kun Jeesuksen lupauksen lisäksi myös Vartiotorniseuran toistuvat vedätykset ovat osoittautuneet pehmoisiksi kerta toisensa jälkeen.
Jospa tuokin on vain oma mielipide, mutta toinen ajattelee toisenlaisesti. Ota siitä selvää.
Eli jos jahvettilaisissa on porukkaa, niin varmaan he siellä ovat vapaehtoisesti. Siis on olemassa visio, mikä pitää ihmiset yhdessä. Näinkin se asia on nähtävä ja vaihtoehtoista asiaa ei siten heillä ole nähtävissä.
Jos he katsovat vaikka lutterilaisia ja sitä menoa, - samaa sukupuolta olevien siunaus ym.
Ehkä se ei kiinnosta - eli liimapinta asioihin ei jubileeraa.
Taas, jos he katsovat helluntalaisia, ehkä siellä on karismaattinen hurmahenki liian esillä ja ne ilmenemismuodot, ehkä se ei niin vedä henkeä heidän sieraimiin.
Tai jos he katselevat ateismin kapakkakirkkoihin, johon tullaan sanan ja musiikinkuuloon, sen sivuvaikutukset ja joidenkin kohdalla kärsälläänolo, sammaltava puhe, jne.
Hieman huorahtavat menoa ja se elämä. Ehkä se ei niin sekään tuo jubileerausta sydämeen.
Eli vaihtoehdot ei oikein katsantona löydy.
Siinä katselevat laimumia kuin patriarkat, laitumia on, mutta ei yhdelle, valitse puoli, mene sinä sinne, minä sitten toisaalle.
Toinen pääsi Sodomaan, ja toinen hieman eri suuntiin - tästähän elämässä on kyse, halutaanko suolapatsaaksi, vai eläväksi ihmiseksi, joka varoittaa siellä pahattajia.
>>Jos he katsovat vaikka lutterilaisia ja sitä menoa, - samaa sukupuolta olevien siunaus ym.
Ehkä se ei kiinnosta - eli liimapinta asioihin ei jubileeraa.
Taas, jos he katsovat helluntalaisia, ehkä siellä on karismaattinen hurmahenki liian esillä ja ne ilmenemismuodot, ehkä se ei niin vedä henkeä heidän sieraimiin.
Tai jos he katselevat ateismin kapakkakirkkoihin, johon tullaan sanan ja musiikinkuuloon, sen sivuvaikutukset ja joidenkin kohdalla kärsälläänolo, sammaltava puhe, jne.
Hieman huorahtavat menoa ja se elämä. Ehkä se ei niin sekään tuo jubileerausta sydämeen.
Eli vaihtoehdot ei oikein katsantona löydy. <<
Jehovan todistajien oppi kyllä vetoaa joihinkin uskonnollisesti konservatiivisiin ihmisiin. Samoin he käyttävät paljon Raamattua ja oppi antaa "vastauksen" moniin elämän suuriin kysymyksiin, kunhan ei ryhdy kaivelemaan tarkemmin.
Silti monet jehovantodistajat, etenkin kun vuodet vierivät ja ikää tulee, vaivoin pystyvät peittelemään pettymystään siitä, ettei lupailtua loppua ole vieläkään tullut.
Tänä päivänä ei vielä, sitten APOSTOLISTEN alkuseurakuntien ole Raamatun UT mukaisesti, Kristuksen Jeesuksen kirkkaudeksi ja kunniaksi. "maailmalle valkeudeksi ja maalle suolaksi" riittävällä tavalla elävää ja toimivaa / vaikuttavaa, Hänen apostolisia seurakuntiaan / sitä pelastukseksi Krist. vaihtoehtoa rakentavaa Krist. jäsenistöä. Vain eri nimisiä eri puolue / lahkohenkisiä ns. "seurakuntia". = maailmallisia eri nimisiä eri tavoin, RISTI riitaisesti elävien yhdistyksiä. Joissa kaikissa eletään ja toimitaan toisiaankin / Kristusta Jeesusta kohtaan Rakkaudettomasti, Häntä laimin LYÖVÄSTI, Hänelle tuskaa tuottavasti. = kaikille hyväksi Raamatun UT, Kristuksen Jeesuksen ja / apostoliensa opetusten ja ohjeiden vastaisesti. = Ei oikeasti Kristillisesti!
Jeesuksen nimessä... uskovilleen / muillekin tähän em. Raamatun UT mukaiseen Kristillisyyteen herätykseksi.
vähäinen, Totuudessa pysyvä ja siihen Raamatun UT mukaiseen pitäytyvästi elävä, puhuva ja toimiva. Niitä muita tähän em. Raamatun UT mukaiseen Krist. yhteyteen ja yhteityöhön kutsuttu, siihen näyllä armoitettu, palvelijansa ja seuraajansa.
Niitä muita tähän em. Raamatun UT mukaiseen Krist. yhteyteen ja yhteistyöhön kutsuttuja etsivä / peräänkuulutteleva.
"Löytäneekö uskoa", Raamatun UT mukaista ja mukaiseen, Etsivä...?
Niin...onhan se...
Lopun ajan jäännöksessä, eivät naiset hääri pastoreina.
Eivätkä miehetkään.
Pastori on eri asia kuin pappi.
Pappi on välimies Jumalan ja kansan välillä.
Pastori on suomeksi paimen.
Ef. 4:11 «Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,»
Seurakunnan kaitsijan tulee olla nuhteeton yhden vaimon mies.
Vain kaitsijan tulee olla. Takarivin Taavi voi pitää useampaakin vaimoa.
"Pastori on suomeksi paimen.
Ef. 4:11 «Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,»"
Niin, tosin pastori = paimen ja opettaja.
Pelkkä opettaja (joka ei osaa olla paimen) ei sovi pastoriksi, eikä myöskään pelkkä paimen (joka ei osaa opettaa).
Entäs kun kaksi miestä on yhdessä !
No, Raamatun mukaan homot pitää erottaa seurakuntayhteydestä.
Lopunajan seurakunta ei ole sama kuin Laodikean seurakunta. Ne voivat kylläkin olla samaan
aikaan ja osittain päälläkkäin.
Laodikean seurakunta on sanoma kaikille kristityille että on aika etsiä syvempää jumalayhteyttä. Tämä sanoma on yhtä tärkeä helluntalaiselle kuin adventistillekin tai Jehovan todistajalle. Ei Raamattu ole kirjoitettu vain jollekin pikku ryhmälle.
Lopunajan seurakunta koostuu todellisista Jeesukseen uskovista, joita yhdistää keskinäinen rakkaus ja joissa ilmenee Jumalan hengen vaikutus. Sen jäseniä löytyy kaikista seurakunnista ja ihmisistä joilla saattaa olla varsin erilaiset Raamatun tulkinnat, mutta jotka ovat ottaneet vastaan Jeesuksen henkilökohtaisena Vapahtajana. Ei tieto yksin pelasta, vaan usko.
Joka rakastaa on Jumalasta syntynyt, sanoo Johannes. Kristuksen elämä ihmisen sydämessä tuntee myötätuntoa toista Jumalan lasta kohtaan, eikä ylpeile omilla käsityksillään vaan etsii yhteisiä piirteitä. Siten esimerkiksi kaksi Jumalan lasta, toinen adventisti. toinen helluntalainen, kokevat hengen yhteyttä ja riemua tavatessaan ja ylistävät Herraa, kun taas lihalliset laodikealaiset näyttävät tylyä naamaa toisilleen: "En mitään tarvitse sinulta, olen rikas..."
On korkea aika hylätä pois laodikealainen itsekorostus ja etsiä syvempää hengellistä kokemusta, veljellistä rakkautta, hengellistä näkökykyä ja Jumalan vanhurskautta. Niin moni korostaa seurakuntavanhurskautta: Olen pukeutunut adventismin pukuun, minulla on helluntalaisittain hiukset. Ei sellainen puku kelpaa. Sanotaan mieluummin: "Minun ainoa toivoni on Jeesuksen vanhurskaus. Jos minussa on jotain hyvää, se on Hänen muuttavan voimansa aikaansaamaa. Jumalan armosta minäkin kuulun lopun ajan seurakuntaan, enkä enää ole haalea niinkuin Laodikean vesi joka oksettaa jos sitä juo."
Hyvin sanottu. Olen samaa mieltä.
Erillaiset Raamatun tulkinnat, niinpä niin. Sitä kun oikein osataan tulkita Raamattua viimeisen päälle, niin naisistakin on tehty miehimyksiä, PASTOREITA.
Vallanalaisuus uhohdettu. Jumalan säätämä järjestys: Jumala on Kristuksen pää, Kristus seurakunnan pää, ja mies vaimon pää.
Osaatko sinä 1234567 rakastaa vaimoasi - jos sellainen nyt on, niinkuin Kristus rakastaa seurakuntaansa? Sitten on hyvä keskustella asioista.
Meillä vaimo on Yljän morsian, lunastettu, armahdettu ja Herran kasvojen edessä saman arvoinen. Hän on PYHÄ ja vanhurskautettu.
Minullekin Jeesus on Ylkä ja ymmärrän itseni morsiamen asemaan Kristuksessa.
Tavallaan me molemmat tahollaan olemme rukouskammiossa - ovi suljettuna takana kysymässä Herraltamme tietä, mitä käydä. Hän on tämä välimiehemme.
Jos Herra antaa sanottavansa hänelle, se on Pyhän Hengen työ, millä Henki rakentaa seurakuntaa.
Mitä tähän vanhaan aatamiin tulee, meillä on paljon opittavaa siinä, mitä paratiisissa tapahtui.
Jumala opetti Aadamia - ennen Eevan olemassaoloa. ----- ÄLÄ SYÖ----!
ja Eva otettiin Adamin DNA-kylkiluusta, kahdennettiin ja hieman hienosäätöä, että olemme yksi liha - aivan opetuksellisesti, kuin Kristus Ylkä ja srk. morsian ja tässä tulee se Yljän rakkaus morsianta kohtaan ja tässä se oppi - miehen tämän vanhan aadamin läksy ---rakastaa--- rakastaa--- eikä väärällä tavalla hallita.
Tuon muijan annoit, turpa tukkoon, antoi hedelmänkin.... Sitähän se vanhan aatamin veisuu pakkaa olemaan. Syytti Jumalaakin tuosta DNA-.n olemuksestaan.
Eiköhän ole aika nähdä, että vanhin hoitaa sitä srk.taa tasavertaisena siinä, että ei herroina hallitse. Toiset antavat vain sen oikean kunnian, koska tämä vanhin tehtävän raadollisuudestaan tekee kaksiknkertaisen tilin - eli joutuu tuomiolle asioistaan, kuinka on Kristuksen ruumista hoitanut. Että hän jaksaa tehtävässä, niin eiköhän tämä kunnioitus ja nöyryys ohjeille ja neuvoille, mitä hän antaa Sanasta - ole se päämäärä.
Kristuksessa KAIKKI on tasa-arvoisia. Hallintajakkara on taivaissa, jossa istutaan Valtaistuimella ja SINNE annetaan se kunnia ja halleluja ja rukouskammoissamme kyselemme päivittäiseen vaellukseen suunta.
Ja jos nyt tulee ongelmaa, siitä voidaan keskustella, hakea rukouksessa näkemys, miten Sanan mukaan meidän pitää edetä. Ehkä srk. vanhimpaa apuna käyttäen.
Tuo Edenin oppi on nöyryys, ettei kukkoilla tunkiollamme. Nyrkki ei ole miehen ase, viimekädessä, vaan Jumalan Sana. Hellan edessä olevalle on Jumalan suojelus ja varjelus osoitettu - eli olemaan rakkauden kohde. Siinä meillä adameilla on ajassa hyvä läksy, itsellenikin. Puutteellisena käyn. Suuri on vaimon sydän ja rakastava, sekä kunnioittava.
Rukouskammioon on vietävä aina peili - mitä minä tein ja mitä kirja sanoo, mitä piti tehdä.
KM
Nooh, ehkäpä sinäkin vielä joskus ymmärrät mikä on avioliiton päätarkoitus. Ja joskus ehkä senkin, mikä on tarkoitus sille että mies on naisen pää.
Vai osaatkos kertoa, miksi ?
Jälkimmäiseen voisin sanoa ihan vihjeenä että asia on yhtä selvä kuin sekin, miksi leeviläiset olivat ainoa sallittu pappissuku.
Ja White vittuun vai? Whitehan oli opettaja ja pastori. Hän, jota adventistit pitävät miehiäkin korkeampana. Sinä et taida olla edes oikeasti adventisti. Sitäpaitsi, meidän alueen johto on naisten puolesta.
"Sitäpaitsi, meidän alueen johto on naisten puolesta."
Jaahas, että sillee. No kysäisepä samalla onko teidän johto Paavalin, Johanneksen vai Pietarin puolesta myös ?
Samalla voisit tiedustella, onko teittin alueen johto eri mieltä kuin piäkonttorissa, vai vieläkös piäkonttorissa saadaan kertoa mitä mieltä johto on ?
Luuk.17:21. Eikä voida sanoa:Katso,täällä se on, tahi:Tuolla; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä. Biblia (1776). Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.
Otetaanpa mukaan myös edellinen jae.
Luuk 17:20-21 «Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."»
Tässä torjuttiin virheellisenä nimenomaan kysymys *milloin* Jumalan valtakunta tulee. Sellaisia terveisiä profeetalliseten vuosilukujen laskijoille.
Kirjasta "Suuri Taistelu".
Samalla kun paholainen esiintyy ihmisille suurena lääkärinä, joka voi parantaa kaikki heidän tautinsa, hän aiheuttaa sairautta ja onnettomuuksia, kunnes väkirikkaat kaupungit tulevat autioiksi ja hävitetyiksi.
Hän on jo nyt toiminnassa, käyttäen valtaansa kaikkialla, tuhansin eri tavoin, onnettomuuksissa maalla, ja merellä, suurissa tulipaloissa, hirmumyrskyissä, palottavissa raesateissa, rajuilmoissa, tulvissa, pyörremyrskyissä, vuoksiaalloissa ja maanjäristyksissä.
Hän hävittää kypsyvän sadon, nälkä ja kurjuus ovat seurauksena. Hän turmelee ilman kuolettavalla saasteella, ja tuhannet kuolevat ruttoon.
Nämä vitsaukset tulevat yhä lukuisammiksi ja tuhoavammiksi. Hävitys kohtaa sekä ihmisiä että eläimiä.
Tässä taas näkyy Ellun sairas käsitys maailmasta.
Ihan kuin kaikki hyvä olisi aina Jumalan siunausta, ja kaikki paha olisi saatanan aiheuttamaa. Voi hellanlettas sentään. Jos tuuli puhaltaa 6m/s, se on Jumalan siunaus purjehtijalle, mutta jos tuuli tyyntyy kokonaan tai jos tuulen nopeus tuplaantuu ja purjehtiminen käy hankalaksi, niin se on saatanan aiheuttamaa ?
Ja tuollaista naikkostako sitten pitäisi kuunnella muka-profeetallisen arvovallan omaavana ???
Exap, Olet kärsinyt perikadon mielipiteinesi! Ymmärtät sen itsekin?!
Jos esittämäni mielipide oli mielestäsi väärä, niin kerro toki.
Mutta kyllä se on harhainen adventtikirkko joka tässä perikadon edessä on. Olisivat vaan luopuneet Ellun pitämisestä profeetallisella arvovallalla... mutta kun ei. valhetta pitää jatkaa valhella.
Mutta toisaalta, Laodikean seurakunnan kuvaukset osuvat a-kirkkoon niin täydellisesti kuin olla ja voi. Luulivat olevansa niiiiiin muita parempia, ja ovatkin silmävoiteen tarpeessa.
On hyvä aika alkaa tutustumaan profetian hengen kirjoituksiin. Rukoilla ymmärrystä, sillä vahva ruoka saattaa aiheuttaa "vatsanpuruja"! ... Niin eksyksissä on maailma!
Ei maailma ole mihinkään eksynyt,sinä olet oppien syviin ja pimeisiin kanjoneihin eksynyt joten pakkaahan kampsusi ja askella ylös auringon paisteeseen.Ymmärrys kyllä tulee kun taas tuntee raikkaan tuulen henkäyksen.
Kerropa, mitä Ellen White on kertonut adventtiseurakunnasta ja Laodikean seurakunnasta? Sopivatko Laodikean seurakunnan tuntomerkit adventtiseurakuntaan? Ovatko ne yksi ja sama seurakunta?
Noita vikoja joita löydät E.G.W löytäisit myös monista Raamatun profeetoista.
Anna olla. Exap on ex-adventisti ja sellaiset ovat aina totuuden kaikkein katkerimpia vihollisia. Turha sille on mitään kirjoittaa. Menkään kadotukseen vaan.
Seurakuntatotuus osa 2. on laitettu katsottavaksi:
https://www.youtube.com/watch?v=4dEExo60pW8