Mieti seuraavan kirjoitelman valossa kirkon jäsenyyttäsi:
https://www.neverthirsty.org/bible-qa/qa-archives/question/when-should-a-person-leave-a-church/
Ja vedä siitä johtopäätös, että onko aika vaihtaa kirkkoa. Mitä mieltä olet?
https://www.neverthirsty.org/bible-qa/qa-archives/question/when-should-a-person-leave-a-church/
Ja vedä siitä johtopäätös, että onko aika vaihtaa kirkkoa. Mitä mieltä olet?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Silloin kun kirkosta ei ole enää mitään hyötyä ja kirkollisverosta ei saa vastiketta.
Hei.
Mietitkö kaikissa asioissa vain hyötyä ja saatko rahalle vastiketta? Toivottavasti et. Sitäpaitsi jokainen oikeastaan saa kirkollisverolla vastiketta halutessaan. Seurakunnissa on monenlaista toimintaa kaiken ikäisille joka päivä.
Ystävällisesti,
Pirkko-pappi
Maksa minulle veroa niin saatan pistäytyä katsomassa.
Se kirkko ei toimi ilman rahaa, muuten papit toimisivat vain hyvän hengen palkalla.
Hei vaan.
Sanot, ettei kirkko toimi ilman rahaa. Seurakunnissa on tosiaan paljon väkeä töissä, monissa eri ammateissa; mm. kirkkomuusikoita, nuoriso-ohjaajia, perhetyöntekijöitä, suntioita, diakoneja, lastenohjaajia ja pappeja. Me saamme palkkaa, kirkollisveron kautta, se on totta. Toimintamme on hyvää ja tärkeätä, ilmaista, lukuunottamatta joitain leiri- tms maksuja, mutta emme me osallistujille maksa siitä että he tulevat mukaan. Tervetuloa toimintaan.
Pirkko-pappi
Rippikoululeirit ovat et hintaisia. Rikkaitten lapset pääsevätratsastamaan, purjehtimaan ja medialeirille, köyhien lapset vain päivärippikouluun. Kirkossa käytetään erityisen paljon aikaa turhan tekemiseen, turhiin kokouksiin ja inside ihmisten tilaisuuksiin.
Kirkko on aatteellinen yhdyskunta, joten jäsenyyden edellytyksenä kai lähtökohtaisesti on kyseisen aatteen kannattaminen. Eihän kukaan kai kuulu johonkin puolueseenkaan, ellei sen aatetta kannata ja katso kyseisen puolueen ajavan hänen etuaan ja edistävän kannattamiaan asioita.
MIkäli ei koe kirkon ja omien aatteiden kohtaavan eikä kirkon edistävän kannattamiaan asioita, eikä saavan siltä mitään sellaista, jolle itsellä on arvoa, niin mikä silloin olisi syynä olla verojäsenenä kyseisessä yhdyskunnassa?
Kirkollisvero kuluu suurimmaksi osaksi kirkon henkilökunnan palkkoihin ja eläkkeisin ja kirkon kiinteistöjen ylläpitoon. Siksi kirkon henkilökunnalle luonnollisesti olisi tärkeää säilyttää kirkon verojäsenten määrä mahdollisimman suurena ja näin turvata myös oma toimeentulonsa.
Hei,
niin rippikoulu-kuin muihinkin maksullisiin leireihin tai asioihin voi anoa ja saada maksuvapautuksen. Näinollen kuka tahansa voi päästä ratsastusrippileirille, jos sellainen lähellä järjestetään jossain seurakunnassa. Itse en ole kuullut sellaista seurakunnan järjestämänä olevan.
Pirkko-pappi
Seurakunta on kristittyjen yhteisö, ei verrattavissa puolueisiin. Vaikkei olisi aktiivinen seurakuntalainen, moni arvostaa sitä kaikkea hyvää mitä kirkossa tehdään joka päivä ja kaiken ikäisten kanssa. Esimerkiksi omat lapset, lapsenlapset tai vanhemmat ovat ehkä seurakunnassa aktiivisena mukana. Ja vaikkei olisi itse aktiivi, voi silti elämän perusarvoissa olla kristillisyys tärkeä asia. Sekin on toisille merkityksellisestä, että kirkko on Jumalan asialla. Ihmisille tulee elämässä vaiheita, jolloin elämän suuret kysymykset nousevat pintaan ja silloin usein seurakunta tulee tärkeäksi. Joten kyllä syitä seurakuntaan kuulumiselle löytyy. Onneksi meillä on uskonvapaus. Pidetään siitä kiinni ja annetaan jokaisen toimia tässä asiassa kuten itse hyväksi kokee.
Iloa syksyyn,
Pirkko-pappi
Uskonnollinen yhdyskunta ei periaatteessa ole sen kummempi kuin mikään muukaan aatteellinen järjestö. Sanot kirkon olevan kristittyjen yhteisö, eli siis juuri kristinuskon aatetta kannattavien järjestö.
Erilaisissa yhdistyksissä on yhtä lailla aktiivisia ja passiivisia jäseniä. Mikäli jäsenyys on maksullinen, kuten myös kirkossa, hyvin harva on järjestön jäsenenä, ellei nimenomaan kyseisen järjestön aatetta ja arvoja kannata, ja koe siitä jotain saavansa.
Kirjoitat, että kirkko "moni arvostaa sitä kaikkea hyvää mitä kirkossa tehdään". Lähes kaikki aatteelliset yhdistyksethän tekevät jotain hyvää, muutkin uskontokunnat, myös puolueet, urheiluseurat jne. Tuskin on edes olemassa yhtään pahantekoyhdistystä. Pitäisikö siis kuulua kaikkiin mahdollisiin yhdistyksiin sillä perusteella, että ne tekevät jotain hyvää?
Tokihan kirkolle passiivinen verojäsen on oikeastaa paras mahdollinen jäsen. Hän maksaa jäsenmaksunsa eli kirkollisveronsa automaattisesti, mutta ei vaadi kirkolta mitään, ei kuluta kirkon varoja palveluihin, eikä sekaannu opillisiin asioihin. Hän on häriötä ja kuluja aiheuttamaton automaattimaksaja, joka kuoltuaakin päätyy maksamaan kirkolle tuhkapurkkinsa säilytysmaksua vuosikymmenet.
Tällainen jäsen maksaa mukisematta Pirkko-Papin ja kaltaisensa palkat ja eläkkeet, vaikka ei heitä olisi eikä tulisi ikinä tapaamaankaan, eikä heiltä koskaan kuulisi sanaakaan. Siksi Pirkon ja muiden pappien tietysti kannattaa kannustaa passiivisia verojäseniä pysymään jäseninä "vaikka arvostamassa sitä kaikkea hyvää mitä kirkossa tehdään", vaikkeivat he koskaan jalallaan kirkkoon astuisikaan, eivätkä kirkon opeista samaa mieltä olisikaan, eivätkä edes tuon "kaiken hyvän tekemisen" sisällöstä mitään tietäisikään.
Maksuvapautusta voi anoa, mutta kirkko tekee kaikkensa nyhtääkseen rahaa. Pitäisikö Pirkon lähteä välillä pois koneen ääreltä todelliseen maailmaan. On monta muutakin asiaa, joista selvästikään et ole kuullut. Kirkon ei tarvitse järjestää tapahtumia joka päivä, viihdettä voi hakea muualta. Kirkko ei ole kristittyjen yhteisö, siellä on liikaa työpaikkakiusaajia.
Joa eroaa, on johdonmukaista erottaa myös lapset.
Arkkipiispan mielestä kirkon tärkein tehtävä on "Jumalan läsnäolon välittäminen."
Huonosti sanottu. Kirkon tärkein tehtävä on julistaa lakia ja evankeliumia. Juuri evankeliumissa Jumalan kanssa yhteys ja oikea läsnäolo löydetään.
Hei.
Asiat voi sanoa monella oikealla tavalla. Tottakai laki ja evankeliumi on meidän keskeinen viestimme, sitä keeromme iloiten eteenpäin. Evankeliumin kautta tulee ilmi Jumalan välittäminen. Ja Jumalan välittämisestä ja hänen rakkaudesta kertomisen kautta tulee ilmi evankeliumi.
Pirkko-pappi
Kirkon viesti ei ole edes sivulauseessa laki eikä evankeliumi. Jumalan rakkaudesta papit jauhavat paskaa, mutta myös juoruavat toisistaan ja seurakuntalaisista. Käytännössä rakkautta ei osoiteta, mutta ehkä suunpiekseminen pitää papin lämpimänä.