Natsi-Saksassa oli vallalla sellainen käytäntö (ja myös toisessa diktatuurimaassa eli Neuvostoliitossa vastaava omansa), että ansioituneet tai arvostetun virka-aseman saavuttaneet, puolueen jäsenistöön kuuluneet kansalaiset palkittiin SS- järjestön sotilasarvoilla, siis jotkut virkamiehet jopa, vaikka eivät olisi olleet edes varusmiespalvelua suorittaneet.
Hallituksen ministereillä on usein kenraalin arvoja: Ribbentrop esiintyy Brigadeführerin eli prikaatikenraalin arvoisena, ja Hess Grüppenführerin eli kenraalimajurin kauluslaatoilla varustetussa asepuvussa.
Sitten on poikkeus eli tämä propagandaministeri Göbbels. Hänkin on monissa kuvissa pukeutunut sotilasunivormuun; ihan rähinäremmillä ja koppalakilla varustettuun sellaiseen. Vaan kun hänen univormunsa kauluksissaan en ole nähnyt minkäänlaisia arvomerkkejä. Niinpä kysynkin: Mikähän SS:n sotilasarvo Göbbelsillä oli vai oliko mitään?
Hallituksen ministereillä on usein kenraalin arvoja: Ribbentrop esiintyy Brigadeführerin eli prikaatikenraalin arvoisena, ja Hess Grüppenführerin eli kenraalimajurin kauluslaatoilla varustetussa asepuvussa.
Sitten on poikkeus eli tämä propagandaministeri Göbbels. Hänkin on monissa kuvissa pukeutunut sotilasunivormuun; ihan rähinäremmillä ja koppalakilla varustettuun sellaiseen. Vaan kun hänen univormunsa kauluksissaan en ole nähnyt minkäänlaisia arvomerkkejä. Niinpä kysynkin: Mikähän SS:n sotilasarvo Göbbelsillä oli vai oliko mitään?
Vastaukset 24
Vanhimmat
olla jopa SS-arvon esteenä.
- hänen arvonsa oli Tri
Niinhän Suomessakin palkittiin. Häyhä sai vänrikin arvon koska osasi ampua hyvin. Normaalisti siitä saa kultaisen ampumamerkin pusakan rinnukseen.
Häyhä sai vänrikin arvon, koska tappoi sodassa ennätysmäärän vihollisia.
Ampumamerkeillä palkitaan maaliin ampumisesta.
Göbbels ei ollut SS:n jäsen, vaan NSDAP -puolueen (natsipuolueen) hierarkiassa Berliinin Gauleiter eli aluepäällikkö.
Itse asiassa: tietääkseni Göbbels ei ollut SA:nkaan jäsen, en ole ainakaan lukenut moisesta. Univormu, mikä Göbbelsillä toisinaan oli päällä, näytti yksinkertaistetulta SA:n puvulta, mutta ilman tunnuksia ja arvomerkkejä. Göbbels oli ja esiintyi enemmän siviilivaatteissaan.
Ei näihin järjestöihin kuuluminen ollut puolueessa välttämätöntä.
Goebbels (Göbbels) oli sivari eikä tämän vuoksi suostunut pukeutumaan asepukuun.
Gauleiterillä oli varsin paljon valtaa omilla alueillaan ja saattoi olla niin että esim. SS:n ja Gaulaiterin mielipiteet olivat toisiaan vastaan. Näin kävi mm. valloitetussa Puolassa.
"...vaan NSDAP -puolueen (natsipuolueen) hierarkiassa Berliinin Gauleiter eli aluepäällikkö."
Näissä natsi-Saksan aikaisissa arvomerkkien nimissä on muutamia erikoisuuksia ja joihinkin sisältyy jopa pientä komiikkaa. Erilaisia Führereitä ja muita päälliköitä oli niin tuhottomasta, että taisivat jopa joutua keksimään niille uusia ilmaisuja. Esimerkiksi tätä Gau- sanaa ei löydy ainakaan tavallisista saksan kielen sanakirjoista. Jonkin muun arvonimen tai sotilasarvon (esim. Sturmbann) kohdalla on sama ilmiö havaittavissa. Saatta tosin olla kyse siitä, että natsi-Saksan perintö tuntuu vieläkin niin kammottavalta, että sen aikaisia sanontoja on tarkoituksella jätetty koko kielestä pois.
Huvittavalta tuntuvat nämä SS-järjestön kenraaliarvojen nimet. Siinä, missä Gruppenführer on SS-järjestössä kenraalimajuri tai kenraaliluutnantti, on se tavallisen armeijan sanastossa ollut kautta aikain ryhmänjohtajaa kuvaava termi tai sotilasarvo. Tuntuu jotenkin hoopolta, että korkeimmat SS-upseerit joutuivat tällaisia, arvo-aseman banalisoinnilta vaikuttavia sotilasarvoja käyttämään.
Saksan Gau on tosiaan keskiajalta suunnilleen suomen kuntaa tai paremminkin englannin kreivikuntaa vastaava määritelmä tietyn hallinnon alaisesta maakuntaa/lääniä pienemmästä alueesta.
Gau esiintyy Saksassa nykyään vain vanhoissa paikannimissä.
niin, että Gruppe tarkoittaa myös yhtymän suuruista sotilasjoukkoa. Esim Heeresgruppe on armeijaryhmä ja Armeegruppe armeijaa vastaava osasto, joskin tavanomaista pienempi.
Meilläkin oli Aunuksen Ryhmä jne.
Siinä mielessä Gruppenführer on johdonmukainen. Hupaisaa kuitenkin on, kun sitä käyteään suorna käännöksenä.
"SS-Gruppen ("SS-Groups"): These were the earliest division commands of what would become the Allgemeine SS. There were five SS-Groups originally established: North, South, East, West, and Southwest. Each SS-Group was commanded by a Gruppenführer."
Aikas looginenhan tuo on.
Eipä ollut Hitlerilläkään mitään SS-sotilasarvoa. Hän oli vain korpraali, vaikka mm. ylipäällikköä ja maavoimien komentajaakin leikki.
vaan hoiti noita tehtäviä kokoaikaisesti.
Kun on Führer, ei tarvitse muuta sotilasarvoa.
"vaan hoiti noita tehtäviä kokoaikaisesti."
Hitler oli sekopää narkkari ei mikään muu!
Mieheen pistettiin metanfetamiinia, kun tarvittiin puheisiin "drivea"!
Führer eli johtaja ei ole sotilasarvo. Se on suunnilleen sama kuin valtionpäämies.
Hitler oli sotilaallisesti täysin kyvytön johtaja, joka kuvitteli suuruudella saatavan voittoja. Saksan piti rakentaa suurin panssarivaunu, suurin sukellusvene ja suurin tykki. Tällaisilla ei ratkaista sotaa.
Strategisesti Hitler ei ymmärtänyt edes sitä perusfaktaa sotatoimissa, että ratkaisutaistelussa ei voi olla koskaan liian vahva. Niinpä Hitler jakoi joukkoja sinne ja tänne, vaikka menestyksellinen sodankäynti edellyttää voimakasta joukkojen keskittämistä välittämättä siitä, että sivustarintamilla voi silloin tulla väliaikaisia menetyksiä.
- metamfetamiinin voimin ne homotki lauleskelee ja naureskelee ja kuittaavat
Muuten, missähän vaiheessa Saksan siviiliväestön piti osata nämä SS- arvomerkit, sillä natsi-siviilivirkamiehillähän oli tapana esiintyä töissään upseerin univormu päällään, sikäli kun olivat SS-sotilasarvoilla noteerattuja
Eräs entinen Itävallan juutalainen muisteli tv-ohjelmassa, kuinka hän maastapoistumisasiakirjoja hakiessaan asioi Adolf Eichmannin toimistossa. Ainakin siinä muistelussa hän kertoi herroitelleensa Eichmannia Obersturmführeriksi. Tämä viittaa siihen, että virastossa asoivalta edellytettiin SS-arvomerkkien tuntemista ainakin silloin Anchlussin aikoina 1938 ja vieläpä äskettäin emämaahan liitetyn vieraan valtion kansalaisiltakin.
On tietenkin mahdollista, että omituinen sotilasarvonimi oli merkitty johonkin tiedotteeseen virkamiehen tärkeimmäksi titteliksi ja asiakas ymmärsi sillä herroitella. Mutta oli miten tahansa, em. muistelu näyttäisi vahvistavan, että SS-sotilasarvoilla herroittelua mitä ilmeisimmin oltiin siviilivirkamiesten kanssa asioitaessakin jo emämaan puolella alettu edellyttää.
"On tietenkin mahdollista, että omituinen sotilasarvonimi oli merkitty johonkin tiedotteeseen virkamiehen tärkeimmäksi titteliksi ja asiakas ymmärsi sillä herroitella. Mutta oli miten tahansa, em. muistelu näyttäisi vahvistavan, että SS-sotilasarvoilla herroittelua mitä ilmeisimmin oltiin siviilivirkamiesten kanssa asioitaessakin jo emämaan puolella alettu edellyttää. "
SS on lyhennys sanasta Schutzstaffel eli suojajoukot. Se oli osa natsipuolueen organisaatiota eli sen "sotilassiipi". Siksi omat vormut ja sotilasarvot. Kyse ei siis ollut siviilivirkamiehistä. Ne olivat eri asia.
Kyllä, kyllä, mutta natsi-Sakassahan oli rinnan käytössä myös se Allgemeine-SS eli yleis-SS.
Se oli näitä puolueen jäsenistöön kuuluvia siviilikansalisia ja virkamiehiä varten. Ne saattoivat käyttää SS-univormua ihan siviilivirkaa hoitaessaan. Tämä Eichmannkin oli käsittääkseni sellainen, että saattoi virkaa hoitaessaan esiintyä sekä siviilivaatteissa että SS- univormussa.
Juuri tämä Allgemeine-SS oli se alkuperäinen SS. Kun Waffen-SS muodostettiin, otettiin käyttöön tämä nimike "Yleinen-SS". Sen jäsenet olivat puolueen "sotilaita", vaikka eivät kuuluneet asevoimiin.
Puolueen jäsen taas saattoi hyvinkin palvella siviilivirkamiehenä ja käyttää ruskeaa puolueunivormua
Göbbelsin univormu oli ministerin asu. Se ei siis ilmentänyt mitään sotilasarvoa. Himmler kyllä tarjosi ministereille myös SS-arvoa, mutta ilmeisesti ainakin Göbbels ja Speer kieltäytyivät. Joskus Göbbels esiintyi myös tavallisen SA-miehen takki päällä. Hattu oli koppalakki armeijan kokardilla ja valtakunnankotkalla varustettuna.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels
http://www.smithsonianmag.com/history/the-candor-and-lies-of-nazi-officer-albert-speer-324737/
Tietenkin Göbbels kieltäytyi SS-arvosta, koska Himmler oli itse korkein SS-upseeri ja arvoltaan SS-valtakunnanjohtaja. Jollakin SS-arvolla Göbbels olisi joutunut Himmlerin alapuolelle. Göbbels halusi olla hänen ylöpuolellaan ja lopulta siinä onnitusikin, kun Hitler nimesi hänet valtakunnakansleriksi 30.4.1945.
demokratiassa palkka taso kertoo yhteiskunnallisen aseman , siis pressa 150000/v , psykiatrisen sairaalan ylilääkäri 300 000.
Ruununraakki.
Ekas maailmansodassa se ei kelvannu palvelukseen, koska sil oli oikee koipi jonkullai kampuramallinen.