Aurinkosähköä riittää

kyllä.kelpaa

Helenin Suvilahti 9 MWh ja Kivikko 27 MWh syyskuun aikana. Arvo noin 350 ja 1000 €.

33

558

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • wanha-sanalasku
      • korjaus

        Myytyjä paneeleita onkin 1.166 joten tulo Helenille on 5.130 euroa kukaudessa.
        Paljonko liennee ollu Suviladen hankintakustannus?


      • Hienoa, että ihmiset ajattelee jälkipolviensa terveyttä ja hyvinvointia! Samalla tukevat myös kestävää kehitystä!

        Helenille kiitos tuosta mahdollisuudesta.


      • se-pieni-ero
        stuxnet kirjoitti:

        Hienoa, että ihmiset ajattelee jälkipolviensa terveyttä ja hyvinvointia! Samalla tukevat myös kestävää kehitystä!

        Helenille kiitos tuosta mahdollisuudesta.

        Aurinkosähkön kannattajat maksavat sähkönsä omasta pusisstaan.
        Tuulisähkön kannattajat maksattavat tukiaisensa yhteiskunnalla.


      • vielä.parempi
        stuxnet kirjoitti:

        Hienoa, että ihmiset ajattelee jälkipolviensa terveyttä ja hyvinvointia! Samalla tukevat myös kestävää kehitystä!

        Helenille kiitos tuosta mahdollisuudesta.

        Vielä kun saisivat sitä luvattua sähköäkin. Tosin vihreiden mielestä jo maksaminenkin auttaa pelastamaan maailman


      • se-pieni-ero kirjoitti:

        Aurinkosähkön kannattajat maksavat sähkönsä omasta pusisstaan.
        Tuulisähkön kannattajat maksattavat tukiaisensa yhteiskunnalla.

        Kyllä min' maksan tuulisähköstäkin ihan omasta pussistani Ja usko pois, että se kannattaa! Sähkölaskusta tietoja:

        - 94,1% Vesivoimaa
        - 4,3% Aurinkovoima
        - 1,6% Tuulivoimaa
        - 0g CO2 päästöjä ja 0g ydinjätettä


      • se-pieni-ero
        stuxnet kirjoitti:

        Kyllä min' maksan tuulisähköstäkin ihan omasta pussistani Ja usko pois, että se kannattaa! Sähkölaskusta tietoja:

        - 94,1% Vesivoimaa
        - 4,3% Aurinkovoima
        - 1,6% Tuulivoimaa
        - 0g CO2 päästöjä ja 0g ydinjätettä

        Yhteiskunta maksaa sinunkin tuulisähköstä 5.5 senttiä pe r kilowattitunti.
        http://tuulivahinko.fi/


      • senkinsaastuttajaelätti

        IPCC 2014 mukaan ostamasi sähkön koko elinkaaren mukaiset päästöt ovat (mediaani):
        - vesivoima 24 gCO2eq/kWh
        - aurinko 41 gCO2eq/kWh
        - tuuli 11 gCO2eq/kWh
        Eli tuolla antamallasi jakaumalla keskimäärin 25 gCO2eq/kWh. Ydinsähköä ostamalla se olisi vain alle puolet tuosta eli 12 gCO2eq/kWh.

        Hyi senkin saastuttaja!

        Ps. Valtio ja sitä kautta kaikki me työssäkäyvät maksamme tuosta tuulisähkön osuudesta tuplat maksamaasi summaan verrattuna.



      • elinkaaripäästöt
        senkinsaastuttajaelätti kirjoitti:

        IPCC 2014 mukaan ostamasi sähkön koko elinkaaren mukaiset päästöt ovat (mediaani):
        - vesivoima 24 gCO2eq/kWh
        - aurinko 41 gCO2eq/kWh
        - tuuli 11 gCO2eq/kWh
        Eli tuolla antamallasi jakaumalla keskimäärin 25 gCO2eq/kWh. Ydinsähköä ostamalla se olisi vain alle puolet tuosta eli 12 gCO2eq/kWh.

        Hyi senkin saastuttaja!

        Ps. Valtio ja sitä kautta kaikki me työssäkäyvät maksamme tuosta tuulisähkön osuudesta tuplat maksamaasi summaan verrattuna.

        Onko eroa palaako tuulivoimala vai puretaanko se 10 vuotiaana?


    • kesto.ikä

      Onko tietoa aurinkovoimaloiden paneleiden kestävyydestä. Noinkin suuressa määrässä varmaan joitain poissa pelistä syystä tai toisesta.


      • Nää.on.näitä
        stuxnet kirjoitti:

        Löysin aivan erinomaisen artikkelin, lue se kokonaan:
        http://www.finsolar.net/aurinkoenergian-hankintaohjeita/aurinkosahkon-hinnat-ja-kannattavuus/
        (DI Auvinen Karoliina ja KTT Jalas Mikko, Aalto-yliopiston kauppakorkeakoulu
        Päivitetty: 24.3.2017)

        "Useimpien investoijien tuotto-odotukset (IRR, ROI) ovat tyypillisesti 5-15% ja energiainvestointien laskenta-aika 8-15 vuotta."
        (Huomaa sana "investointi")

        Onkohan laskettu, paljonko kuukausittainen puhdistus oikeasti maksaa ja paljonko tehontuotto alenee 30 vuodessa. Paneelit on asennettu aina useita paneeleita sarjaan eli jos yksi likaantuu tai siihen ei aurinko paista, koko ketju ei tuota paljoakaan. Artikkelissa suositeltiin paneelien asennusta vaakatasoon, mikä on todellakin huono tapa. Lumi ja jää ei oikein paranna tuotantoa. Korkokin oli päässyt unohtumaan.


      • tutkimusten.tila
        stuxnet kirjoitti:

        Löysin aivan erinomaisen artikkelin, lue se kokonaan:
        http://www.finsolar.net/aurinkoenergian-hankintaohjeita/aurinkosahkon-hinnat-ja-kannattavuus/
        (DI Auvinen Karoliina ja KTT Jalas Mikko, Aalto-yliopiston kauppakorkeakoulu
        Päivitetty: 24.3.2017)

        "Useimpien investoijien tuotto-odotukset (IRR, ROI) ovat tyypillisesti 5-15% ja energiainvestointien laskenta-aika 8-15 vuotta."
        (Huomaa sana "investointi")

        Tyypillinen nykypäivän tutkimus, tehty 100% tietokoneella työhuoneen nurkassa. Ongelmista ja kaikista kustannuksista ei tarvitse välittää. Ennen Aallossakin tutkijat ja tohtoriopiskelijat olivat mukana käytännön projekteissa, kun esim Tekes vielä tuki korkeakoulujen tutkimusta.


      • NoinOn
        stuxnet kirjoitti:

        Löysin aivan erinomaisen artikkelin, lue se kokonaan:
        http://www.finsolar.net/aurinkoenergian-hankintaohjeita/aurinkosahkon-hinnat-ja-kannattavuus/
        (DI Auvinen Karoliina ja KTT Jalas Mikko, Aalto-yliopiston kauppakorkeakoulu
        Päivitetty: 24.3.2017)

        "Useimpien investoijien tuotto-odotukset (IRR, ROI) ovat tyypillisesti 5-15% ja energiainvestointien laskenta-aika 8-15 vuotta."
        (Huomaa sana "investointi")

        Laskelmat on tehty nollakorolla, eli ovat täysin harhaanjohtavia. Vaikka laskelmat on tehty Aalto-yliopiston puitteissa, kuuluvat niiden tekijät aurinkosähköbisnestä edistävään porukkaan.


      • tutkimusten.tila kirjoitti:

        Tyypillinen nykypäivän tutkimus, tehty 100% tietokoneella työhuoneen nurkassa. Ongelmista ja kaikista kustannuksista ei tarvitse välittää. Ennen Aallossakin tutkijat ja tohtoriopiskelijat olivat mukana käytännön projekteissa, kun esim Tekes vielä tuki korkeakoulujen tutkimusta.

        Hmm... tekstissä ei kerrota, että kyseessä olisi tutkimusraportti. Artikkeli näyttäisi olevan jonkinlainen selvitys aurinkoenergian kustannuksista ja tuotoista, siis kannattavuudesta, aurinkoenergiajärjestelmää suunnitteleville. Kaikkea taustatietoa siis ei ole ollut tarpeenkaan julkaista.

        jos haluat enemmän tietoa aiheesta aurinkoenerga/taloudellisuus, avaa sivusto http://www.finsolar.net/info/

        Siellä lukee:
        "Aalto-yliopiston kauppakorkeakoulun FinSolar.net -sivustolla on ajankohtaista tietoa aurinkoenergian taloudellisuudesta, liiketoiminnasta sekä hyödyntämismahdollisuuksista. Mukana on myös ehdotuksia alan kasvun vauhdittamiseksi Suomessa."

        Siis ajankohtaista tietoa aurinkoenergian taloudellisuudesta. Tutkimustuloksiakin näkyy sivulta löytyvän:

        "Aurinkoenergian markkinat kasvuun Suomessa - Liiketoimintaympäristö | Investointien kannattavuus | Rahoitus- ja hankintamallit | Politiikkasuositukset"

        FinSolar-raportin voi ladata pdf-muodossa maksutta Aalto-yliopiston kirjastosta:
        https://aaltodoc.aalto.fi/handle/123456789/20264


        Tuolta löytyy Näytä/Avaa linkki pdf-tiedostoon, jossa sisällysluettelon mukaan on sinulla ainakin ~128 sivua luettavaa.


      • NoinOn kirjoitti:

        Laskelmat on tehty nollakorolla, eli ovat täysin harhaanjohtavia. Vaikka laskelmat on tehty Aalto-yliopiston puitteissa, kuuluvat niiden tekijät aurinkosähköbisnestä edistävään porukkaan.

        "NoinOn
        19.9.2017 10:05

        Laskelmat on tehty nollakorolla"
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14999497/aurinkosahkoa-riittaa#comment-91208486

        Mistäs tuon tiedot revit esiin? Antamassani artikkelissa ei tuota tietoa ole:
        http://www.finsolar.net/aurinkoenergian-hankintaohjeita/aurinkosahkon-hinnat-ja-kannattavuus/


      • oletus.vai.totuus
        stuxnet kirjoitti:

        "NoinOn
        19.9.2017 10:05

        Laskelmat on tehty nollakorolla"
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14999497/aurinkosahkoa-riittaa#comment-91208486

        Mistäs tuon tiedot revit esiin? Antamassani artikkelissa ei tuota tietoa ole:
        http://www.finsolar.net/aurinkoenergian-hankintaohjeita/aurinkosahkon-hinnat-ja-kannattavuus/

        Avaa antamasi linkin kohta "Katso ja lataa oletukset..."
        Laskentaoletuksia: korko 0 %, vuosituotanto 850 kWh/kWp..


      • korkonolla
        stuxnet kirjoitti:

        Löysin aivan erinomaisen artikkelin, lue se kokonaan:
        http://www.finsolar.net/aurinkoenergian-hankintaohjeita/aurinkosahkon-hinnat-ja-kannattavuus/
        (DI Auvinen Karoliina ja KTT Jalas Mikko, Aalto-yliopiston kauppakorkeakoulu
        Päivitetty: 24.3.2017)

        "Useimpien investoijien tuotto-odotukset (IRR, ROI) ovat tyypillisesti 5-15% ja energiainvestointien laskenta-aika 8-15 vuotta."
        (Huomaa sana "investointi")

        Kokeilin tuossa ilmoitetuilla arvoilla tähän juttuun perustuen:

        https://yle.fi/uutiset/3-9831045

        Asennettuna alkaen 6400€, tuottoarvio 2800 kWh/a. Kulutus kokonaan omaan käyttöön. Ostohinta 9,5 snt/kWh (energia siirto vero).

        Takaisinmaksuaika 25 vuotta korolla 0%

        Taidanpa vielä odotella!


    • Tässä on nyt jo parikin nimimerkkiä, jotka eivät ole ymmärtäneet sitä, että kun sijoittaja puhuu tuotosta, niin tuottolaskelmissaan hän huomioi mm. tulot, menot, ja vähennykset. Eikä sijoittaja välttämättä juokse puhdistelemassa niitä aurinkokennoja, joihin on sijoittanut fyrkkaansa. :D

      • siinäpä.se

        Siksipä sijoittaja ei saa ikinä rahojaan takaisin, kun ei ymmärrä todellisuutta ja sille on kerrottu valheita.


    • NoinhanSeOn

      "Aurinkosähkön myyntihintoja Suomessa kuvaavat esimerkiksi Helenin, Keravan Energian, Sallilan Energian ja Turku Energian aurinkosähkötuotteiden (nimikkopaneelit, aurinkopaneelien vuokraus) myyntihinnat, jotka olivat tammikuussa 2016 Ylen tekemän hintavertailun mukaan kuluttajille välillä 12,5-18,8 snt/kWh. Ostohinnan päälle tulee vielä verkosta ostettuna kulutusperusteiset siirtomaksut ja verot, yhteensä vähintään noin 7 snt/kWh. Aurinkosähkön ostohinta kuluttajalle kokonaisuudessaan maksaa noin 19 – 26 snt/kWh."

      Eli tuossa on totuus aurinkosähkön kustannuksista.

      • Sinä se vaan esittelet totuuksia milloin mistäkin :D

        Viite:
        "NoinhanSeOn
        19.9.2017 11:03

        "Aurinkosähkön myyntihintoja Suomessa kuvaavat esimerkiksi Helenin, Keravan Energian, Sallilan Energian ja Turku Energian aurinkosähkötuotteiden (nimikkopaneelit, aurinkopaneelien vuokraus) myyntihinnat, jotka olivat tammikuussa 2016 Ylen tekemän hintavertailun mukaan kuluttajille välillä 12,5-18,8 snt/kWh. Ostohinnan päälle tulee vielä verkosta ostettuna kulutusperusteiset siirtomaksut ja verot, yhteensä vähintään noin 7 snt/kWh. Aurinkosähkön ostohinta kuluttajalle kokonaisuudessaan maksaa noin 19 – 26 snt/kWh."

        Eli tuossa on totuus aurinkosähkön kustannuksista. "
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14999497/aurinkosahkoa-riittaa#comment-91209101

        Mistä revit tämän totuutesi, jota jo kysyin:

        "NoinOn
        19.9.2017 10:05

        Laskelmat on tehty nollakorolla"
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14999497/aurinkosahkoa-riittaa#comment-91208486

        Mistäs tuon tiedot revit esiin? Antamassani artikkelissa ei tuota tietoa ole:
        http://www.finsolar.net/aurinkoenergian-hankintaohjeita/aurinkosahkon-hinnat-ja-kannattavuus/ "
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14999497/aurinkosahkoa-riittaa#comment-91209046


      • pelkkää-oletusta

        Finsolarin teettämä tilaustyö on tyypillinen "yhtä tyhjän kanssa " tutkimus.
        Ensin on annettu mieluisa lopputulos ja sitten on yritetty väkertää jotain.


      • NoinhanSeOn
        stuxnet kirjoitti:

        Sinä se vaan esittelet totuuksia milloin mistäkin :D

        Viite:
        "NoinhanSeOn
        19.9.2017 11:03

        "Aurinkosähkön myyntihintoja Suomessa kuvaavat esimerkiksi Helenin, Keravan Energian, Sallilan Energian ja Turku Energian aurinkosähkötuotteiden (nimikkopaneelit, aurinkopaneelien vuokraus) myyntihinnat, jotka olivat tammikuussa 2016 Ylen tekemän hintavertailun mukaan kuluttajille välillä 12,5-18,8 snt/kWh. Ostohinnan päälle tulee vielä verkosta ostettuna kulutusperusteiset siirtomaksut ja verot, yhteensä vähintään noin 7 snt/kWh. Aurinkosähkön ostohinta kuluttajalle kokonaisuudessaan maksaa noin 19 – 26 snt/kWh."

        Eli tuossa on totuus aurinkosähkön kustannuksista. "
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14999497/aurinkosahkoa-riittaa#comment-91209101

        Mistä revit tämän totuutesi, jota jo kysyin:

        "NoinOn
        19.9.2017 10:05

        Laskelmat on tehty nollakorolla"
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14999497/aurinkosahkoa-riittaa#comment-91208486

        Mistäs tuon tiedot revit esiin? Antamassani artikkelissa ei tuota tietoa ole:
        http://www.finsolar.net/aurinkoenergian-hankintaohjeita/aurinkosahkon-hinnat-ja-kannattavuus/ "
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14999497/aurinkosahkoa-riittaa#comment-91209046

        "Mistäs tuon tiedot revit esiin? Antamassani artikkelissa ei tuota tietoa ole".

        No jos menet antamasi linkkiin ja klikkaat "katso ja lataa oletukset ja laskelmat", saat: "Laskentaoletuksia: korko 0%, vuosituotto 850 kWh/kWp (Etelä-Suomi), järjestelmän käyttöikä 30 vuotta, tuotanto omaan kulutukseen 100% ".

        Olisiko liikaa olettaa, että perehtyisit edes itse linkkaamiisi teksteihin?


      • NoinhanSeOn kirjoitti:

        "Mistäs tuon tiedot revit esiin? Antamassani artikkelissa ei tuota tietoa ole".

        No jos menet antamasi linkkiin ja klikkaat "katso ja lataa oletukset ja laskelmat", saat: "Laskentaoletuksia: korko 0%, vuosituotto 850 kWh/kWp (Etelä-Suomi), järjestelmän käyttöikä 30 vuotta, tuotanto omaan kulutukseen 100% ".

        Olisiko liikaa olettaa, että perehtyisit edes itse linkkaamiisi teksteihin?

        Mihin helkutin "antamaani linkkiin"? Sinulle tuo asian kertominen on todellakin tyyli' "noinhan se suurionpiirtein on", eli mistään ei saa faktaa!

        Okei, oletan että olet vaihteeksi ymmärtänyt jonkin asian oikein, nyt en ehdi sitä tarkistamaan. Siinäkin tapauksessa puhut kuin sinulla ei olisi ylähuulta ollenkaan:

        "Laskelmat on tehty nollakorolla, eli ovat täysin harhaanjohtavia"
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14999497/aurinkosahkoa-riittaa#comment-91208486

        Kun siis omienkin sanojesi mukaan

        "No jos menet antamasi linkkiin ja klikkaat "katso ja lataa oletukset ja laskelmat", saat: "Laskentaoletuksia: korko 0%", se on mielestäsi "täysin harhaanjohtavaa"! Mikä ihme siinä tiedossa johtaa sinut harhaan? Mitä sinulle pitää sanoa laskelman koroksi, ettet tuntisi laskelmaa harhaanjohtamiseksi?

        Sitäpaitsi: itse yrität kaiken aikaa johtaa lukijoita harhaan milloin minkäkinlaisilla "totuuksilla".


    • järkihoi

      stuxnet "Eikä sijoittaja välttämättä juokse puhdistelemassa niitä aurinkokennoja"

      Järkevä sijoittaja ymmärtää, että aurinkopaneleihin kertyvä lumi ja jää vähentävät sähköntuotantoa, lisäävät puhdistuskuluja , ja alentavat siten sijoituksen tuottoa.

      Järkevä sijoittaja ei sijoita aurinkosähkön tuotantoon Suomessa.

    • NoinhanSeOn

      http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/143861/Sähkön tuotantokustannusvertailu_ok.pdf?sequence=2&fref=gc&dti=740342559331216

      Tuossa raportissa on laskettu asiallisesti ja samoilla oletuksilla eri sähköntuotantomuotojen kustannukset. Aurinkosähkö noin 100 €/MWh, ilman tukiaisia. Yli kaksi kertaa kalliimpaa kuin ydinvoima ja tuulivoima. Ja tuotanto väärään vuodenaikaan.


      • pelkkää-oletusta
        stuxnet kirjoitti:

        Ymmärrän hyvin, että haluat keskustelun siirtyvän johonkin muuhun selvitykseen tai tutkimusraporttiin. Siitä vaan, mutta jatkossakin jokaisen on syytä huomioida tämä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/14999497/aurinkosahkoa-riittaa#comment-91209991
        Siis: mielipiteesi tulisi arvioida todellisesta nimimerkkisi merkityksestä "NäinSeEhkäOn".

        Tieteessä tunnetaan sellainekin käsite kuin vertaisarviointi. Stuxnet on näitä yhden totuuden miehiä (tai naisia) joidenka "totuuksia" ei saa kyseenalaistaa vertaistutkimuksilla.
        Alkaa heti mäkättää asiattomuuksia.


      • sori.vaan
        stuxnet kirjoitti:

        Ymmärrän hyvin, että haluat keskustelun siirtyvän johonkin muuhun selvitykseen tai tutkimusraporttiin. Siitä vaan, mutta jatkossakin jokaisen on syytä huomioida tämä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/14999497/aurinkosahkoa-riittaa#comment-91209991
        Siis: mielipiteesi tulisi arvioida todellisesta nimimerkkisi merkityksestä "NäinSeEhkäOn".

        Sanopa stuxnet suoraan, mistä firmasta sinut heitettiin viimeksi pihalle. Ei kukaan kestäisi tuollaista vouhoa.


      • pelkkää-oletusta kirjoitti:

        Tieteessä tunnetaan sellainekin käsite kuin vertaisarviointi. Stuxnet on näitä yhden totuuden miehiä (tai naisia) joidenka "totuuksia" ei saa kyseenalaistaa vertaistutkimuksilla.
        Alkaa heti mäkättää asiattomuuksia.

        Kerroin vertausarvioni nimimerkin NoinhanSeOn luotettavuudesta. En tiedä onko samalla kirjoittelijalla useampikin tuota nimimerkkiä muistuttava nikki, joiden kirjoitusten sisältöön suhtaudun myös varauksellisesti.

        Kun joku toitottaa totuutta, epäile sitä.


      • sori.vaan kirjoitti:

        Sanopa stuxnet suoraan, mistä firmasta sinut heitettiin viimeksi pihalle. Ei kukaan kestäisi tuollaista vouhoa.

        Ei ole heitetty ulos yhdestäkään firmasta. Kolmesta firmasta olen itse lähtenyt, ja tullut muutaman kuukauden, tai jopa reilun vuoden. jälkeen takaisin - ja kaikkiin korotetuin liksoin. Nuorempana olin aika herkkä lähtemään :)


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen

      Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️
      Ikävä
      62
      2150
    2. Onko kaivattusi

      kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.
      Ikävä
      38
      1803
    3. Vanhuksen varpaankynsien leikkaus 89 euroa...

      Huh huh.......Parturikäynti olisi varmasti ollut 250 euroa? Kallis on suomi nykyään.
      Maailman menoa
      171
      1410
    4. Viulu vaiennut

      Eikö pisnikset suju ? Vai miksi pahin yrittäjä vouhka on "kadonnu" maan alle. 🤣
      Suomussalmi
      21
      1404
    5. Kyllä tekee kipeää

      Luopua kaikesta mitä on elämässä saavuttanut😞 ei vaan ole enää yhtäkään hiljaista vuorokautta🤬
      Ikävä
      21
      1044
    6. Anne Kukkohovi. Myy likaisia alushousujaan.

      Kuka ihme ostaa jonkun naisen likaisia alushousuja, menee lujaa kyllä tälläkin housujen myyjällä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      70
      995
    7. Kauanko skuutteja on siedettävä? Ei tietoa liikennesäännöistä, ajellaan miten sattuu ja missä vain.

      Kauanko on kestettävä sähköpotkulautojen terrorismismia? Niillä ajelevat eivät tiedä, tai jos tietävätkin, niin eivät vä
      Maailman menoa
      84
      949
    8. Nainen, sellaista tässä ajattelin

      Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost
      Ikävä
      132
      874
    9. En mä tiedä mitä tapahtuu

      siis tykkäisitköhän musta oikeasti. Ehkä oot pelannu liikaa rahapelejä, ehkä rakastat tyhjiä arpoja.
      Ikävä
      9
      872
    10. Luotatko kaivattuusi?

      Jos et, mistä kiikastaa?
      Ikävä
      70
      838
    Aihe