kumota. Kukahan on oikeastaan keksinytkään mantran "kilpajuoksu Berliiniin" joka muka pelasti Suomen kesällä -44. Näin ei tarvitse myöntää Stalinin säästäneen Suomen ihan vapaaehtoisesti aivan muista syistä kun mukamas sotatilanne hänet siihen vastentahtoisesti pakotti. Hänellä kun piti olla pakkomielle vallata Suomi, näin meitä on aina opetettu.
Perustelujakin väitteelleni löytyy eli kesän -44 jälkeen Stalin sitoi ennen seuraavaa kevättä valtavat voimat valtamaan Heeresgruppe Nordin alueita mm. Kuurinmaata ja Köningsbergin aluetta, joilla ei ollut Berliiniin juoksun kannalta sen enempää merkitystä kuin Suomenkaan alueella oli.
Sitten hän sitoi todella suuret joukot Balkanin suunnalle, Bulgariaan, Romaniaan, Unkariin, Tsekkoslovakiaan ja Itävaltaan. Tästä nähdään, että joukkoja kyllä piisasi muuallekin kuin Berliiniin. Olisi sieltä haluttaessa riittänyt pari sataa tuhatta Suomeakin painostamaan.
Mikään historian dokumentti ei tunne tuota kilpajuoksua koska Berliinin valtaus oli jätetty N-liitolle. Jos kilpajuoksu olisi ollut niin Puna-armeijan painopisteet ja voimat olisivat olleet 100 % kohden Berliiniä eikä kuten edellä kerroin, sivustoilla. Jos joku kilpajuoksu oli niin Stalinilla oli kiire vallata koko Itä-Eurooppa ja pitkälle Balkania eikä vain yksi kasaan pommitettu romuläjä, Berliini nimeltään. Itä-Euroopan laaja hallinta takasi N-liitolle valta-aseman sodan jälkeen, ei Berliinin "kilpajuoksun" voitto. Ja Stalin todellakin ajatteli nenäänsä pitemmälle kuten Churchillkin, Roosevelt sen sijaan ei.
Ehkä joku guru on jossain tuon kilpajuoksuarvelun heittänyt totena ilmaan ja sitäkös nyt sopulit sitten toistelevat yrittäen esittää viisaampaa kuin mitä keskimäärion ovatkaan. Nyt sitten kuolaamaan stallari stallaria !
"Kilpajuoksu Berliiniin", satu joka on jo aika
40
1935
Vastaukset
- Penna-Tervo
Olen avauksen kirjoittajan kanssa samaa mieltä siinä että "kilpajuoksua Berliiniin" ei heinäkuussa 1944 ollut ja koko termi on jälkeenpäin keksitty juttu. Sen sijaan elokuun alussa 1944 jolloin länsivallat murtautuivat saksalaisten puolustuksen läpi Normandian alueella ja etenivät parissa viikossa halki Keski-Ranskan aina Belgian ja jopa Hollannin rajoille saakka tuollaista höyhötystä on voinut olla ilmassa. "Jouluksi kotiin". Vähän niinkuin kolme vuotta aiemmin suomalaiset kuvittelivat tulevan kotiin "heinäteon aikoihin".
Kuten sekä idässä että lännessä tultiin pian havaitsemaan vuonna 1944 - maasota on hidasta. Nopea eteneminen johtaa nopeisiin kasvaviin logistisiin ongelmiin ja hyökkäys hyytyy vaikka vihollinen on sekaisin. Niin kävi loppukesällä 1944. Seuraavat 3-4 kuukautaa liittoutuneet niin lännessä kuin idässäkin junnasivat hyvin hitaasti eteenpäin. Tai hyökkäys sammui täysin.
Tosiasiassa STAVKA budjetoi joukkonsa jo ennen kesäkuuta 1944 eikä Suomen suunnalle eikä muuallekaan ollut kuin sen verran joukkoja kuin budjetti salli. NL:n joukot etenivät sen verran kuin yleensä etenivät kunnes logistiset pulmat hyydyttivät hyökkäyksen etenemisen. Sen jälkeen tarvittiin aina monta kuukautta työtä ennen kuin seuraavaa puskemista eteenpäin voitiin edes haaveilla. Tuossa saumassa suomalaiset olivat jo vaihtaneet leiriä. Ja hyvä niin.- tätäonsota
"Sen jälkeen tarvittiin aina monta kuukautta työtä ennen kuin seuraavaa puskemista eteenpäin voitiin edes haaveilla".
Kulkuyhteydet kuten rautatiet, maantiet, sillat piti korjata. Paikata menetykset niin miehistön kuin kaluston suhteen, kuljettaa eteen seuraavan hyökkäyksen vaatimat kranaatit, pommit, muut a-tarvikkeet, polttoaineet, varaosavarastot ja muut varastot, pioneerisillat ja kaikkea tämmöistä. - älähöpätä
Meni pösilö halpaan Helsingin pommituksesta esitettyyn disinformaatioon. Generalisdi Teräs ei koskaan toiminut järjen mukaan, vaikka lopulta nieli ylpeytensä Suomen suunnalla. Virolaisten sitkeä vastarinta oli Baltian maiden maaston lisäksi yksi syy miksi porukkaa siirrettiin pois täältä. Stalin luuli Ilomantsin olevan pelkkää epätoivoa ja Helsingin savuava raunio. Syyskuussa nesteeseensä kuoleelle paljastui totuus hampaisiin asti aseistetusta taistelukykyisestä Suomen armeijasta ja eheästä pääkaupungista.
- LukemattomiaLähteitä
Käsite kilpajuoksusta Berliiniin on esillä lukemattomissa lähteissä ja jos sinä et ole siitä kuullut niin se ei todista mitään!
Liittoutuneet olivat vuoden 1944 lopulla edenneet idästä ja lännestä monin paikoin jo Saksan rajoille. Kuitenkin saksalaisten puolustuksen sitkistyminen ja vastahyökkäykset pakottivat liittoutuneet keskeyttämään hyökkäyksensä usean viikon ajaksi. Lännessä hyökkäävillä armeijoilla oli vielä pitkä, vaivalloinen matka kuljettavana, jos ne aikoivat päästä puna-armeijan joukkojen kanssa suunnilleen yhtäaikaisesti Berliiniin. Toisaalta myös Neuvostoliiton hyökkäyksen jatkaminen Veikseliltä Varsovan tasalta kohti länttä vaati kuukausia kestäneet valmistelut ja pääsi alkamaan suurella voimalla vasta tammikuun puolivälissä 1945.
Länsivallat laskivat, ettei “kilpajuoksu Berliiniin” suurten tappioiden pelossa kannattanut. Niinpä ne jatkoivat hidasta mutta erittäin suurella tulivoimalla tuettua etenemistä Saksaan länsirajojen yli talvella 1945. Myös Italiassa hyökkäys oli lähes pysähdyksissä.
Melko seikka peräisesti asiasta kerrottiin Antony Beevorin teoksessa Berliini 1945. Liittoutuneet olivat toki edeltä käsin sopineet, että Berliinin valtaus jää Puna-armeijan tehtäväksi. Länsi ei hommaa halunnut suurten tappioiden pelossa ja oikeassa he olivatkin! Valtaus maksoi Puna-armeijalle tappioina: 81 000 kuollutta tai kadonnutta (sisältää 2 800 puolalaista), 280 000 sairasta tai haavoittunutta,1 997 panssariajoneuvoa,2 108 tykkiä,917 lentokonetta.
Stalinille eivät tappiot olleet mikään ongelma. Hän oli niille immuuni!
KUN kerran oli sovittu asia niin miksi sitten 'kilpajuoksu'?
- Stalin oli epäluuloinen ja uskoi lännen pettävän asiassa
- Stalin tiesi, että sodan lopussa saksalaiset antautuivat hereästi lännelle (mutta eivät idälle) ja pelkäsi rintaman 'aukeavan lännessä'
MIKSI sitten Berliiniin ensinnä pääseminen oli niin tärkeää Stalinille?
- Berliinissä oli melkoinen joukko pitkälle edistyneitä saksalaisia tutkimuslaitoksia ohjusten, rakettien ja suihkuhävittäjien suhteen! Näitä Jooseppi himoitsi!
Ja vaikka se kuinka Tiltua jurppisi niin Suomen pelasti miehitykseltä torjuntavoitot ja sitten Stalinin kiire Berliiniin! Hänellä ei ollut 200.000 sotilasta "ylimääräistä" Suomen suuntaan ja hän halusi, päinvastoin, entisetkin pois Keski-Eurooppaan Suomen rintamalta!- toiston.psykologiaa
""Käsite kilpajuoksusta Berliiniin on esillä lukemattomissa lähteissä ja jos sinä et ole siitä kuullut niin se ei todista mitään""
Tiedätkö mitä, suurin osa historian käsitteistä ja ns. totuuksista eri teoksissa on jonkun aiemmin sanotun kritiikitöntä toistoa. Ja jos sanoja on ollut arvovaltainen niin sitä on turvallista toistella joukon mukana. - sekoo.lisää
------ jos sinä et ole siitä kuullut niin se ei todista mitään!-----
Minun ja uskon monen muunkin mielestä avaus todistaa, että avaaja on tuon termin todellakin kuullut. Mutta tämähän on taas sitä sinun normaalia sekoiluasi. - hehhh
Saihan se olla niille 'immuuni', mutta kun alkoi sotilaat olemaan keski-ikäisiä kaljamahoja, niin muistui Soselollekin realiteetit. Suomen valtaamiseen ei yksinkertaisesti ollut resursseja vaarantamatta muita Neuvostoliiton elintärkeitä etuja.
- miespula
Oliko Halben motissa Puna-Armeijalla vähemmän sotilaita kuin Suomen suunnalla kedällä 44.
- alkellinenSakslainen
miespula kirjoitti:
Oliko Halben motissa Puna-Armeijalla vähemmän sotilaita kuin Suomen suunnalla kedällä 44.
halbeen tapattivat itse itsensä liian monet sakut.... se oli joukko tyhmyttä !!
- yhtä.tyhmä.kuinsinä
Virtsalamikkoonsa kuollut meni lankaan Helsingin pommitusten suhteen ja luuli suomalaisten horjuvan savijaloilla. Sikaniska Zdanov raportoi myöhemmin Helsingin olevan ehjä. Pariisissa vaadittiin tuntuvia leikkauksia Suomen armeijaan. Ureaansa kuollut laski siis tässäkin asiassa väärin. Ilomantsin taistelu toki osoitti, että kyllä jokaisesta järvestä olisi pitänyt tapella.
- soteMalli
stalin kuoli samoin kuten suomessa, kokoomus sote suomessa kuollaan,,,,,,,,
- lue.niin.opit
Lukekaapas sotahistoriaa, niin opitte !
Stalin halusi Hitlerin "päänahan", Berliini oli pääkaupunki ja sinne piti päästä ennen länsivaltoja, ja mielellään vielä ohikin. Kyllä sitä voi syystä sanoa kilpajuoksuksi, tosin muut eteni enemmänkin hölkkävauhtia, kun taas Stalin suoritti pika-aitoja kaataen kaikki aidat rynniessään.
Suomen rintamalla eteneminen pysähtyi, liian kova vastus, joukkoja tarvittiin muualle.- eijuosseet
"joukkoja tarvittiin muualle"
Mutta ei tähän kuvitteelliseen kilpajuoksuun Berliiniin vaan kaikkialle muualle kuten Baltian maihin ja Balkanille sekä Unkariin ym. - mitäettajua
eijuosseet kirjoitti:
"joukkoja tarvittiin muualle"
Mutta ei tähän kuvitteelliseen kilpajuoksuun Berliiniin vaan kaikkialle muualle kuten Baltian maihin ja Balkanille sekä Unkariin ym.Leningradin rintaman avunpyyntö saada lisäjoukkoja Suomen valtaamiseksi evättiin juuri Valko-Venäjällä käynissä olleen operaation takia.
- suomiei
eijuosseet kirjoitti:
"joukkoja tarvittiin muualle"
Mutta ei tähän kuvitteelliseen kilpajuoksuun Berliiniin vaan kaikkialle muualle kuten Baltian maihin ja Balkanille sekä Unkariin ym.Onko maantietokin jo noin pahasti hukassa. Kaikki nuo sijaitsivat tiellä Berliiniin.
- elä-ukko-höpäjä
suomiei kirjoitti:
Onko maantietokin jo noin pahasti hukassa. Kaikki nuo sijaitsivat tiellä Berliiniin.
------Kaikki nuo sijaitsivat tiellä Berliiniin---
Kyllä Moskovasta johtaa Berliiniin suorempiakin teitä kun Kuurinmaan tai Bulgarian kautta kiertäen. Katso vaikka kartalta. - duadaduoda
elä-ukko-höpäjä kirjoitti:
------Kaikki nuo sijaitsivat tiellä Berliiniin---
Kyllä Moskovasta johtaa Berliiniin suorempiakin teitä kun Kuurinmaan tai Bulgarian kautta kiertäen. Katso vaikka kartalta.Näinhän se tietysti olisi voinut tehdä pyyhältämällä käytännössä suoraan keskeltä. Jostakin kumman syystä sitä kiinnosti suomalaisten, balttien ja Baltian maissa sekä Suomessa olevien saksalaisten tappaminen voiton sijaan. Toisaalta tiedä häntä. Saksan Keskinen Armeijaryhmä oli kesällä 1944 ylivoimaisesti heikoin ja siitä huolimatta ei Osip Koba suostunut antamaan Govoroville ja Meretskoville lisää musikoita Suomen tuhoamiseen. Neuvostoliittoa auttoi myösmmerkittävästi sellainen asia kuin lähes puolet Saksan ilmavoimista 1944 lännessä sitonut ilmasota.
- Bror-Erik1974odin
Mutta Puna-Armeijapa rynnisti ekana Berliiniin,siitä ei kahta sanaa.-Se lannisti Adolf Hitlerin
riistämään lopulta rujon henkensä murskaavan ylivoiman eessä. Eiks je?- BupillaNöpöttääJo
Raakalaislauma tulvi Eurooppaan ja 2 miljoonaa naista tuli raiskatuksi 1944-1945 Keski-Euroopassa. Joukkoon mahtui naisia Baltian maista, Puolasta, Romaniasta, Unkarista, Tshekkoslovakiasta, Itävallasta, Saksasta ja jopa piilossa olleita juutalaisia ja etnisiä venäläisiä, jotka olivat olleet työvelvollisina Saksassa. Ikä ei ollut este! Kaikki naispuoliset 8-80 kelpasi ja myös lehmät ja lampaat saivat osansa!
Hienoa, että sinä muistelet tapahtumaa lämmöllä:-D Eiks Je? - elä-ukko-höpäjä
BupillaNöpöttääJo kirjoitti:
Raakalaislauma tulvi Eurooppaan ja 2 miljoonaa naista tuli raiskatuksi 1944-1945 Keski-Euroopassa. Joukkoon mahtui naisia Baltian maista, Puolasta, Romaniasta, Unkarista, Tshekkoslovakiasta, Itävallasta, Saksasta ja jopa piilossa olleita juutalaisia ja etnisiä venäläisiä, jotka olivat olleet työvelvollisina Saksassa. Ikä ei ollut este! Kaikki naispuoliset 8-80 kelpasi ja myös lehmät ja lampaat saivat osansa!
Hienoa, että sinä muistelet tapahtumaa lämmöllä:-D Eiks Je?----- ja 2 miljoonaa naista tuli raiskatuksi 1944-1945 ----
Kuka tuon lukumäärän laski, jokin puolueeton elinkö, ehkä Unesco tms. ? Ettei vaan olisi tuossakin roima lapinlisä. - naaka
BupillaNöpöttääJo kirjoitti:
Raakalaislauma tulvi Eurooppaan ja 2 miljoonaa naista tuli raiskatuksi 1944-1945 Keski-Euroopassa. Joukkoon mahtui naisia Baltian maista, Puolasta, Romaniasta, Unkarista, Tshekkoslovakiasta, Itävallasta, Saksasta ja jopa piilossa olleita juutalaisia ja etnisiä venäläisiä, jotka olivat olleet työvelvollisina Saksassa. Ikä ei ollut este! Kaikki naispuoliset 8-80 kelpasi ja myös lehmät ja lampaat saivat osansa!
Hienoa, että sinä muistelet tapahtumaa lämmöllä:-D Eiks Je?Sai saakeli paronitarkin vähän nöyryyttä juostessaan rinnat hölskyen burjaatteja karkuun.
- miehittäjä.saapui
Stalinin Berliiniin ryntäyksen tuloksena itä-Eurooppa joutui vuosikymmenien miehityksen alle.
- jokohaman-miesi
Mitä ilmeisimmin olisi joutunut miehityksen ja kansanmurhan alle jos neukku ei olisi rynninyt sinne vaan hävinnyt. Nyt joutui vain miehitykseen mutta ei kansoja hävitetty eikä tehty alueesta yli-ihmisten Lebensraumia, eli huomattava helpotus tuli.
- tämäkin-vielä
Silloin oli meneillään Churchillin julistama kilpajuoksu Balkanille. Se oli ehkä kesällä -44 ajankohtaisempi juttu kuin juoksu Berliiniin jonka valtaus oli jo luvattu neukulle.
- totuus_komissaari
Suomen rajat oli sovittu jo marras-joulukuussa 1943 pidetyssä konferensissa Teheranissa. Siellä Roosevelt ja Stalin sopivat, että Suomea ei miehitetä vaan erillisrauhassa sovitaan ns. Pietari suuren rajat, joka oli rajana jo välirauhassa 1940. Sen vuoksi NL ei pyrkinyt valloittamaan Suomea 1944.
- stavka-kielsi
No miksi sitten pyydettiin lisäjoukkoja suomalaisten saavuttamien torjuntavoittojen takia. Rajoista ei puhuttu yhtään mitään. Tehranissa sovittiin Suomen pakottamisesta rauhaan, vaikka Iosifille tämä tarkoitti käytännössä miehitystä. Neuvostoliitto ei vastinut vuoden 1940 rajoja vaan ehdotonta antautumista. Ehdoton antautuminen oli se mikä kävi Saksalle.
- totuus_komissaari
stavka-kielsi kirjoitti:
No miksi sitten pyydettiin lisäjoukkoja suomalaisten saavuttamien torjuntavoittojen takia. Rajoista ei puhuttu yhtään mitään. Tehranissa sovittiin Suomen pakottamisesta rauhaan, vaikka Iosifille tämä tarkoitti käytännössä miehitystä. Neuvostoliitto ei vastinut vuoden 1940 rajoja vaan ehdotonta antautumista. Ehdoton antautuminen oli se mikä kävi Saksalle.
Se, mitä Suomen vastaisten sotatoimien kuluessa tehtiin, ei liity mitenkään aiheeseen. Välirauhan rajasta oli jo sovittu Teheranissa. NL ei vaatinut Suomen ehdotonta antautumista. Selityskin tuli Stalini asenteelle Suomea kohtaan selväski: Suomi oli ollut aiemmin autonominen suuriruhtinaskunta, toisin kuin Baltian maat.
- 83333
totuus_komissaari kirjoitti:
Se, mitä Suomen vastaisten sotatoimien kuluessa tehtiin, ei liity mitenkään aiheeseen. Välirauhan rajasta oli jo sovittu Teheranissa. NL ei vaatinut Suomen ehdotonta antautumista. Selityskin tuli Stalini asenteelle Suomea kohtaan selväski: Suomi oli ollut aiemmin autonominen suuriruhtinaskunta, toisin kuin Baltian maat.
Kuka oli sopinut ja missä!? Esitä selvä lähde jossa Stalin vaati vuoden 1940 rajoja! Suomelta VAADITTIIN AINAKIN EHDOTONTA ANTAUTUMISTA. Ehdottomasta antautumisesta luovuttiin resurssein puutteiden takia ja tehtiin Pariisin rauhaan johtanut aselepo. Ehdottoman antautumisen vaatiminen osoittaa kaikille muille paitsi sinunlaisille typeryksille, että alkuperäinen tavoite ole maan miehitys. Kyseessähän ei olisi ollut mitään Euroopan pelleilyjeä, vaan Suomen suora liittäminen osaksi Venäjää Karjalan eli 'Kuusisen tasavallan avulla. Muillehan venäläiset sallivat näennäisen tasavallan tai valtion. Pelkästään tuo keskeinen tavoite kertoo syvästä vihasta ja halveksunnasta suomalaisuutta kohtaan, vaikka rahaa kinutessa vauraimmilta suomalaisilta harrastetaankin byseanttiläistä liehittelyä.
- 27.000
83333 kirjoitti:
Kuka oli sopinut ja missä!? Esitä selvä lähde jossa Stalin vaati vuoden 1940 rajoja! Suomelta VAADITTIIN AINAKIN EHDOTONTA ANTAUTUMISTA. Ehdottomasta antautumisesta luovuttiin resurssein puutteiden takia ja tehtiin Pariisin rauhaan johtanut aselepo. Ehdottoman antautumisen vaatiminen osoittaa kaikille muille paitsi sinunlaisille typeryksille, että alkuperäinen tavoite ole maan miehitys. Kyseessähän ei olisi ollut mitään Euroopan pelleilyjeä, vaan Suomen suora liittäminen osaksi Venäjää Karjalan eli 'Kuusisen tasavallan avulla. Muillehan venäläiset sallivat näennäisen tasavallan tai valtion. Pelkästään tuo keskeinen tavoite kertoo syvästä vihasta ja halveksunnasta suomalaisuutta kohtaan, vaikka rahaa kinutessa vauraimmilta suomalaisilta harrastetaankin byseanttiläistä liehittelyä.
------Suomelta VAADITTIIN AINAKIN EHDOTONTA ANTAUTUMISTA-----
Ei vaadittu vaan Stalin heitti koepallon, että josko Suomen johdolla hermo pettäisi ja pitäähän aluksi vaatia vähän enemmän että on neuvottelun varaa.
Jos Stalin olisi tosissaan halunnut sitä niin hän olisi toteuttanut sen kesällä -45 kenenkään voimatta tai edes yrittämättä sitä estää. - vaiymmärsikö
27.000 kirjoitti:
------Suomelta VAADITTIIN AINAKIN EHDOTONTA ANTAUTUMISTA-----
Ei vaadittu vaan Stalin heitti koepallon, että josko Suomen johdolla hermo pettäisi ja pitäähän aluksi vaatia vähän enemmän että on neuvottelun varaa.
Jos Stalin olisi tosissaan halunnut sitä niin hän olisi toteuttanut sen kesällä -45 kenenkään voimatta tai edes yrittämättä sitä estää.Kyllä sminaarissa nuorukaisena Darwinia ja vanhempana bolsuna Herbert Spenceriä tankannut sosialidarwinisti Koba vaati vähän verta ennenkuin 'vahvin' sanelisi lähes tasaveroiselle ehdot. Soso ei oikein ymmärtänyt Darwinin tarkoittaneen sanalla 'fittest' parhaiten ympäristöön sopeutunutta yksilöä.
- tottatai
vaiymmärsikö kirjoitti:
Kyllä sminaarissa nuorukaisena Darwinia ja vanhempana bolsuna Herbert Spenceriä tankannut sosialidarwinisti Koba vaati vähän verta ennenkuin 'vahvin' sanelisi lähes tasaveroiselle ehdot. Soso ei oikein ymmärtänyt Darwinin tarkoittaneen sanalla 'fittest' parhaiten ympäristöön sopeutunutta yksilöä.
Joosepin yhteydet Darwiniin tulee Jemeljan Jaroslavskilta ja muutamalta lapsuuden ystävältä. Tähän pitää muistaa, että Soso elvytti patriarkaatin, palautti muistaakseni joulun Venäjälle ja muutenkin korosti kirkkoa ja Jeesus-lasta tärkeänä osana valitun Venäjän kansan elämää.
- kunhanpörisen
27.000 kirjoitti:
------Suomelta VAADITTIIN AINAKIN EHDOTONTA ANTAUTUMISTA-----
Ei vaadittu vaan Stalin heitti koepallon, että josko Suomen johdolla hermo pettäisi ja pitäähän aluksi vaatia vähän enemmän että on neuvottelun varaa.
Jos Stalin olisi tosissaan halunnut sitä niin hän olisi toteuttanut sen kesällä -45 kenenkään voimatta tai edes yrittämättä sitä estää.Kesällä 1945 Sgtalin olisi vonut thedä suomelle ihan mitä tahansa kennenkään sitä estämättä.
- Suukkova
Aloittaja on ymmärtänyt väärin, kilpajuoksu Berliiniin oli Konevin ja Zukovin välinen Stalinin luoma asetelma. Stalin pyöritti Konevia tsekin suunnalla ryöstelemässä, mutta Zukov ei saanut yksin saarrettua Berliiniä kuitenkaan. Amerikkalalset olisivat olleet Berliinissä ensin, mutta heillä oli sitoumuksia NL:n suuntaan enemmän kuin saksalaisten, jotka kuvittelivat, että USA alkaa taistelemaan NL:n joukkoja vastaan.
- Zukov-ja-Konjev
hyökkäsivät yhtä aikaa, Konjev etelään Berliinistä. Kun Zukovilla oli vaikeuksia, Stalin antoi Konjeville luvan kääntyä pohjoiseen ja tunkea Berliiniin. Hän tuli sinne samaan aikaan Zukovin kanssa, mutta joutui vetämään joukkonsa pois.
- porvari-valehteloo
Todisteita Stalinin julistamasta kilpajuoksusta Berliiniin ei ole. Siinä on kyse puhtaasti Suomessa keksitystä inttämisestä kun todellakaan ei haluta myöntää Stalinin lopettaneen Suomen valtausta ilman pakkoa. Pitää keksiä jotain "kyllä se olisi halunnut vallata Suomen mutta kun oli PAKKO lopettaa, ei se sitä muuten olisi tehnyt".
- PankaaHudaa
Tietenkin vihollisen pääkaupunki oli munaralissimus Stalinin tärkein päämäärä.
Neuvostoliiton tiedustelu oli varsin hyvin perillä amerikkalaisten atomipommi-projektin etenemisestä,joten saksalaisten ydintutkimuslaitos Kaiser Wilhelm-instituutin saaminen omiin käsiin oli ensisijaisen tärkeää.
Niinpä pieni Suomemme maa jätettiin kypsymään omaan liemeensä,olihan maa faktisesti ottaen antautunut,kuitenkin ilman varsinaista miehitystä.
Atomipommi pelasti Suomen kahdesti,ensin vetämällä venäläiset voimat Berliinin valtaukseen ja Hirosiman ja Nagasakin jälkeen pakottamalla Stalinin pidättäytymään hyökkäyksellisestä politiikasta lännessä.
Kun Stalinilla yhdeksän vuoden kuluttua oli käytössään vetypommi hän ensimmäisen ja viimeisen kerran myöhästyi likvidoinnin suhteen.Ensin Berija likvidoikin hänet(hyödyntäen ilmeisesti kohonneen verenpaineen lääkitystä) ja sitten lopultakin opikseen ottanut politbyroo liittoutui päästäkseen Berijasta.Niinpä jäljelle jääneet "vanhat jäärät" kuten Molotov,Kaganovits ,Malenkov,Hrustsev kuolivat luonnollisesti.- menit.vipuseen
-----saksalaisten ydintutkimuslaitos Kaiser Wilhelm-instituutin saaminen omiin käsiin oli ensisijaisen tärkeää----
Ei Stalln voinut tietää eikä uskoa sieltä mitään hyödyllistä löytyvän. Todennäköisesti saksalaiset olisivat tyhjentäneet ja räjäyttäneet paikan. Pelkkä ruma kivi- ja betonikasa.
Etkä myöskään kumonnut avauksen faktoja etkä sitä, että Berliinin valtaus oli sovittu Puna-armeijalle ilman kilpajuoksuakin. - TiltuJauhaaSkidaa
Epäilijän sopii lukea Antony Beevorin teos ”Berliini 1945”.
Stalin itse petti kaikkia ja kaikkialla jaepäluuloisena hän uskoi samaa kaikista muista! Vaikka Berliini oli sovittu muna-armeijan saaliiksi niin hän pelkäsi ja epäili silti lännen sinne pääsevän ensinnä etenkin kun oli vaara, että Saksan armeija tahallaan avaa sinne pääsyn! Berliinissä uskottiin olevan monia sodankäynnin kannalta tärkeitä tutkimuslaitoksia, joita ei oltu evakuoitu!
- Schwaabi
Venäläiset vangitsivat kaikista Berliinin neljästä fysiikan tutkijat, mutta Hitlerin koereaktori oli Haigerloch nimisessä paikassa amerikkalaisten valtaamalla alueella.
- Suukkova
Stalin piirsi rajan Konevin ja Zhukovin rintamien väliin. Kuitenkin, kun hän tuli Lübbenin kaupunkiin, 100 km Berliinistä kaakkoon, hän yhtäkkiä lopetti rajanvedon. Ilmeinen merkitys oli se, että siitä lähtien joko Konevin tai Zhukovin olisi hyökättävä Hitlerin bunkkeria vastaan. Zukov selvitti Seelowin taistelun, mutta Konev ei Halbea.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Oi mun haniseni
Mul on ihan törkee ikävä sua. En jaksais tätä enää. Oon odottanut niin kauan, mutta vielä pitää sitä tehdä. Tekis mieli295614Kyllä mulla on sua ikävä
Teen muita juttuja, mutta kannan sua mielessäni mukana. Oot ensimmäinen ajatus aamulla ja viimeinen illalla. Välissä läm144204Hei rakas sinä
Vaikka käyn täällä vähemmän, niin ikäväni on pahempaa. Pelkään että olen ihan hukassa😔 mitä sinä ajattelet? naiselle403227IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä.
IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä. IS uutisoi torstaina Toni Imm512890Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.3111447Vihdoin tiedän että tämä on molemminpuolista
Saattoi se koko ajan olla silmiemme edessä mutta kumpikaan ei uskaltanut sitä toivoa. Kunpa nähtäisiin pian, toivottavas861328- 601239
- 791159
Natoon liittyminen on alkanut kaduttaa.
Nato on muuttunut niin paljon, että se ei ole enää se mihin haluttiin liittyä. Usa on vetäytynyt ja 5% osuus valtion tul4011151Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2221148