Jeesus on ihminen, muu on harhaoppia

Johannes sanoo ja varoittaa: sinä olet antikristus eksyttäjä.

>Raamatun mukaan Sana, eli Jeesus, oli Jumala. Harvinaisen yksiselitteinen jae. Raamatun selvän ilmoituksen mukaan Jeesus oli ja on Jumala.<

Tuo on hätäinen johtopäätös, ja vastoin esimerkiksi Paavalin selviä sanoja

1. Kor. 8:6 meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.

Näin laajaa kysymystä ei pidä ratkaista yksittäisen jakeen perusteella, ei sen paremmin Joh. 1:1:n kuin 1. Kor. 8:6:n perusteella yksin, vaan tarkastella Raamattua kokonaisuutena. Yleinen linja on mielestäni selvä: vain Isä on kaikkivaltias Jumala.

RaamatunOpetus kirjoitti:

>Raamatun mukaan Sana, eli Jeesus, oli Jumala. Harvinaisen yksiselitteinen jae. Raamatun selvän ilmoituksen mukaan Jeesus oli ja on Jumala.<

Tuo on hätäinen johtopäätös, ja vastoin esimerkiksi Paavalin selviä sanoja

1. Kor. 8:6 meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.

Näin laajaa kysymystä ei pidä ratkaista yksittäisen jakeen perusteella, ei sen paremmin Joh. 1:1:n kuin 1. Kor. 8:6:n perusteella yksin, vaan tarkastella Raamattua kokonaisuutena. Yleinen linja on mielestäni selvä: vain Isä on kaikkivaltias Jumala.

Lue lisää

Tuossa on yllä enemmän kuin yksi jae, joten Raamatun kokonaisuus on varsin selvä, Jeesus on Jumala. Miten selität Johanneksen sanat, että Sana oli Jumala?

Kristitty.net kirjoitti:

Tuossa on yllä enemmän kuin yksi jae, joten Raamatun kokonaisuus on varsin selvä, Jeesus on Jumala. Miten selität Johanneksen sanat, että Sana oli Jumala?

Miten itse selität, että Sana oli Jumalan luona? Itsensä luonako Sana oli?

Tietenkin tuossa sinulla oli useampikin jae, mutta tunnuit nostavan Joh. 1:1:n esiin niin voimakkaasti, että halusin siihen vastata. Tätä asiaa ei yhden, tai parinkaan jakeen perusteella ratkaista, mutta otan esille muutaman. Katso vielä tuo edellä lainaamani 1. Kor. 8:6, voiko asiaa enää selvemmin sanoa?

Joh. 1:18 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet.
- jos Jeesus oli Jumala, miten ihmiset pystyivät näkemään hänet?

Joh. 10:33 Juutalaiset vastasivat: "Emme me sinua minkään hyvän teon tähden kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen."
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'?
35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
36 Isä on minut pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan. Kuinka te voitte väittää minun pilkkaavan Jumalaa, kun sanon olevani Jumalan Poika?
- Jeesus rinnasti itsensä niihin, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, joten kuinka hän voisi olla Jumala?

Joh. 14:Kuulittehan, mitä sanoin: minä menen pois, mutta tulen taas teidän luoksenne. Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo, sillä Isä on minua suurempi.
Joh. 17:3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
- Jeesus itse tekee selväksi, ettei ole Isän vertainen

Joh. 20:17 Jeesus sanoi: "Älä koske minuun. Minä en vielä ole noussut Isän luo. Mene sinä viemään sanaa veljilleni ja sano heille, että minä nousen oman Isäni ja teidän Isänne luo, oman Jumalani ja teidän Jumalanne luo."
- Jeesuksella on Jumala, sama Jumala kuin ihmisillä

Room. 8:Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus -- mutta hän on kuollut meidän tähtemme, ja enemmänkin: hänet on herätetty kuolleista, hän istuu Jumalan oikealla puolella ja rukoilee meidän puolestamme!
- Kristus istuu Jumalan oikealla puolella ja rukoilevan. Itsensä oikealla puolellako hän istuu, ja miksi Jumalan pitäisi rukoilla ja ketä?

Ef. 1:17 Minä rukoilen, että Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja näkemisen hengen, niin että oppisitte tuntemaan hänet
- Jeesuksella on Jumala myös korotetussa taivaallisessa asemassaan

Kol. 1:15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt.
- Jeesus ei voi olla Jumala ja Jumalan kuva, jompi kumpi on valittava. "Luomakunnan esikoinen" (kuten jakeen loppuosa kuuluisi kääntää) on osa luomakuntaa, siis luotu olento.

Ilm. 21:22 Temppeliä en kaupungissa nähnyt, sillä sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa.
- Kaikkivaltias-nimitys liitetään vain Herra Jumalaan, ei Karitsaan (Kristukseen)

Kristitty.net kirjoitti:

Tuossa on yllä enemmän kuin yksi jae, joten Raamatun kokonaisuus on varsin selvä, Jeesus on Jumala. Miten selität Johanneksen sanat, että Sana oli Jumala?

Niin ja vielä vastaus tuohon "Sana oli Jumala": Sana on jumalolento ja Jumalan edustaja, mutta ei kaikkivaltias Jumala. Jumalaksi sanominen ei suinkaan aina tarkoita, että kyseessä olisi kaikkivaltias Jumala. Myös esim. Moosesta sanottiin jumalaksi:

2. Moos. 7:1 Herra sanoi Moosekselle: "Minä asetan sinut jumalaksi faraolle, ja veljestäsi Aaronista tulee sinun profeettasi.

Kristitty.net kirjoitti:

Tuossa on yllä enemmän kuin yksi jae, joten Raamatun kokonaisuus on varsin selvä, Jeesus on Jumala. Miten selität Johanneksen sanat, että Sana oli Jumala?

Jumala on Logos, universaali viisaus kuten Sananlaskujen kirjassa, Viisauden kirjassa ja Filonin juutalaisessa filosofiassa. Missään kohtaa ei sanota että Logos on sama kuin Jeesus, aino joka niin väittää on katolisenkirkon dogmi.

RaamatunOpetus kirjoitti:

Miten itse selität, että Sana oli Jumalan luona? Itsensä luonako Sana oli?

Tietenkin tuossa sinulla oli useampikin jae, mutta tunnuit nostavan Joh. 1:1:n esiin niin voimakkaasti, että halusin siihen vastata. Tätä asiaa ei yhden, tai parinkaan jakeen perusteella ratkaista, mutta otan esille muutaman. Katso vielä tuo edellä lainaamani 1. Kor. 8:6, voiko asiaa enää selvemmin sanoa?

Joh. 1:18 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet.
- jos Jeesus oli Jumala, miten ihmiset pystyivät näkemään hänet?

Joh. 10:33 Juutalaiset vastasivat: "Emme me sinua minkään hyvän teon tähden kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen."
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'?
35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
36 Isä on minut pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan. Kuinka te voitte väittää minun pilkkaavan Jumalaa, kun sanon olevani Jumalan Poika?
- Jeesus rinnasti itsensä niihin, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, joten kuinka hän voisi olla Jumala?

Joh. 14:Kuulittehan, mitä sanoin: minä menen pois, mutta tulen taas teidän luoksenne. Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo, sillä Isä on minua suurempi.
Joh. 17:3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
- Jeesus itse tekee selväksi, ettei ole Isän vertainen

Joh. 20:17 Jeesus sanoi: "Älä koske minuun. Minä en vielä ole noussut Isän luo. Mene sinä viemään sanaa veljilleni ja sano heille, että minä nousen oman Isäni ja teidän Isänne luo, oman Jumalani ja teidän Jumalanne luo."
- Jeesuksella on Jumala, sama Jumala kuin ihmisillä

Room. 8:Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus -- mutta hän on kuollut meidän tähtemme, ja enemmänkin: hänet on herätetty kuolleista, hän istuu Jumalan oikealla puolella ja rukoilee meidän puolestamme!
- Kristus istuu Jumalan oikealla puolella ja rukoilevan. Itsensä oikealla puolellako hän istuu, ja miksi Jumalan pitäisi rukoilla ja ketä?

Ef. 1:17 Minä rukoilen, että Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja näkemisen hengen, niin että oppisitte tuntemaan hänet
- Jeesuksella on Jumala myös korotetussa taivaallisessa asemassaan

Kol. 1:15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt.
- Jeesus ei voi olla Jumala ja Jumalan kuva, jompi kumpi on valittava. "Luomakunnan esikoinen" (kuten jakeen loppuosa kuuluisi kääntää) on osa luomakuntaa, siis luotu olento.

Ilm. 21:22 Temppeliä en kaupungissa nähnyt, sillä sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa.
- Kaikkivaltias-nimitys liitetään vain Herra Jumalaan, ei Karitsaan (Kristukseen)

Lue lisää

Kaikkiin esittämiisi kohtiin voi sanoa, että se on mahdollista, koska Jumala on kolmiyhteinen.

LogosViisaus kirjoitti:

Jumala on Logos, universaali viisaus kuten Sananlaskujen kirjassa, Viisauden kirjassa ja Filonin juutalaisessa filosofiassa. Missään kohtaa ei sanota että Logos on sama kuin Jeesus, aino joka niin väittää on katolisenkirkon dogmi.

Lue lisää

"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala." Joh. 1:1
"Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta." Joh. 1:14

Jakeessa 14 sanotaan, että Logos on Jeesus.

Kristitty.net kirjoitti:

Kaikkiin esittämiisi kohtiin voi sanoa, että se on mahdollista, koska Jumala on kolmiyhteinen.

Miten Poika voi olla kolmiyhteisen Jumalan luona, jos hän on yksi kolmiyhteisen Jumalan persoonista? Jonkin luona oleminen tarkoittaa lähellä olemista ERILLISENÄ olentona.

Kristitty.net kirjoitti:

"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala." Joh. 1:1
"Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta." Joh. 1:14

Jakeessa 14 sanotaan, että Logos on Jeesus.

Lue lisää

Ei se todista, sillä Logos on se Jumalan viisaus jonka Jeesus opetti apostoleilleen. Tuliko apostoleosta Jumalia? No ei tullut. Jeesus on sanan välittä ihmisten ja Jumalan välillä. Johannes luku 1 jae 14 ei sano, että Jeesus on logos. Kun olet noin olevinaan, todista sellaisella kohdalla missä erikseen mainitaan että Logos on nimen omaan sama asia kuin Jeesus on.

LogosViisaus kirjoitti:

Ei se todista, sillä Logos on se Jumalan viisaus jonka Jeesus opetti apostoleilleen. Tuliko apostoleosta Jumalia? No ei tullut. Jeesus on sanan välittä ihmisten ja Jumalan välillä. Johannes luku 1 jae 14 ei sano, että Jeesus on logos. Kun olet noin olevinaan, todista sellaisella kohdalla missä erikseen mainitaan että Logos on nimen omaan sama asia kuin Jeesus on.

Lue lisää

"Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta." Joh. 1:14

Mikä muu tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, paitsi Jeesus? Ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä - tässäkö ei puhuta Jeesuksesta?

Turha on vägätä teidän Jehovan todistajien kanssa, kun ette ymmärrä yksinkertaisia Raamatun totuuksia.

Kristitty.net kirjoitti:

"Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta." Joh. 1:14

Mikä muu tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, paitsi Jeesus? Ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä - tässäkö ei puhuta Jeesuksesta?

Turha on vägätä teidän Jehovan todistajien kanssa, kun ette ymmärrä yksinkertaisia Raamatun totuuksia.

Lue lisää

>senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä - tässäkö ei puhuta Jeesuksesta?<

Sinäpä sen sanoit. Jos Poika olisi kaikkivaltias Jumala, miksi hänen täytyisi saada kirkkautensa Isältä, tai keneltäkään?

>Turha on vägätä teidän Jehovan todistajien kanssa, kun ette ymmärrä yksinkertaisia Raamatun totuuksia.<

En ole Jehovan todistaja, eivätkä sinun Raamatun totuutesi ainakaan yksinkertaisia ole.

Juuri näin kuten kirjoitat ja todistat Raamatulla, siis Kristitty.net
17.9.2017 17:27.
Aiheesta on hyvin seikkaperäinen, sekä perusteltu video ohessa;

https://www.youtube.com/watch?v=30Mb7zvHFfE

Myös kolme vanhan kirkon tunnustusta kertovat selvää kieltään tästä aiheesta ja tämä kaikki löytyy Tunnustuskirjoista;

http://tunnustuskirjat.fi/

RaamatunOpetus kirjoitti:

>Raamatun mukaan Sana, eli Jeesus, oli Jumala. Harvinaisen yksiselitteinen jae. Raamatun selvän ilmoituksen mukaan Jeesus oli ja on Jumala.<

Tuo on hätäinen johtopäätös, ja vastoin esimerkiksi Paavalin selviä sanoja

1. Kor. 8:6 meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.

Näin laajaa kysymystä ei pidä ratkaista yksittäisen jakeen perusteella, ei sen paremmin Joh. 1:1:n kuin 1. Kor. 8:6:n perusteella yksin, vaan tarkastella Raamattua kokonaisuutena. Yleinen linja on mielestäni selvä: vain Isä on kaikkivaltias Jumala.

Lue lisää

Ennen Abrahamia Jeesus oli isänsä kanssa rakentamassa maapalloa tähtien välisestä avaruuspölystä.

logslog kirjoitti:

Ennen Abrahamia Jeesus oli isänsä kanssa rakentamassa maapalloa tähtien välisestä avaruuspölystä.

Valot taivaankanteen kylläkin asetettiin vasta neljäntenä päivänä, eikä taivaankannen yläpuolisten vesien seassa kerrota olleen pölyä.

RaamatunOpetus kirjoitti:

Niin ja vielä vastaus tuohon "Sana oli Jumala": Sana on jumalolento ja Jumalan edustaja, mutta ei kaikkivaltias Jumala. Jumalaksi sanominen ei suinkaan aina tarkoita, että kyseessä olisi kaikkivaltias Jumala. Myös esim. Moosesta sanottiin jumalaksi:

2. Moos. 7:1 Herra sanoi Moosekselle: "Minä asetan sinut jumalaksi faraolle, ja veljestäsi Aaronista tulee sinun profeettasi.

Lue lisää

Sana ei ole jumala vaan Jumalan lausuma pyhä sana:" tulkoon valkeus ja valkeus tuli".
Näin ollen pyhä henki joka meni Jeesukseen on maailman valkeus ja valaisi viisaudellaan muutaman pyhää etsivän opetuslapsen elämää.

Hups, olipa minun kysymys tosi paha kun se poistettiin. Kysympä uudelleen. Mistä Eerika voit tietää että Jeesus oli ihminen ja jotain muuta, oletko tarkastanut faktat? Voitko esittää ne?

Pudis55 kirjoitti:

Hups, olipa minun kysymys tosi paha kun se poistettiin. Kysympä uudelleen. Mistä Eerika voit tietää että Jeesus oli ihminen ja jotain muuta, oletko tarkastanut faktat? Voitko esittää ne?

Lue lisää

Rakas ystävä, etkö tiedä että Jeesus nousi kolmantena päivänä kuolleista. Siinä yksi fakta mietittäväksi.

Ja-anna kirjoitti:

Rakas ystävä, etkö tiedä että Jeesus nousi kolmantena päivänä kuolleista. Siinä yksi fakta mietittäväksi.

Rakas ystävä, etkö tiedä että kun kun Jeesus sanoi "Kolmen päivän kuluttua nousen kuolleista," hän sanoi "Kaksi päivää siitä ja herään kuolleista." Kun Jeesus sanoo "siitä," hän tarkoittaa juuri sitä päivää jolloin hän kuolee. Neljäntenä päivänä ruumis alkaa jo mädäntyä ja haista.

Ensimmäisenä päivänä Jeesus haudattiin, toisena päivänä oli sapattia ja kolmamtena päivänä ylösnousemus. Ylösnousemus oli varhain aamulla ennen auringon nousua viimeisen yövartion aikaan. Yö jaettiin roomalaisen käytännön mukaan neljään kolmituntiseen vartioon ja neljäs yövartio oli noin kello 3-6 aamulla. Roomalaiset vartijat vaihtoivat vuoroa aina tuon kolmen tunnin välien.

Ja-anna kirjoitti:

Rakas ystävä, etkö tiedä että Jeesus nousi kolmantena päivänä kuolleista. Siinä yksi fakta mietittäväksi.

Raamatun todistusvoima on osoittautunut kovin heikoksi. Löytyykö jotain muuta todistetta tästä Jeesuksesta kuin raamattu?

Pudis55 kirjoitti:

Hups, olipa minun kysymys tosi paha kun se poistettiin. Kysympä uudelleen. Mistä Eerika voit tietää että Jeesus oli ihminen ja jotain muuta, oletko tarkastanut faktat? Voitko esittää ne?

Lue lisää

Tuota noin....millaisia faktoja sinä tarkoitat? Tarkoitatko jotain kirkonkirjoja tai historiankirjoka tai jotain vastaavaa? Tiedäthän, että Jumalasta ei ole olemassa tieteellisiä todisteita, joten ei ole myöskään näistä "taivaallisista" asioista ole sellaisia todisteita, jotka esim.tiedettä tyydyttäisivät?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tuota noin....millaisia faktoja sinä tarkoitat? Tarkoitatko jotain kirkonkirjoja tai historiankirjoka tai jotain vastaavaa? Tiedäthän, että Jumalasta ei ole olemassa tieteellisiä todisteita, joten ei ole myöskään näistä "taivaallisista" asioista ole sellaisia todisteita, jotka esim.tiedettä tyydyttäisivät?

Lue lisää

Ihan kivaa olis jos löytyis näyttää aitoa Jeesuksen ruumista, valokuvaa, videota, lehtileikettä, äänitettä, silminnäkijän todistusta tai edes vedenpitävää aikalaiskirjoitusta. Koska kyse on uskonnosta, on todistustaakka raskaampi jakriteerit tiukempia . Mikään feikki, Raamattu tai kristittyjen kirjoittama väärennös ei kelpaa todisteeksi.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tuota noin....millaisia faktoja sinä tarkoitat? Tarkoitatko jotain kirkonkirjoja tai historiankirjoka tai jotain vastaavaa? Tiedäthän, että Jumalasta ei ole olemassa tieteellisiä todisteita, joten ei ole myöskään näistä "taivaallisista" asioista ole sellaisia todisteita, jotka esim.tiedettä tyydyttäisivät?

Lue lisää

Niin lisätäkseni kriteereistä, todistajan on kyettävä osoittamaan että kyseinen henkilö on juuri tämä Jeesus, että tämä kyseinen Jeesus on nimenomaan yliluonnollinen Jumala ja että tämä Jeesus pystyy ihmeisiin kuten kävelemään vedenpäällä, muuttamaan kiviä leiviksi tai veden viiniksi. Siipä vedenpitävät todisteet pöytään, pyydän. Muussa tapauksessa kyse ei ole Jeesuksesta ja todisteet on kumottu.

TodisteetPöytään kirjoitti:

Niin lisätäkseni kriteereistä, todistajan on kyettävä osoittamaan että kyseinen henkilö on juuri tämä Jeesus, että tämä kyseinen Jeesus on nimenomaan yliluonnollinen Jumala ja että tämä Jeesus pystyy ihmeisiin kuten kävelemään vedenpäällä, muuttamaan kiviä leiviksi tai veden viiniksi. Siipä vedenpitävät todisteet pöytään, pyydän. Muussa tapauksessa kyse ei ole Jeesuksesta ja todisteet on kumottu.

Lue lisää

Oletko sinä Pudis55?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Oletko sinä Pudis55?

En ollut pudis Pudis55, mutta nu ovat ne todisteet mitä vaaditaan ja kriteerit mitkä pitää täyttää kansainvälisellä tasolla.

TodisteetPöytään kirjoitti:

En ollut pudis Pudis55, mutta nu ovat ne todisteet mitä vaaditaan ja kriteerit mitkä pitää täyttää kansainvälisellä tasolla.

Siis puhutko nyt Pudis55 puolesta ja kyselet hänen puolestaan?

Kansainvälisey tasot eivät taida olla täällä keskustelemassa, joten kenelle sen kaltaisia todisteita esitetään?

Jatkan tästä. Niin olisi tosiaan hyvä tarkastaa faktat ennen kuin tänne niitä heittelee. Oletko Eerika ajatellut että joku voi jopa ottaa tosissaan nämä höpinäsi Jeesuksesta ja Jumalasta. Tälläkin palstalla on henkilöitä joiden mielenterveys on selvästi järkkynyt ja he ovat ns. luterilaisuuden elinkautisia ilman toivoa paranemisesta. Tätä taustaa vasten sinunkin tulee puhua vain totta vakavista asioista. Siis vielä kerran. Pistäppä faktat esiin tästä Jeesuksesta ja hänen jumaluudestaan. Ja jos et pysty, kuten arvelen, niin olisiko syytä esiintyä hieman matalalla profiililla mielipiteinesi. Ystävällinen neuvo vain.

Pudis55 kirjoitti:

Jatkan tästä. Niin olisi tosiaan hyvä tarkastaa faktat ennen kuin tänne niitä heittelee. Oletko Eerika ajatellut että joku voi jopa ottaa tosissaan nämä höpinäsi Jeesuksesta ja Jumalasta. Tälläkin palstalla on henkilöitä joiden mielenterveys on selvästi järkkynyt ja he ovat ns. luterilaisuuden elinkautisia ilman toivoa paranemisesta. Tätä taustaa vasten sinunkin tulee puhua vain totta vakavista asioista. Siis vielä kerran. Pistäppä faktat esiin tästä Jeesuksesta ja hänen jumaluudestaan. Ja jos et pysty, kuten arvelen, niin olisiko syytä esiintyä hieman matalalla profiililla mielipiteinesi. Ystävällinen neuvo vain.

Lue lisää

Kiitos ystävällisestä neuvosta. Minä ajattelen kaikenlaista.

Pudis55 kirjoitti:

Raamatun todistusvoima on osoittautunut kovin heikoksi. Löytyykö jotain muuta todistetta tästä Jeesuksesta kuin raamattu?

Löytyy toki, 1/3 osaa maapallon väestöstä on kristittyjä.

Paljonko olikaan ateisitien osuus ?

kerro.toki kirjoitti:

Löytyy toki, 1/3 osaa maapallon väestöstä on kristittyjä.

Paljonko olikaan ateisitien osuus ?

Ateistien osuus Suomessa on 58% Suomen väestöstä Vapaa-ajattelijoiden liiton puolueettoman mittauksen mukaan.

AteistejaEnemmistö kirjoitti:

Ateistien osuus Suomessa on 58% Suomen väestöstä Vapaa-ajattelijoiden liiton puolueettoman mittauksen mukaan.

Puolueeton mittaus....oikeestiko...

AteistejaEnemmistö kirjoitti:

Ateistien osuus Suomessa on 58% Suomen väestöstä Vapaa-ajattelijoiden liiton puolueettoman mittauksen mukaan.

Täyttä puppua.
Yksistään luterilaiseen kirkkoon kuuluu n. 4milj henkilöä ja siihen kun lasketaan toiset kirkkokunnat ja kristilliset yhteisöt, uskallan väittää, että heistä tulee miljoona lisää, mistä löydät 58% suomen väestöstä siis nuo tarvittavat henkilöt ?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Puolueeton mittaus....oikeestiko...

Suurin osa Suomen ateisteista kuuluu kirkkoon ja muihin uskonnollisiin yhdyskuntiin, koska heidät on pakkoliitetty niihin heidän tahtomattaan. On tärkeää työtä herätellä ihmisiä ja saada porukka eroamaan kirkosta. Jokainen eroaalto on voitto ateismille.

kerro.toki kirjoitti:

Löytyy toki, 1/3 osaa maapallon väestöstä on kristittyjä.

Paljonko olikaan ateisitien osuus ?

Mikä todistusvoima sillä on että ihmiset uskovat johonkin. Monet uskovat että voittavat pääpalkinnon lotossa ja siksi lottoavat, näitä lieneen enemmän kuin kristittyjä. Silti harva voittaa. Uskoivathan ihmiset muinoin että maa on litteä, ei ollut. Tietämättömyys ei siis todista mitään.

Pudis55 kirjoitti:

Mikä todistusvoima sillä on että ihmiset uskovat johonkin. Monet uskovat että voittavat pääpalkinnon lotossa ja siksi lottoavat, näitä lieneen enemmän kuin kristittyjä. Silti harva voittaa. Uskoivathan ihmiset muinoin että maa on litteä, ei ollut. Tietämättömyys ei siis todista mitään.

Lue lisää

Onhan sillä todistusvoimaa paljonkin, että noinkin paljon edelleenkin uskoo Jeesuskeen Vapahtajana.
Miten se liittyy aiheeseen, mitä milloinkin on uskottu ja eiköhän tuo tietämättömyys koskenut yhtälailla myös ateistieja.

Ja-anna kirjoitti:

Rakas ystävä, etkö tiedä että Jeesus nousi kolmantena päivänä kuolleista. Siinä yksi fakta mietittäväksi.

Niin kolantena päivänä, eihän siellä aiemmin käyty tarkastamassa tilannetta. Entä jos olisivat menneetkin vasta neljäntenä päivänä?

" on tosi Jumala"

...he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan... (Joh. 17:3)

Näinhän sitä Nikean uskontunnustuksessa sanotaan, jota kirkossakin aika-ajoin luetaan.
"Ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka ennen aikojen alkua on Isästä syntynyt, [Jumala Jumalasta][2], Valkeus Valkeudesta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt, ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi, meidän edestämme ristiinnaulittiin Pontius Pilatuksen aikana, kärsi kuoleman ja haudattiin, nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua."

Puhun siis kolminaisuusopista. Katolinen kirkko tapatti valtavasti ihmisiä, uskoviakin, jotka eivät uskoneet tuohon oppiin. Tämä on kaukana Jeesuksen mielenmukaisesta toiminnasta. Eikös Paavali tai joku ennustanut, että tulee julmia susia jotka eivät laumaa säästä. Nämä ovat nähdäkseni niitä.

qåaäzm kirjoitti:

Puhun siis kolminaisuusopista. Katolinen kirkko tapatti valtavasti ihmisiä, uskoviakin, jotka eivät uskoneet tuohon oppiin. Tämä on kaukana Jeesuksen mielenmukaisesta toiminnasta. Eikös Paavali tai joku ennustanut, että tulee julmia susia jotka eivät laumaa säästä. Nämä ovat nähdäkseni niitä.

Lue lisää

Vähätellään että kulttuuri oli tuolloin muutenkin väkivaltainen kun tapattamisia tehtiin. Erittäin huono selitys. Tapattiko yksikään Jeesuksen opetuslapsi ketään? En koskaan ole sellaista havainnut Raamatussa, en ainakaan muista sellaista.

qåaäzm kirjoitti:

Vähätellään että kulttuuri oli tuolloin muutenkin väkivaltainen kun tapattamisia tehtiin. Erittäin huono selitys. Tapattiko yksikään Jeesuksen opetuslapsi ketään? En koskaan ole sellaista havainnut Raamatussa, en ainakaan muista sellaista.

Lue lisää

Apostolien teoissa Pietari tapatti Hananjan ja Safiran julkisesta valehtelusta ja omaisuuden pimittämisestä. Mikään pakko heidä ei olisi ollut kaikkea omaisuuttaan lahjoittaa seurakunnalle sillä lahjoittaminen on vapaaehtoista, mutta valehdella heidän ei olisi tarvinnut. Valehtelu myrkyttää ilmapiirin.

YksiAinakinLöytyy kirjoitti:

Apostolien teoissa Pietari tapatti Hananjan ja Safiran julkisesta valehtelusta ja omaisuuden pimittämisestä. Mikään pakko heidä ei olisi ollut kaikkea omaisuuttaan lahjoittaa seurakunnalle sillä lahjoittaminen on vapaaehtoista, mutta valehdella heidän ei olisi tarvinnut. Valehtelu myrkyttää ilmapiirin.

Lue lisää

Onko muita kohtia? Minä olen lukenut Raamatun, mutta en voi kaikkea muistaa. Jokatapauksessa Jeesuksen seuraajat eivät murhauta ketään, tämän pitäisi olla selvää. Kirkon jäsenet jotka eivät ole uudestisyntyneitä Jeesuksen seuraajia, voivat tehdä aivan mitä tahansa pahaa, ja he ovatkin jumalattomia.

Jos minua tarkoitat niin en todellakaan. Uskon että tämän oikein ymmärtäminen on niin vaikea asia kirjanoppineillekin, että Jumala ei vaadi sen oikein ymmärtämistä. Muu elämä ratkaisee ihmisen loppusijoituspaikan. Se kuinka ihminen elää suhteessa lähimmäisiin on tärkeämpää kuin joku oppi. On määrättyjä asioita jotka pitää uskoa oikein, mutta tämä ei hyvin todennäköisesti ole sellainen.

Helvetti on ihmisen keksintö, miksi pitäisi pelotella ketään sellaosella mikä ei ole Raamatusta? Pelkkä Jumalan pelko riittää herättämään kunnioitusta.

Katolinen kirkko on sylttytehdas tässä mielten sekoituksessa. Tuo kirkko ei ole Jeesuksen vaikuttama seurakunta. Jos alkuperäinen käsitys Jeesuksesta sai jäädä vallitsevaksi kristikunnassa, ei tuota asiaa tarvitsisi vääntää näilläkääm palstoilla. Hirveän ristiriitainen oppi, joka jättää ainoastaan kysymyksiä mieleen. Jos ajatellaan toisella tavalla, siis siten että Jeesus ei ole Jumala, asiat loksahtavat todella hyvin kohdalleen. Tämä onkin huikeasti loogisempi näkemys kuin kolminaisuusoppi. Miksi ei voitaisi omaksua helpoin näkemys asiassa? Pitääkö asiasta tehdä vaikeampi kuin onkaan? Eikö Jumalan tarkoitus ole että kaikki saavat ymmärryksen tässä? Kolminaisuuoppia ei tajua edes kirjanoppineet - uskovat vain kuten pakon sanelemana on pakotettu uskomaan. Sitä perinnettä sitten ovat jatkaneet tähän päivään asti. Nyt kuitenkin ihmiset ovat alkaneet ajatella asiassa omilla aivoillaan ja erota portosta, joka on erään tulkinnan mukaan tämä katolinen kolminaisuusoppi-rakennelma. Toisella tavalla ajateltuna asian tajuaa vähän oppinutkin, ihan jokainen. Miksi siis ei?

qåaäzm kirjoitti:

Katolinen kirkko on sylttytehdas tässä mielten sekoituksessa. Tuo kirkko ei ole Jeesuksen vaikuttama seurakunta. Jos alkuperäinen käsitys Jeesuksesta sai jäädä vallitsevaksi kristikunnassa, ei tuota asiaa tarvitsisi vääntää näilläkääm palstoilla. Hirveän ristiriitainen oppi, joka jättää ainoastaan kysymyksiä mieleen. Jos ajatellaan toisella tavalla, siis siten että Jeesus ei ole Jumala, asiat loksahtavat todella hyvin kohdalleen. Tämä onkin huikeasti loogisempi näkemys kuin kolminaisuusoppi. Miksi ei voitaisi omaksua helpoin näkemys asiassa? Pitääkö asiasta tehdä vaikeampi kuin onkaan? Eikö Jumalan tarkoitus ole että kaikki saavat ymmärryksen tässä? Kolminaisuuoppia ei tajua edes kirjanoppineet - uskovat vain kuten pakon sanelemana on pakotettu uskomaan. Sitä perinnettä sitten ovat jatkaneet tähän päivään asti. Nyt kuitenkin ihmiset ovat alkaneet ajatella asiassa omilla aivoillaan ja erota portosta, joka on erään tulkinnan mukaan tämä katolinen kolminaisuusoppi-rakennelma. Toisella tavalla ajateltuna asian tajuaa vähän oppinutkin, ihan jokainen. Miksi siis ei?

Lue lisää

Tässä eräs käsittämättömyys kolminaisuusoppiin liittyen: Kun Jeesus ei tiedä toisen tulemisensa ajankohtaa, ja jonka tietää Isä yksin, niin kuinka Jeesus ei voi tietää asiaa, jos Hän on Jumala? Luulisi että Jeesus Jumalana tietää asian. Kun asiaa tarkastellaan loogisesti, niin Isä on suurempi, ja Jeesus alempi kuin Isä. Näin asian ymmärtää täydellisesti. Isä ei jostain syystä vielä (siis silloin ainakaan kun Jeesus asian kertoi) kerro Jeesukselle milloin tämä hetki koittaa. Näin yksinkertaisella tavalla asian voi ymmärtää. Katolinen sylttytehdas jostain syystä vääristeli tämänkin asian.

qåaäzm kirjoitti:

Tässä eräs käsittämättömyys kolminaisuusoppiin liittyen: Kun Jeesus ei tiedä toisen tulemisensa ajankohtaa, ja jonka tietää Isä yksin, niin kuinka Jeesus ei voi tietää asiaa, jos Hän on Jumala? Luulisi että Jeesus Jumalana tietää asian. Kun asiaa tarkastellaan loogisesti, niin Isä on suurempi, ja Jeesus alempi kuin Isä. Näin asian ymmärtää täydellisesti. Isä ei jostain syystä vielä (siis silloin ainakaan kun Jeesus asian kertoi) kerro Jeesukselle milloin tämä hetki koittaa. Näin yksinkertaisella tavalla asian voi ymmärtää. Katolinen sylttytehdas jostain syystä vääristeli tämänkin asian.

Lue lisää

Rupesin miettimään että miksi Jumala ei kertonut Jeesukselle sitä milloin aika on tulla toisen kerran tähän maailmaan. Voisiko syy olla yksinkertaisesti se, että Jeesus on ihminen, ihminen Jeesus Kristus?

qåaäzm kirjoitti:

Katolinen kirkko on sylttytehdas tässä mielten sekoituksessa. Tuo kirkko ei ole Jeesuksen vaikuttama seurakunta. Jos alkuperäinen käsitys Jeesuksesta sai jäädä vallitsevaksi kristikunnassa, ei tuota asiaa tarvitsisi vääntää näilläkääm palstoilla. Hirveän ristiriitainen oppi, joka jättää ainoastaan kysymyksiä mieleen. Jos ajatellaan toisella tavalla, siis siten että Jeesus ei ole Jumala, asiat loksahtavat todella hyvin kohdalleen. Tämä onkin huikeasti loogisempi näkemys kuin kolminaisuusoppi. Miksi ei voitaisi omaksua helpoin näkemys asiassa? Pitääkö asiasta tehdä vaikeampi kuin onkaan? Eikö Jumalan tarkoitus ole että kaikki saavat ymmärryksen tässä? Kolminaisuuoppia ei tajua edes kirjanoppineet - uskovat vain kuten pakon sanelemana on pakotettu uskomaan. Sitä perinnettä sitten ovat jatkaneet tähän päivään asti. Nyt kuitenkin ihmiset ovat alkaneet ajatella asiassa omilla aivoillaan ja erota portosta, joka on erään tulkinnan mukaan tämä katolinen kolminaisuusoppi-rakennelma. Toisella tavalla ajateltuna asian tajuaa vähän oppinutkin, ihan jokainen. Miksi siis ei?

Lue lisää

Niin kun joku on erimieltä kanssasi hän on automaattisesti väärässä. Ei tunnu kauhean yhtenäiseltä nämä kristityt.

Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

Niin kun joku on erimieltä kanssasi hän on automaattisesti väärässä. Ei tunnu kauhean yhtenäiseltä nämä kristityt.

En minä niin sanonut. Itsekään en tiedä näistä asioista kuin hitusen. Joissain olen samaa mieltä, ja joissain eri mieltä. Kristikunta valitettavasti on sekaannuksen tilassa näissä asioissa, johtuen juuri tuon katolisen kirkon sekoituksista. Se kirkko sotki kuin sika vatukossa aikoinaan, ja tässä nähdäkseni tulos. Nyt kuten mainitsin äsken, uskovat ovat alkaneet miettiä asiaa uudelleen. Uskoisin että katolinen kirkko kolminaisuusoppeineen on tämä portto, josta Jumala kutsuu lopunaikana uskovia ulos. Nyt sellaista on havaittavissa. Enää ei jokainen ehkä saa jehovantodistajan leimaa, jos ei usko kuten porttokirkko opettaa.

qåaäzm kirjoitti:

En minä niin sanonut. Itsekään en tiedä näistä asioista kuin hitusen. Joissain olen samaa mieltä, ja joissain eri mieltä. Kristikunta valitettavasti on sekaannuksen tilassa näissä asioissa, johtuen juuri tuon katolisen kirkon sekoituksista. Se kirkko sotki kuin sika vatukossa aikoinaan, ja tässä nähdäkseni tulos. Nyt kuten mainitsin äsken, uskovat ovat alkaneet miettiä asiaa uudelleen. Uskoisin että katolinen kirkko kolminaisuusoppeineen on tämä portto, josta Jumala kutsuu lopunaikana uskovia ulos. Nyt sellaista on havaittavissa. Enää ei jokainen ehkä saa jehovantodistajan leimaa, jos ei usko kuten porttokirkko opettaa.

Lue lisää

Sitten on ortodokseja, jehovia, anglikaaneja, protestantteja, hellareita, jne jne. Kristinusko on jakaantunut todella moneen eri uskontoon eikä todellakaan ole yhtenäinen.

Missään ei sanota että Maria tuli raskaaksi Pyhän Hengen panemana, ei missään. Marialle kyllä luvataan että hän tulee raskaaksi Pyhän Hengen alaisena Jumalan siunauksesta. Esikois poika on aina Jumalan siunaus. Ja koska Maria saa esikoisen, totta kai hän on on neitsyt ennen kuin tulee raskaaksi, mutta ei enään ole raskaaksi tultuaan. Raamattu sanoo että Joosef, Daavitin suvusta Natanin puolelta on Jeesuksen isä, kuten luultiin/ arveltiin/ epäiltiin/ ajateltiin. Ja totta kai Jeesus on naisesta syntynyt, vai onko kukaan koskaan kuullut miehestä joka on tullut raskaaksi ja synnyttänyt lapsen?

JeesusOnJoosefinPoika kirjoitti:

Missään ei sanota että Maria tuli raskaaksi Pyhän Hengen panemana, ei missään. Marialle kyllä luvataan että hän tulee raskaaksi Pyhän Hengen alaisena Jumalan siunauksesta. Esikois poika on aina Jumalan siunaus. Ja koska Maria saa esikoisen, totta kai hän on on neitsyt ennen kuin tulee raskaaksi, mutta ei enään ole raskaaksi tultuaan. Raamattu sanoo että Joosef, Daavitin suvusta Natanin puolelta on Jeesuksen isä, kuten luultiin/ arveltiin/ epäiltiin/ ajateltiin. Ja totta kai Jeesus on naisesta syntynyt, vai onko kukaan koskaan kuullut miehestä joka on tullut raskaaksi ja synnyttänyt lapsen?

Lue lisää

Pyhä Henki ei "pannut Mariaa", kuten herjaat.

Luukas 1:26-38
26 Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret,
27 neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria.
28 Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi."
29 Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa.
30 Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
31 Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
33 ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."

34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

36 Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi;
37 sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
38 Silloin Maria sanoi: "Katso, minä olen Herran palvelijatar; tapahtukoon minulle sinun sanasi mukaan". Ja enkeli lähti hänen tyköänsä.
***

Pyhä Henki nk. peitti hänet, "varjosi", Maria tuli täyteen Pyhää Henkeä ja tuli näin raskaaksi. Jokainen Pyhällä Hengellä täyttynyt kristitty ymmärtää kuinka tällainen "varjoaminen" tapahtuu. Näkymätön Voima peittää uskovaisen sisältä ja päältä.

VoimaPeittiMarian kirjoitti:

Pyhä Henki ei "pannut Mariaa", kuten herjaat.

Luukas 1:26-38
26 Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret,
27 neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria.
28 Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi."
29 Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa.
30 Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
31 Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
33 ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."

34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

36 Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi;
37 sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
38 Silloin Maria sanoi: "Katso, minä olen Herran palvelijatar; tapahtukoon minulle sinun sanasi mukaan". Ja enkeli lähti hänen tyköänsä.
***

Pyhä Henki nk. peitti hänet, "varjosi", Maria tuli täyteen Pyhää Henkeä ja tuli näin raskaaksi. Jokainen Pyhällä Hengellä täyttynyt kristitty ymmärtää kuinka tällainen "varjoaminen" tapahtuu. Näkymätön Voima peittää uskovaisen sisältä ja päältä.

Lue lisää

Kun Pyhä Henki peittää varjollaan tai -
kuten koineen kreikaksi sanotaan - pukeutuu henkilön ylle, tuleeko silloin jokainen kristitty Jumalan toimesta raskakksi olipa tämä sitten mies tai nainen?

#Maailmassa on nyt liikkeellä monia eksyttäjiä, niitä jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi.#
Minun raamatussani lukee...Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.2 Joh kirje jae 7

Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan,....2. Kor,5:19

Jeesus on lihaksi tullut Jumala....meidän tähtemme hän otti orjan muodon!

SiskoTerttuHelena kirjoitti:

#Maailmassa on nyt liikkeellä monia eksyttäjiä, niitä jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi.#
Minun raamatussani lukee...Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.2 Joh kirje jae 7

Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan,....2. Kor,5:19

Jeesus on lihaksi tullut Jumala....meidän tähtemme hän otti orjan muodon!

Lue lisää

Jumala on jokaisessa uskovassa Pyhän Hengen välityksellä, samoin kun Jeesus on Isässä.

qåaäzm kirjoitti:

Jumala on jokaisessa uskovassa Pyhän Hengen välityksellä, samoin kun Jeesus on Isässä.

Siis samalla tavalla.

qåaäzm kirjoitti:

Jumala on jokaisessa uskovassa Pyhän Hengen välityksellä, samoin kun Jeesus on Isässä.

Uskovan määrittelyssäkin on erimielisyyttä. Minäminä ja kaltaiseni ovat uskovia, toiset saatanan lapsia.

Lihassa voi olla trikiinejä, muslimit eivät syö siksi sianlihaa.

Välillä Jeesus on tullut pilviin ja välillä paahtoleipään. Milloin minnekkin siis. Miksipä siis ei vaikka konnon lihaisaan porsaankyljykseen.

Paavalin mainitsema liha tuskin tarkoittaa mitään aineellista.

Taas tullaan siihen, että tähän helvettioppiin, kuten kolminaisuusoppiin on tuotu vaikutteet muinaisista pakanauskonnoista. Tämä pakanavaikutteiden ymppäys kristillisyyteen, saa minut epäilyn valtaan. Ei pahaa saa sekoittaa hyvän kanssa keskenään.

Kuka epäilee että Hän ei olisi Jumalan Poika? Aika harva uskovaksi itseään kutsuva.