"Ainoa oikea tapa"

tuo solmukeskustelu oli esimerkki. Menin paljastamaan, että en hallitse solmuja. Mutta kuten myöhemmin ilmoitin kalastelleeni jo 50v ja kyllä niistä viehe- ym. kalastuksessa käytetyistä solmuista joku on toiminut on totta. En vaan ole vaivautunut heidän termeihin ja siihen ordotoksisuuteensa, jota nämä vanhurskaat käyttävät. Kuitenkin nämä ordotoksit olivat jo aloittaneet kivityksen ja loan heiton josta seurasi monimuotoinen keskustelu.Kyllä he jossakin ovat ja odottavat tilaisuuttaan käännyttääkseen meidät oikeaan uskoon. ;-)

samaa mieltä kirjoitti:

tuo solmukeskustelu oli esimerkki. Menin paljastamaan, että en hallitse solmuja. Mutta kuten myöhemmin ilmoitin kalastelleeni jo 50v ja kyllä niistä viehe- ym. kalastuksessa käytetyistä solmuista joku on toiminut on totta. En vaan ole vaivautunut heidän termeihin ja siihen ordotoksisuuteensa, jota nämä vanhurskaat käyttävät. Kuitenkin nämä ordotoksit olivat jo aloittaneet kivityksen ja loan heiton josta seurasi monimuotoinen keskustelu.Kyllä he jossakin ovat ja odottavat tilaisuuttaan käännyttääkseen meidät oikeaan uskoon. ;-)

Lue lisää

eiköhän sitä lakia ole kunnioittaminen. Enpä ole mistään rikoksesta koskaan tuomittu. Noista solmunosaajista en tiedä.

tulukset ja piikivi kuuluvat jo menneisyyteen. Pienveneissä on keulaköyden päässä (palomies)haka ihan käytännöllinen,mutta ortodoksiveneilijät eivät niitä käytä vaan vaativat toisiakin kiinnittämään veneensä perinteisin menetelmin. Eli paalu-ym solmut.

Omista kokemuksistasiko kerrot? "mitään ei osata tehdä ...jos tapahtuu jotain tavallisuudesta poikeavaa".Joko kerrot itsestäsi tai sitten olet keksinyt koko jutun. Kyllä kai nyt jokainen jossain tavallisuudesta poikkeavassa tilanteessa jotain osaa tehdä.

uutta mutta lukiko kukaan uuden venelehden ja siellä taas tämä onneton joka ei muusta kun lipuista ja niitten pitämisestä ja poisottamisesta juttele,ja kuulemma yleisön pyynnöstä.olis kiva nähdä sekin yleisö.onko kukaan teistä laskeskellut montako lippujuttua tuossa venelehdessä viime vuonna olikaan.itse pidän kuten varmaan arvaattekin....

Kunnioitan kaikkia hyödyllisiä taitoja, uusia ja vanhoja. Lopputulos ratkaisee, ei menetelmä, kunhan jonkinlaisessa kohtuudessa pysytellään.

Uutta on vaan pakko opetella ja vanhaa heittää pois. Voisin kuvitella, että solmusuosituksia on muutettu samalla kun köysimateriaali on vaihtunut hampusta nailoniin. Viitoitusjärjestelmää on muutettu, koordinaattijärjestelmä on muuttumassa, jne.

Karttaplotterin menestyksekäs käyttö vaatii ihan samat perustaidot kuin paperikartan käyttö. Lisäksi vaikkapa pc-gps yhdistelmä vaatii paljon uusia taitoja ja perehtymistä, ei ole missään nimessä pelkkä "virrat päälle" laite.

Kuka kunnioittaa uusosaajia?

Miten määritellään henkilö, joka ei osaa käyttää edes gps:ää tai pc:tä. Joutuiko hän merihätään koska ei ymmärtänyt moottorin dataliitäntöjä ja monitoiminäytön ilmoituksia, jotka selkeästi varoittivat tulevasta viasta. Onko hän se todellinen uusavuton? Vanha-avuton?

Osaamattomuutta ei tule kunnioittaa, olkoon sitten uus tai vanhaa. Vaihtoehtoisia menetelmiä pitää vertailla, ei kieltää.

Nykyaika kirjoitti:

Kunnioitan kaikkia hyödyllisiä taitoja, uusia ja vanhoja. Lopputulos ratkaisee, ei menetelmä, kunhan jonkinlaisessa kohtuudessa pysytellään.

Uutta on vaan pakko opetella ja vanhaa heittää pois. Voisin kuvitella, että solmusuosituksia on muutettu samalla kun köysimateriaali on vaihtunut hampusta nailoniin. Viitoitusjärjestelmää on muutettu, koordinaattijärjestelmä on muuttumassa, jne.

Karttaplotterin menestyksekäs käyttö vaatii ihan samat perustaidot kuin paperikartan käyttö. Lisäksi vaikkapa pc-gps yhdistelmä vaatii paljon uusia taitoja ja perehtymistä, ei ole missään nimessä pelkkä "virrat päälle" laite.

Kuka kunnioittaa uusosaajia?

Miten määritellään henkilö, joka ei osaa käyttää edes gps:ää tai pc:tä. Joutuiko hän merihätään koska ei ymmärtänyt moottorin dataliitäntöjä ja monitoiminäytön ilmoituksia, jotka selkeästi varoittivat tulevasta viasta. Onko hän se todellinen uusavuton? Vanha-avuton?

Osaamattomuutta ei tule kunnioittaa, olkoon sitten uus tai vanhaa. Vaihtoehtoisia menetelmiä pitää vertailla, ei kieltää.

Lue lisää

Hyvä pointti, että uuttakin on hyvä osata samalla kun taitaa myös perinteiset jutut. Kehitys ei todellakaan saa pysähtyä, vaan kaikesta uudesta on syytä poimia käyttökelpoiset talteen.

Nykyaika kirjoitti:

Kunnioitan kaikkia hyödyllisiä taitoja, uusia ja vanhoja. Lopputulos ratkaisee, ei menetelmä, kunhan jonkinlaisessa kohtuudessa pysytellään.

Uutta on vaan pakko opetella ja vanhaa heittää pois. Voisin kuvitella, että solmusuosituksia on muutettu samalla kun köysimateriaali on vaihtunut hampusta nailoniin. Viitoitusjärjestelmää on muutettu, koordinaattijärjestelmä on muuttumassa, jne.

Karttaplotterin menestyksekäs käyttö vaatii ihan samat perustaidot kuin paperikartan käyttö. Lisäksi vaikkapa pc-gps yhdistelmä vaatii paljon uusia taitoja ja perehtymistä, ei ole missään nimessä pelkkä "virrat päälle" laite.

Kuka kunnioittaa uusosaajia?

Miten määritellään henkilö, joka ei osaa käyttää edes gps:ää tai pc:tä. Joutuiko hän merihätään koska ei ymmärtänyt moottorin dataliitäntöjä ja monitoiminäytön ilmoituksia, jotka selkeästi varoittivat tulevasta viasta. Onko hän se todellinen uusavuton? Vanha-avuton?

Osaamattomuutta ei tule kunnioittaa, olkoon sitten uus tai vanhaa. Vaihtoehtoisia menetelmiä pitää vertailla, ei kieltää.

Lue lisää

Luin ihan huvikseni viestiketjun köysistä läpi
uudelleen ja hämmästyin sinun ikävänlaista suhtautumista (kirjoittelua) Antsun mielipiteisiin JRxxx:n kanssa.
Tehän sitä oikeasti fanaattisia
olettekin !!! :-O

'Omin avuin rantaudun, en uskalla luottaa että aina olisi vastaanottaja paikalla. Näin saattaa tietenkin olla nk. paremmissa satamissa, mutta itse mieluiten suosin asumattomia luonnonrantoja. En ole kertaakaan heittänyt köyttä, miksi olisin?'

Retorinen kysymys: jos iso purkkari tulee kovassa sivutuulessa rantaan ja heittää teille köyden maihin ilman hakaa, niin onko näin, että alkukiinnityksen tekee joku muu kuin te ?!? ;-)

Mitä tulee mahdollisen elektroniikan käyttöön veneessä, niin nekin pitää osata, mutta mielestäni myös ne perinteisemmät keinot -
ihan oman (ja muiden) turvallisuuden takia.
Kusessa meinaan olette, jos hoidatte hommaanne vain esim. gps - läppäri-yhdistelmällä, kun kovan
kelin 7. aalto rysäyttää sen verran, että läppärinne sanoo tilt. Todennäköisyys lienee
pienehkö jos kiinnitykset ovat kunnossa, mutta
mielestäni tarpeeksi riittävä varajärjestelyjen
ja muun osaamisen puolesta.

a.k.o kirjoitti:

Luin ihan huvikseni viestiketjun köysistä läpi
uudelleen ja hämmästyin sinun ikävänlaista suhtautumista (kirjoittelua) Antsun mielipiteisiin JRxxx:n kanssa.
Tehän sitä oikeasti fanaattisia
olettekin !!! :-O

'Omin avuin rantaudun, en uskalla luottaa että aina olisi vastaanottaja paikalla. Näin saattaa tietenkin olla nk. paremmissa satamissa, mutta itse mieluiten suosin asumattomia luonnonrantoja. En ole kertaakaan heittänyt köyttä, miksi olisin?'

Retorinen kysymys: jos iso purkkari tulee kovassa sivutuulessa rantaan ja heittää teille köyden maihin ilman hakaa, niin onko näin, että alkukiinnityksen tekee joku muu kuin te ?!? ;-)

Mitä tulee mahdollisen elektroniikan käyttöön veneessä, niin nekin pitää osata, mutta mielestäni myös ne perinteisemmät keinot -
ihan oman (ja muiden) turvallisuuden takia.
Kusessa meinaan olette, jos hoidatte hommaanne vain esim. gps - läppäri-yhdistelmällä, kun kovan
kelin 7. aalto rysäyttää sen verran, että läppärinne sanoo tilt. Todennäköisyys lienee
pienehkö jos kiinnitykset ovat kunnossa, mutta
mielestäni tarpeeksi riittävä varajärjestelyjen
ja muun osaamisen puolesta.

Lue lisää

... mutta vastaanpa kuitenkin.

Katso köysiviestiketjua kronologisessa järjestyksessä, niin huomaat Antsun lähtökohtaisen kettuilun. Eiköhän Antsu osaa itse pitää puolensa ja ottaa myös kettuilua vastaan kuin mies. Perusta kriisiryhmä jos tuntuu liian pahalta.


"Retorinen kysymys: jos iso purkkari tulee kovassa sivutuulessa rantaan ja heittää teille köyden maihin ilman hakaa, niin onko näin, että alkukiinnityksen tekee joku muu kuin te ?!? ;-)"

Omituinen olettamus, kuka on sanonut ettei osaa yhtään solmua (paitsi Antsu, Puupää ja sinä)?

Toinen omituinen olettamus on se, että isoa purkkaria on aina joku vastassa ja avustamassa. Millaisen avustusryhmän sinä tarvitset maihin päästäksesi? Onko teillä joku oma nyt-äkkiä-apuun-me-halutaan-vihdoinkin-maihin-ryhmä?

Kolmas omituisuus on taas toi ihmeellinen elektroniikkariippuvuus. Mihin osaaminen katoaa läppärin sammuessa ja kuinka nopeasti pc:n virtanapin painaminen upottaa veneen? Löysitkö vasta nyt trolli-nappin.

Nykyaika kirjoitti:

... mutta vastaanpa kuitenkin.

Katso köysiviestiketjua kronologisessa järjestyksessä, niin huomaat Antsun lähtökohtaisen kettuilun. Eiköhän Antsu osaa itse pitää puolensa ja ottaa myös kettuilua vastaan kuin mies. Perusta kriisiryhmä jos tuntuu liian pahalta.


"Retorinen kysymys: jos iso purkkari tulee kovassa sivutuulessa rantaan ja heittää teille köyden maihin ilman hakaa, niin onko näin, että alkukiinnityksen tekee joku muu kuin te ?!? ;-)"

Omituinen olettamus, kuka on sanonut ettei osaa yhtään solmua (paitsi Antsu, Puupää ja sinä)?

Toinen omituinen olettamus on se, että isoa purkkaria on aina joku vastassa ja avustamassa. Millaisen avustusryhmän sinä tarvitset maihin päästäksesi? Onko teillä joku oma nyt-äkkiä-apuun-me-halutaan-vihdoinkin-maihin-ryhmä?

Kolmas omituisuus on taas toi ihmeellinen elektroniikkariippuvuus. Mihin osaaminen katoaa läppärin sammuessa ja kuinka nopeasti pc:n virtanapin painaminen upottaa veneen? Löysitkö vasta nyt trolli-nappin.

Lue lisää

argumentointisikin ! :-(

Vähän niinkuin nykynuorisolla: kaikki mulle
heti nyt ja älä mummo siinä tuijaa tai vedän kaaliin... Eiks je: halki poikki ja pinoon.

'Perusta kriisiryhmä jos tuntuu liian pahalta.'

Tämä on juuri sitä itseään, mutta jokainen tavallaan keskustelupalstallakin (netiketti).

Antsu varmaan pitää puolensa - ilmaisin vaan ymmärrykseni hänelle ja hänen esittämilleen asioille.

Mitä tulee solmuihin, niin jos ei koskaan
käytä solmuja, niin kuinkas ne tehdään kiireellä
ja vaikka pimeässä ?

Ja eihän yksinäisessä luonnonsatamassa kukaan
ole vaikka yöllä auttamassa, mutta jos olisit, niin auttaisitko vai pyytäisitkö hakoja ?

'Onko teillä joku oma nyt-äkkiä-apuun-me-
halutaan-vihdoinkin-maihin-ryhmä?'

Tämä on taas juuri sitä ihteään. Onpa asennetta
kukkopojalla ! Meripelastustouhuihin osallistuvana en tiedä itkeäkö vain nauraa -
valitsen jälkimmäisen. ;-)

Mitä tulee elektroniikkaan, niin olet sen verran
wiisas, että ymmärrät kyllä viestini sanoman.

'Löysitkö vasta nyt trolli-nappin.'

Kiitos viesteilystäsi. Toivottavasti olet
uuden viikon alkaessa vähän asiallisemmalla
tuulella. Minä en käytä aikaani sinun kanssa
hiustenhalkomiseen.

Over. (jos et ymmärrä niin suomenna !) ;-)

Nykyaika kirjoitti:

... mutta vastaanpa kuitenkin.

Katso köysiviestiketjua kronologisessa järjestyksessä, niin huomaat Antsun lähtökohtaisen kettuilun. Eiköhän Antsu osaa itse pitää puolensa ja ottaa myös kettuilua vastaan kuin mies. Perusta kriisiryhmä jos tuntuu liian pahalta.


"Retorinen kysymys: jos iso purkkari tulee kovassa sivutuulessa rantaan ja heittää teille köyden maihin ilman hakaa, niin onko näin, että alkukiinnityksen tekee joku muu kuin te ?!? ;-)"

Omituinen olettamus, kuka on sanonut ettei osaa yhtään solmua (paitsi Antsu, Puupää ja sinä)?

Toinen omituinen olettamus on se, että isoa purkkaria on aina joku vastassa ja avustamassa. Millaisen avustusryhmän sinä tarvitset maihin päästäksesi? Onko teillä joku oma nyt-äkkiä-apuun-me-halutaan-vihdoinkin-maihin-ryhmä?

Kolmas omituisuus on taas toi ihmeellinen elektroniikkariippuvuus. Mihin osaaminen katoaa läppärin sammuessa ja kuinka nopeasti pc:n virtanapin painaminen upottaa veneen? Löysitkö vasta nyt trolli-nappin.

Lue lisää

Lähtökohtainen kettuilu, missä se oli? Siinäkö, etten hyväksy, saati arvosta asennetta "minä en osaa, eikä mun tarvitsekaan osata, muut vain on väärässä"?

Omituisista olettamuksista ainakin JR on mainitussakin viestiketjussa nimenomaan sanonut, ettei osaa kuin jonkun umpisolmun hätätilassa, muut myötäilleet. Siitä toisesta olettamuksesta lue myös se "jos"-sana. Voit myös korvata sen ison purkkarin siinä lauseessa sanalla "vene", tilanne ei siitä muutu. Ainoa olettamus oli tilanne, että vene on tulossa rantaan ja rannalla on joku, jolle heitetään köysi. Ja toden totta, useamminkin olen nähnyt tilanteen, jossa joku ystävällisesti ottaa köyden vastaan, muttei osaa tehdä sille muuta pitää siitä, ei aina edes kiristää ja estää keulan valumista tuulen mukana sivulle. Parhaimmillaan vielä juuri keulan edessä seisten, ettei laiturille pääse hyppäämään.

a.k.o kirjoitti:

Luin ihan huvikseni viestiketjun köysistä läpi
uudelleen ja hämmästyin sinun ikävänlaista suhtautumista (kirjoittelua) Antsun mielipiteisiin JRxxx:n kanssa.
Tehän sitä oikeasti fanaattisia
olettekin !!! :-O

'Omin avuin rantaudun, en uskalla luottaa että aina olisi vastaanottaja paikalla. Näin saattaa tietenkin olla nk. paremmissa satamissa, mutta itse mieluiten suosin asumattomia luonnonrantoja. En ole kertaakaan heittänyt köyttä, miksi olisin?'

Retorinen kysymys: jos iso purkkari tulee kovassa sivutuulessa rantaan ja heittää teille köyden maihin ilman hakaa, niin onko näin, että alkukiinnityksen tekee joku muu kuin te ?!? ;-)

Mitä tulee mahdollisen elektroniikan käyttöön veneessä, niin nekin pitää osata, mutta mielestäni myös ne perinteisemmät keinot -
ihan oman (ja muiden) turvallisuuden takia.
Kusessa meinaan olette, jos hoidatte hommaanne vain esim. gps - läppäri-yhdistelmällä, kun kovan
kelin 7. aalto rysäyttää sen verran, että läppärinne sanoo tilt. Todennäköisyys lienee
pienehkö jos kiinnitykset ovat kunnossa, mutta
mielestäni tarpeeksi riittävä varajärjestelyjen
ja muun osaamisen puolesta.

Lue lisää

Minulla on vakiotapa haattomien köysien kanssa: kun sellainen minulle veneestä ojennetaan, pistän sen lenkin läpi tai pollarin ympäri ja pitelen aloillaan sen aikaa, että joku saapuvaan venekuntaan kuuluva pääsee laiturille ja voi ottaa köyden vastuulleen. Tässäkin suhteessa haka on ylivoimaínen: sillä saa sekunnissa aikaan pitävän kiinnityksen eikä sen kiinnittäminen vaadi mitään "osaamista", ts. kuka tahansa laiturilla oleva pystyy sen tekemään eikä ole juuri aihetta murehtia, onko kiinnitys tehty oikein. Tuo sivutuuliesimerkkisi (vaikka epäilemättä et sitä sellaiseksi tarkoittanut) on yksi parhaita perusteita haankäytön puolesta: kiinnityksen täytyy käydä nopeasti etenkin moottoriveneellä, koska vauhdin puuttuessa sivutuuli on armoton (purkkarihan ei yleensä kärsi siitä aivan yhtä paljon kölinsä ansiosta).
Vaikka vastauksena solmujen vaatijoille ja hakojen vastustajille olenkin välillä todennut pitäväni köysien kiinnitystä solmuilla vastuuttomana (ja olen kyllä todellisuudessakin sitä mieltä), niin en minä halua keltään kieltää niiden käyttöä; oman veneensähän siinä yleensä vain tuhoaa, jos kiinnitys pettää. Mutta silloin pitää kyllä tehdä ne solmut ihan itse eikä jättää vastuuta muille.

a.k.o kirjoitti:

argumentointisikin ! :-(

Vähän niinkuin nykynuorisolla: kaikki mulle
heti nyt ja älä mummo siinä tuijaa tai vedän kaaliin... Eiks je: halki poikki ja pinoon.

'Perusta kriisiryhmä jos tuntuu liian pahalta.'

Tämä on juuri sitä itseään, mutta jokainen tavallaan keskustelupalstallakin (netiketti).

Antsu varmaan pitää puolensa - ilmaisin vaan ymmärrykseni hänelle ja hänen esittämilleen asioille.

Mitä tulee solmuihin, niin jos ei koskaan
käytä solmuja, niin kuinkas ne tehdään kiireellä
ja vaikka pimeässä ?

Ja eihän yksinäisessä luonnonsatamassa kukaan
ole vaikka yöllä auttamassa, mutta jos olisit, niin auttaisitko vai pyytäisitkö hakoja ?

'Onko teillä joku oma nyt-äkkiä-apuun-me-
halutaan-vihdoinkin-maihin-ryhmä?'

Tämä on taas juuri sitä ihteään. Onpa asennetta
kukkopojalla ! Meripelastustouhuihin osallistuvana en tiedä itkeäkö vain nauraa -
valitsen jälkimmäisen. ;-)

Mitä tulee elektroniikkaan, niin olet sen verran
wiisas, että ymmärrät kyllä viestini sanoman.

'Löysitkö vasta nyt trolli-nappin.'

Kiitos viesteilystäsi. Toivottavasti olet
uuden viikon alkaessa vähän asiallisemmalla
tuulella. Minä en käytä aikaani sinun kanssa
hiustenhalkomiseen.

Over. (jos et ymmärrä niin suomenna !) ;-)

Lue lisää

"Meripelastustouhuihin osallistuvana"

Toivottavasti edes joku komentoketjussa osaa käskyttää sinua, ettet ihan omin päin touhuile ;).

Sinällään tuo tiedonmurunen selvittää suhtautumistasi tähän asiaan. Kun nyt olet omasta mielestäsi "ammattilainen", niin meripelastajan käsikirja on sinulle se maailman tärkein juttu, raamattu ja totuus, muutoin ei saa eikä voi toimia.

Rinnastan uskontoon, koska siinä on sama toimintamalli. Yhden asian ihmiset ovat aina oikeassa. He sulkevat mielestään vaihtoehtoiset mahdollisuudet ja vaativat muita toimimaan kuten heitä on opetettu. Muuta elämää ei yksinkertaisesti ole.


Meripelastajana varmaan tiesitkin jo, että tammikuun vedennousussa Inkoon meripelastajien alus lähti ajelehtimaan. Ilmeisesti käsikirjasta puuttui kohta "veden noustessa" ja se esti maalaisjärjen käytön tällaisessa yllättävässä tilanteessa. Tavalliset amatööriveneilijät osasivat oma-aloitteisesti tehdä johtopäätöksiä ja toimia oikein, muita veneitä ei joutunut tuuliajolle ja pelastettaviksi.

Nykyaika kirjoitti:

"Meripelastustouhuihin osallistuvana"

Toivottavasti edes joku komentoketjussa osaa käskyttää sinua, ettet ihan omin päin touhuile ;).

Sinällään tuo tiedonmurunen selvittää suhtautumistasi tähän asiaan. Kun nyt olet omasta mielestäsi "ammattilainen", niin meripelastajan käsikirja on sinulle se maailman tärkein juttu, raamattu ja totuus, muutoin ei saa eikä voi toimia.

Rinnastan uskontoon, koska siinä on sama toimintamalli. Yhden asian ihmiset ovat aina oikeassa. He sulkevat mielestään vaihtoehtoiset mahdollisuudet ja vaativat muita toimimaan kuten heitä on opetettu. Muuta elämää ei yksinkertaisesti ole.


Meripelastajana varmaan tiesitkin jo, että tammikuun vedennousussa Inkoon meripelastajien alus lähti ajelehtimaan. Ilmeisesti käsikirjasta puuttui kohta "veden noustessa" ja se esti maalaisjärjen käytön tällaisessa yllättävässä tilanteessa. Tavalliset amatööriveneilijät osasivat oma-aloitteisesti tehdä johtopäätöksiä ja toimia oikein, muita veneitä ei joutunut tuuliajolle ja pelastettaviksi.

Lue lisää

Olen valmis antamaan sinulle tarvittaessa apua
niin meripelastuksen kuin yksityisen kipparin roolissa sitä tarvitessasi.
Tuntuu kurjalta tuo meripelastukseen liittyvä asenteesi... :-(
Olen muuten kaukana ammattilaisuudesta, mutta
olen iloinen puolestasi, että olet niin erinomainen - ehkä se tekee sinut onnelliseksi.
Lopetan.

JRxxx kirjoitti:

Minulla on vakiotapa haattomien köysien kanssa: kun sellainen minulle veneestä ojennetaan, pistän sen lenkin läpi tai pollarin ympäri ja pitelen aloillaan sen aikaa, että joku saapuvaan venekuntaan kuuluva pääsee laiturille ja voi ottaa köyden vastuulleen. Tässäkin suhteessa haka on ylivoimaínen: sillä saa sekunnissa aikaan pitävän kiinnityksen eikä sen kiinnittäminen vaadi mitään "osaamista", ts. kuka tahansa laiturilla oleva pystyy sen tekemään eikä ole juuri aihetta murehtia, onko kiinnitys tehty oikein. Tuo sivutuuliesimerkkisi (vaikka epäilemättä et sitä sellaiseksi tarkoittanut) on yksi parhaita perusteita haankäytön puolesta: kiinnityksen täytyy käydä nopeasti etenkin moottoriveneellä, koska vauhdin puuttuessa sivutuuli on armoton (purkkarihan ei yleensä kärsi siitä aivan yhtä paljon kölinsä ansiosta).
Vaikka vastauksena solmujen vaatijoille ja hakojen vastustajille olenkin välillä todennut pitäväni köysien kiinnitystä solmuilla vastuuttomana (ja olen kyllä todellisuudessakin sitä mieltä), niin en minä halua keltään kieltää niiden käyttöä; oman veneensähän siinä yleensä vain tuhoaa, jos kiinnitys pettää. Mutta silloin pitää kyllä tehdä ne solmut ihan itse eikä jättää vastuuta muille.

Lue lisää

tosi tapaus,mutta enpä ihan yksityiskohtaisesti kerro, että eivät tunnista. Oli myöhäinen syysilta, myräkkä tulossa. Me kolmella veneellä saaressa. Isä ja poika siinä kiinnittelivät veneensä,minulla keulaköysi näytti hieman epäilyttävältä joten sain heiltä vahvemman köyden. Olin aloitteleva veneilijä ja pyysin apua kiinnityksessä(ne solmut)mutta eivät olleet kuulevinaan. No minäpä vedin varman päälle umpisolmuja, jotka aamulla olivat tietty kireellä, mutta myös jäässä.Kun sitten päivällä lähdin kotisatamaani ajelemaan olipa isän ja pojan ilmeet näkemisen arvoiset. Käynnistelin moottorin ja kuulin, että kuka perkele on tehnyt solmut. Vedin puukolla solmun auki ja moikkasin tervehdykseksi. Eivät ole asiasta puhelleet jälkeen päin. Tämän kirjoituksen(tunnustuksen)tarkoitus oli ,että se auttaa joka osaa.Ei pitäisi suhtautua ylimielisesti osaamattomiin vaan opettaa ja auttaa jos on mahdollisuus.Molemmat tiesivät minun olemattomat merimiestaitoni.

a.k.o kirjoitti:

argumentointisikin ! :-(

Vähän niinkuin nykynuorisolla: kaikki mulle
heti nyt ja älä mummo siinä tuijaa tai vedän kaaliin... Eiks je: halki poikki ja pinoon.

'Perusta kriisiryhmä jos tuntuu liian pahalta.'

Tämä on juuri sitä itseään, mutta jokainen tavallaan keskustelupalstallakin (netiketti).

Antsu varmaan pitää puolensa - ilmaisin vaan ymmärrykseni hänelle ja hänen esittämilleen asioille.

Mitä tulee solmuihin, niin jos ei koskaan
käytä solmuja, niin kuinkas ne tehdään kiireellä
ja vaikka pimeässä ?

Ja eihän yksinäisessä luonnonsatamassa kukaan
ole vaikka yöllä auttamassa, mutta jos olisit, niin auttaisitko vai pyytäisitkö hakoja ?

'Onko teillä joku oma nyt-äkkiä-apuun-me-
halutaan-vihdoinkin-maihin-ryhmä?'

Tämä on taas juuri sitä ihteään. Onpa asennetta
kukkopojalla ! Meripelastustouhuihin osallistuvana en tiedä itkeäkö vain nauraa -
valitsen jälkimmäisen. ;-)

Mitä tulee elektroniikkaan, niin olet sen verran
wiisas, että ymmärrät kyllä viestini sanoman.

'Löysitkö vasta nyt trolli-nappin.'

Kiitos viesteilystäsi. Toivottavasti olet
uuden viikon alkaessa vähän asiallisemmalla
tuulella. Minä en käytä aikaani sinun kanssa
hiustenhalkomiseen.

Over. (jos et ymmärrä niin suomenna !) ;-)

Lue lisää

Olisivatkohan nuo Nykyaika ja JR veljeksiä, samoja geenejä ainakin tuntuu olevan. Erityisesti pakonomainen tarve osoittaa paremmuutensa. Ja kun lopulta ei argumentteja löydy, alkaa loanheitto.

Nykyaika kirjoitti:

"Meripelastustouhuihin osallistuvana"

Toivottavasti edes joku komentoketjussa osaa käskyttää sinua, ettet ihan omin päin touhuile ;).

Sinällään tuo tiedonmurunen selvittää suhtautumistasi tähän asiaan. Kun nyt olet omasta mielestäsi "ammattilainen", niin meripelastajan käsikirja on sinulle se maailman tärkein juttu, raamattu ja totuus, muutoin ei saa eikä voi toimia.

Rinnastan uskontoon, koska siinä on sama toimintamalli. Yhden asian ihmiset ovat aina oikeassa. He sulkevat mielestään vaihtoehtoiset mahdollisuudet ja vaativat muita toimimaan kuten heitä on opetettu. Muuta elämää ei yksinkertaisesti ole.


Meripelastajana varmaan tiesitkin jo, että tammikuun vedennousussa Inkoon meripelastajien alus lähti ajelehtimaan. Ilmeisesti käsikirjasta puuttui kohta "veden noustessa" ja se esti maalaisjärjen käytön tällaisessa yllättävässä tilanteessa. Tavalliset amatööriveneilijät osasivat oma-aloitteisesti tehdä johtopäätöksiä ja toimia oikein, muita veneitä ei joutunut tuuliajolle ja pelastettaviksi.

Lue lisää

haka kuin solmu. En tosin mikään aktiivi, mutta jäsenmaksut maksan. Muuten tuosta pelastajankäsikirjasta en tiedä mitään. Ovat pimittäneet minulta. Täytyypi kysellä. ;-)

Antsu kirjoitti:

Lähtökohtainen kettuilu, missä se oli? Siinäkö, etten hyväksy, saati arvosta asennetta "minä en osaa, eikä mun tarvitsekaan osata, muut vain on väärässä"?

Omituisista olettamuksista ainakin JR on mainitussakin viestiketjussa nimenomaan sanonut, ettei osaa kuin jonkun umpisolmun hätätilassa, muut myötäilleet. Siitä toisesta olettamuksesta lue myös se "jos"-sana. Voit myös korvata sen ison purkkarin siinä lauseessa sanalla "vene", tilanne ei siitä muutu. Ainoa olettamus oli tilanne, että vene on tulossa rantaan ja rannalla on joku, jolle heitetään köysi. Ja toden totta, useamminkin olen nähnyt tilanteen, jossa joku ystävällisesti ottaa köyden vastaan, muttei osaa tehdä sille muuta pitää siitä, ei aina edes kiristää ja estää keulan valumista tuulen mukana sivulle. Parhaimmillaan vielä juuri keulan edessä seisten, ettei laiturille pääse hyppäämään.

Lue lisää

Ei, ethän sinä tietenkään kettuillut, ainahan ne on ne muut pojat jotka aloitti...

Jaahas, sinun mielestäsi rannoilla saa liikkua vain ihmiset, joilla on kipparilätsä ja rintamus täynnä solmumaisterin prenikoita, koska muuten veneilijänä joudut pulaan tullessasi rantaan. Tapu tapu.


"Parhaimmillaan vielä juuri keulan edessä seisten, ettei laiturille pääse hyppäämään."

Onkohan kyseessä joku sinua vainoava salaseura, joka seisoo edessäsi myös jalkakäytävillä ja kaupan hyllyjen välissä ostoskärryineen? Ihan vaan avaat suutasi kohteliaaseen sävyyn.

Jos noin ottaa pattiin, niin osta oma ranta omalla laiturilla. Eipähän typerykset enää häiritse ja vaaranna rantautumisiasi.

a.k.o kirjoitti:

Olen valmis antamaan sinulle tarvittaessa apua
niin meripelastuksen kuin yksityisen kipparin roolissa sitä tarvitessasi.
Tuntuu kurjalta tuo meripelastukseen liittyvä asenteesi... :-(
Olen muuten kaukana ammattilaisuudesta, mutta
olen iloinen puolestasi, että olet niin erinomainen - ehkä se tekee sinut onnelliseksi.
Lopetan.

Lue lisää

Kyllä minäkin sinua autan, oletpa ajelehtimassa meripelastajana tai yksityishenkilönä.

Hieman kun olisit ajatellut kirjoittamaani, niin olisi pointti selvinnyt. Ylimielisyyteen ja messiaan rooliin ei ole varaa kenelläkään. Siviiliharrastajan taidot voivat olla todella kovat, meripelastaja voi olla ensimmäistä kertaa veneessä.

Itse tiedän omat käytännön taitoni, sinä et niitä pysty päättelemään muutaman kirjoituksen perusteella. Ja sama toisin päin.

Nykyaika kirjoitti:

Ei, ethän sinä tietenkään kettuillut, ainahan ne on ne muut pojat jotka aloitti...

Jaahas, sinun mielestäsi rannoilla saa liikkua vain ihmiset, joilla on kipparilätsä ja rintamus täynnä solmumaisterin prenikoita, koska muuten veneilijänä joudut pulaan tullessasi rantaan. Tapu tapu.


"Parhaimmillaan vielä juuri keulan edessä seisten, ettei laiturille pääse hyppäämään."

Onkohan kyseessä joku sinua vainoava salaseura, joka seisoo edessäsi myös jalkakäytävillä ja kaupan hyllyjen välissä ostoskärryineen? Ihan vaan avaat suutasi kohteliaaseen sävyyn.

Jos noin ottaa pattiin, niin osta oma ranta omalla laiturilla. Eipähän typerykset enää häiritse ja vaaranna rantautumisiasi.

Lue lisää

Jos omaa vain auttavan luetun ymmärtämisen taidon jota pyrkii kompensoimaan vittuilulla, niin noinhan siinä pitää vastata. Mutta jotta ei menisi samaan halpaan, sovitaan, että kyse on halusta eikä kyvystä.

seuraillut kirjoitti:

Olisivatkohan nuo Nykyaika ja JR veljeksiä, samoja geenejä ainakin tuntuu olevan. Erityisesti pakonomainen tarve osoittaa paremmuutensa. Ja kun lopulta ei argumentteja löydy, alkaa loanheitto.

Lue lisää

Antakaa nyt Ansku ja a.k.o otsikon
nimimerkeille rauha kaivaa herneet nenästään
ja rauhoittua ennen venenäyttelyä. Ainakin Nykyaika alkaa lähestyä naurettavan ja hylätyn rajoja sanailussaan.
Minun mielestäni muuten sekä haat että solmut
ovat kummatkin hyviä !

Antsu kirjoitti:

Jos omaa vain auttavan luetun ymmärtämisen taidon jota pyrkii kompensoimaan vittuilulla, niin noinhan siinä pitää vastata. Mutta jotta ei menisi samaan halpaan, sovitaan, että kyse on halusta eikä kyvystä.

Lue lisää

Koko keskustelu on kietoutunut maailman tärkeimpien solmujen ympärille. Näin minä olen ymmärtänyt tähän mennessä, korjaa jos olen väärässä.


Sinä väität:

- jos käyttää hakoja, niin on todennäköisesti solmuja osaamaton uusavuton. Viittaan avauskirjoituksiisi "Uusvuttomuuttako?" ja "lisää avuttomuutta".

- jos katkaisee köyden jäätyneen solmun takia, niin on varmasti uusavuton. Kap Hornia kiertävillä jäätyneillä purkkareilla ei ikinä katkota köysiä.

- jos ei osaa nk. tärkeitä solmuja, niin on mistään piittamaton edesvastuuton veneilijä.

- vain sinun hyväksymillä solmuilla selviää hätätilanteessa.

- keksit aina sellaisen hätätilanteen, josta ei millään muulla solmulla muka selviä.

- joku on joutunut johonkin tilanteeseen rantautuessa, koska joku ei rannalla osannut jotain köyden kanssa.


Minä taasen väitän:

- olen veneillyt viime kauden tekemättä yhtään solmua (knaapiin olen kylläkin köyden kietonut).

- en ole vaarantanut itseäni tai muita.

- umpisolmullakin pärjää hyvin, ei kätevä, mutta voi käyttää myös hätätilanteissa.

- en osaa paalusolmua.

- osaan toistakymmentä solmua, jotka varmasti kattavat tarpeeni veneillessä, kalastaessa ja yleiskäytössä.

- minä en närkästy, jos joku toimii toisin.

- minä keksin hätätilanteen, jossa minun solmuni on parempi kuin sinun solmusi.

- minä keksin hätätilanteen, jossa haka on parempi kuin solmu.

- jos rantautumiseni epäonnistuu, niin syy on vain ja ainoastaan minun. En syytä tuulta tai jotain rannalla tepastelevaa tuntematonta ihmistä.

Nykyaika kirjoitti:

Koko keskustelu on kietoutunut maailman tärkeimpien solmujen ympärille. Näin minä olen ymmärtänyt tähän mennessä, korjaa jos olen väärässä.


Sinä väität:

- jos käyttää hakoja, niin on todennäköisesti solmuja osaamaton uusavuton. Viittaan avauskirjoituksiisi "Uusvuttomuuttako?" ja "lisää avuttomuutta".

- jos katkaisee köyden jäätyneen solmun takia, niin on varmasti uusavuton. Kap Hornia kiertävillä jäätyneillä purkkareilla ei ikinä katkota köysiä.

- jos ei osaa nk. tärkeitä solmuja, niin on mistään piittamaton edesvastuuton veneilijä.

- vain sinun hyväksymillä solmuilla selviää hätätilanteessa.

- keksit aina sellaisen hätätilanteen, josta ei millään muulla solmulla muka selviä.

- joku on joutunut johonkin tilanteeseen rantautuessa, koska joku ei rannalla osannut jotain köyden kanssa.


Minä taasen väitän:

- olen veneillyt viime kauden tekemättä yhtään solmua (knaapiin olen kylläkin köyden kietonut).

- en ole vaarantanut itseäni tai muita.

- umpisolmullakin pärjää hyvin, ei kätevä, mutta voi käyttää myös hätätilanteissa.

- en osaa paalusolmua.

- osaan toistakymmentä solmua, jotka varmasti kattavat tarpeeni veneillessä, kalastaessa ja yleiskäytössä.

- minä en närkästy, jos joku toimii toisin.

- minä keksin hätätilanteen, jossa minun solmuni on parempi kuin sinun solmusi.

- minä keksin hätätilanteen, jossa haka on parempi kuin solmu.

- jos rantautumiseni epäonnistuu, niin syy on vain ja ainoastaan minun. En syytä tuulta tai jotain rannalla tepastelevaa tuntematonta ihmistä.

Lue lisää

otatteko aiheen siellä esille. Tuskin kukaan keskusteluun osallistunut. Muuten samaa mieltä,en osaa paalusolmua. Kerran opettelin ja unohdin mutta muistaakseni sekin on kietomista (saan olla väärässä)mutta jos sen teki väärinpäin se todellakin oli väärin tehty,että semmoista. Täytynee opetella Herrojen mieliksi.

lähestyy kirjoitti:

otatteko aiheen siellä esille. Tuskin kukaan keskusteluun osallistunut. Muuten samaa mieltä,en osaa paalusolmua. Kerran opettelin ja unohdin mutta muistaakseni sekin on kietomista (saan olla väärässä)mutta jos sen teki väärinpäin se todellakin oli väärin tehty,että semmoista. Täytynee opetella Herrojen mieliksi.

Lue lisää

Olen tulossa venemessuille. Pukuvuokraamosta on varattu navy blue asukokonaisuus, tekoparta sekä piipputupakan kellastamat tekohampaat.

Pidän luentosarjan veneilyturvallisuudesta. Vinkkinä kehoitan nauhoittamaan esitelmän ja kuuntelemaan sen takaperin soitettuna.

JRxxx:n ja muutaman muun kanssa on sovittu salainen kädenpuristus.

Nykyaika kirjoitti:

Koko keskustelu on kietoutunut maailman tärkeimpien solmujen ympärille. Näin minä olen ymmärtänyt tähän mennessä, korjaa jos olen väärässä.


Sinä väität:

- jos käyttää hakoja, niin on todennäköisesti solmuja osaamaton uusavuton. Viittaan avauskirjoituksiisi "Uusvuttomuuttako?" ja "lisää avuttomuutta".

- jos katkaisee köyden jäätyneen solmun takia, niin on varmasti uusavuton. Kap Hornia kiertävillä jäätyneillä purkkareilla ei ikinä katkota köysiä.

- jos ei osaa nk. tärkeitä solmuja, niin on mistään piittamaton edesvastuuton veneilijä.

- vain sinun hyväksymillä solmuilla selviää hätätilanteessa.

- keksit aina sellaisen hätätilanteen, josta ei millään muulla solmulla muka selviä.

- joku on joutunut johonkin tilanteeseen rantautuessa, koska joku ei rannalla osannut jotain köyden kanssa.


Minä taasen väitän:

- olen veneillyt viime kauden tekemättä yhtään solmua (knaapiin olen kylläkin köyden kietonut).

- en ole vaarantanut itseäni tai muita.

- umpisolmullakin pärjää hyvin, ei kätevä, mutta voi käyttää myös hätätilanteissa.

- en osaa paalusolmua.

- osaan toistakymmentä solmua, jotka varmasti kattavat tarpeeni veneillessä, kalastaessa ja yleiskäytössä.

- minä en närkästy, jos joku toimii toisin.

- minä keksin hätätilanteen, jossa minun solmuni on parempi kuin sinun solmusi.

- minä keksin hätätilanteen, jossa haka on parempi kuin solmu.

- jos rantautumiseni epäonnistuu, niin syy on vain ja ainoastaan minun. En syytä tuulta tai jotain rannalla tepastelevaa tuntematonta ihmistä.

Lue lisää

Väität väittävän...siinä on sinun ongelmasi. Tunnettu keskustelija tölväisi tapaansa mielipiteensä, että solmuja ei pitäisi käyttää lainkaan (hupaisa mielipide tämän ketjun avaukseen nähden). Pyysit myöhemmin yhtäkään elävää esimerkkiä ja kun muutaman annoin, meni vastineet malliin: paska laituri, mitäs menit siihen...olisit korjannut...opettaisit veneesi olemaan menemättä. Yhtäkään solmua en en ole nimennyt, saati määritellyt pakolliseksi, enkä esimerkkejäkään keksinyt, ne on koettu tai omin silmin nähty.

Muutaman perussolmun, se paalusolmu mukaanlukien, oppii vartissa. Ja todellakin mielestäni on piittaamattomutta jättäytyä sen erikoistapauksen (haan)varaan sen takia, ettei viitsi sitä yhtä varttia elämästään uhrata opetteluun. Naruja ja köysiä, joissa sitä taitoa voi hyödyntää on muuten monessa muussakin paikassa kuin veneessä. Ja niitä hakoja on vain aniharvan narun päässä.

Minullakin on veneessäni melkoinen määrä tavaraa, jota en ole tarvinnut koskaan tai moneen vuoteen. Tekeekö se vaikkapa hätävarusteet tai taidon käyttää niitä tarpeettomiksi?

Antsu kirjoitti:

Väität väittävän...siinä on sinun ongelmasi. Tunnettu keskustelija tölväisi tapaansa mielipiteensä, että solmuja ei pitäisi käyttää lainkaan (hupaisa mielipide tämän ketjun avaukseen nähden). Pyysit myöhemmin yhtäkään elävää esimerkkiä ja kun muutaman annoin, meni vastineet malliin: paska laituri, mitäs menit siihen...olisit korjannut...opettaisit veneesi olemaan menemättä. Yhtäkään solmua en en ole nimennyt, saati määritellyt pakolliseksi, enkä esimerkkejäkään keksinyt, ne on koettu tai omin silmin nähty.

Muutaman perussolmun, se paalusolmu mukaanlukien, oppii vartissa. Ja todellakin mielestäni on piittaamattomutta jättäytyä sen erikoistapauksen (haan)varaan sen takia, ettei viitsi sitä yhtä varttia elämästään uhrata opetteluun. Naruja ja köysiä, joissa sitä taitoa voi hyödyntää on muuten monessa muussakin paikassa kuin veneessä. Ja niitä hakoja on vain aniharvan narun päässä.

Minullakin on veneessäni melkoinen määrä tavaraa, jota en ole tarvinnut koskaan tai moneen vuoteen. Tekeekö se vaikkapa hätävarusteet tai taidon käyttää niitä tarpeettomiksi?

Lue lisää

ettei solmuja tarvita lainkaan ja kenen kirjoitus??? Että tunnettu keskustelija kuka???

missä on se kirjoitti:

ettei solmuja tarvita lainkaan ja kenen kirjoitus??? Että tunnettu keskustelija kuka???

Tämä korkeatasoinen änkkääminen alkoi kirjoituksesta jossa todettiin mm.
"merellä VOI loistavasti ja turvallisesti liikkua hallitsematta merkintälaskua tai solmujen tekoa"

Joopa joo, loistava tulevaisuus edessä, sanoi atomi-insinööri!

Antsu kirjoitti:

Väität väittävän...siinä on sinun ongelmasi. Tunnettu keskustelija tölväisi tapaansa mielipiteensä, että solmuja ei pitäisi käyttää lainkaan (hupaisa mielipide tämän ketjun avaukseen nähden). Pyysit myöhemmin yhtäkään elävää esimerkkiä ja kun muutaman annoin, meni vastineet malliin: paska laituri, mitäs menit siihen...olisit korjannut...opettaisit veneesi olemaan menemättä. Yhtäkään solmua en en ole nimennyt, saati määritellyt pakolliseksi, enkä esimerkkejäkään keksinyt, ne on koettu tai omin silmin nähty.

Muutaman perussolmun, se paalusolmu mukaanlukien, oppii vartissa. Ja todellakin mielestäni on piittaamattomutta jättäytyä sen erikoistapauksen (haan)varaan sen takia, ettei viitsi sitä yhtä varttia elämästään uhrata opetteluun. Naruja ja köysiä, joissa sitä taitoa voi hyödyntää on muuten monessa muussakin paikassa kuin veneessä. Ja niitä hakoja on vain aniharvan narun päässä.

Minullakin on veneessäni melkoinen määrä tavaraa, jota en ole tarvinnut koskaan tai moneen vuoteen. Tekeekö se vaikkapa hätävarusteet tai taidon käyttää niitä tarpeettomiksi?

Lue lisää

Minun ongelmani on, että jotkut eivät tajua mikä on oikeasti tarpeellista ja kenelle.

Yritän vain ja ainoastaan korostaa, että sinulla on omat tarpeesi ja niihin tarvitset tiedyt taidot. Minä voin hoitaa asian vaihtoehtoisella tavalla tai taidolla.

Et sinäkään tule koskaan osaamaan kaikkea mitä minä osaan ja luonnollisesti en sitä sinulta vaadikaan. Voit käyttää sen vartin opiskellaksesi jotain mitä sinä oikeasti tarvitset, oman harkintasi mukaan. Miksi minä suu vaahdossa kertoisin miten sinun on pakko toimia, jos asian saa hoidettua vaihtoehtoisella tavalla.

Paalusolmu ja paalusolmu. Veneilyliiton mukaan Suomessa on 750 000 venettä, kuinkahan monessa koetaan tarpeelliseksi paalusolmu. Opettelisivat vaikka ensin uimaan, ihan hyödyllinen monikäyttöinen taito, mutta varmaan sinunkin veneessäsi on joskus ollut uimataidoton. Nimittelitkö uusavuttomaksi tai saamattomaksi nahjukseksi?

Mitä sitten vaikka JRxxx:n ja minun mielestä veneen kiinnittämiseen ei yleensä tarvita solmuja. Hyvin on pärjätty. JRxxx osaa sitten tarvittaessa vaikka sutaista umpisolmun. JRxxx:llä voi olla taito elvyttää alkoholimyrkytyspotilas. Taito jonka sinäkin olisit oppinut vartissa, mutta jota tarvitaan yhtä todennäköisesti kuin nimenomaan paalusolmua. Aika kaukaa saa hakea tilannetta jossa VAIN paalusolmu on ainoa ratkaisu.

Joku mökkilammella souteleva ei varmasti tarvitse muuta kuin umpisolmun, jos sitäkään. Mitä sitten vaikka joutuisi joskus katkaisemaan köytensä kun umppari ei aukea. Tai vaikka aukoisi sitä solmuaan kaksi tuntia siinä mökkirannassaan. Mikä on sinulle aiheutunut haitta tai vaara tässä tapauksessa?

Kerro vielä missä kohtaa on väitetty, että ei tarvitse osata yhtään mitään? Ainoa arvostelu on kohdistettu besserwissereihin, jotka vaativat asioiden hoitamista sillä "ainoalla oikealla tavalla".

Luuletko, että kaikki muut ihmiset ovat niin tyhmiä, etteivät osaa toimia oikein uusissa tilanteissa?

Kun sinulle on sattunut jotain ikävää, niin onko vika aina ollut muiden osaamattomuudessa?

Viki kirjoitti:

Tämä korkeatasoinen änkkääminen alkoi kirjoituksesta jossa todettiin mm.
"merellä VOI loistavasti ja turvallisesti liikkua hallitsematta merkintälaskua tai solmujen tekoa"

Joopa joo, loistava tulevaisuus edessä, sanoi atomi-insinööri!

Lue lisää

Joskin ensisijaisesti tuolla lainaamallasi tekstinpätkällä tarkoitin sitä, ettei tarvitse hallita mitään valikoimaa oikeaoppisia "merisolmuja" hienoine nimineen, niin seison kyllä laajemmankin tulkinnan takana. Solmut eivät ole mikään välttämättömyys tai perusasia. Ne ovat sitä epäilemättä olleet joskus menneinä vuosisatoina, jolloin metallurgia ja teolliset valmistusmenetelmät olivat kehittymättömämpiä ja toisaalta erilaisilla naru- ja ohutköysivirityksillä oli _huomattavasti_ nykypäivän huviveneilijän elämää merkittävämpi rooli merenkulussa. Erityisesti moottoriveneilijä tarvitsee kuitenkin nykyään köysiä lähinnä veneen kiinnitykseen ja fendareiden ripusteluun. Kummastakin on mahdollista selviytyä ongelmattomasti hallitsematta mitään kengännauhoissa käytettyä solmua mutkikkaampaa.
Toisaalta, kuten tuoreimmassa Vene-lehdessä ollut artikkelikin osoitti, loistava solmuntekotaito voi olla täysin hyödytön, jos köysimateriaalien muuttuminen onkin muuttanut perusoletukset eri solmujen toimivuudesta!

Viki kirjoitti:

Tämä korkeatasoinen änkkääminen alkoi kirjoituksesta jossa todettiin mm.
"merellä VOI loistavasti ja turvallisesti liikkua hallitsematta merkintälaskua tai solmujen tekoa"

Joopa joo, loistava tulevaisuus edessä, sanoi atomi-insinööri!

Lue lisää

eroamme tai paremmin,ihmiset toisistamme. Joku takertuu yhteen lauseeseen,näkemättä kokonaisuutta. Kuten myöhemmin tuli ilmi,henkilö osasi kuitenkin lukuisan määrän solmuja. Jo edellinen keskustelu sai vauhtia,kun väitin hieman samanlaista. Eiköhän tähänkin saisi lisäpotkua,jos aloitettas keskustelu: "Kuinka teet paalusolmun oikein" ;-)

Viki kirjoitti:

Tämä korkeatasoinen änkkääminen alkoi kirjoituksesta jossa todettiin mm.
"merellä VOI loistavasti ja turvallisesti liikkua hallitsematta merkintälaskua tai solmujen tekoa"

Joopa joo, loistava tulevaisuus edessä, sanoi atomi-insinööri!

Lue lisää

Voitsiko Viki hieman kertoa veneilyhistoriaasi uteliaille.

Miten veneilit itsenäisesti ensimmäistä kertaa (ikä, vene, paikka, jne.)? Myös soutuvene, pieni perämoottori ja optari lasketaan mukaan.

Montako solmua osasit tuolloin?

Oliko merkintälasku hallussa?

Oliko laivurikurssien paperit jo takan vieressä seinällä?

tuossapa me miehet kirjoitti:

eroamme tai paremmin,ihmiset toisistamme. Joku takertuu yhteen lauseeseen,näkemättä kokonaisuutta. Kuten myöhemmin tuli ilmi,henkilö osasi kuitenkin lukuisan määrän solmuja. Jo edellinen keskustelu sai vauhtia,kun väitin hieman samanlaista. Eiköhän tähänkin saisi lisäpotkua,jos aloitettas keskustelu: "Kuinka teet paalusolmun oikein" ;-)

Lue lisää

Niin, minä en tosiaankaan halua ottaa osaa keskusteluun, jossa väitellään siitä että tarvitseeko osata tehdä solmuja vai ei. En edes viitsi kertoa mielipidettäni asiasta.

Vastasin vain edellisen kirjoittajan kysymykseen. Nyt kuitenkin väität olevasi mies, ja silti ei mielestäsi saa siteerata aloituksessa kirjoitettua lausetta jota kysyttiin, vaan naisellisesti toteat "mitäs väliä sillä on mitä sanoo, tärkeintä on nähdä kokonaisuus..."

Nykyaika kirjoitti:

Voitsiko Viki hieman kertoa veneilyhistoriaasi uteliaille.

Miten veneilit itsenäisesti ensimmäistä kertaa (ikä, vene, paikka, jne.)? Myös soutuvene, pieni perämoottori ja optari lasketaan mukaan.

Montako solmua osasit tuolloin?

Oliko merkintälasku hallussa?

Oliko laivurikurssien paperit jo takan vieressä seinällä?

Lue lisää

Mitä väliä tuolla tiedolla on tämän keskustelun kannalta?

Kuten sanottu, en suostu keskustelemaan siitä, tarvitseeko veneilijän osata tehdä solmuja.

En edes kerro omaa mielipidettäni asiasta.

Nykyaika kirjoitti:

Minun ongelmani on, että jotkut eivät tajua mikä on oikeasti tarpeellista ja kenelle.

Yritän vain ja ainoastaan korostaa, että sinulla on omat tarpeesi ja niihin tarvitset tiedyt taidot. Minä voin hoitaa asian vaihtoehtoisella tavalla tai taidolla.

Et sinäkään tule koskaan osaamaan kaikkea mitä minä osaan ja luonnollisesti en sitä sinulta vaadikaan. Voit käyttää sen vartin opiskellaksesi jotain mitä sinä oikeasti tarvitset, oman harkintasi mukaan. Miksi minä suu vaahdossa kertoisin miten sinun on pakko toimia, jos asian saa hoidettua vaihtoehtoisella tavalla.

Paalusolmu ja paalusolmu. Veneilyliiton mukaan Suomessa on 750 000 venettä, kuinkahan monessa koetaan tarpeelliseksi paalusolmu. Opettelisivat vaikka ensin uimaan, ihan hyödyllinen monikäyttöinen taito, mutta varmaan sinunkin veneessäsi on joskus ollut uimataidoton. Nimittelitkö uusavuttomaksi tai saamattomaksi nahjukseksi?

Mitä sitten vaikka JRxxx:n ja minun mielestä veneen kiinnittämiseen ei yleensä tarvita solmuja. Hyvin on pärjätty. JRxxx osaa sitten tarvittaessa vaikka sutaista umpisolmun. JRxxx:llä voi olla taito elvyttää alkoholimyrkytyspotilas. Taito jonka sinäkin olisit oppinut vartissa, mutta jota tarvitaan yhtä todennäköisesti kuin nimenomaan paalusolmua. Aika kaukaa saa hakea tilannetta jossa VAIN paalusolmu on ainoa ratkaisu.

Joku mökkilammella souteleva ei varmasti tarvitse muuta kuin umpisolmun, jos sitäkään. Mitä sitten vaikka joutuisi joskus katkaisemaan köytensä kun umppari ei aukea. Tai vaikka aukoisi sitä solmuaan kaksi tuntia siinä mökkirannassaan. Mikä on sinulle aiheutunut haitta tai vaara tässä tapauksessa?

Kerro vielä missä kohtaa on väitetty, että ei tarvitse osata yhtään mitään? Ainoa arvostelu on kohdistettu besserwissereihin, jotka vaativat asioiden hoitamista sillä "ainoalla oikealla tavalla".

Luuletko, että kaikki muut ihmiset ovat niin tyhmiä, etteivät osaa toimia oikein uusissa tilanteissa?

Kun sinulle on sattunut jotain ikävää, niin onko vika aina ollut muiden osaamattomuudessa?

Lue lisää

Olen noin yleisesti ottaen samaa mieltä, mutta viittauksesi mökkilammella souteluun vähän särähti. Minä kun väitän, että jokavuotisista kymmenistä merellä veneessä vietetyistä vuorokausistakin selviää ilman solmuja. Vaikka käytössä on kohtuullisen suurikokoinen matkavene...
Mutta ydinasia on tosiaan se, että läheskään kaikki sellaiset taidot, jotka ovat olleet jopa välttämättömiä 100 vuotta sitten, eivät ole sitä tänään. Jotkut niistä saattavat olla (käytettyinä) jopa haitallisia, koska eivät sovellu nyky-ympäristöön ja sen toimintatapoihin, mutta useimmiten ne ovat lähinnä yhdentekeviä. Toisin sanoen, niillä voi olla viihdearvoa ja mielenkiintoa harrastajilleen mutta ei yleistä merkitystä.

JRxxx kirjoitti:

Olen noin yleisesti ottaen samaa mieltä, mutta viittauksesi mökkilammella souteluun vähän särähti. Minä kun väitän, että jokavuotisista kymmenistä merellä veneessä vietetyistä vuorokausistakin selviää ilman solmuja. Vaikka käytössä on kohtuullisen suurikokoinen matkavene...
Mutta ydinasia on tosiaan se, että läheskään kaikki sellaiset taidot, jotka ovat olleet jopa välttämättömiä 100 vuotta sitten, eivät ole sitä tänään. Jotkut niistä saattavat olla (käytettyinä) jopa haitallisia, koska eivät sovellu nyky-ympäristöön ja sen toimintatapoihin, mutta useimmiten ne ovat lähinnä yhdentekeviä. Toisin sanoen, niillä voi olla viihdearvoa ja mielenkiintoa harrastajilleen mutta ei yleistä merkitystä.

Lue lisää

Itsekin totesin jo aiemmin, että olen veneillyt viime kauden tekemättä yhtään solmua (knaapiin olen kylläkin köyden kietonut). Ja se oli ahkeraa veneilyä nimenomaan merellä.

Mökkilampi ja soutuvene oli esimerkissä sen takia, että muutamat henkilöt kuvittelevat oletusarvoisesti meren tai veneilyn aina tarkoittavan Kap Hornin kiertoa purjeveneellä.

JRxxx kirjoitti:

Olen noin yleisesti ottaen samaa mieltä, mutta viittauksesi mökkilammella souteluun vähän särähti. Minä kun väitän, että jokavuotisista kymmenistä merellä veneessä vietetyistä vuorokausistakin selviää ilman solmuja. Vaikka käytössä on kohtuullisen suurikokoinen matkavene...
Mutta ydinasia on tosiaan se, että läheskään kaikki sellaiset taidot, jotka ovat olleet jopa välttämättömiä 100 vuotta sitten, eivät ole sitä tänään. Jotkut niistä saattavat olla (käytettyinä) jopa haitallisia, koska eivät sovellu nyky-ympäristöön ja sen toimintatapoihin, mutta useimmiten ne ovat lähinnä yhdentekeviä. Toisin sanoen, niillä voi olla viihdearvoa ja mielenkiintoa harrastajilleen mutta ei yleistä merkitystä.

Lue lisää

purjehduspuolelle selittelemään noita solmujuttujasi, mutta varaudu: nauravat sinut (toivottavasti eivät yleistä kaikkiin moottoriveneilijöihin) lähimpään ahdinpartatuppaasseen ennen kuin olet ehtinyt höpöttää edes 1 % siitä, mitä olet täällä selittänyt !! ;-))
Sano mitä sanot, mutta kyllä solmujen teko ja köysien käsittely ovat YKSI osa-alue, jota en harrasteluksi ja viihteilyksi kutsuisi.

JRxxx kirjoitti:

Minulla on vakiotapa haattomien köysien kanssa: kun sellainen minulle veneestä ojennetaan, pistän sen lenkin läpi tai pollarin ympäri ja pitelen aloillaan sen aikaa, että joku saapuvaan venekuntaan kuuluva pääsee laiturille ja voi ottaa köyden vastuulleen. Tässäkin suhteessa haka on ylivoimaínen: sillä saa sekunnissa aikaan pitävän kiinnityksen eikä sen kiinnittäminen vaadi mitään "osaamista", ts. kuka tahansa laiturilla oleva pystyy sen tekemään eikä ole juuri aihetta murehtia, onko kiinnitys tehty oikein. Tuo sivutuuliesimerkkisi (vaikka epäilemättä et sitä sellaiseksi tarkoittanut) on yksi parhaita perusteita haankäytön puolesta: kiinnityksen täytyy käydä nopeasti etenkin moottoriveneellä, koska vauhdin puuttuessa sivutuuli on armoton (purkkarihan ei yleensä kärsi siitä aivan yhtä paljon kölinsä ansiosta).
Vaikka vastauksena solmujen vaatijoille ja hakojen vastustajille olenkin välillä todennut pitäväni köysien kiinnitystä solmuilla vastuuttomana (ja olen kyllä todellisuudessakin sitä mieltä), niin en minä halua keltään kieltää niiden käyttöä; oman veneensähän siinä yleensä vain tuhoaa, jos kiinnitys pettää. Mutta silloin pitää kyllä tehdä ne solmut ihan itse eikä jättää vastuuta muille.

Lue lisää

Vaikka eilen tuli vedettyä hernettä nenuun aloittamasi kirjoituksen tyylistä olen kuitenkin kanssasi samaa mieltä ... auttaa voi, mutta hoitakoon autettavan oma porukka lopullisen kiinnityksen tahtomallaan tavalla , mitä siihen sotkeutumaan.
Tuo haka taitaa olla näppärä kaluste ... pitääkin hommata sellainen heti kauden alkuun , selviää sitten itse ainakin vähemmällä kun ei tule enää uitettua emäntää yhtä usein ;-)
Muutoinkin olen samaa mieltä kanssasi että ihan sama miten homman hoitaa kunhan toimii! No niitä tumpuloita varten kun sitten jäävät sormi suussa ja toinen perseessä ihmettelemään , on toki hyvä olla kunnon ohjeistukset olemassa joka asiaan.
Ainahan noita irrallaan ajelehtivia veneitäkin silloin tällöin näkee.

...sitä ei saa automaattisesti.

JRxxx kirjoitti:

...sitä ei saa automaattisesti.

Tuo sanonta on ihan syvältä .. en tiedä mistä on peräisin.

Kyllä lähtökohtana pitää aina ja kaikkialla olla tuo toisen kunnioittaminen ; toinen asia sitten että tuon kunnioituksen voi omilla teoillaan menettää.

Typerääkin ihmistä tulee ihmisenä kunnioittaa , ja pyrkiä opastamaan ennen kuin teilaamaan.

JRxxx kirjoitti:

...sitä ei saa automaattisesti.

perhana ku alko hihat palaa!

jos suhtautuu jokaiseen tuntemattomaan tuolla tavoin, että kunnioituksen saa vasta kun sen on ansainnut, ennen kuin olet kuunnellut mitä sanottavaa toisella on, olet jo ennalta tuominnut!

Et kai ole niin heikko ihminen, että toinen pitää murskata jo ennalta, ettet joutuisi itse näkemään että olitkin itse väärässä??

Sinun kaltaisiasi tuntuu tosin nykymaailmassa olevan joka lähtöön eikä ihme että toisiin kunnioittavasti suhtautuvat ihmiset tuntuvat olevan katoavaa kansanperinnettä ... siinä se vahvempikin usko ihmiseen horjuu.

ei voi kuin ihmetellä mihin tässä vielä päädytään!

Ihan neuvona ( niin kuin itse olisin aina oikeassa) , kuuntele ensin , ja tuomitse vasta sitten - niin sinustakin voi vielä tulla onnellinen.

;-)

Sitten aamupäivän käyntini näyttää 'tyhmyys joukossa tiivityvän' - syndrooma vallannut
sanansijaa viestiketjussa.
Toivoisin mielessäni, että täysiin epäasiallisuuksiin eivät olisi syyllistyneet
muut keskustelussa aiemmin aktiivisesti mukana olleet nimimerkit - se olisi jo floppy.
Rekisteröitykää, niin voi ainakin olettaa, että
nyt on oikeasti kirjoittamassa esim. Nykyaika
tai JRxxx. Täysi puskasta huutelu edes ilman mitään nimimerkkiä onkin ämmien hommaa eli niille, jotka eivät uskalla seistä sanojensa takana.

Hyvin sanailtu, kummastelija! Jotta tarralenkkarit, vähältä piti ettenkö olisi hymyillyt ääneen :-)))

Kuulun ilmeisesti traditionalisteihin vaikka minulla on haat, gps:t, sähkökompassit, värikaiut ym. ei-traditionaaliset vermeet, joita käytän
hyödyksi...

Ehkä olen sittenkin vanhoillis-nykyaikainen - tiedä häntä. ;-)

JRxxx ei mielestäni ymmärrä ilmeisimmin minunkaan argumentointia eli että olisi varmaan hyvä (ei ainakaan haitaksi) jos tulee tarvittaessa toimeen magneettikompassilla, jolle on tehty eksymätaulukko ja käytetään perinteistä karttaa.

Yhtälailla, että minulla on järeät köydet, joustimet ja rosterihaat, mutta n. 150 metrin 'ylimääräisen' varaköysistön jossakin köydessä ei ole hakaa, vaan käytän tarvittaessa solmua sen solmimiseksi vaikka puuhun peräspringiksi. Voisihan siinäkin olla haka, mutta kun osaan tehdä solmuja niinkuin olen opettanut lapsillenikin (9v, 11v ja 18v).

Luulen, että olet hieman väärässä kädentaitojen osalta. Se näkyy hyvien käsityöläisten (puusepät, timpurit, sähkärit, sairaanhoitajat jne.) puutteena ja osaamattomuutena johtuen teorian
korostamisesta käden taitojen sijaan...

Tarralenkkarit olivat muuten lapsilleni tosi
pätevät ennen kuin he oppivat tekemään solmuja !
Tietty voihan niitäkin ostaa jos hyviä saa vaikka edullisesti.

Luulen hyvä JRxxx, että olet ymmärtänyt oikeasti joitain keskustelijoiden mielstäni ihan asiallisia ja rakentavia kommentteja väärin ja voisi olla tarvetta vaikka vilkaista peiliin, niinkuin meillä itsekullakin...

Toisaalta jos haluat varmasti saattaa jonkun konkarin provosoitumaan, niin sanot 'minä en heitä eikä minun tarvitse ikinä heittää köyttä eikä sitä taitoa todellakaan kannata harjoitella' (esim. hukkuvan pelastamista varten), niin saat mielestäni oikeutetusti sitä mitä tilaat.

Eipä ole mitään vikaa tarralenkkareissa... tai on kuiteskin, yhdet oli ja työkenkinä vieläkin menettelevät. Mutta kuten laveasti kuvailit tätä uuden ja vanhan systeemin problematiikkaa niin mielestäni tuo lenkkarijuttu oli mahtava analogia tähän aiheeseen.

Ei tarralenkkareita (hakaa kiinnitysköydessä) voi perustella sillä että ei tarvitse osata solmia kengännauhoja. (tiedän muuten yhden (ei pursi)seuran, jossa sisäänpääsykokeessa kokelaan pitää osata solmia nauhat kymmenen kaljan kumarassa).

Tai kääntäen, miksi ei voisi olla tarralenkkareita, mutta pitääkö joka kengissä olla tarrakiinnitys (et joka paikkaan hakaasi saa kiinni), joten "uuden" edistäminen kieltämällä vanha konsti, on typeryyden huippu! Joustava ja oppiva ihminen käyttää uutta ja vanhaa, aina tilanteen mukaan.

Minulla muuten on haat keulaköysissä, mutta ne ovat avohaat pleissatuissa lenkeissä, ne saa pois jos ovat tiellä.

Enkä vieläkään sano että tarvitseeko minun mielestäni veneilijän osata tehdä solmuja :-)

Välillä syynä tarpeettomaan jankkaamiseen tuntuu olevan (tahaton?) kapeakatseisuus, vaikka veneily on erittäin monimuotoista.

Purjeveneilijän seura on purjehdusseura, laiturinaapurina purjeveneilijä, vierassatamassa asetutaan purjeveneilijän viereen, talvitelakalla naapurina on purjevene, venemessuilla oleskellaan purjeveneosastolla ja ostoksia tehdään purjeveneliikkeessä. Seurauksena on, että kun joku puhuu veneilystä, niin tietysti oletetaan tarkoitettavan purjeveneilyä. Tämä vain esimerkkinä, ei saa suuttua ;)

Turvallisuudesta keskusteltaessa jollekin on luonnollista varautua joka hetki tulivuoren purkaukseen pyroklastisen virran kera. Mökkirannassa onkivalle soutuveneilijälle ei taasen tule mieleen muuta turvavarustetta kuin hyttysmyrkky.

Me kaikki veneilemme enemmän tai vähemmän eri tavoin. Jokainen meistä tietää ja osaa jotain, kukaan ei kaikkea. Yritän itsekin pitää tämän jatkossa tarkemmin mielessä, niin saan varmasti enemmän hyötyä tästä "talviveneilystä".

a.k.o kirjoitti:

Kuulun ilmeisesti traditionalisteihin vaikka minulla on haat, gps:t, sähkökompassit, värikaiut ym. ei-traditionaaliset vermeet, joita käytän
hyödyksi...

Ehkä olen sittenkin vanhoillis-nykyaikainen - tiedä häntä. ;-)

JRxxx ei mielestäni ymmärrä ilmeisimmin minunkaan argumentointia eli että olisi varmaan hyvä (ei ainakaan haitaksi) jos tulee tarvittaessa toimeen magneettikompassilla, jolle on tehty eksymätaulukko ja käytetään perinteistä karttaa.

Yhtälailla, että minulla on järeät köydet, joustimet ja rosterihaat, mutta n. 150 metrin 'ylimääräisen' varaköysistön jossakin köydessä ei ole hakaa, vaan käytän tarvittaessa solmua sen solmimiseksi vaikka puuhun peräspringiksi. Voisihan siinäkin olla haka, mutta kun osaan tehdä solmuja niinkuin olen opettanut lapsillenikin (9v, 11v ja 18v).

Luulen, että olet hieman väärässä kädentaitojen osalta. Se näkyy hyvien käsityöläisten (puusepät, timpurit, sähkärit, sairaanhoitajat jne.) puutteena ja osaamattomuutena johtuen teorian
korostamisesta käden taitojen sijaan...

Tarralenkkarit olivat muuten lapsilleni tosi
pätevät ennen kuin he oppivat tekemään solmuja !
Tietty voihan niitäkin ostaa jos hyviä saa vaikka edullisesti.

Luulen hyvä JRxxx, että olet ymmärtänyt oikeasti joitain keskustelijoiden mielstäni ihan asiallisia ja rakentavia kommentteja väärin ja voisi olla tarvetta vaikka vilkaista peiliin, niinkuin meillä itsekullakin...

Toisaalta jos haluat varmasti saattaa jonkun konkarin provosoitumaan, niin sanot 'minä en heitä eikä minun tarvitse ikinä heittää köyttä eikä sitä taitoa todellakaan kannata harjoitella' (esim. hukkuvan pelastamista varten), niin saat mielestäni oikeutetusti sitä mitä tilaat.

Lue lisää

... kirjoittaneeni etten ole ikinä heittänyt köyttä.

Mutta olen syytön siihen lukihäiriöön, jolla edellinen lause vääntyy muotoon ettei ikinä tarvitse, ei kiinnosta tai siinähän hukut kun kerran veteen putosit.

Nykyaika kirjoitti:

Välillä syynä tarpeettomaan jankkaamiseen tuntuu olevan (tahaton?) kapeakatseisuus, vaikka veneily on erittäin monimuotoista.

Purjeveneilijän seura on purjehdusseura, laiturinaapurina purjeveneilijä, vierassatamassa asetutaan purjeveneilijän viereen, talvitelakalla naapurina on purjevene, venemessuilla oleskellaan purjeveneosastolla ja ostoksia tehdään purjeveneliikkeessä. Seurauksena on, että kun joku puhuu veneilystä, niin tietysti oletetaan tarkoitettavan purjeveneilyä. Tämä vain esimerkkinä, ei saa suuttua ;)

Turvallisuudesta keskusteltaessa jollekin on luonnollista varautua joka hetki tulivuoren purkaukseen pyroklastisen virran kera. Mökkirannassa onkivalle soutuveneilijälle ei taasen tule mieleen muuta turvavarustetta kuin hyttysmyrkky.

Me kaikki veneilemme enemmän tai vähemmän eri tavoin. Jokainen meistä tietää ja osaa jotain, kukaan ei kaikkea. Yritän itsekin pitää tämän jatkossa tarkemmin mielessä, niin saan varmasti enemmän hyötyä tästä "talviveneilystä".

Lue lisää

On, ahdaskatseista on erottaa "purjeveneily" muusta veneilystä. Purjehdin ajan moottoriveneellä ja etenkin silloin kun olin paremmassa kunnossa matkasoudin niin perskaleesti.

Ja ProSail ei ole lehti meikäläistä purjehtijaa varten, Venemestari olisi ollut, mutta kun se oli niin onnetonta räpellystä ainakin eka numerossa.

Kunnioitan kaikkia merellä liikkujia, aluksen tyypistä riippumatta... enkä sano omaa mielipidettäni siitä mitä solmuja milläkin aluksella liikkuvan pitäisi osata.

Monesti unohtuu että kriisejäkin tulee.

Ei siitä niittotaidostakaan varmasti haittaa olisi mikäli maailman öljyntuotanto jostakin syystä takkuaisi kunnolla. Voisi olla että meidän kaupunkilaisten uusavuttomienkin tulisi silloin pikaisesti oppia tuon elintarvikealkutuotannon perusteet.
Sillähän nämä ovat perustelleet perinteisen navigoinninkin osaamista , että kun se tekniikka joskus sattuu pettämään. Tästä tuli omakohtaisia kokemuksia viime kesän viimeiseltä veneajelulta kun GPS yhtäkkiä lakkasikin toimimasta - no vika oli pieni ja sen olisi saanut paikallakin korjattua kun tiesi jo asennusvaiheen ongelmista mistä oli kyse ( jollen itse olisi tumpuloinut asennuksessa olisi nyt voinut mennä sormi suuhun)... tällä kertaa tosin se reitti takaisin kotisatamaan löytyi paperikartan avulla ihan vaaksan mitalla arvioiden - mutta se perinteinen magneettikompassi komeilee jo kirjahyllyssä odottamassa asentamistaan ensi kautta varten.
Ja navigoinnin alkeet on kerrattu oppikirjasta.

Omalta armeijan ajalta muistan kaverin joka hämmästeli tavallista vasaraa ja kaipaili käyttöohjeita kun piti kalusto klossata junan kyytiin - että voi aikoja kun vasta sotaväessä tutustuu tuohon kivikautiseen keksintöön!

Että ei olisi pahitteeksi meille itse kullekin vähän opiskella niitä vanhoja hyväksi havaittuja menetelmiä uusien ohella, niin silloin suoridutaan paremmin pahoissakin tilanteissa. .. niin kuin isoisä kavereineen totesi aikoinaan kun saivat kolme patruunaa ja pari polttopulloa ja niiden avulla piti venäläiset pysäyttää - että siinä missä keinot loppuu, siitä konstit alkaa.

Se "säveltäminen", ja mcgyver:it ( tulikohan alkukirjainkokoa lukuunottamatta kirjoitettua oikein) onnistuu paremmin kun on pohjalla mistä ammentaa.

Mikä tahansa laite voi pettää , ja mitä monimutkaisempi systeemi on, sitä suurempi on todennäköisyys jonkin osan pettämiselle.

Teknologia voi helpottaa elämää , mutta voi myös pahimmillaan degeneroida ihmisen täydelliseksi tumpulaksi joka ei sitten pärjää omillaan enää ollenkaan.

Tokihan kehityksellä on tapana korvata vanhat menetelmät uusilla aina jossakin välissä, mutta kehitys voi kulkea mihin suuntaan tahansa - jopa taaksepäin, kuten on tapahtunut viime aikoina elektroniikan valmistuksen osalta kun high tech automaatio on syrjäytynyt riisirobottien toimesta!

Siihen elektroniikkaan en juuri luottaisi ( itse alalla)- kun kaikkialla on kustannuksien karsimiseksi tuotanto siirretty halvempiin kolmansiin maihin ( katsokaapa monesta laitteesta löytyy tänä päivänä merkintä Made in USA tai Made in Japan), joissa valmistuksen tai materiaalien laatutaso ei taatusti valmistajien vakuuttelusta huolimatta ole sitä mitä tuotteen ostaja odottaa tunnetulta länsimerkiltä.

Mutta se perinteistä kirvein hampain kiinni pitäminen - no se kuuluu tämän katajaisen kansan luonteenpiirteisiin.

Mile kirjoitti:

Monesti unohtuu että kriisejäkin tulee.

Ei siitä niittotaidostakaan varmasti haittaa olisi mikäli maailman öljyntuotanto jostakin syystä takkuaisi kunnolla. Voisi olla että meidän kaupunkilaisten uusavuttomienkin tulisi silloin pikaisesti oppia tuon elintarvikealkutuotannon perusteet.
Sillähän nämä ovat perustelleet perinteisen navigoinninkin osaamista , että kun se tekniikka joskus sattuu pettämään. Tästä tuli omakohtaisia kokemuksia viime kesän viimeiseltä veneajelulta kun GPS yhtäkkiä lakkasikin toimimasta - no vika oli pieni ja sen olisi saanut paikallakin korjattua kun tiesi jo asennusvaiheen ongelmista mistä oli kyse ( jollen itse olisi tumpuloinut asennuksessa olisi nyt voinut mennä sormi suuhun)... tällä kertaa tosin se reitti takaisin kotisatamaan löytyi paperikartan avulla ihan vaaksan mitalla arvioiden - mutta se perinteinen magneettikompassi komeilee jo kirjahyllyssä odottamassa asentamistaan ensi kautta varten.
Ja navigoinnin alkeet on kerrattu oppikirjasta.

Omalta armeijan ajalta muistan kaverin joka hämmästeli tavallista vasaraa ja kaipaili käyttöohjeita kun piti kalusto klossata junan kyytiin - että voi aikoja kun vasta sotaväessä tutustuu tuohon kivikautiseen keksintöön!

Että ei olisi pahitteeksi meille itse kullekin vähän opiskella niitä vanhoja hyväksi havaittuja menetelmiä uusien ohella, niin silloin suoridutaan paremmin pahoissakin tilanteissa. .. niin kuin isoisä kavereineen totesi aikoinaan kun saivat kolme patruunaa ja pari polttopulloa ja niiden avulla piti venäläiset pysäyttää - että siinä missä keinot loppuu, siitä konstit alkaa.

Se "säveltäminen", ja mcgyver:it ( tulikohan alkukirjainkokoa lukuunottamatta kirjoitettua oikein) onnistuu paremmin kun on pohjalla mistä ammentaa.

Mikä tahansa laite voi pettää , ja mitä monimutkaisempi systeemi on, sitä suurempi on todennäköisyys jonkin osan pettämiselle.

Teknologia voi helpottaa elämää , mutta voi myös pahimmillaan degeneroida ihmisen täydelliseksi tumpulaksi joka ei sitten pärjää omillaan enää ollenkaan.

Tokihan kehityksellä on tapana korvata vanhat menetelmät uusilla aina jossakin välissä, mutta kehitys voi kulkea mihin suuntaan tahansa - jopa taaksepäin, kuten on tapahtunut viime aikoina elektroniikan valmistuksen osalta kun high tech automaatio on syrjäytynyt riisirobottien toimesta!

Siihen elektroniikkaan en juuri luottaisi ( itse alalla)- kun kaikkialla on kustannuksien karsimiseksi tuotanto siirretty halvempiin kolmansiin maihin ( katsokaapa monesta laitteesta löytyy tänä päivänä merkintä Made in USA tai Made in Japan), joissa valmistuksen tai materiaalien laatutaso ei taatusti valmistajien vakuuttelusta huolimatta ole sitä mitä tuotteen ostaja odottaa tunnetulta länsimerkiltä.

Mutta se perinteistä kirvein hampain kiinni pitäminen - no se kuuluu tämän katajaisen kansan luonteenpiirteisiin.

Lue lisää

"Mutta se perinteistä kirvein hampain kiinni pitäminen - no se kuuluu tämän katajaisen kansan luonteenpiirteisiin."

Ehkä ei kuitenkaan kaikkien osalta. Jollakin aina on uskallusta kokeilla jotakin uutta, muutenhan asuttaisiin vielä savupirteissä tai luolissa ja vesillä käytäisiin haapiolla ;)

Mile kirjoitti:

Monesti unohtuu että kriisejäkin tulee.

Ei siitä niittotaidostakaan varmasti haittaa olisi mikäli maailman öljyntuotanto jostakin syystä takkuaisi kunnolla. Voisi olla että meidän kaupunkilaisten uusavuttomienkin tulisi silloin pikaisesti oppia tuon elintarvikealkutuotannon perusteet.
Sillähän nämä ovat perustelleet perinteisen navigoinninkin osaamista , että kun se tekniikka joskus sattuu pettämään. Tästä tuli omakohtaisia kokemuksia viime kesän viimeiseltä veneajelulta kun GPS yhtäkkiä lakkasikin toimimasta - no vika oli pieni ja sen olisi saanut paikallakin korjattua kun tiesi jo asennusvaiheen ongelmista mistä oli kyse ( jollen itse olisi tumpuloinut asennuksessa olisi nyt voinut mennä sormi suuhun)... tällä kertaa tosin se reitti takaisin kotisatamaan löytyi paperikartan avulla ihan vaaksan mitalla arvioiden - mutta se perinteinen magneettikompassi komeilee jo kirjahyllyssä odottamassa asentamistaan ensi kautta varten.
Ja navigoinnin alkeet on kerrattu oppikirjasta.

Omalta armeijan ajalta muistan kaverin joka hämmästeli tavallista vasaraa ja kaipaili käyttöohjeita kun piti kalusto klossata junan kyytiin - että voi aikoja kun vasta sotaväessä tutustuu tuohon kivikautiseen keksintöön!

Että ei olisi pahitteeksi meille itse kullekin vähän opiskella niitä vanhoja hyväksi havaittuja menetelmiä uusien ohella, niin silloin suoridutaan paremmin pahoissakin tilanteissa. .. niin kuin isoisä kavereineen totesi aikoinaan kun saivat kolme patruunaa ja pari polttopulloa ja niiden avulla piti venäläiset pysäyttää - että siinä missä keinot loppuu, siitä konstit alkaa.

Se "säveltäminen", ja mcgyver:it ( tulikohan alkukirjainkokoa lukuunottamatta kirjoitettua oikein) onnistuu paremmin kun on pohjalla mistä ammentaa.

Mikä tahansa laite voi pettää , ja mitä monimutkaisempi systeemi on, sitä suurempi on todennäköisyys jonkin osan pettämiselle.

Teknologia voi helpottaa elämää , mutta voi myös pahimmillaan degeneroida ihmisen täydelliseksi tumpulaksi joka ei sitten pärjää omillaan enää ollenkaan.

Tokihan kehityksellä on tapana korvata vanhat menetelmät uusilla aina jossakin välissä, mutta kehitys voi kulkea mihin suuntaan tahansa - jopa taaksepäin, kuten on tapahtunut viime aikoina elektroniikan valmistuksen osalta kun high tech automaatio on syrjäytynyt riisirobottien toimesta!

Siihen elektroniikkaan en juuri luottaisi ( itse alalla)- kun kaikkialla on kustannuksien karsimiseksi tuotanto siirretty halvempiin kolmansiin maihin ( katsokaapa monesta laitteesta löytyy tänä päivänä merkintä Made in USA tai Made in Japan), joissa valmistuksen tai materiaalien laatutaso ei taatusti valmistajien vakuuttelusta huolimatta ole sitä mitä tuotteen ostaja odottaa tunnetulta länsimerkiltä.

Mutta se perinteistä kirvein hampain kiinni pitäminen - no se kuuluu tämän katajaisen kansan luonteenpiirteisiin.

Lue lisää

Ymmärrän mitä haluat sanoa, mutta kuulostaa niin koomiselta tämän keskustelun yhteydessä. Lauseesi ovat kuin suoraan perinnenavigaattorin propagandalehtisestä. Heinän niittoa ja tietyn tekniikan yksipuolista pettämistä. Nätisti jätät mainitsematta, että perinnenavigaatiokin perustuu teknisiin välineisiin ja teknisiin suoritteisiin.

Puhdasoppinen elektroniikkanavigoija voisi vastaavasti mainostaa: Käsittämätöntä miten vesillä sallitaan edelleen teknisesti epätarkka ja inhimillisiin virheisiin perustuva harppinavigointi.

Avarakatseinen nykynavigoija lausuu: Toivoisin veneilijöiden käyttävän primäärimenetelmänä karttaplotteria, joka on helppokäyttöinen, selkeälukuinen ja paikannustarkkuus pesee mennen tullen manuaalimenetelmät. Varajärjestelmän tulee olla teknisesti riippumaton primäärijärjestelmästä, esimerkiksi perinteinen kompassi paperikartta muut tarvikkeet.

Yhden asian ihmiset purevat taas jo hampaita yhteen ja kiroilevat, että miksi en ymmärrä karttaplotterien tuudittavan väärään turvallisuuden tunteeseen. No en ymmärrä, koska en usko perinnenavigaattorinkaan yliarvostavan omia taitojaan ja menetelmänsä teknistä tarkkuutta. Kiveen osuu molemmilla menetelmillä. Jos tarkoituksella yrittää osua kiveen vaikkapa keskellä selkää, niin plotterilla osuu tarkemmin.

Yhden asian ihminen ei koskaan näe omassa toiminnassaan virhemahdollisuuksia, saati jotain POSITIIVISTA toisten menetelmissä.

Nykyaika kirjoitti:

Ymmärrän mitä haluat sanoa, mutta kuulostaa niin koomiselta tämän keskustelun yhteydessä. Lauseesi ovat kuin suoraan perinnenavigaattorin propagandalehtisestä. Heinän niittoa ja tietyn tekniikan yksipuolista pettämistä. Nätisti jätät mainitsematta, että perinnenavigaatiokin perustuu teknisiin välineisiin ja teknisiin suoritteisiin.

Puhdasoppinen elektroniikkanavigoija voisi vastaavasti mainostaa: Käsittämätöntä miten vesillä sallitaan edelleen teknisesti epätarkka ja inhimillisiin virheisiin perustuva harppinavigointi.

Avarakatseinen nykynavigoija lausuu: Toivoisin veneilijöiden käyttävän primäärimenetelmänä karttaplotteria, joka on helppokäyttöinen, selkeälukuinen ja paikannustarkkuus pesee mennen tullen manuaalimenetelmät. Varajärjestelmän tulee olla teknisesti riippumaton primäärijärjestelmästä, esimerkiksi perinteinen kompassi paperikartta muut tarvikkeet.

Yhden asian ihmiset purevat taas jo hampaita yhteen ja kiroilevat, että miksi en ymmärrä karttaplotterien tuudittavan väärään turvallisuuden tunteeseen. No en ymmärrä, koska en usko perinnenavigaattorinkaan yliarvostavan omia taitojaan ja menetelmänsä teknistä tarkkuutta. Kiveen osuu molemmilla menetelmillä. Jos tarkoituksella yrittää osua kiveen vaikkapa keskellä selkää, niin plotterilla osuu tarkemmin.

Yhden asian ihminen ei koskaan näe omassa toiminnassaan virhemahdollisuuksia, saati jotain POSITIIVISTA toisten menetelmissä.

Lue lisää

Se heinänniitto oli lainaus edellisestä kirjoituksesta " yhtä turha kuin pakollinen heinänniiton kurssi" .
Minähän en tunnusta olevani yhden asian kannattaja, vaan vastustan kiihkoilua yhtä kovin oli sitten vastassa perinnefriikki tai uudistaja.

Perinnekiihkoilijat eivät halua nähdä mitään hyvää uusissa keksinnöissä, kun taas teknologiafriikit eivät osaa suhtautua kriittisesti uutuuksiin.

Monesti unohtuu esim. että puu rakennemateriaalina hakkaa mennen tullen ominaislujuudessa ja jäykkyydessä mm. lasikuitulaminaatin , ja kilpailee tasapäisesti hyvän UD-hiilikuitulaminaatin ja suurlujuusterästen kanssa , ja on hinnaltaan ja työstettävyyden osalta jokaisen ulottuvilla.
Hyvälaatuinen vaneri vastaa lujuudeltaan samanpaksuista lasikuitulaminaattia, mutta painaa n. kolmanneksen tästä. Siksi käytössä edelleen esim. kilpaveneissä. Puun väsymislujuus on sekin huippuluokkaa, eikä edes ihmetytä kun katsoo noissa myrskyissä lumikuorman alla kamppailevia honkia.
No ne puun huonotkin ominaisuudet on tiedossa. .. ja ne huomioiden tuli oma paatti tehtyä, kun ei ollut varaa eksoottisiin materiaaleihin, eikä toisaalta yhtä venettä varten kannata tehdä muotteja.


Itsellä kun ei veneessä ollut tilaa laajakuva-TV:n kokoiselle näytölle, niin paperikartta kulkee mukavasti mukana kuitenkin, ja eksymään ei pääse kun on oikea sivukin esillä koko ajan, ja aataminakuinen kompassi auttaa suunnan kanssa.

Mutta siitä kansanluonteesta , se körttiläinen asenne tuntuu monella olevan kovin tiukassa.

Oikeaavtapaa ei itsenäisenä yksikkönä ole käytettävissä. Vanha osaaminen lisättynä uusien keksintöjen kanssa antaa ne parhaimmat ja helpoimmat edellytykset turvalliseen veneilyyn.

Plotteri ei korvaa merikorttia, tai toisin päin, sama koskee köyden päässä olevaa koukkua jne...

Puhut viisaita !