suurena ystävänä olisi nyt tilaisuus profiloitua. Suomi itse, Baltian pikkuveljet, Jugoslavian hajotusvaltiot jne.. ovat saaneet Suomelta itsenäisyydelleen varauksettoman tuen.
Niinistö, Sipilä ja Soini sekä koko hallitus voisivat lähteä johtamaan kansainvälistä kampanjaa Katalonian ja Kurdistanin valtioiden tunnustamiseksi.
Niinistö, Sipilä ja Soini sekä koko hallitus voisivat lähteä johtamaan kansainvälistä kampanjaa Katalonian ja Kurdistanin valtioiden tunnustamiseksi.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Ei hullumpi ajatus. Tästä voisi laittaa kansalaisadressin. Itse kannatan ihmisten itsemääräämisoikeutta ja kun tässä juhlitaan Suomen 100 vuotista itsemääräämisoikeutta, niin mikä olisi parempi tapa juhlistaa juhlavuottamme.
Meidän pienten kansojen on pidettävä yhtä ja tuettava toisiamme.
Tulevatko suojeluskuntanatsit ja muut pöhvelit taas haukkumaan Tiltuksi tästäkin?
Kyllä tulevat.
Aloittajaa tullaan kutsumaan ketaleeksi tai Anniksi taas kerran.
Nopeasti kuitenkin sait itseäsi kompattua. Mikä iloinen yllätys :)
Vielä kun ymmärtäisit asiasta jotakin....
Kyllä sinua on ihan kohtuullisen helppo ymmärtää, vaikka oletkin tuskastuttavan hidas noissa vastauksissasi
Kun Venäjällä on vankka perinne pienten kansojen itsenäisyyden viemisessä niin eikö SE voisi mennä Kataloniaan ja näyttää, miten turha uunsoitto lopetetaa!?
Kenen itsenäisyyden Venäjä on vienyt? Suomellekin myönsi autonomian, jota Ruotsi ei olisi myöntänyt.
Maailmassa on tuhansia kansoja, pitäisikö kaikilla olla oma valtio, myös P-Amerikan intiaaneilla ?
"Suomellekin myönsi autonomian, jota Ruotsi ei olisi myöntänyt."
Sitähän me emme voi jälkikäteen tietää....
Venäjä on ollut toisellakin nimellä ja silloin vei itsenäisyydet Baltian mailta ja orjuutti koko Itä-Euroopan 1945!
Eikö se kuulu näiden kansojen itse päättää, pitääkö olla oma valtio. Niinhän mekin teimme ja sitä oikein juhlitaan. Aika lailla nationalistista sovinismia sanoa, ettei katalaaneilla, baskeilla tai kurdeilla saa olla omaa valtiota, vaikka he itse niin haluaisivat. Todella kaksinaismoraalista juhlia itse ja kieltää toisilta.
Tunnetko itsesi suvaitsevaiseksi?
"Sitähän me emme voi jälkikäteen tietää...."
Kyllä me sen tiedämme ihan varmasti, ettei Ruotsilla ollut mitään aikeita myöntää meille autonomiaa vuonna 1810. Ruotsi halusi päästä meistä eroon, koska jatkuvat sodat Venäjää vastaan kuluttivat sitä.
"Kenen itsenäisyyden Venäjä on vienyt?"
Tšetšenit yrittyvät itsenäistyä Venäjästä mutta sitä ei sallittu ja venäjän armeija pisti maan paskaksi!
Mutta me mme voi tietää että olsiko Rutsi myöntänyt isenäisyyden 197, jos olisimme yhä kuuluneet Ruotsiin! Vertaat ajallsesti väärin!
"Tšetšenit yrittyvät itsenäistyä Venäjästä mutta sitä ei sallittu ja venäjän armeija pisti maan paskaksi!"
Tämä on kyllä totta. Venäjä on pyrkinyt säilyttämääm tiukkaa kontrolliaan myös muihin Kaukasuksen alueen valtioihin.
En vertaa ollenkaan väärin. Suomen itsenäistyminen oli mahdollista vain autonomisen asemamme luoman poliittisen järjestelmän ja kulttuurin kautta.
Myös Norja, joka itsenäistyi Ruotsista 1905, oli oma kuningaskuntansa koko sen ajan, kun oli Ruotsin pakottamana sen kanssa personaaliunionissa. Suomi taas oli pelkästään joukko itäisiä läänejä ilman mitään itsehallintoa, eikä sellaisen myöntämistäkään koskaan suunniteltu. Ei sitä sellaista asemaa myöskään myönnetty Norjallekaan, vaan maa oli itsenäinen kuningaskunta Ruotsin liittäessä sen itseensä.
Mikään ei viittaa siihen, että itsenäisyyskehityksemme olisi ollut niin hyvä Ruotsin vallan alla, lukuunottamatta sitä, että Ruotsista olisimme todennäköisesti voineet erota ilman sotaa. Kuten sanottua, Ruotsi lähinnä halusi 1800-luvun alussa eroon köyhistä itäisistä maakunnista, joiden asukkaat eivät ymmärtäneet edes hallintokieltä ja joiden puolustamiseen piti toistuvasti uhrata ruotsalaista verta.
Tällä kertaa muuten olet onnistunut valitsemaan itsellesi oikein itseäsi kuvaavan nimimerkin. Ilmeisesti muutama neuvoa-antava, suomalaiseen tapaan, kossupullon suusta auttoi asiaa (kviestisi irjoitusasusta päätellen)
..... joiden puolustamiseen piti toistuvasti uhrata ruotsalaista verta....
Ei Ruotsi näitä itäisiä läänejä puolustanut, se puolusti emämaataan eli itseään ja sen joutumista sotatantereeksi.
Näiden köyhien itäisten läänien ajoittainen osa- tai täyshävitys ei valtion fiksumpaa osaa eli emä-Ruotsia kirpassut joten tämä alue oli ihan kelvollinen puskuriksi itää vastaan ja alueeksi missä saattoi huoletta mitellä voimia Venäjän kanssa.
Ollaan muuten nytkin Ruotsin puskurina sitä puolustaen. Kelpaa Ruotsin myydä meille aseita, että me niillä sitten sitäkin puolustaisimme. Ovat ne viisasta kansaa !
"Ei Ruotsi näitä itäisiä läänejä puolustanut, se puolusti emämaataan eli itseään ja sen joutumista sotatantereeksi."
Kyllä 1808-09 sodassakin oli ruotsalaisia joukkoja aluettamme puolustamassa. Ei Ruotsi silloin tarvinnut mitään puskuria. Kun Suomesta päästiin eroon, loppuivat myös sodat Venäjää vastaan.
.....Kyllä 1808-09 sodassakin oli ruotsalaisia joukkoja aluettamme puolustamassa...
Onko joku väittänyt, että ei ollut vai mihin tuokin trolli liittyy ?
----. Ei Ruotsi silloin tarvinnut mitään puskuria.---
Höh, miksei muka olisi tarvinnut emämaan suojaksi. Finland oli sopiva alue pitää sodat kaukana varsinaisesta Ruotsin kansasta.
---- Kun Suomesta päästiin eroon, loppuivat myös sodat Venäjää vastaan. .....
Niin teki kun Ruotsilta loppui valloitusuho.
Eli siis puskuria Venäjää vastaan tarvittiin vain niin kauan kuin oli omaa hyökkäysintoa. Sitten kun se laantui, ei Venäjä enää ollutkaan uhka.
No tuonhan se Suomikin opp 1945.
Baltian pikkuveljet ovat nyt Naton puskurivaltioita ja käteviä käsikassaroita.
Pelkkää sanahelinää! Bupia krsii kun Nato suojaa Baltian ja muna-armeijan ahnaat kädet kirpoavat!
Samaa intoa jota osoitettiin tukemalla Neuvostoliitosta eroavia voitaisiin nyt osoittaa eroamiseen Eurooppaliitosta.
Itsenäisyyshän oli niin arvokas asia, eikö se sitä enää olekkaan?
Jäsen voi erota EU:sta jos niin haluaa, ei siihen Suomen tukea tarvita.
Intoa lisäsi se, että neukkula oli raaka ja epäinhllnen diktatuuri!
......Itsenäisyyshän oli niin arvokas asia, eikö se sitä enää olekkaan? ....
Oikeistoretardien mielestä itsenäisyyttä on vain ero ja irtoaminen Venäjästä tai sen kaverista. Itsenäistyminen läntisestä valtiosta on rikos koska se on aina kyseisen maan perustuslainen vastainen teko. Sen takia sellaisia eroja ei saa tukea mitenkään.
"Itsenäistyminen läntisestä valtiosta on rikos koska se on aina kyseisen maan perustuslainen vastainen teko. "
Espanjassa tämä on tilanne! Ja me olemme asiassa sivustaseuraajia emmekä asianosaisia!
"Sen takia sellaisia eroja ei saa tukea mitenkään."
Tukea miten käytännössä! Toki voin ensi kerralla Mallorcalla tilata Cuba Libren. Riittääkö se?
Suomi aikoinaan taisteli itsensä itsenäiseksi. Ei niitä itsenäisyyksiä tarjottimella jaella!
"Suomi aikoinaan taisteli itsensä itsenäiseksi. Ei niitä itsenäisyyksiä tarjottimella jaella! "
Retardien pöhvelismi saa aina vaan hullumpia käänteitä, kun nyt näemmä selvääkin selvempää tapausta jo fantasioidaan täysin uusiksi.
TODELLISUUDESSAhan itsenäisyys saatiin kauniisti pyytämällä Lenin-sedältä ja bolshevikkihallitukselta, ja ainoa taistelu siinä yhteydessä käytiin kahvipöydän viimeisestä wienerin palasta jonka jokainen Suomen valtuuskunnan porvareista luonnollisesti halusi kahmia itselleen. Isäntiä moinen kinastelu tietysti huvitti, mutta niinhän hitaiden ja yksinkertaisten tsuhnien kommellukset on aina huvittaneet venäläisiä.
Itsenäisyyttä ei kuppakasalta "saatu" mitenkään! Sen sijaan miekkonen TTUNNUSTI ensimmäisenä Suomen itsenäisyyden vain kolme viikkoa julistamisen jälkeen!
Loppu onkin sitten NaziTarkkispojan mielikuvituksen lentoa!
Suomen julistuksella pyyhittiin peput siihen saakka, kunnes Lenin emovaltion edustajana suopeasti itsenäisyyden tunnusti ja siten myös antoi. Yksikään valtio kun ei olisi sitä tunnustanut ilman Venäjän aloitetta.
Eli Lenin-setä TUNNUSTI ja ANTOI Suomelle itsenäisyyden ja vieläpä ihan kauniisti pyytämällä. Asia, mikä pöhvelisimin kannattajia tuntuu risovan vieläkin niin maan vietävästi. Ja sekös meitä muita naurattaa.
Neuvosto-Venäjän tunnustettua Suomen itsenäisyyden oli tarkoitus asettaa suomalais-venäläinen komitea päättämään itsenäistymiseen liittyvistä käytännön asioista, kuten venäläisten sotajoukkojen vetämisestä pois Suomesta. Kansankomissaarien neuvosto viivytteli omien edustajiensa nimeämistä, joten komiteaa ei saatu nimitettyä ennen Suomen sisällissodan puhkeamista. Neuvosto-Venäjä vei viimein prosessin loppuun punaisten sisällissodan aikana perustaman kansanvaltuuskunnan kanssa, jonka se tunnusti Suomen lailliseksi hallitukseksi. Valtiosopimus Venäjän neuvostotasavallan ja Suomen sosialistisen työväentasavallan välillä solmittiin 1. maaliskuuta 1918, mutta se menetti pian merkityksensä punaisten hävittyä Suomen sisällissodan.
Wiki
Aloittajalla kaunis ajatus ja sinänsä kannatettava, valitettavasti vaan nämä asiat eivät ole aivan noin yksioikoisia ja yksinkertaisia.
AnniKetale: "Suomella pikkuvaltioiden itsenäisyyden suurena ystävänä olisi nyt tilaisuus profiloitua. "
Ei todellakaan pidä mennä sählimään toisen EU-maan sisäisiin asioihin.
"Suomi itse, Baltian pikkuveljet, Jugoslavian hajotusvaltiot jne.. ovat saaneet Suomelta itsenäisyydelleen varauksettoman tuen."
Vasta, kun niiden itsenäisyys on muutenkin tunnustettu.
"Niinistö, Sipilä ja Soini sekä koko hallitus voisivat lähteä johtamaan kansainvälistä kampanjaa Katalonian ja Kurdistanin valtioiden tunnustamiseksi."
Koska toive tulee AnniKetaleelta, on kyse sotkeutumisesta vääriin asioihin.
----Ei todellakaan pidä mennä sählimään toisen EU-maan sisäisiin asioihin.---
No minkälaisten maiden asioihin sitten pitää sekaantua? Onko niitä ja jos niin mitä tai millaisia ne ovat, entistä itäblokkiako.
------"Suomi itse, Baltian pikkuveljet, Jugoslavian hajotusvaltiot jne.. ovat saaneet Suomelta itsenäisyydelleen varauksettoman tuen."
Vasta, kun niiden itsenäisyys on muutenkin tunnustettu.....
Kyllä jonkun pitää olla ensimmäinen ja se lipunkantaja kuten Saksa oli ainakin Bosnian tapauksessa. Ei jokainen maa voi odottaa että kyllä mekin sitten kunhan kaikki muut ovat ensin.
---------"Niinistö, Sipilä ja Soini sekä koko hallitus voisivat lähteä johtamaan kansainvälistä kampanjaa Katalonian ja Kurdistanin valtioiden tunnustamiseksi."
Koska toive tulee AnniKetaleelta, on kyse sotkeutumisesta vääriin asioihin. ------
Anna esimerkki mihin asioihin saa/pitää sekaantua.
1, Toisen maan sisäisin asioihin sekaantuminen ilman sen pyyntöä on typerää sählimistä, oikeaa stallarien touhua.
2. Periaatteessa uuden valtion ensimmäinen tunnustaja pitää olla sen entinen emämaa. silloin voivat toiset tulla mukaan.
3. Mihinkään AnniKetaleen esityksiin ei pidä lähteä mukaan. Toisekseen tällaiset asiat päätetään aivan muualla kuin entisten stallarien perinnepiireissä.
------1, Toisen maan sisäisin asioihin sekaantuminen ilman sen pyyntöä on typerää sählimistä, oikeaa stallarien touhua.---
Hyvä, länsivallat ovat siis stallarivaltioita kun kehtasivat sekaantua entisen Jugoslavian, Irakin, Syyrian, Libyan asioihin. Hyvä tunnustus sinulta.
------2. Periaatteessa uuden valtion ensimmäinen tunnustaja pitää olla sen entinen emämaa. silloin voivat toiset tulla mukaan.---
Näinkö meni Jugoslavian hajottaminen, muistelepas.
-----3. Mihinkään AnniKetaleen esityksiin ei pidä lähteä mukaan. Toisekseen tällaiset asiat päätetään aivan muualla kuin entisten stallarien perinnepiireissä. ----
Totta, asiathan pitääkin ratkoa äärioikeiston perinnepiireissä.
1. Länsi ei muutu miksikään siitä, että sille keksit nimiä:-)
2. Jugoslavia hajosi kun sen osaset eivät halunneet enää siihen kuulua
3. Jokainen ratkaisee asiat omassa piirissään! Sinulla ja Hutttilalla on pieni piiri.
.....2. Jugoslavia hajosi kun sen osaset eivät halunneet enää siihen kuulua...
Ihan kuin Espanjassa tällä hetkellä ! Annat heille siis luvan erota Espanjasta, kivaa.
"Länsi ei muutu miksikään siitä, että sille keksit nimiä"
Öööh, sinä kai sen nimen länsivalloille keksit koska ne ovat sekaantuneet niin monen maan sisäisiin asioihin. Älä ole vaatimaton vaan ota kunnia nimen keksimisestä itsellesi ihan vapaasti, ei sitä gloriaa sinulta kukaan halua ottaa pois.
Mielestäni Niinistö, Sipilä ja Soini sekä koko hallitus voisivat lähteä tukemaan Annin eroa missä ja mistä se sittten tapahtuukin!!
Olen mukana tukemassa Annin eroa mistä hyvänsä.
Niinpä, voitaisiin itse antaa itsenäisyys Lapiin, Ahvenanmaalle ja Helsingille.
Lappi, Ahvenanmaa ja Helsinki haluavat kuulua Suomeen, olla osa menestystarinaa.
Kurdit yrittivät aikoinaan saada omaa maapalstaa nykyisen Iranin alueelta. Tarkiksen sankari Stalin luikki kurdeineen karkuun Kaukasukselle, vaikka tarkiksen mukaan Puna-Armeijan piti vielä 1946 olla voittamaton. Minä en näitä hämäräperäisiä ksnsallisbolsuja kannata. Jos haluavat itsenäisyyden, niin asioista sovittava demokraattisesti keskushallinnon kanssa. Jos keskushallinto alkaa murhaamaa separatisteja serbien tavoin, niin ovat oikeutetut itsenäisyyteen. Ukrainassa väkivallan aloittivat separatistit valtaamalla poliisiasemia ja uhkaamalla Krimillä olleita Ukrainan sotilaita verilöylyllä.
Käsittämätöntä onkin juuri tuo kun itsenäisyydestä eniten elämöivät sirkuspellet Suomessa ovat kiihkeimmin Katalonian ja Kurdistanin itsenäistymistä vastaan. Logiikka näillä pelleillä taitaa olla pikkasen hukan teillä.