Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg painotti Helsingissä Suomen kumppanuuden merkitystä sotilasliitolle. Yhtenä osa-alueena esiin nousi Suomen kyvykkyys Venäjä-suhteiden hoidossa. Stoltenberg kiitti Suomea sen Venäjään liittyvän tiedon, kokemusten ja analyysien jakamisesta.
– Teillä on erityinen taito tai rooli pelattavana siinä, mitä tulee Naton suhteen kehittämiseen Venäjän kanssa, Stoltenberg sanoi.
Hän huomautti, että Suomella ja sen itänaapurilla on pidempi yhteinen raja kuin kaikilla Venäjän naapurina olevilla Nato-mailla yhteensä. Esiin nousivat myös Suomen itsenäisyyden satavuotisjuhlat.
– Tiedätte minua paremmin, että ne sata vuotta kertovat paljon Suomen ja Venäjän suhteesta niin hyvinä kuin huonoinakin aikoina.
– Teillä on erityinen taito tai rooli pelattavana siinä, mitä tulee Naton suhteen kehittämiseen Venäjän kanssa, Stoltenberg sanoi.
Hän huomautti, että Suomella ja sen itänaapurilla on pidempi yhteinen raja kuin kaikilla Venäjän naapurina olevilla Nato-mailla yhteensä. Esiin nousivat myös Suomen itsenäisyyden satavuotisjuhlat.
– Tiedätte minua paremmin, että ne sata vuotta kertovat paljon Suomen ja Venäjän suhteesta niin hyvinä kuin huonoinakin aikoina.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Suomea käytetään härskisti hyväksi, siitä todisteena tämä trollipaja ja kaikki tapahtuu omien pettureiden suosiollisella avustuksella.
Ei ole hyvä asia ja heijastelee tulevia kylmiä suhteita itään ja tämä laitos on todennäköisesti suunnattu myös omien kansalaisten seurantaan?
Aina kun Nato, jenkit, paikalliset johtaavat trollaajat kokoontuvat yhdessä, on pelättävissä sananvapauteen kohdistuvaa painetta ja toisinajattelijoiden mustamaalausta?
Suomihan ei koskaan ole ollut yhtä itsenäinen ja vapaa kuin nyt. Näin vapaasti ei Suomi ole koskaan aiemmin voinut päättää omista asioistaan ja olemassaolostaan. Ja koskaan aiemmin ei Suomea ole hyväksikäytetty näin vähän muiden maiden ja erityisesti itäisen naapurin asioiden ajamiseen.
Suhteemmekin Venäjään on nyt aidosti paremmat kuin koskaan. Nyt ei tarvitse nöyristellä eikä varoa sanojaan ja kritiikkiäkin ja erimielisyyksiä voi käsitellä normaalisti kuten hyvien naapurisuhteiden edellytys onkin.
Me jo 70-luvulla aikuisina eläneet muistamme erittäin hyvin tuon ajan suomettumisen, jota vähän väliä sai selitellä ulkomaillakin jos sattui tilanteisiin, jossa Euroopan tilanteesta keskusteltiin. Itse olin opiskelija tuolloin ja matkustelin Euroopassa eri asioiden yhteydessä useinkin ja ihmettelyjä vapaasta matkustusoikeudestani sain oikoa useinkin. Jopa asuinkin ulkomailla useita vuosia. Jopa Ruotsissakin oli melkoisia käsityksiä Suomesta Neuvostoliiton vaikutusvallasta.
Demokratiasta Suomessa on syytä ollakin huolissaan ja suurin uhka sille ei ole Nato, EU tai länsimaat yleensäkään, vaan Venäjän Ukrainan hyökkäyksen ja Krimin miehityksen myötä aloittaman lähes kylmän sodan kaltaisen ilmapiirinsyntyminen kaikkine hybridiuhkineen jne. Täytyyhän länsimaiden jollain tapaa varautua noihin ja puolustaa demokratioitaan, senhän nyt sanoo terve järkikin.
Siinä on riski demokratialle, kun pohditaan miten demokratiat voivat puolustautua epädemokraattisten voimien/valtioiden eriasteisia hyökkäyksiä vastaan, jotka hyödyntävät härskisti länsimaisten demokratioiden vapauksia toimissaan. Miten puolustautua tällaista vastaan ja samalla pitäytyä demokraattisissa vapauksissa? Siinä oleellinen kysymys
CIA ja NSA ovat lyhyesti sanottuna demokratian puolustajia, johon tietysti kuului mm. Merkelin henkilökohtaisen puhelimen kuuntelu....kuinka luulette, onkohan siinä vasta jäävuoren huippu....vastaan, on todella?
"Suomea käytetään härskisti hyväksi, siitä todisteena tämä trollipaja ja kaikki tapahtuu omien pettureiden suosiollisella avustuksella."
Sanopa muuta. Ja sinä itse olet siitä mitä parhain esimerkki.
Tuskinpa nuo temput ovat demokratian puolustusta, vaan varmasti ajatus on ollut yksinomaan USAn näkökulma. Venäjän FSB:llä on helpompi toimia, kun riski vastaavien väärinkäytösten paljastuksiin ei tule koskaan kotimaasta ja ulkomaiset paljastuksethan kiistetään luonnollisesti aina koko valtiohallinnon ja sen kontrollissa olevan median toimesta. Väärinkäytöksiin osallistuneet ovatkin lähes aina turvassa kotimaassaan Venäjällä. Et kai kuitenkaan niin sinisilmäinen ja kirkasotsainen trolli ole, että luulet FSB:n ja Venäjän olevan jotenkin rehellisempi näissä asioissa eikä sotkeudu vastaaviin temppuihin? Et kai sentään?
Sinulla tosiaa näyttää olevan vaikeuksia ymmärtää länsimaista demokratiaa.
Sehän ei ole sama kuin USA eikä valitettavasti länsimaisissa demokratioissakaan ilmeisesti sinun yllätykseksesi ole päästy väärinkäytöksistä eikä rikollisuudestakasn eroon. Varmasti vielä löytyy lisääkin paljastumisriskistä huolimatra väärinkäyttäjiä. Teillä venäläistrolleilla on nyt kyllä liian hyvä ja ihanteellinen kuva länsimaisista demokratioista ja täällä elävistä ihmisistä.
Ehkä sen ymmärtää sitä taustaa vasten, kun miten huonosti näiltä osin asiat on Venäjällä ja sekin varmasti hämmentää, ettei länsimaisissa demokratioissa edes presidentit ja valtiohallinto pysty satavarmasti olemaan turvassa ja suojassa, jos sen virastot tai hallinto, tai jopa presidentti itse tekee väärinkäytöksiä tai jopa rikollisia. Tämä on varmasti hämmentävää Venäjällä, jossa vastaavaa riskiä ei valtiohallinnon osalta juurikaan ole. Siellä riski on suurempi joutua presidentin tai muun valtapitävän oligarkkiporukan epäsuosioon ja sen ikäviin seurauksiin.
itä trollin itku potku raivari taas. Hienoa että vihdoinkin saamme itä trollien massiiviselle r...än kehumiselle pisteen kukaan ei jaksa sitä. Itä trollit käyttää härskisti hyväksi Länsimaiden Demokratiaa ja sananvapautta nimenomaan r...än asian ajamiseen. itä trollit esiintyy ns "kansan" nimissä aina mutta todellisuudessa niitä ei se kiinnosta tippaakaan. Nyt nämä itä vinkujat voimalla kuriin ja Natoon niin että heilahtaa
Jopa Trump kuunteli korvat höröllä, kun Sauli kertoi hänelle Venäjästä.
Kuinkahan monen korkea-arvoisen venäläisen pitää toistaa niinkin yksinkertainen fakta, että Venäjä ei todellakaan seuraisi vain sivusta ja katseella, jos sen kenties tähän asti luotettavin raja-naapuri 1950-luvulta alkaen ykskaks yllättäen päättäisi hakeutua natoon.
Nyt tuo fakta saatiin kuulla uuden Suomen-suurlähettilään Pavel Kuznetsovin lausumana. Ja Suomessa eräille oikeistopolitrukeille tuli näköjään kiire hyssyttää, ettei lausuman sisältöä pidä kenenkään selittää tai arvuutella. (IS)
Eihän siinä mitään selittämistä tai arvaamista olekaan, koska lausunnon sisällön ymmärsi ihan tavallinen kaduntallaaja heti kenenkään selittämättä:
Rautaa tulisi 1269 km pitkän maarajamme - ainakin toiselle puolelle - entistä enemmän, entistä useampi ohjus olisi kantomatkan etäisyydellä Suomesta ja - suhteemme Venäjään viilenisi ellei peräti kylmenisi.
Ei kai tuo venäläisen diplomaatin lausuma nyt kenellekään ihan oikeasti tuonut mitään uutta, mikä ei jo olisi ollut tiedossa.
Et kai tosissasi nyt ole sitä mieltä, että Suomen ja suomalaisten pitäisi tuon vuoksi muuttaa jotain pollitiikassaan tai jättää jotain siinä tekemättä?
Ehei, sellainen aika jäi jonnekin 70-80-luvulle lopullisesti. Koitahan vaan vängertää itsesi tälle vuosituhannelle...
Olen ollut siinä luulossa ja uskomuksessa, ja olen edellernkin, että me tavalliset kaduntallaajatkin olemme jo päässeet irti noista kolmeneljäkymmentä vuotta vanhoista yya- traumoista. Joku vielä näköjään niissä rypee...
Rautaakin on jo nut Suomen rajan itäpuolella rajalla moninkertaisesti mitä joku Suomen 'sotilaallinen uhka' tai kyky Venäjälle ikimaailmassa tarvitsisi. Ja ei kai Venäjä tosissaan usko, että Suomi muka suunnittelisi hyökkäystä tai sotilaallista piuttumista Venäjää vastaan?
"Olen ollut siinä luulossa ja uskomuksessa, ja olen edellernkin, että me tavalliset kaduntallaajatkin olemme jo päässeet irti noista kolmeneljäkymmentä vuotta vanhoista yya- traumoista. Joku vielä näköjään niissä rypee..."
No niin näytät rypevän traumoissasi, enemmistö on päässyt irti Venäjä-pelostaan ja ei tarvitse natoa.
Suomi tarvitsee Natoa juurikin pelotonta tulevaisuutta varten.
Koskaan kuullut puhuttavan, että joku suomalainen pelkäisi Natoa.
Eiköhän ne ole ne venäläiset jotka pelkäävät Natoa ja hyvä niin.
Vi kan slicka!
Muun muassa Jens Stoltenberg ja Pavel Kuznetsov tietävät kumpikin, että enemmistö suomalaisista ei pode ainakaan russofobiaa eikä edes natokiimaa.
Sen huomaa kummankin lausunnoista, jotka korostavat, että Suomi päättää omista asioistaan ihan itse - ainakin niin kauan, kun Suomi pysyy suurvaltaeturistiriitojen (Naton) ulkopuolella. Kuten tähänkin asti - 1950-luvulta lähtien onnistuneesti.
Suomi on todellakin ollut, on ja toivottavasti pysyykin pitkäöän kyvykkäänä Stoltenbergin tarkoittamissa Venäjä-suhteissa.
YYA-ajasta varsinkin 1960-luku ja vielä osin 1970-lukukin olivat Suomen itäviennille kulta-aikaa, kun monen eri teollisuushaaran (vaate, elintarvike, rakentaminen, laivanrakennus, huonekalut ja kokonaiset tehtaat) koneet pyörivät silloin 24/7.
Nyt eletään Suomen itäviennissä Venäjä-pakotteiden takia nimenomaan traumaattista aikaa. Ja tuon trauma-ajan pituus saattaa vielä vaihdella täysin arvaamattomasti vain yhden valkopäisen jenkin päähänpistojen mukana.
Mikä hauskinta, varsinkin Suomen raskaan teollisuuden hyvinvointi johtui hyvin pitkälti siitä, että erittäin traumaattisten sotakorvausteollisuuden vaatimusten takia teollisuus oli kovassa iskussa 1950-luvun alusta vielä monia vuosia. Pysyttiin traumaattisesti leivän syrjässä, mutta kuitenkin.
MItäs jos annetaan ihmisille oikeaa tietoa asioista propagannan sijaan?
Vaikka Venäjä on potentiaalisesti valtava markkina-alue, Suomen idänkauppa ei ole oikeastaan koskaan kokenut kulta-aikaa. Jos naapurina olisi USA, olisi vienti sinne moninkertainen.
Suomen Venäjän viennin nykytila ei suinkaan ole kauppapakotteiden aikaansaannosta vaan Suomen vienti Venäjälle hiipui koko 2010 -luvun. Kauppa oli merkityksetöntä jo ennen vuotta 2014, jolloin EU:n pakotteet tulivat voimaan.
Naapurina Venäjä on huomiotaherättävän hyödytön kauppakumppani Suomelle.
No onpas kurjaa, kun Trump ei majailekaan itärajallamme. En tiennytkään. Mutta enpä tätä Tullin virallista tilastoa Venäjän-kaupasta kovin pahana faktana jaksa pitää. Siispä ihan virallista ja oikeata tietoa heille, joita nimenomaan oikea tieto kiinnostaa.
http://tulli.fi/tilastot/tilastojulkaisu/-/asset_publisher/suomen-ja-venajan-valinen-kauppa-vuonna-2017-1-3-
En onnistunut löytämään mistään sellaista - edes spekulatiivista - tilastotiedettä, joka selvittäisi vientimäärämme USAan, jo se olisikin tuossa itärajan takana. En myöskään osaa sanoa, mitä vaikuttaisi maitotuotteidemme Venäjän-vientiin, jos lehmät lentäisivät.
Suomen+kyvykkyydestä+Venäjä-suhteissa+kertoo+ehkä+jotain+myös+se,+että+rajanylityksiä+oli+Kaakkois-Suomen+rajavartioston+valvomilla+rajanylityspaikoilla+tammi-syyskuussa+5+473+000+kpl,+jossa+on+kasvua+viime+vuoden+samaan+aikaan+verrattuna+9,2+%.+Ihan+mukava+kasvuprosentti,+joka+näkyy+ainakin+jollain+lailla+kaupassa+Kaakkois-Suomen+alueella.+Toivottavasti.