Jos ateistit ja evolutionistit löytävät "ristiriitoja", niillä ei ole mitään merkitystä, elleivät ne kumoa Raamatun kokonaissanomaa ja perusasioita, jotka on tiivistetty mm. uskontunnustuksissa. Yksi niistä on apostolinen uskontunnustus, joka luetaan kirkkomme sunnuntain jumalanpalveluksissa yhteen ääneen. Se kuuluu:
Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän,
Jos siis väität Raamattua ristiriitaiseksi, sinun tulee esittää Raamatusta (ei siis Raamatun ulkopuolisista lähteistä) se kohta, mikä on ristiriidassa yllä olevan uskontunnustuksen kanssa.
Raamatun peruspilarit
45
294
Vastaukset
Luotiinko Eeva ennen eläimiä vai eläinten jälkeen?
Miksi kaikki kysyy Eevasta? Hänet luotiin molemmissa tarinoissa viimeisenä. Kiusallinen kysymys sensijaan on Aatamin luominen; ennen vai jälkeen eläinten.
- iphiphäip
> ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan
Raamatun mukaan ei ole jumalan ainoa poika."Raamatun mukaan ei ole jumalan ainoa poika."
Kyllä on Jumalan (huom. iso alkukirjain) ainoa Poika (huom. iso alkukirjain)Mark5 kirjoitti:
"Raamatun mukaan ei ole jumalan ainoa poika."
Kyllä on Jumalan (huom. iso alkukirjain) ainoa Poika (huom. iso alkukirjain)”Kyllä on Jumalan (huom. iso alkukirjain) ainoa Poika (huom. iso alkukirjain)”
Hyvä Mark5, miksi et tunne Raamattuasi tai vaihtoehtoisesti valehtelet? Tämä Raamatun kohta (Mooseksen laulu) paljastaa, että jumalalla, Korkeimmalla on 70 poikaa ;-)
8 [i] Kun Korkein jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat
ja kullekin oman jumalan.*
9 Herran osuus on hänen kansansa Israel,
ja Jaakob hänen perintömaansa.
Käännös "kullekin oman jumalan", sanatarkasti "Jumalan poikien luvun mukaan", tukeutuu Qumranin tekstin ja kreikankielisen Septuaginta-käännöksen lukutapaan.- PoikiaNeOnJumalankiPojat
Mark5 kirjoitti:
"Raamatun mukaan ei ole jumalan ainoa poika."
Kyllä on Jumalan (huom. iso alkukirjain) ainoa Poika (huom. iso alkukirjain)Luukas 3:38
Aatami on jumalan poika.
1. Mooses 6:2
Puhutaan jumalien pojista. HUOM! Jumalakin MONIKOSSA!
Jobin kirja 1:6 ja 2:1
Jumalan pojat oli koolla. Joukossa myös saatana (jumalan poika?)
Joko?
- Fiksu.Kreationisti1
Ateistit ja evolutionistit eivät kuulu palstan aihepiiriin.
Ilmoitettu poistoon. - Jobinpostia
1. Apostolinen uskontunnustus. 2. Nikeon uskontunnustus. 3. Athanasiuksen uskontunnustus. Eivät ole "veljeksiä" keskenään.
Ajattelusi on ristiriitaista alusta loppuun. Se, että Raamatun pohjalta on koottu luterilaisille sopiva uskontunnustus, ei mitenkään kumoa Raamatun sisäisiä ristiriitoja.
Kyllä minä uskon, että kirkkoisät ovat uskontunnustuksen laatineet Raamatun mukaan ja se on sopusoinnussa Raamatun kanssa. Se ei silti todista, että Raamattu olisi ristiriidaton, saatikka oikeassa.
Väännän rautalankaa. Oppilas vastaa kymmenen kysymyksen kokeeseen. Keskiverto-oppilas saa kysymyksistä seitsemään opettajaa tyydyttävän vastauksen. Nämä asiat hän hallitsee riittävän hyvin. Hän vastaa kolmeen kysymykseen väärin. Hän ei silloin hallitse opetettavaa aihealuetta kuin puutteellisesti. Opettajanakin joitain vuosia toimineena tiedän, ettei juuri koskaan kaikki ole väärin ja hyvin harvoin kaikki on oikein.
Usein toistettu väite: "Raamattu on kokonansa totuus", ei voi millään logikalla pitää paikkaansa."Usein toistettu väite: "Raamattu on kokonansa totuus", ei voi millään logikalla pitää paikkaansa."
Oikein luettuna Raamattu on kokonansa totuus."Ajattelusi on ristiriitaista alusta loppuun. Se, että Raamatun pohjalta on koottu luterilaisille sopiva uskontunnustus, ei mitenkään kumoa Raamatun sisäisiä ristiriitoja."
Väitetyt "sisäiset ristiriidat" poistuvat kun rehellisesti uskot ja tunnustat uskontunnustuksen.- r3r2r
Mark5 kirjoitti:
"Ajattelusi on ristiriitaista alusta loppuun. Se, että Raamatun pohjalta on koottu luterilaisille sopiva uskontunnustus, ei mitenkään kumoa Raamatun sisäisiä ristiriitoja."
Väitetyt "sisäiset ristiriidat" poistuvat kun rehellisesti uskot ja tunnustat uskontunnustuksen.Toisinsanoen et enää huomaa ristiriitoja. Itselle käy näin usein ollessani humalassa jolloin voin olla vaikka astronautti eikä sillä ole mitään ristiriitaa etten ole sitä selvänä ollessani.
- IlkimyksenTeologitäti
Mark5 kirjoitti:
"Ajattelusi on ristiriitaista alusta loppuun. Se, että Raamatun pohjalta on koottu luterilaisille sopiva uskontunnustus, ei mitenkään kumoa Raamatun sisäisiä ristiriitoja."
Väitetyt "sisäiset ristiriidat" poistuvat kun rehellisesti uskot ja tunnustat uskontunnustuksen."Väitetyt "sisäiset ristiriidat" poistuvat kun rehellisesti uskot ja tunnustat uskontunnustuksen."
Luotiinko Eeva ennen eläimiä vai eläinten jälkeen? - Kreationismi_on_sairaus
IlkimyksenTeologitäti kirjoitti:
"Väitetyt "sisäiset ristiriidat" poistuvat kun rehellisesti uskot ja tunnustat uskontunnustuksen."
Luotiinko Eeva ennen eläimiä vai eläinten jälkeen?Mark5 ei siis vielä usko tarpeeksi kun ei osaa selittää pois kahden luomiskertomuksen välisiä ristiriitoja.
IlkimyksenTeologitäti kirjoitti:
"Väitetyt "sisäiset ristiriidat" poistuvat kun rehellisesti uskot ja tunnustat uskontunnustuksen."
Luotiinko Eeva ennen eläimiä vai eläinten jälkeen?Itsehän en ole uskova, mutta voin jo ajatella miten tämä menee.
Vastaus on tietysti kyllä molempiin. Joko Eeva luotiin ensin puoliksi ja toinen puoli eläinten jälkeen, tai eläimet ensin puoliksi ja sitten loppuun Eevan jälkeen. Hyvä vaihtoehto olisi se, että molemmat luotiin toisen jälkeen!
- Kaaos24
Niin. Voi voi näitä myytteihin tiukasti muka (?) tukeutuvia uskontunnustuksia, mitä aloituskin kai edustaa. Eipä minua juuri kiinnosta alkaa sitä mysteeristä ihmisen hengellisyyden suota tarpomaan, mutta näistä tietyistä, mainituista tapauksista voi sanoa jotain vielä. Siis Raamattu... ihan oikeasti pronssikautisten kamelikuskien nuotiotarinakooste... tuo ristiriitainen sekamelska on jollekulle niin kauhean tärkeä jossain hengellisessä mielessä nimenomaan jollain literalistisella tavalla? Siis mitäh!?
Raamattu on omalla tavallaan mielenkiintoinen kirjallisuuden näyte, mutta eikö hyvänen aika sentään ala mennä jo tragikoomisuuden puolelle, että joku ottaa sen ja sitä koskevat uskonnolliset tulkinnat tosissaan? Vai ottaako joku tuon kaiken tosissaan ihan oikeasti? Onko tuo pilailua? Jotkut vakuuttelevat, että kyllä on tuommoisia ihmisiä, jotka ovat ihan tosissaan. No eipä sille mitään ihan äkkiseltään voi, mutta pikkuhiljaa voi. Ja hiljaa hyvä tullee. Mitä enemmän Raamattua ja muita muinaismyyttejä koskeva tutkimus saa sijaa keskustelussa, niin sitä enemmän literalistisia hörhöjä HIKOILUTTAA.
Palstaa on käynyt lämmittämässä muutama oikein kunnon saunamajuri mitä tulee tuohon itse raamatulliseen hiillostamiseen. Toivon heidän jatkavat hienoa yleishyödyllistä työtään. Tiedehän tunnetusti ei hihhuloinnista piittaa, vaan operoi omineen. Annettakoon siis tällä palstalla niin tutuksi tulleen raamatullisen hihhuloinnin kärventyä omassa mahdottomuudessaan. Jatkakaapa Raamattuun ja tuntemukseen oikeasti perehtyneet toimintaanne, niin näemme kuinka kreationismi kärisee.
Alalauteilta tervehdykset toivottavasti viimeistä kertaa huudellen... Jumala on antanut ihmisille viisauden tietää, että Jumala on olemassa, Raamattu on kokonaan absoluuttinen totuus ja luominen on totuus.
Tästä syystä rehellisellä ihmisellä ei ole mitään ongelmaa eikä ristiriitaa näiden asioiden kanssa.- IlkimyksenTeologitäti
ravenlored kirjoitti:
Paljonko tienaat vuodessa saarnaamisellasi?
Työkyvyttömyyseläkkeen (täysi kansaneläke on noin 766 euroa) ja mahdollisen eläkkeensaajan asumistuen.
- päivystävä.ilkimys
"Tästä syystä rehellisellä ihmisellä ei ole mitään ongelmaa eikä ristiriitaa näiden asioiden kanssa."
Pidätkö itseäsi rehellisenä? Tai edes ihmisenä? - Kreationismi_on_sairaus
"Raamattu on kokonaan absoluuttinen totuus ja luominen on totuus."
No kerro nyt ihmeessä Mark5 mikä on totuus luomisjärjestyksestä: luotiinko ensin eläimet vain mies? Luulisi että tuohon kysymykseen olisi helppo vastata jos Raamattu on kokonaan absoluuttinen totuus?
Samalla voit kertoa että miksi Raamattu valehtelee että juutalaiset olisivat olleet orjuudessa Egyptissä ja vaeltaneet 40 vuotta erämäässä?
- onko.tuntematon
Kun Jeesus on Jumalan ainoa poika niin kuka on Äiti?
Tietysti Ashera, Jahven puoliso. Raamatussa on paljon mainintoja hänestä. Israelissa oli aivan normaalia palvoa monia jumalia ja Ashera oli yksi heistä. Raamattu yrittää peitellä polyteististä alkuperäänsä ja tästä johtuu suuri osa ongelmista.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Asherah- JumalaLöydetty
Munuaistutkija kirjoitti:
Tietysti Ashera, Jahven puoliso. Raamatussa on paljon mainintoja hänestä. Israelissa oli aivan normaalia palvoa monia jumalia ja Ashera oli yksi heistä. Raamattu yrittää peitellä polyteististä alkuperäänsä ja tästä johtuu suuri osa ongelmista.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/AsherahJuu ja toi kanaanilaisten "El" on iha selkeesti myös toi juutalaisten "El" (eli Jahve), eli ... ;)
(kopsaa)en.m.wikipedia.org/wiki/El_(deity)
- AjattelunPeruspilarit
Uskontunnustulsella ja Raamatulla ei o oikeen mitään tekemistä keskenään, vaan toi on ihan kirkolliskokouksessa sovittu slogani, joten miten sen murskaamisella todistais yhtään mitään Raamatusta?
Vähän sama ku pyytäsit näyttämään auton toimintaperiaatteen käyttämällä polkupyörää havaintovälineenä!? :/ - 46444564
Ja kyllä Raamatun ristiriidat on osoitettu ihan suoraan Raamatusta eikä ulkopuolista lähteistä kuten Mark yrittää lässyttää.
Mutta eihän Isä ole lLuojajumala, vaan yksi pikkujumalista...
- TuonelakoOlemassa
astui alas tuonelaan...
Kyllä, Tuonela eli Seol on se alkuperäinen paikka johon kuolleet menevät riippumatta siitä, miten ovat tehneet eläessään moraalisia valintoja. Tämä edustaa alkuperäistä Vanhatestamentillista uskoa.
Kaikkinainen hapatus helvetistä ja taivaasta sekä iankaikkisesta elämästä on myöhempää kristinuskon harhaoppia. Käytännössä Mark5:n aloituksen uskontunnustus on Ristiriidassa Vanhan Testamentin kanssa mm. ruumiin ylösnousemuksen ja iankaikkisen elämän osalta.- IlkimyksenTeologitäti
Mark5 on joka tapauksessa ristiriidassa itsensä kanssa esimerkiksi ottaessaan särkylääkettä.
Munuaistutkija kirjoitti:
Kyllä, Tuonela eli Seol on se alkuperäinen paikka johon kuolleet menevät riippumatta siitä, miten ovat tehneet eläessään moraalisia valintoja. Tämä edustaa alkuperäistä Vanhatestamentillista uskoa.
Kaikkinainen hapatus helvetistä ja taivaasta sekä iankaikkisesta elämästä on myöhempää kristinuskon harhaoppia. Käytännössä Mark5:n aloituksen uskontunnustus on Ristiriidassa Vanhan Testamentin kanssa mm. ruumiin ylösnousemuksen ja iankaikkisen elämän osalta.Tuonela eli Seol on se alkuperäinen paikka johon kuolleet menevät riippumatta siitä, miten ovat tehneet eläessään moraalisia valintoja.
Eikös siellä ollut olympiakisat 1988? Tapio Korjus! 💪🏿
Monissa raamatun kertomuksissa (kuten esim. Nooan arkki) on monia ristiriitoja ja ongelmia. Se että raamatun tarinat ovat niin ristiriitaisia riittää syyksi epäillä koko raamattua. Sitäpaitsi miten voi löytää raamatusta sen kohdan joka on ristiriidassa uskontunnustuksen kanssa? Uskontunnustusta tukee ihmisen usko jumalaan, jos ihminen lakkaa uskomasta jumalaan samalla kumoutuu uskontunnustus.
>Sitäpaitsi miten voi löytää raamatusta sen kohdan joka on ristiriidassa uskontunnustuksen kanssa?
Tietysti uskontunnustus on rakennettu mahdollisimman ristiriidattomaksi raamatun kanssa. Niin ainakin minä olisin sen kyhännyt.RepeRuutikallo kirjoitti:
>Sitäpaitsi miten voi löytää raamatusta sen kohdan joka on ristiriidassa uskontunnustuksen kanssa?
Tietysti uskontunnustus on rakennettu mahdollisimman ristiriidattomaksi raamatun kanssa. Niin ainakin minä olisin sen kyhännyt.Eihän uskontunnustus edes millään tavalla todiste jumalan olemassa olosta. Se on vain tunnustus siitä että itse uskoo jumalaan.
- EiNäinEihän
Just tota minäkin ihmettelin!?
Sama kun joku pyytäis löytämään kirjojen takakannessa olevasta kirjan tiivistelmästä ristiriitasuuden sen kirjan sisältöön nähden?! :/ Ja jos siitä ei sit sellaista löydy, niin sit jostain erinomaisesta syystä ihan joka sana siitä kirjasta on muka totisinta totta?! Ihan pelkästään sen tiivistelmän perusteella? :D Niinkö?
Jokseenki nurkinkurista? RepeRuutikallo kirjoitti:
>Sitäpaitsi miten voi löytää raamatusta sen kohdan joka on ristiriidassa uskontunnustuksen kanssa?
Tietysti uskontunnustus on rakennettu mahdollisimman ristiriidattomaksi raamatun kanssa. Niin ainakin minä olisin sen kyhännyt."Eihän uskontunnustus edes millään tavalla todiste jumalan olemassa olosta. Se on vain tunnustus siitä että itse uskoo jumalaan."
Paitsi ettei tässäkään ihan onnistuttu.
-Vanhassa testamentissa on Korkein (El), hänen puoliso (Asera) ja heidän 70 poikaa =>tämä on hieman enemmän kuin kolmiyhteinen jumala
-jumalan ainoa poika =>Vanhassa testamentissa jumalalla 70 poikaa
-ruumiin ylösnousemus ja iankaikkinen elämä =>ei ole Vanhan testamentin mukaista, kaikki menevät Tuonelaan
Joitakin asioita on sentään säilytetty, eikä ole ristiriidassa:
-esikoispoikien uhraus jumalalle =>tässä on onnistuttu säilyttämään hyvin Vanhan testamentin henki
Jeesus on jumalan siittämä =>tässäkin on säilynyt Vanhan testamentin henki, Nooan aikana jumalan pojat lisääntyivät ihmisten tyttärien kanssa
-kolmiyhteys ja pyhä henki =>jäänne Vanhan testamentin monijumalaisesta pantheonistaMunuaistutkija kirjoitti:
"Eihän uskontunnustus edes millään tavalla todiste jumalan olemassa olosta. Se on vain tunnustus siitä että itse uskoo jumalaan."
Paitsi ettei tässäkään ihan onnistuttu.
-Vanhassa testamentissa on Korkein (El), hänen puoliso (Asera) ja heidän 70 poikaa =>tämä on hieman enemmän kuin kolmiyhteinen jumala
-jumalan ainoa poika =>Vanhassa testamentissa jumalalla 70 poikaa
-ruumiin ylösnousemus ja iankaikkinen elämä =>ei ole Vanhan testamentin mukaista, kaikki menevät Tuonelaan
Joitakin asioita on sentään säilytetty, eikä ole ristiriidassa:
-esikoispoikien uhraus jumalalle =>tässä on onnistuttu säilyttämään hyvin Vanhan testamentin henki
Jeesus on jumalan siittämä =>tässäkin on säilynyt Vanhan testamentin henki, Nooan aikana jumalan pojat lisääntyivät ihmisten tyttärien kanssa
-kolmiyhteys ja pyhä henki =>jäänne Vanhan testamentin monijumalaisesta pantheonistaAnteeksi, väärä lainaus. Pitää olla "Tietysti uskontunnustus on rakennettu mahdollisimman ristiriidattomaksi raamatun kanssa. Niin ainakin minä olisin sen kyhännyt. "
- Kreationismi_on_sairaus
Kreationismin peruspilarit ovat kaksi keskenään ristiriitaista luomissatua:
Kun Mark5 yritti epätoivoisesti selittää Mooseksen kirjojen kahden luomistarinan ristiriitoja, päätyi hän satuilemaan tästä Raamatun kohdasta:
"Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niin kuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva."
Mark5 väittää että tuon kohdan tarkoittavan sitä että Jumala teki savesta pienoismalleja, jotka kuvasivat niitä eläimiä, jotka Jumala oli luonut ennen ihmistä.
Tuossa kohdassa ei puhuta mitään mallien tekemisestä vaan elävien metsän eläinten ja lintujen tekemisestä.
Näin kova on kreationististen ahdinko Raamatun ristiriitojen edessä että kreationistin täytyy vääristellä jopa Raamatun tekstejä ja keksiä niihin omia seliseli-lisäyksiä.
Raamatun ilmiselvät ristiriidat osoittavat, että Raamattu ei todellakaan ole mitään absoluuttista, ristiriidatonta ja erehtymätöntä Jumalan sanaa.
Todellisuudessa Raamattu on vain kokoelma ihmisen keksimiä ja kirjoittamia alkeellisia tarinoita, jotka perustuvat muinaisten ihmisten uskomuksiin.
Huvittavaa tässä on se että nämä kaksi keskenään ristiriitaista luomissatua osoittavat että kreationismi ei perustu edes Raamattuun. - iyofc76
Raamattua ei ole olemassakaan, pelkkää kuulopuhetta moinen opus.
Ei voi kuin suositella (taas!) x42:n hyvää aloitusta vuosien takaa, joka vastaa hyvin Mark5:n typerään aloitukseen:
Sisäinen ristiriidattomuus, eli tie loogiseen järjettömyyteen
https://keskustelu.suomi24.fi/t/11572196/sisainen-ristiriidattomuus-eli-tie-loogiseen-jarjettomyyteen- IlkimyksenKilttiEno
Tuohon aloitukseen se huomio, että Ruohometsän kansa koostuu kaniineista eikä jäniksistä.
- vggvgv
Tottakai niillä on merkitystä jos väität raamattua totuudeksi ja sieltä löytyy yksikin ristiriita koko totuus haihtuu savuna ilmaan. Et voi luottaa mihinkään muuhunkaan raamatussa. Usko on pelkkää uskomista että jokin on jotain ilman todisteita koska muuten se ei olisi uskoa vaan todellisuus joka on kaikille sama.
Paapatuksesta päätellen aihe raamatun ristiriitaisista kertomuksista on markille hyvin hankala. Raamatulla päähän jos erehtyy ajattelemaan itse?
Dogmia ei voi tietenkään kumota, mutta eipä voi perustellakaan.
Siksi uskontunnustus on vain uskontunnustus.Dogmia ei voi tietenkään kumota, mutta eipä voi perustellakaan.
Siksi uskontunnustus on vain uskontunnustus.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Uskalla lähestyä minua
Mitä siinä menetät? Vai tyydytkö kirjoittelemaan täällä? Minä olen jo tehnyt aloitteen. Paitsi jos sinua ei kiinnosta. S618150- 1334624
Oulaskankaan päätöksistä
https://www.facebook.com/share/v/1BSCFTMTyX/ Nyt tuli kova päätös, arvostan tätä Kuoppamäen suoraselkäisyyttä.353956- 213268
- 232832
- 292777
- 532517
- 252240
Mitä toivot Suomi24:ltä? Osallistu sivuston kehitykseen!
Moikka keskustelijat! Terveisiä Suomi24:n kehitystiimiltä. Vuosi lähenee loppuaan, mutta ennen kuin rauhoitumme joulun3992184- 322119