Edunvalvoja

Vai.
Olet palstakiusaaja. Arkistoin puskanikkisi. Ja tulen seuraamaan sitä. Vai.miten

tietoa
Olen googlannut. En ole löytänyt vastausta kysymykseen.
Kun edunvalvojaa haetaan äidille, pitääkö kaikkien lapsien suostumukset saada siihen.
Jos yksi ei halua, voidaanko edunvalvoja silti päättää määrätä ko. henkilölle.
Ilman yhden rönköttelijän suostumustako asiaa raukeaa.?

yksilesken kirjoitti:

tietoa
Olen googlannut. En ole löytänyt vastausta kysymykseen.
Kun edunvalvojaa haetaan äidille, pitääkö kaikkien lapsien suostumukset saada siihen.
Jos yksi ei halua, voidaanko edunvalvoja silti päättää määrätä ko. henkilölle.
Ilman yhden rönköttelijän suostumustako asiaa raukeaa.?

Lue lisää

googleta edunvalvoja maistraatti

yksilesken kirjoitti:

tietoa
Olen googlannut. En ole löytänyt vastausta kysymykseen.
Kun edunvalvojaa haetaan äidille, pitääkö kaikkien lapsien suostumukset saada siihen.
Jos yksi ei halua, voidaanko edunvalvoja silti päättää määrätä ko. henkilölle.
Ilman yhden rönköttelijän suostumustako asiaa raukeaa.?

Lue lisää

Eppu muistaakseni laittoi johonkin vastaavaan ketjuun ohjeet.
Tulipa mieleen, missä Eppu on?

New-age kirjoitti:

Eppu muistaakseni laittoi johonkin vastaavaan ketjuun ohjeet.
Tulipa mieleen, missä Eppu on?

Vajaat kaksi viikkoa sitten oli täällä.
Hän on aina joitakin viikkoa poissa ja puuhailee muuta. Ehkä laittamassa jo mökkejään talvisäilöön, pilkkomassa ensi kesäksi saunapuut ja täyttämässä talvivarastoaan marjoilla ja sienillä.

Eppu uupunut mökille. Syysmyrsky kaatoi marjapensaan hänen päälleen. Kumisaappaat vioittuivat, eikä hän pääse netin ääreen. Kissakin voi kiukutella, ei antaudu lähtemään tyhmään city lähiöön kun maalla on sentään kavereita, hiiriä ja lintuja joilla leikkiä.
Nythän oli myös kuuluisa radio-allergia jossa tv lähetykset pimentyivät ja muutkin singaalit lakkasivat toimimasta, ei siis yhteyttä mökkilöppärin ja sivistyksen välillä. Jumalan selän takaa ei kuulu yhteys vaikka somali huutaisi haloo!

Paljon-asioita kirjoitti:

Eppu uupunut mökille. Syysmyrsky kaatoi marjapensaan hänen päälleen. Kumisaappaat vioittuivat, eikä hän pääse netin ääreen. Kissakin voi kiukutella, ei antaudu lähtemään tyhmään city lähiöön kun maalla on sentään kavereita, hiiriä ja lintuja joilla leikkiä.
Nythän oli myös kuuluisa radio-allergia jossa tv lähetykset pimentyivät ja muutkin singaalit lakkasivat toimimasta, ei siis yhteyttä mökkilöppärin ja sivistyksen välillä. Jumalan selän takaa ei kuulu yhteys vaikka somali huutaisi haloo!

Lue lisää

Ei oo näkynyt syysmyrskyjä, vielä.
Kumisaappaat peekel on aina rikki, kun eivät enää osaa niitäkään tehdä.
Kissa kyllä on kiltti, mutta nuo koirat, ne vasta epeleitä ovat välillä.
Epulla riittää kyllä virtaa, kun vaan välillä käyttää päätä tyynyllä.

yksilesken kirjoitti:

tietoa
Olen googlannut. En ole löytänyt vastausta kysymykseen.
Kun edunvalvojaa haetaan äidille, pitääkö kaikkien lapsien suostumukset saada siihen.
Jos yksi ei halua, voidaanko edunvalvoja silti päättää määrätä ko. henkilölle.
Ilman yhden rönköttelijän suostumustako asiaa raukeaa.?

Lue lisää

Se on höpön höpöä, että edunvalvontaan tarvitaan toisten lasten lupaa. Menet se äiteen kanssa pankkiin ja pankin lakimies tekee paperin. Voi siihen laittaa, että jos olet estynyt hoitamaan edunvalvojan töitä, niin tietty henkilö tekee sen homman. Kannattaa laittaa kunnon korvaus siihen sopimukseen, koska se on viheliäinen homma tämä edunvalvonta.

O-O
Virheellinen linkki.

Mielestäni henkilö, joka saadaan sairauden vuoksi holhoukseen, niin hänelle määrätään edunvalvoja. Siis lapset ei saa äitiään holhoukseen, jos ei ole sellaista sairautta, että hän ei pysty itse rahavarojaan hallitsemaan.

Olisi se aika hassua, jos molemmat lapseni haluaisi minulle edunvalvojan, koska pystyn mielestäni itse päättämään, kenelle omaisuuttani jakelen.

holhous-edunvalvoja kirjoitti:

Mielestäni henkilö, joka saadaan sairauden vuoksi holhoukseen, niin hänelle määrätään edunvalvoja. Siis lapset ei saa äitiään holhoukseen, jos ei ole sellaista sairautta, että hän ei pysty itse rahavarojaan hallitsemaan.

Olisi se aika hassua, jos molemmat lapseni haluaisi minulle edunvalvojan, koska pystyn mielestäni itse päättämään, kenelle omaisuuttani jakelen.

Lue lisää

Käsittääkseni, maistraatti vaatii lääkärintodistuksen,
ei siihen pelkkä vaatimus riitä.

Holhous
Olemme maistraatista hakeneet ensimmäisenä asiaan selvyttä. Sieltä asia on siirretty käräjäoikeuteen.
KO;sta tulivat kirjeet meille kaikille, jotka hyväksyimme ja allekirjoitimme.
Vain yksi henkilö voi kieltäytyä kirjoittamssta nimeään paperiin
Kysymys oli. että meneekö asia eteenpäin, eli saammeko ko. henkilölle edunvalvojan ilman yhden ihmisen lupaa.
Kyse on äidistä ja viidestä lapsesta

holhous-edunvalvoja kirjoitti:

Mielestäni henkilö, joka saadaan sairauden vuoksi holhoukseen, niin hänelle määrätään edunvalvoja. Siis lapset ei saa äitiään holhoukseen, jos ei ole sellaista sairautta, että hän ei pysty itse rahavarojaan hallitsemaan.

Olisi se aika hassua, jos molemmat lapseni haluaisi minulle edunvalvojan, koska pystyn mielestäni itse päättämään, kenelle omaisuuttani jakelen.

Lue lisää

Holhous
Tässä tapauksessa henkilö on 89 vuotias ja afaatikko.

yksilesken kirjoitti:

Holhous
Tässä tapauksessa henkilö on 89 vuotias ja afaatikko.

Ikä on sivu asia. Kysymys on nolla täällä.

yksilesken kirjoitti:

Holhous
Olemme maistraatista hakeneet ensimmäisenä asiaan selvyttä. Sieltä asia on siirretty käräjäoikeuteen.
KO;sta tulivat kirjeet meille kaikille, jotka hyväksyimme ja allekirjoitimme.
Vain yksi henkilö voi kieltäytyä kirjoittamssta nimeään paperiin
Kysymys oli. että meneekö asia eteenpäin, eli saammeko ko. henkilölle edunvalvojan ilman yhden ihmisen lupaa.
Kyse on äidistä ja viidestä lapsesta

Lue lisää

Omaiset voi mitään lupaa antaa, koska viranomainen ratkaisee asian.

raatti kirjoitti:

Omaiset voi mitään lupaa antaa, koska viranomainen ratkaisee asian.

raar
Me haimme maistraatista edunvalvojaa. Maistraatti tilasi lääkärintodistuksen. Pyysi meiltä perusteluja, miksi haluamme edunvalvojan ja ketä ehdotamme. Neljä viidestä lapsesta allekirjoitti paperin, jossa pyydämme ulkopuolista edunvalvojaa. Yhdellä lapsista oli täysin eri näkemys asiaan.
Maistraatti päätti laittaa asian KO:n. Meille tuli uudet paperit KO:sta jossa suostuimme heidän määräämään valvojaan.
Kysymykseni oli, että jos yksi lapsista ei suostu nimeään mihinkään kirjoittamasn, kaatuuko koko hakemus.
Ja maksuista vielä olisin kysynyt. En onnistunut löytämään googlesta vastauksia.

Maksut.
Ensinnäkin kiinteä vuosimaksu about 300 - 400 euroa vuosi, että hän (joku) on edunvalvoja. Siis nimi edunvalvoja maksaa. Vielä ei tarvitse tehdä mitään.
Uudet, kuukausimaksut, alkavat juosta siitä hetkestä kun edunvalvoja liikauttaa eväänsä. Se on muistaakseni myös joku prosenttiosuus hoidettavan saldoista.
Edunvalvojalla on täydelliset oikeudet hoidettavan pankkitileihin ja omaisuuteen. Omaisilla ei ole mitään jakoa eikä sanonta tai määräämisoikeutta asioihin enää. Edunvalvoja ei ole tilivelvollinen omaisille vaan maistraatille. Antaa raportteja sinne - jos antaa ja muistaa antaa. Häntä ei rangaista vaikka "unohtaisi".

yksilesken kirjoitti:

raar
Me haimme maistraatista edunvalvojaa. Maistraatti tilasi lääkärintodistuksen. Pyysi meiltä perusteluja, miksi haluamme edunvalvojan ja ketä ehdotamme. Neljä viidestä lapsesta allekirjoitti paperin, jossa pyydämme ulkopuolista edunvalvojaa. Yhdellä lapsista oli täysin eri näkemys asiaan.
Maistraatti päätti laittaa asian KO:n. Meille tuli uudet paperit KO:sta jossa suostuimme heidän määräämään valvojaan.
Kysymykseni oli, että jos yksi lapsista ei suostu nimeään mihinkään kirjoittamasn, kaatuuko koko hakemus.
Ja maksuista vielä olisin kysynyt. En onnistunut löytämään googlesta vastauksia.

Lue lisää

Tietysti tuomioistuin joutuu selvittämään asiaa ennenkuin ratkaisee ja pyydetty hyväksyminen luultavasti ollut osana kuulemista, jolloin saa esittää kantansa. Maistraatin sivuilla on hintoja omalla välilehdellään.

Vaaran-merkit kirjoitti:

Maksut.
Ensinnäkin kiinteä vuosimaksu about 300 - 400 euroa vuosi, että hän (joku) on edunvalvoja. Siis nimi edunvalvoja maksaa. Vielä ei tarvitse tehdä mitään.
Uudet, kuukausimaksut, alkavat juosta siitä hetkestä kun edunvalvoja liikauttaa eväänsä. Se on muistaakseni myös joku prosenttiosuus hoidettavan saldoista.
Edunvalvojalla on täydelliset oikeudet hoidettavan pankkitileihin ja omaisuuteen. Omaisilla ei ole mitään jakoa eikä sanonta tai määräämisoikeutta asioihin enää. Edunvalvoja ei ole tilivelvollinen omaisille vaan maistraatille. Antaa raportteja sinne - jos antaa ja muistaa antaa. Häntä ei rangaista vaikka "unohtaisi".

Lue lisää

Vaara
Tämä selitti jo paljon. Siinä tuli nuo rahajututkin. Ei meillä ole koskaan ollut mitään sanomista päämiehen raha- asioihon. Emme edes tiedä paljonko on rahaa. Ja suoraan sanoen emme välitä hittojakaan. Hyvä vaan jos ulkopuolinen saadaan hoitamaan pankkiasiat. Jos käy kylmät, ei se maata kaada.

Hieno asenne.

Ihme kun korppis ei ole jo haukkunut ketjua ja osallistujia ja vääntänyt väitteet vääriksi.

Vaaran-merkit kirjoitti:

Maksut.
Ensinnäkin kiinteä vuosimaksu about 300 - 400 euroa vuosi, että hän (joku) on edunvalvoja. Siis nimi edunvalvoja maksaa. Vielä ei tarvitse tehdä mitään.
Uudet, kuukausimaksut, alkavat juosta siitä hetkestä kun edunvalvoja liikauttaa eväänsä. Se on muistaakseni myös joku prosenttiosuus hoidettavan saldoista.
Edunvalvojalla on täydelliset oikeudet hoidettavan pankkitileihin ja omaisuuteen. Omaisilla ei ole mitään jakoa eikä sanonta tai määräämisoikeutta asioihin enää. Edunvalvoja ei ole tilivelvollinen omaisille vaan maistraatille. Antaa raportteja sinne - jos antaa ja muistaa antaa. Häntä ei rangaista vaikka "unohtaisi".

Lue lisää

Tsekkasin kehitysvammaisen veljeni jälkeen tekemästäni perukirjasta. Veljeni kuoli 15.4.2015. Kunnalle maksettu edunvalvontapalkkio ajalta 1.1.2015 - 15.4.2015 oli 331,87. Maistraatille tilintarkastuksesta 51,00.
Jos edunvalvoja on maksanut veljeni tililtä jotain muita edunvalvontaan liittyviä maksuja ennen 15.4.2017, esim. jonkun kiinteän vuosimaksun, niin ne näkyisivät edunvalvontatilin tiliotteista, mutta en viitsi kaivaa esille kun eivät ole yhtä pinnalla kuin tuo perukirjan kopio.

Vaaran-merkit kirjoitti:

Maksut.
Ensinnäkin kiinteä vuosimaksu about 300 - 400 euroa vuosi, että hän (joku) on edunvalvoja. Siis nimi edunvalvoja maksaa. Vielä ei tarvitse tehdä mitään.
Uudet, kuukausimaksut, alkavat juosta siitä hetkestä kun edunvalvoja liikauttaa eväänsä. Se on muistaakseni myös joku prosenttiosuus hoidettavan saldoista.
Edunvalvojalla on täydelliset oikeudet hoidettavan pankkitileihin ja omaisuuteen. Omaisilla ei ole mitään jakoa eikä sanonta tai määräämisoikeutta asioihin enää. Edunvalvoja ei ole tilivelvollinen omaisille vaan maistraatille. Antaa raportteja sinne - jos antaa ja muistaa antaa. Häntä ei rangaista vaikka "unohtaisi".

Lue lisää

Yleisetedunvalvojat ovat syvältä, hankkikaa vapailta markkinoilta!
Tekevät mitä haluavat, laki on heidän puolellaan, ei rankaisua!

Vie pankkiin laskut, jotka ovat hänen nimissään. Hänen laskut voidaan maksaa hänen omalta tililtään. Pankkivirkailijan toimesta.
Miksi pitäisi centin-centit antaa ulos?

Pitäähän centit ulos saada. Ei niitä voi tunkea sisäänkään pankin postiluukun kautta "hei tässä olisi tilille pano".

Centtisatasen-alku kirjoitti:

Pitäähän centit ulos saada. Ei niitä voi tunkea sisäänkään pankin postiluukun kautta "hei tässä olisi tilille pano".

? Vastasitko minulle?
En ymmärrä, että jos jollakin ihmisellä on lasku, joka pitää maksaa, niin miksi se rahasumma pitäisi ottaa asianomaisen tililtä pois, kun voi tallustaa tiskiin ja antaa laskun pankkivirkailijalle ja käskeä hänen hoitaa maksun, koska asianomainen itse ei/kykene laskua maksamaan.

Heikunkeikku kirjoitti:

Vie pankkiin laskut, jotka ovat hänen nimissään. Hänen laskut voidaan maksaa hänen omalta tililtään. Pankkivirkailijan toimesta.
Miksi pitäisi centin-centit antaa ulos?

Lue lisää

Heikun
Hänellä on maksupalvelusopimus. Niihin laskuihin pitäisi kuitata oma nimi jollakin konstilla. Mutta kirjoitus on täyttä hebreaa. Kyllä pankki on ne vielä huolinut msksupalveluun
Muut laskut hänellä on suoramaksuna. Mutta käteinen. Sitäkin olisi hyvä olla olemassa. Saisi maksaa kampaajan,taxin,jotain ostoksia ihan itse. Rahaa vaan ei iole kukaan saanut
pankista ulos. Me ollaan sitte makseltu taxeja js muuta.

yksilesken kirjoitti:

Heikun
Hänellä on maksupalvelusopimus. Niihin laskuihin pitäisi kuitata oma nimi jollakin konstilla. Mutta kirjoitus on täyttä hebreaa. Kyllä pankki on ne vielä huolinut msksupalveluun
Muut laskut hänellä on suoramaksuna. Mutta käteinen. Sitäkin olisi hyvä olla olemassa. Saisi maksaa kampaajan,taxin,jotain ostoksia ihan itse. Rahaa vaan ei iole kukaan saanut
pankista ulos. Me ollaan sitte makseltu taxeja js muuta.

Lue lisää

Ok. Ymmärrän. Hyvin ymmärrän.
Samankaltainen asia myös meillä meneillään.
Allekirjoitukset eivät suju.
Ota yhteyttä maistraattiin ja kerro heille, missä mennään ja kysy neuvoja.
En voi auttaa enempää.

Maistraattiinpa hyvinkin, vai tännekö meinasit ladella päämiehesi asioita, tuppaa helposti unohtumaan.

Ensimmäisessä linkissä sanotaan mm. "Edunvalvoja voidaan määrätä kuitenkin vain, jos asiat eivät tule asianmukaisesti hoidetuiksi muulla tavoin." Näin se teoriassa menee. Itselleni sattui tilanne, jossa minua ehdotettiin edunvalvojaksi ja maistraatti kyseli lausuntoa. Vastasin, että asiat tulevat asianmukaisesti hoidetuiksi. Maistraatti teki päätöksen, että edunvalvontaa ei tarvita. Sitten yksi lääkäri täysin vittumaisuuttaan teki uuden ilmoituksen edunvalvonnan tarpeellisuudesta ja ehdotti edunvalvojaksi toista henkilöä. Maistraatti sitten päätti, että edunvalvoja määrätään. Edunvalvottava oli laitoksessa jo silloin, kun lääkäri teki ilmoituksen. Laitoksesta ei varmaankaan pääse omaisuuttaan tuhlaamaan eikä lahjoittamaan, joten edunvalvonta on täysin turhaa. Asia aiheuttaa vain turhaa työtä edunvalvojalle. Varmaan kyseinen lääkäri on itseensä tyytyväinen, toivottavasti halkeaa onnesta.

Edellinen tapaus oli se, kun vastentahtoisesti aloin lain vaatimaksi edunvalvojaksi alaikäiselle sukulaiselle. Se olikin kokemus. Ongelmia tuli, kun piti tehdä asuntokauppoja hänen edustajanaan. Tein hakemuksen asiallisesti ja odotin ja odotin ja odotin. Sitten soitin maistraattiin ja haukuin asiaa muka hoitavan virkailijan. Tämä änkytti jotakin ja lähetti sitten peräti maistraatin tuomarin allekirjoittaman kyselyn, joka ei mitenkään liittynyt asuntokauppaan. Vastasin kyselyyn ja soitin taas maistraattiin. Asiaa hoitava virkailija oli (ilmeisesti minun vuokseni) vaihtunut , ja haukuin hänetkin. Sitten pitkän odotuksen jälkeen tuli lupa kauppaan tämän saman maistraatin tuomarin allekirjoittamana. Jos en olisi haukkunut niitä kahta virkailijaa, odottaisin varmaan vieläkin (15 vuoden jälkeen) lupaa, jota nykyään vähän yli 30-vuotias sukulaiseni ei olisi vuosiin tarvinnut. Ainoa asia, missä maistraatti on tarkka, on raportointi. Loppuraporttia pyydettiin, kun sukulaiseni täytti 18. Unohdin koko asian, ja kohta tuli kirje, jossa suunnilleen uhkailtiin oikeudenkäynnillä. Tein sitten humalapäissäni loppuraportin, jossa oli noin 100 euron virhe. Tästäkin tuli valitus. Vastauksessani kysyin, pannaanko minut nyt vankilaan vai ammutaanko suoraan. Tähän ei onneksi tullut enää vastausta. Palkkiotkin ovat näköjään muuttuneet. Silloin oli kiinteä summa 200 euroa/vuosi (,jota en koskaan laskuttanut).

Ainoa hyvä kokemus edunvalvonnasta on vaimovainaan äitivainaasta. Hän joutui laitokseen, ja sitten hänen lapsensa kysyivät edunvalvonnasta. Vastaus oli ainoa järkevä, jonka olen koskaan asiaan liittyen kuullut: "Hän ei tarvitse edunvalvojaa, koska hän ei pysty hukkaamaan omaisuuttaan."

kysy
Palvelukodissa jää eläkkeistä 120€/kk henkilökohtaiseen käyttöön. Mutta kun asukas ei ole valtuuttanut ketään nostamaan rahaa tililtään. Asukas itse ei saa tiskiltä rahaa, kun puhekyky on mennyt halvauksen vuoksi. Pankinjohtajan kanssa käyty palaverissa tästä ongelmasta. Kun henkilö ei pysty esittämään virkailijalle, mitä hän haluaa. Jos nostaa kolme sormea pystyyn, haluaako 30€ vai 300€ vai jotain muuta. Virkailijat tuntevat asiakkaan kymmenien vuosien takaa, henkilöllisyyspaperi on uusi,mutta ei riiitä
Vieressä on monta tytärtä henkkareineen. Ei käy sanoo pankkilaki. Ainoaksi vaihtariksi jääedunvalvoja. Jos asukas haluaa ja haluaakin rahaa omalta tililtään.

yksilesken kirjoitti:

kysy
Palvelukodissa jää eläkkeistä 120€/kk henkilökohtaiseen käyttöön. Mutta kun asukas ei ole valtuuttanut ketään nostamaan rahaa tililtään. Asukas itse ei saa tiskiltä rahaa, kun puhekyky on mennyt halvauksen vuoksi. Pankinjohtajan kanssa käyty palaverissa tästä ongelmasta. Kun henkilö ei pysty esittämään virkailijalle, mitä hän haluaa. Jos nostaa kolme sormea pystyyn, haluaako 30€ vai 300€ vai jotain muuta. Virkailijat tuntevat asiakkaan kymmenien vuosien takaa, henkilöllisyyspaperi on uusi,mutta ei riiitä
Vieressä on monta tytärtä henkkareineen. Ei käy sanoo pankkilaki. Ainoaksi vaihtariksi jääedunvalvoja. Jos asukas haluaa ja haluaakin rahaa omalta tililtään.

Lue lisää

Mykätkin saavat pankista omia rahojaan ulos. Miksi äidilläsi ei ole pankkikorttia?

bessie- kirjoitti:

Mykätkin saavat pankista omia rahojaan ulos. Miksi äidilläsi ei ole pankkikorttia?

bess
He osaavat viittomakielen.
Hän ei ole ikinä sitä halunnut. Enää sitä ei edes annettaisi.

yksilesken kirjoitti:

kysy
Palvelukodissa jää eläkkeistä 120€/kk henkilökohtaiseen käyttöön. Mutta kun asukas ei ole valtuuttanut ketään nostamaan rahaa tililtään. Asukas itse ei saa tiskiltä rahaa, kun puhekyky on mennyt halvauksen vuoksi. Pankinjohtajan kanssa käyty palaverissa tästä ongelmasta. Kun henkilö ei pysty esittämään virkailijalle, mitä hän haluaa. Jos nostaa kolme sormea pystyyn, haluaako 30€ vai 300€ vai jotain muuta. Virkailijat tuntevat asiakkaan kymmenien vuosien takaa, henkilöllisyyspaperi on uusi,mutta ei riiitä
Vieressä on monta tytärtä henkkareineen. Ei käy sanoo pankkilaki. Ainoaksi vaihtariksi jääedunvalvoja. Jos asukas haluaa ja haluaakin rahaa omalta tililtään.

Lue lisää

Kirjoitit, että jos "nostaa kolme sormea pystyyn, haluaako 30 vai 300 euroa".
Ei kai hän kuuro ole?
Jos asiakas tiskillä nostaisi kolme sormea pystyyn, pankkivirkailija tietysti kysyisi, että "Tarkoitatko 300 euroa?" Johon asiakas sitten voi nyökätä ja asia on sillä selvä.

Onnistuuko kirjoittaminen? Jos onnistuu, niin voihan haluamansa rahasumman kirjoittaa paperille ja tökätä se paperi sitten virkailijan nenän eteen.

Mielestäni kärpäsestä on muovailtu härkä.

rake
Asianosainen ei ole suostunut koskaan tekemään yhtään valtakirjaa. Eihän olisi silloin ongelmaakaan.

yksilesken kirjoitti:

rake
Asianosainen ei ole suostunut koskaan tekemään yhtään valtakirjaa. Eihän olisi silloin ongelmaakaan.

Riitaisuuksien takia asia meni edunvalvojalle. Metsät on myyty, osakkeet, asunnot,kaikki.Elämän aikana ansaittu omaisuus meni ahneudesta ym.johtuvista syistä muille osapuolille.

Samoin soittelu lakimiehille aiheutti tuntuvat kulut jo aiemmin.Tätä teettää ahneus,viha ja jne.