Katalonian hallinto on törmännyt Espanjan perustuslakiin.
Se ei hyväksy kansanäänestyksen tulosta, eikä itsenäisyysjulistusta.
Hyväksyntää ei tule myöskään EU:lta.
Tuskinpa tiltujen kannatuskaan riittää. Myöskään tiltujen rummuttamaa sisällissotaa ei syty, koska sitä ei kukaan Espanjassa halua.
Se ei hyväksy kansanäänestyksen tulosta, eikä itsenäisyysjulistusta.
Hyväksyntää ei tule myöskään EU:lta.
Tuskinpa tiltujen kannatuskaan riittää. Myöskään tiltujen rummuttamaa sisällissotaa ei syty, koska sitä ei kukaan Espanjassa halua.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Katalonit ovat törmänneet brutaaliin väkivaltaan, joka esti ja teki kaikkensa ettei demokratian perusoikeutta päästy toteuttamaan, kuin osin?
Asian ydin on siinä ja häpellistä on se, että Bryssel vaikeni ja siten hyväksyi silmittömän väkivallan.
Missä viipyy virallisen Suomen kannanotot, jos vaietaan, hyväksytäänkö viranomaisten väkivaltainen toiminta myös omassa maassa?
"Katalonit ovat törmänneet brutaaliin väkivaltaan, joka esti ja teki kaikkensa ettei demokratian perusoikeutta päästy toteuttamaan, kuin osin?"
Tshetseenia törmäsi aikoinaan "brutaaliin väkivaltaan, jossa tuhansia ihmisiä kuoli ja kokonainen kaupunki muuttui soraläjäksi! ITÄ sinä et varmasti tuominnut silloin etkä varmaan nytkään?
Kataloniassa poliiseilla oli kovat otteet, mutta yksikään ei kuollut. Jos se oli brutaalia niin MIKSI luonnehdit Tshetseeniaa?
"Asian ydin on siinä ja häpellistä on se, että Bryssel vaikeni ja siten hyväksyi silmittömän väkivallan.
Ei ollut 'silmitöntä' eikä Bryssel hyväksynyt taai paheksunut vaan piti sitä (aivan oikein) Espanjan sisäisenä asiana!
"Missä viipyy virallisen Suomen kannanotot, jos vaietaan, hyväksytäänkö viranomaisten väkivaltainen toiminta myös omassa maassa?"
Ei vakeneminen ole = hyväksyminen? Tuskinpa Suomi paheksui edes Tshetseeniaa!
Miksi Itäukrainan Donetskin ja Luhanskin "tasavallat" eivät ole nyt "In"?.
Siellähän on täysin sama tilanne, "kansanäänestyksineen" kaikkineen, kuin Kataloniassa. Molemmat "itsenäisyyspyrkimykset" ovat Ukrainan ja Espanjan perustuslakien vastaisia. Ainoa erotus tilanteiden välillä on se, että itäukrainan kapinalliset saavat vetoapuja venäjältä ... .
Lähes koko muu maailma, on toistuvasti tiukasti ilmoittanut, ettei itäukrainan "tasavaltojen" ja Katalonian itsenäisyyttä tulla tunnustamaan ... .
IMHO.
Muuta sinne tsetseeniaan jos siellä niin ihanaa sitten on. Siinä vaiheessa kun islamistit otti siellä vallan, ja päitä alettiin katkoa keskellä katua sharia lain mukaisesti, ja venäläisiä pakeni maasta henkensä kaupalla tuhansia sen takia, tuli venäjän armeijalle kiire...
Lakkauta se puolijumala moodis, lopeta "kukaan ei...", lauseet.
"Myöskään tiltujen rummuttamaa sisällissotaa ei syty, koska sitä ei kukaan Espanjassa halua"
Suomennos: "Haluan espanjaan sisällissodan, tiedän, että kaikki haluavat sitä siellä, koska minä olen kaikki ihmiset. Toisekseen, osaan valehdella, ja päästäkseni syyllisyydestäni, kreatoin ulkopuolisia mielikuvitustekijöitä siihe,n eli jos sanon: "kukaan ei" tarkoitan sillä vain itseäni, ja tarkoitan "Minä haluan"...
Mitä+nato+siihen+kuuluu?+Tiltuksiko+taas+heittäydyt?
Itseasiasssa Itä-Ukraina ja Krim ovat nyt Venäjän hallinnossa ja Venäjälle on ihan sama tunnustetaanko tai tuomitaanko tapahtumat huomenna, 10 vuoden tai vaikka vasta 200 vuoden kuluttua. Kauppasaarto on nyt kovimmillaan kun Venäjä lisättiin Pohjois-Korean ja Iranin kanssa samalle listalle. Hermot voi mennä joillakuilla täällä Nato-palstalla, kiukuttelut ja itkupotkuraivarit eivät tilannetta muuta. Naton ja ennen kaikkea USA:n liittolaiset ovat vaihtamassa leiriä.
Turkin lisäksi Saudit ovat sopineet miljardien asekaupoista Venäjän kanssa, Iran on seuraava liittolainen joka ostaa S-400 ohjustorjuntajärjestelmän, kenties myös uudet viidennen sukupolven PAK-50 rynnäkkökoneet.
Mistä sitten johtuu, ettei Venäjä tunnusta Itä-Ukrainaa itsenäiseksi eikä omaksi osakseen? Venäjän miehittämiä ne kyllä ovat, mutta Venäjä ei anna separatistialueille minkäänlaista arvoa.
Venäjä ja Saudi-Arabia ovat vasta keskustelemassa asekaupoista. PAK-50 ei muuten ole rynnäkkökone eikä edes tuotannossa.
Saapa nähdä, miten kauan menee ennen kuin palstan vakiotrolleilla Saudi-Arabia muuttuu pahan valtakunnasta kaikkein edistyneimmäksi ja vapaimmaksi valtioksi?
"Saapa nähdä, miten kauan menee ennen kuin palstan vakiotrolleilla Saudi-Arabia muuttuu pahan valtakunnasta kaikkein edistyneimmäksi ja vapaimmaksi valtioksi? "
Tuo voi tapahtua piakkoin, kunhan VALTAKUNNANVALEHTELIJA ensin hoksaa, että siitäkin aiheesta voi trollata pashaa. ;-)
IMHO.
Ei muutu, ei....pakkosaumassa tekee jotain pinnallista....onhan saudien hallinto jatkuvasti sekaantunut esim. Syyriaan tukemalla terroristeja ja lukemattomilla ilmaiskuilla Jemeniin.
on syytä hakea keskusteluyhteyttä Espanjanhallituksen kanssa.
Nyt löytyy kannattajia vain EU-vihaajista ja tiltuista eli laittomuuden kannattajista..
EU:n komissio on tuominnut väkivallan, jonka Katalonian johto provosoi laittomalla äänestyksellä.
Niin tyypillistä natomaan meininkiä, vähemmistöjä hakataan ja yritetään saada EU-komissio tuomitsemaan federaation vastaiset mielenilmaukset.
Mitä+nato+siihen+kuuluu?+Tiltuksiko+taas+heittäydyt?
NP ..... . ;-)
Katalonian kysymyksessä EU:n kädet ovat sidotut. Espanja on yksi unionin jäsenmaa, jonka suvereenisuutta olemme sitoutuneet kunnioittamaan.
Suomalaisena toki helposti tunnemme sympatiaa Kataloniaakin kohtaan - se on nyt tavallaan samassa tilanteessa kuin Suomi 6.12. 1917. Olimme julistautuneet itsenäisiksi, mutta ulkovalloilta ei tunnustusta herunut ennen kuin emämaa Venäjä tunnustaisi irtautumisen. Tuuriamme oli, että juuri silloin Venäjältä löytyi sellainen taho, joka luvan antoi.
En näe katalonialaisille ja espanjalaisille muuta tietä kuin neuvotella tilanteensa huolella uudelleen. Katalonialla on puolellaan periaatteellinen kansojen itsemääräämisoikeus. Toisaalta Espanjan kanssa olisi sovittava monista asioista, kuten valtionbudjetin uudesta jaosta, Espanjan omaisuudesta Kataloniassa, eläkkeiden maksusta ja verotuksesta. EU:n kanssa olisi neuvoteltava, haluaisiko myös Katalonia tulla unionin jäseneksi, haluaiaisko sekin olla yhteisvaluutta eurossa, mikä sen budjettiosuus olisi siinä, sekä olisiko se myös NATO:n jäsen. Oletettavaa on, että Katalonia haluaisi säilyttää kaiken edellä mainitun paitsi yhteyttään Espanjan keskushallintoon.
Kartalta Katalonia ei pääse mihinkään - Espanja olisi edelleen sen lähin ja tärkein naapuri.
Ajatusleikkiä voi tuoda lähemmäs omaa maailmaamme skenaariossa, jossa Ahvenanmaa haluaisi itsenäistyä Suomesta. Samat asiat pitäisi käydä läpi sielläkin: yhteisen omaisuuden jako, verotus, jatko EU:n jäsenenä, jatko eurovaluuttaunionissa yms.
"Ahvenanmaa haluaisi itsenäistyä Suomesta"
Niin kauan, kun umpimielistä perustuslakia ei muuteta, se ei ole sallittua, vaan "lain vastaista"... Jos suomi ei, kuten eivät monet muutkaan maat, kykene muuntumaan muuttuvien olosuhteiden mukaisesti, on tuloksena pahimmillaan sisällissota. Miksi EU ei tuomitse perustuslakeja järjen vastaisiksi? Ne tehdään sen hetkisen tilanteen vallitessa, eivätkä ne ole tuolloin nähneet tulevaisuutta. Tekopyhää todeta aina, että jotta voitaisi... on perustuslakia muutettava...
Perustuslait takaavat juuri ne oikeudet, jotka pitääkin.
Samalla niillä torjutaan äkilliset, harkitsemattomat muutokset.
EU:lla ei ole mitään valtaa kansallisiin perustuslakeihin.
Eu vaan noin niinku ilman valtaa menee kansallisten lakien yli.
EU:lla ei ole oikeutta puuttua jäsenmaiden sisäisiin asioihin.
Sen voi tehdä vain yhdessä sovittujen asioiden osalta.
Katalonian itsenäistymistä ajavat johtajat ajoivat tilanteen nykyiseen umpikujaan. Tilanteeseen ajauduttiin, kun kansanäänestys järjestettiin varoituksista huolimatta. Keskushallinnon reagointi oli yllättävän raju, mitä on kyllä vaikea hyväksyä. Pitikö otteiden olla noin voimakkaita ?
Löytyykö espanjalaisilta nyt malttia hoitaa asia sivistyneesti jatkossa.
Katalonian tilannetta kuvaa parhaiten se, että sen itsenäisyyden innokkaimmat ajajat ovat palstan tiltut, jotka tunnetusti vihaavat länttä, demokratiaa ja Euroopan Unionia jne.
Kannatus taas rajoittuu Venäjään, Kiinaan, ISIKSEEN ja P-Koreaan.
Yhden EU- ja Nato-maan hajoaminen on siis tiltuille ilon paikka.
Katalonia ei ole umpikujassa, vaan kohta itsenäinen valtio, tosin ei EU:ssa.
Kataloniaa odottaa kova kohtalo, jos se julistautuu maanantaina itsenäiseksi, esimakua saatiin jo?
Nähtiin ettei raakaa väkivaltaa tuomittu, niinkuin olisi pitänyt tuomita....sanottiin että itsenäinen maa?
Puhuttiin äänestysprosentin alhaisuudesta, vaikka koko maailma näki, miten äänestäjiä estettiin menemästä edes paikalle??
Mielenkiintoisia aikoja eletään?
"Kataloniaa odottaa kova kohtalo, jos se julistautuu maanantaina itsenäiseksi, esimakua saatiin jo?"
Tuskin kovinkaan kova. Espanja vain toteaa, ettei ilmoitusta hyväksy.
"Nähtiin ettei raakaa väkivaltaa tuomittu, niinkuin olisi pitänyt tuomita....sanottiin että itsenäinen maa?"
Raakaa väkivaltaa? Toki niin,,, en minäkään pidä kumiluodeista ja pampuista, joissa useampi ihminen loukkaantuu, mutta kukaan ei kuollut!
Mutta oliko väkivalta rasakaa? Verrataanpa sitä Tsetseenian itsenäistymispyrkimyksiin, joista syntyi pienoinen sota ja udseita tuhansia ihmisä tapettiin ja kuoli. Kokonainen Groznyn kaupunki tuhoutui! Se OLI raakaa!
Ja minä tiedän, ettei Pietari tuominnut sitä silloin eikä EDES nyt tai tunnusta sitä edes raa'aksi!!?? Pietari/SBOSSilla kun on kaksoisstandardi eli mikä on tuomittavaa lännessä ei ole sitä idässä!
"Puhuttiin äänestysprosentin alhaisuudesta, vaikka koko maailma näki, miten äänestäjiä estettiin menemästä edes paikalle??"
Vatrmasti niinkin ja enemmistö toki kannatti itsenäisyyttä!
Arvaankohan taas oikein? Näkrkästyt, että Kataloniaa rinnastetaan Tsetseeniaan ja kieltäydyt asiaa kommentoimasta!
Unionin mielestä Katalonian kansanäänestys oli laiton, ja EU asettui tiukasti tukemaan Espanjan hallitusta, joka oli väkivalloin yrittänyt estää äänestyksen. Näin siitä huolimatta, että katalaanit toimivat kaikkien kansainvälisten perusoikeuksien ja demokraattisten perusperiaatteiden mukaisesti ja rauhanomaisesti.
Huvittaviksi nämä kommentit ja tämä asenne paljastuvat, kun verrataan tilannetta esimerkiksi Ukrainaan, jonka sisäisiin asioihin EU sekaantui jo ennen Maidania ja sekaantuu edelleen. Suomalaiset poliitikot neuvovat ja setvivät ja kommentoivat Ukrainan tilannetta tämän tästä milloin missäkin yhteydessä.
Tsetsenian tapahtumiin on vaikeata ottaa kantaa, täysin luotettavaa tietoa ei oikein ole ja siellä taisteli ulkopuolisia kapinallisia Tsetsenejen riveissä.
Siis aika sekava juttu, jossa pitäisi olla paljon taustatietoa mukana.
Onneksi Madridissa luetaan Suomi24:n asiantuntijaraadin kommentointia https://yle.fi/uutiset/3-9870420
LOLZ ... aika hyvä ... ;-)
Koska Katalonian itsenäistymispyrkimykset ovat olleet monille kuin ilmassa leijuva ilmapallo, aluksi salamannopea historian kertaus. Suomalaisen valtamedian, poliitikkojen, koulun ja kansalaisten ongelmahan on historiattomuus, eli tiedon puutteesta tai haluttomuudesta johtuva kykenemättömyys ymmärtää asioita historian jatkumossa.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Catalonia
Eli: mitä Katalonian itsenäisyyspyrkimysten taustalla on? Miksi katalaanit kokevat olevansa oma kansakuntansa ja kansansa? Onko kyse vain nationalismista, vai kenties jostakin hieman syvemmästä historiallisesta tosiasiasta? No onhan toki. Kuten aina, historia on paljon mutkikkaampi ja monisävyisempi kuin yleensä käsitetään ja tämänkin konfliktin juuret ovat syvemmällä kuin toissa viikon jalkapallomatsissa, kuten tuosta Wikipedian lyhyestä historiikistakin selviää.
Suomen jeesusteleva hallitus ei ottanut kantaa sitten millään koko asiaan. Koko asia oli kuulema Espanjan sisäinen asia. Tätä hokivat ulkoministeri Soini ja pääministeri Sipilä ja moni muukin.
https://yle.fi/uutiset/3-9862899
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201710012200430373_pi.shtml
Euroopan Unionin vastausta saatiin odotella jonkin aikaa, mutta kun se tuli, se paljasti kaikille kaikessa alastomuudessaan Unionin kaksinaamaisuuden, epädemokraattisen ajattelun ja ylikansallisen näkökulman. Unionin mielestä Katalonian kansanäänestys oli laiton ja se asettui tiukasti tukemaan Espanjan hallitusta, joka oli väkivalloin yrittänyt estää äänestyksen. Näin siitä huolimatta, että katalaanit toimivat kaikkien kansainvälisten perusoikeuksien ja demokraattisten perusperiaatteiden mukaisesti ja rauhanomaisesti.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/catalan-independence-referendum-not-legal-spanish-constitution-european-commission-juncker-spain-law-a7978386.html
Huvittaviksi nämä kommentit ja tämä asenne paljastuvat, kun verrataan tilannetta esimerkiksi Ukrainaan. Sen sisäisiin asioihin EU on sekaantunut jo ennen Maidania ja sekaantuu edelleen, ja suomalaiset poliitikot neuvovat ja setvivät ja kommentoivat Ukrainan tilannetta tämän tästä milloin missäkin yhteydessä. Kaikki tämä tietenkin sen kuuluisan demokratian nimissä.
https://eeas.europa.eu/headquarters/headquarters-homepage_en/4081/ EU-Ukraine relations, factsheet
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/209985-sipila-medvedeville-olemme-huolestuneita-taisteluiden-kiihtymisesta-ita-ukrainassa
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/220024-timo-soini-venajan-lavroville-keskeisin-este-ukraina
http://www.tpk.fi/Public/default.aspx?contentid=357186&nodeid=44807&culture=fi-FI
Syyrian tilanne ei sekään ole koskaan ollut EU:n tai suomalaispoliitikkojen mielestä Syyrian sisäinen asia, johon ulkopuolisilla ei ole oikeutta kajota. Päinvastoin. Sinne melkein haluttaisiin lähteä muiden Nato-maiden kanssa pommittelemaan ja sotimaan. Presidentti Niinistöhän on jo jaellut siellä tuomioitaankin noin muina miehinä, koska toisin kuin Katalonian kysymyksessä, mikään Syyriassa ei ole Syyrian oma asia.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005160452.html
http://www.suomenmaa.fi/uutiset/sipila-syyriaan-liittyvat-venajapakotteet-mahdollisia-6.3.166294.6d31d57a90
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005008734.html
https://yle.fi/uutiset/3-9225510
http://www.consilium.europa.eu/en/meetings/international-summit/2017/04/05/
Libyan tuhoamiseen osallistuneitten Nato-maiden tapaan ei Suomikaan ole koskaan todennut, että Libyan asiat ovat vain Libyan sisäisiä asioita. Gaddafin murhan ja maan tuhoamisen jälkeinen maahanmuuttovyöry on ollut monenkin suomalaispoliitikon mielessä ja ajatuksissa. Alexander Stubbin mielestä suomalaisten olisi pitänyt olla mukana konkreettisissa sotatoimissa, kun Libyan hallinto ja yhteiskunta tuhottiin demokratian nimissä lännen, pääasiassa Obaman hallituksen toimesta.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nykypaiva-stubb-katuu-jattaytymista-libya-operaatiosta/1939990
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Soini-kannattaa-Maltan-Libya-esitystä/911882
http://rayhablogi.blogspot.fi/?m=0
Katalonia törmää EU'n ja suomalaisten politikkojen tekopyhyyteen niin kuin monet muutkin ja niin monessa muussakin asiassa. 7 miljoonaisella oman kielielen omaavalla omalla asuin alueella elävällä kansalla on oikeus itsenäisyyteen niin halutessaan, vaikka Pyreneiden niemimaan mahtivaltion "Moskova" muuta olisi peruslakiinsa pakottanut aikanaan kirjoittamaan. Ainoastaan ne suomalaiset maansa ja itsenäisyyden myyneet politikot voivat asiasta olla toista mieltä ja puoltaa äänestäjien pammutuksia ja kieltää oikeutta haluta itsenäisyyttä. Brysselin rupkintaketju on ilmeisen ravitseva, mikäli kuunnellaan suomalaisten politikkojen vaikenemista ja hiljaisuutta. Niiden vatsa ei möyri tai murise itsenäisyyden kaipuutta.
Olitko samaa mieltä silloinkin kun Venäjän oikea Moskova torppasi Tshetseenian itsenäistymispyrkimykset, tappoi tuhansia ihmisiä ja pani päreiksi Groznyn kaupungin?
Sopiiko Hupiveikon mittatikk vain länteen ja muualla on sitten paljon rankempi väkivalta tuomittavaa!
Syyria, keillä on LAILLINEN OIKEUS toimia suvereenin maan alueella?
Oletteko kuulleet päämiesten kannanottoja asiasta, tuskin kukaan on kuullut ja ei ainakaan tuomitsevassa sävyssä?
Näin läpinäkyvää on kaksinaismoraali, jonka esim. Soini osaa ja taitaa....takinkääntäjä, loikkari kun on?
Syyria on taistellut olemassaolonsa puolesta jo kohta seitsemän vuotta ja sinä aikana on Assad demonisoitu miltei kaikesta mahdollisesta....silti maan armeija on ehdottoman USKOLLINEN hallinnolle?
Normaalisti armeija olisi ottanut vallan ja helposti väitetyssä tilanteessa, miksi se ei ole toteutunut?
Sitten, miksi esim. YK hyväksyy vieraitten, kutsumattomien voimien mellastusta suvereenisessa maassa?
Suomi on kaikilla mittareilla parempi kuin yksikään natomaa.
Sulla on ihan ooma mittari:-D
NatoSuomi on Soinin johdolla yhtä länsipaskaa!
Muuta otään niin ihanuus odottaa:-D
Espanjassa oli taas suurmielenosoitus, mutta TÄLLÄ KERTAA se ei enää ilahduta maikäläisiä Venäjän Tiltuja!
Mielenosoituksen aiheena kun oli Espanjan yhtenäisyys:-D
EU ja eu'n nöyristelijät viittavat Espanjan perustuslakiin, että se ei salli Katalonia itsenäistymistä. Eipä paljon naivimpaa perustelua ole. Perustuslain on laatinut Espanja Frankon kukistumisen jälkimainingeisssa. Siinä vaiheessa Katalonialla myönnettiin autonomia. Se ei kuitenkaan poissulje mahdollisuutta itsenäisyyteen. Espanjan perustuslaki on muutettavissa niin kuin kaikki muutkin lait. Mutta se ei muutu ellei joku halua siihen muutosta. Katalonia haluaa ja joku Espanjan politikko ehdottikin jo muutosta. Naurattaviaa nämä suomalaiset pelle politikot ja asintuntijat. Kuka muu kuin Suomi on saanut itsenäisyyden lahjoituksena. Kyllä muut ovat joutuneet sen taisteleen. Jos Suomikin olisi niin joutunut tekemään, ehkä se osaisi arvostaa sitä paremmin eikä tarvitsisi kelata jatkuvasti talvisodan ihmettä uhohtaen jatkosodan typeryyden.