Kirkkojen vauvajäsenyydestä

Ja taas mennään... "Yli 95 % kirkon jäsenistä on vauvana pakkoliitettyjä." sai vastauksen:

"Niitä on myös pakkoruokittu tissillä ja perunamuusilla. Lisäksi pakkodoktrinoitu vanhempien kieleen ja pakko-opetettu potalla istumiseen. Vastuttatehan toki kaikkea tällaista indoktrinointia!"

Ilmeisesti näin ajatellaan ihan tosissaan. Tissi ja perunamuusi ovat tarpeen hengissä pysymiseksi, kielen osalta ei ole neutraalia vaihtoehtoa, sillä joku kieli on opetettava. Miten näihin voi verrata uskontoa?

Toisaalta, kyllähän vanhemmilla on oikeus kasvattaa lapsensa myös uskontoon. Ja taas toisaalta, tarkoittaako tämä sitä, että valtion tulisi välttämättä hyväksyä juridista jäsenyyttä uskontokunnassa?

23

131

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Joillekkin vanhoihin satuihin uskominen on yhtä tärkeää kuin ruoka ja juoma.

    • menny.vähän.ohi

      Mille taholle kysymys oli osoitettu?

    • AliVali

      Useimmissa maissa ei ole virallista vauvajäsenyyttä.

      • ?? Selvennätkö mitä tarkoitat?


      • Seppo.Kaltiovaara
        jori.mantysalo kirjoitti:

        ?? Selvennätkö mitä tarkoitat?

        Jep, kysymys kiinnostaa minuakin. Tämä uskontokunnan valtiollinen rekisteröinti on kai maailmalla melko harvinaista. Toisaalta olen muistavinani, että Ruotsissa olin automaattisesti Tukholman suomalaisen seurakunnan jäsen, eikä kukaan kysynyt oliko miua esim. kastettu.


      • Seppo.Kaltiovaara kirjoitti:

        Jep, kysymys kiinnostaa minuakin. Tämä uskontokunnan valtiollinen rekisteröinti on kai maailmalla melko harvinaista. Toisaalta olen muistavinani, että Ruotsissa olin automaattisesti Tukholman suomalaisen seurakunnan jäsen, eikä kukaan kysynyt oliko miua esim. kastettu.

        Tämä on totta, mutta se on sitten taas eri asia eikä liity erityisesti lapsiin.

        Eihän Suomessakaan ole säädetty mitään alaikärajaa yhdistyksiin liittymiselle. Vaikka evlut valtionkirkosta tulisi evlut kirkko ry, ei se käsittääkseni vauvajäsenyyttä estäisi. Toki asialla ei olisi juuri merkitystä, kun jäsenmaksua ei enää perittäisi verotuksessa.


    • Ja monikohan pakkoliitetään valtion/järjestelmän totuuteen n. 7 v ?

      • Tarkennatko hieman?

        Toki koulun pitäisi opettaa ajattelemaan eikä vain kertoa mitä muut ovat ajatelleet. Mutta ei kai se nyt niinkään voi mennä että "Nykyään useimmat ajattelevat, että maa kiertää aurinkoa. Tutki maakeskeistä ja aurinkokeskeistä kuvausta ja laadi essee niiden eroista."?


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        Tarkennatko hieman?

        Toki koulun pitäisi opettaa ajattelemaan eikä vain kertoa mitä muut ovat ajatelleet. Mutta ei kai se nyt niinkään voi mennä että "Nykyään useimmat ajattelevat, että maa kiertää aurinkoa. Tutki maakeskeistä ja aurinkokeskeistä kuvausta ja laadi essee niiden eroista."?

        Kaikkihan siihen koulutusjärjestelmään pyritään liittämään , siellä sitten opitaan isäänmaallisuudesta -> kaikenmaailman tietoon jolla todellisuudessa ei ole mitään merkitystä elämässä ja osasta sitten on siellä ihanassa oravanpyörässä mihin sinut temmataan kokemattomana elämästä ...sitten ollaan kunnon koetuksen edessä kun "eläkeikä " saapuu...jos kerkeää.


      • Metsäfilosofi kirjoitti:

        Kaikkihan siihen koulutusjärjestelmään pyritään liittämään , siellä sitten opitaan isäänmaallisuudesta -> kaikenmaailman tietoon jolla todellisuudessa ei ole mitään merkitystä elämässä ja osasta sitten on siellä ihanassa oravanpyörässä mihin sinut temmataan kokemattomana elämästä ...sitten ollaan kunnon koetuksen edessä kun "eläkeikä " saapuu...jos kerkeää.

        On totta, että juuri kenenkään elämään ei ole merkitystä Keplerin laeilla tai saukon elintavoilla. Tuskin on yhtäkään, joiden elämään vaikuttavat molemmat.

        Silti paremmin tuntuvat pärjäävän ne yhteiskunnat, joissa lapset saavat hyvin laajan yleissivistyksen.


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        On totta, että juuri kenenkään elämään ei ole merkitystä Keplerin laeilla tai saukon elintavoilla. Tuskin on yhtäkään, joiden elämään vaikuttavat molemmat.

        Silti paremmin tuntuvat pärjäävän ne yhteiskunnat, joissa lapset saavat hyvin laajan yleissivistyksen.

        Kyse ei olekaan nyt yhteiskunnan pärjäämisestä vaan ihmiselle tarkoitetusta vapaudesta elää elämä vapaana eikä valmiiksi syötettyjen totuuksien/ennakkoluulojen kautta joka ei ole vapautta nähnytkään vaan on erittäinkin selvästi nähtävä henkinen vankila.


    • SAnonp

      Hyvä otsikko, asialliseen keskusteluun.

      • Mistä toki seuraa, että tähän ei väitetä vastaan.


      • 3d555
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Mistä toki seuraa, että tähän ei väitetä vastaan.

        Onko siinä toisessa jotain muutakin vikaa kuin ettei se ilmeisesti ole sinun tekemäsi?


      • 3d555 kirjoitti:

        Onko siinä toisessa jotain muutakin vikaa kuin ettei se ilmeisesti ole sinun tekemäsi?

        Keskustelu vauvajäsenyydestä alkoi siinä ketjun keskeltä, nappasin sen omaksi säikeekseen.


    • HassunTasssun

      "Vauvajäsenhankinta". Tuo hyvin ilmi asian hassunkurisuuden.

      • Sanonp

        Digitalisaatiota kehiin.


    • Huhhahheijaaa

      Tämäkin vielä: ”Kun lapsi on syntynyt ja sairaala on tallentanut tiedon lapsen syntymästä väestötietojärjestelmään, muodostuu automaattisesti esitäytetty Lapsen tietojen ilmoittaminen -lomake, joka lähetetään joko maistraattiin tai evankelis-luterilaisen tai ortodoksisen kirkon seurakuntaan, riippuen siitä, kuuluuko lapsen äiti kirkkoon vai ei. Maistraatti tai seurakunta lähettää lomakkeen edelleen lapsen vanhemmille. Vanhemmat päättävät yhdessä lapsen liittämisestä uskonnolliseen yhdyskuntaan ja lapsen tietojen ilmoittamismenettelystä ohjeistetaan lomakkeessa.”

      • Tässä on nyt taas erotettava kolmijako. Tuo koskee valtionkirkkoja, mutta vauvajäsenyys kyllä puolestaan koskee myös ainakin metodisteja ja katolisia.


      • Luk.lis
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tässä on nyt taas erotettava kolmijako. Tuo koskee valtionkirkkoja, mutta vauvajäsenyys kyllä puolestaan koskee myös ainakin metodisteja ja katolisia.

        Valtion lomakkeissa on myös kohta muihin uskonnollisiin yhdyskuntiin liittämistä varten. Valtiokirkkokohdan lisäksi.


    • Vauvakasteeseen ja lasten jäsenyyteen liittyen lainaus Helsingin Sanomien jutusta, jossa käsitellään Helluntaiseurakuntiin tullutta turvapaikanhakijoiden jäsenyysaaltoa:
      >>
      ”Meillä on arabiankielisiä ihmisiä, jotka pystyvät selvittämään, kuinka syvällistä tietämys kristinuskosta on ja missä vaiheessa on sopivaa kastaa henkilö, joka on hiljattain ilmaissut tahtonsa kääntyä. Siinä täytyy käyttää tiettyä viisautta, ettei jokaista eteen tulevaa tuosta vain kasteta”, (Suomenhelluntaikirkon johtaja ja Helsingin Saalem-seurakunnan pastori Mika) Yrjölä pohtii. "
      <<
      Helluntaiseurakunnan jäsenyys toki tulee aikuiskasteen kautta, mutta eikös tuo Yrjölän ohje voisi olla hyvä ohjenuora muutenkin uskonnollisten yhteisöjen sitovaa ja velvollisuuksia aiheuttavaa jäsenyyttä ajatellen?

    • Sekulaarist

      Sähköiseen uudistukseen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on tulevan kevään teema?

      Sun kohdallasi
      Ikävä
      134
      5632
    2. Maisa Torppa

      Voitto oikeudesta. Tässä näkee miten huteralla pohjalla nuo syytökset ovat. Hyvä Maisa 💖. IL
      Kotimaiset julkkisjuorut
      246
      4138
    3. Kun katsoin häntä

      Niin ajattelin että hän on niin rakas ❤️
      Ikävä
      9
      1745
    4. Nainen, älä tee aloitetta, jos

      Jos olet: - ylipainoinen - yksinhuoltaja - tatuoitu - tukassa on varoitusväri - sinulla on muita lävistyksiä kuin korvak
      Ikävä
      154
      1008
    5. Haluisin niin

      Selvittää sun kanssa asiat. Kumpa uskaltaisin. Haluatko sinä?
      Ikävä
      90
      923
    6. Veronika Honkasalo(vas.)venäjän asialla

      Honkasalon mukaan mukaan venäläisiä turvapaikanhakijoita kohdellaan lainvastaisesti. "Vasemmistoliiton varapuheenjohtaj
      Maailman menoa
      64
      923
    7. Persut palkitsisi verohelpotuksin röökin polton ja ryyppäämisen lopettamisesta

      >> Perussuomalaiset ehdottavatkin, että haittaverojen sijaan terveellisestä elämää viettäville ihmisille voitaisii
      Maailman menoa
      135
      917
    8. Mitä sanoisit kolmella sanalla

      kaivatullesi ja tunteidesi kohteelle? 🙎💝💝
      Ikävä
      82
      821
    9. Trump laittomien siirtolaisten kauhu.

      Trump toimii ihan oikein, kun karkoittaa maassa laittomasti oleskelevat rikolliset siirtolaiset takaisin kotimaihinsa ei
      Maailman menoa
      110
      792
    10. Miksi Pekkaa ei hyväksytä maailmalla julkisiin virkoihin?

      On mennyt jo monta hommaa ohitse.
      80 plus
      40
      786
    Aihe