Ja taas mennään... "Yli 95 % kirkon jäsenistä on vauvana pakkoliitettyjä." sai vastauksen:
"Niitä on myös pakkoruokittu tissillä ja perunamuusilla. Lisäksi pakkodoktrinoitu vanhempien kieleen ja pakko-opetettu potalla istumiseen. Vastuttatehan toki kaikkea tällaista indoktrinointia!"
Ilmeisesti näin ajatellaan ihan tosissaan. Tissi ja perunamuusi ovat tarpeen hengissä pysymiseksi, kielen osalta ei ole neutraalia vaihtoehtoa, sillä joku kieli on opetettava. Miten näihin voi verrata uskontoa?
Toisaalta, kyllähän vanhemmilla on oikeus kasvattaa lapsensa myös uskontoon. Ja taas toisaalta, tarkoittaako tämä sitä, että valtion tulisi välttämättä hyväksyä juridista jäsenyyttä uskontokunnassa?
Kirkkojen vauvajäsenyydestä
23
193
Vastaukset 23
Joillekkin vanhoihin satuihin uskominen on yhtä tärkeää kuin ruoka ja juoma.
- menny.vähän.ohi
Mille taholle kysymys oli osoitettu?
Tämä oli keskustelussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/15036975/vapari-quotkristinusko-on-tuhottavaquot esitetty väite, jonka kaivoin tähän vähän järkevämmän otsikon alle. Odotan nyt vastapuolen perustelevan miksi uskonto rinnastuisi kieleen eikä esimerkiksi puoluekantaan.
- AliVali
Useimmissa maissa ei ole virallista vauvajäsenyyttä.
- Seppo.Kaltiovaara
jori.mantysalo kirjoitti:
?? Selvennätkö mitä tarkoitat?
Jep, kysymys kiinnostaa minuakin. Tämä uskontokunnan valtiollinen rekisteröinti on kai maailmalla melko harvinaista. Toisaalta olen muistavinani, että Ruotsissa olin automaattisesti Tukholman suomalaisen seurakunnan jäsen, eikä kukaan kysynyt oliko miua esim. kastettu.
Seppo.Kaltiovaara kirjoitti:
Jep, kysymys kiinnostaa minuakin. Tämä uskontokunnan valtiollinen rekisteröinti on kai maailmalla melko harvinaista. Toisaalta olen muistavinani, että Ruotsissa olin automaattisesti Tukholman suomalaisen seurakunnan jäsen, eikä kukaan kysynyt oliko miua esim. kastettu.
Tämä on totta, mutta se on sitten taas eri asia eikä liity erityisesti lapsiin.
Eihän Suomessakaan ole säädetty mitään alaikärajaa yhdistyksiin liittymiselle. Vaikka evlut valtionkirkosta tulisi evlut kirkko ry, ei se käsittääkseni vauvajäsenyyttä estäisi. Toki asialla ei olisi juuri merkitystä, kun jäsenmaksua ei enää perittäisi verotuksessa.
Ja monikohan pakkoliitetään valtion/järjestelmän totuuteen n. 7 v ?
Tarkennatko hieman?
Toki koulun pitäisi opettaa ajattelemaan eikä vain kertoa mitä muut ovat ajatelleet. Mutta ei kai se nyt niinkään voi mennä että "Nykyään useimmat ajattelevat, että maa kiertää aurinkoa. Tutki maakeskeistä ja aurinkokeskeistä kuvausta ja laadi essee niiden eroista."?jori.mantysalo kirjoitti:
Tarkennatko hieman?
Toki koulun pitäisi opettaa ajattelemaan eikä vain kertoa mitä muut ovat ajatelleet. Mutta ei kai se nyt niinkään voi mennä että "Nykyään useimmat ajattelevat, että maa kiertää aurinkoa. Tutki maakeskeistä ja aurinkokeskeistä kuvausta ja laadi essee niiden eroista."?Kaikkihan siihen koulutusjärjestelmään pyritään liittämään , siellä sitten opitaan isäänmaallisuudesta -> kaikenmaailman tietoon jolla todellisuudessa ei ole mitään merkitystä elämässä ja osasta sitten on siellä ihanassa oravanpyörässä mihin sinut temmataan kokemattomana elämästä ...sitten ollaan kunnon koetuksen edessä kun "eläkeikä " saapuu...jos kerkeää.
Metsäfilosofi kirjoitti:
Kaikkihan siihen koulutusjärjestelmään pyritään liittämään , siellä sitten opitaan isäänmaallisuudesta -> kaikenmaailman tietoon jolla todellisuudessa ei ole mitään merkitystä elämässä ja osasta sitten on siellä ihanassa oravanpyörässä mihin sinut temmataan kokemattomana elämästä ...sitten ollaan kunnon koetuksen edessä kun "eläkeikä " saapuu...jos kerkeää.
On totta, että juuri kenenkään elämään ei ole merkitystä Keplerin laeilla tai saukon elintavoilla. Tuskin on yhtäkään, joiden elämään vaikuttavat molemmat.
Silti paremmin tuntuvat pärjäävän ne yhteiskunnat, joissa lapset saavat hyvin laajan yleissivistyksen.jori.mantysalo kirjoitti:
On totta, että juuri kenenkään elämään ei ole merkitystä Keplerin laeilla tai saukon elintavoilla. Tuskin on yhtäkään, joiden elämään vaikuttavat molemmat.
Silti paremmin tuntuvat pärjäävän ne yhteiskunnat, joissa lapset saavat hyvin laajan yleissivistyksen.Kyse ei olekaan nyt yhteiskunnan pärjäämisestä vaan ihmiselle tarkoitetusta vapaudesta elää elämä vapaana eikä valmiiksi syötettyjen totuuksien/ennakkoluulojen kautta joka ei ole vapautta nähnytkään vaan on erittäinkin selvästi nähtävä henkinen vankila.
- SAnonp
Hyvä otsikko, asialliseen keskusteluun.
- 3d555
jori.mantysalo kirjoitti:
Mistä toki seuraa, että tähän ei väitetä vastaan.
Onko siinä toisessa jotain muutakin vikaa kuin ettei se ilmeisesti ole sinun tekemäsi?
3d555 kirjoitti:
Onko siinä toisessa jotain muutakin vikaa kuin ettei se ilmeisesti ole sinun tekemäsi?
Keskustelu vauvajäsenyydestä alkoi siinä ketjun keskeltä, nappasin sen omaksi säikeekseen.
- HassunTasssun
"Vauvajäsenhankinta". Tuo hyvin ilmi asian hassunkurisuuden.
- Sanonp
Digitalisaatiota kehiin.
- Huhhahheijaaa
Tämäkin vielä: ”Kun lapsi on syntynyt ja sairaala on tallentanut tiedon lapsen syntymästä väestötietojärjestelmään, muodostuu automaattisesti esitäytetty Lapsen tietojen ilmoittaminen -lomake, joka lähetetään joko maistraattiin tai evankelis-luterilaisen tai ortodoksisen kirkon seurakuntaan, riippuen siitä, kuuluuko lapsen äiti kirkkoon vai ei. Maistraatti tai seurakunta lähettää lomakkeen edelleen lapsen vanhemmille. Vanhemmat päättävät yhdessä lapsen liittämisestä uskonnolliseen yhdyskuntaan ja lapsen tietojen ilmoittamismenettelystä ohjeistetaan lomakkeessa.”
Tässä on nyt taas erotettava kolmijako. Tuo koskee valtionkirkkoja, mutta vauvajäsenyys kyllä puolestaan koskee myös ainakin metodisteja ja katolisia.
- Luk.lis
jori.mantysalo kirjoitti:
Tässä on nyt taas erotettava kolmijako. Tuo koskee valtionkirkkoja, mutta vauvajäsenyys kyllä puolestaan koskee myös ainakin metodisteja ja katolisia.
Valtion lomakkeissa on myös kohta muihin uskonnollisiin yhdyskuntiin liittämistä varten. Valtiokirkkokohdan lisäksi.
Vauvakasteeseen ja lasten jäsenyyteen liittyen lainaus Helsingin Sanomien jutusta, jossa käsitellään Helluntaiseurakuntiin tullutta turvapaikanhakijoiden jäsenyysaaltoa:
>>
”Meillä on arabiankielisiä ihmisiä, jotka pystyvät selvittämään, kuinka syvällistä tietämys kristinuskosta on ja missä vaiheessa on sopivaa kastaa henkilö, joka on hiljattain ilmaissut tahtonsa kääntyä. Siinä täytyy käyttää tiettyä viisautta, ettei jokaista eteen tulevaa tuosta vain kasteta”, (Suomenhelluntaikirkon johtaja ja Helsingin Saalem-seurakunnan pastori Mika) Yrjölä pohtii. "
<<
Helluntaiseurakunnan jäsenyys toki tulee aikuiskasteen kautta, mutta eikös tuo Yrjölän ohje voisi olla hyvä ohjenuora muutenkin uskonnollisten yhteisöjen sitovaa ja velvollisuuksia aiheuttavaa jäsenyyttä ajatellen?- Sekulaarist
Sähköiseen uudistukseen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Anni Ihamäki saa tylyä kommenttia TTK:sta - Erityisesti tämä "vääryys" ärsyttää
Kaikille ei ole mieleen se, että Anni Ihamäki on mukana uudella Tanssii Tähtien Kanssa -kaudella. Ihamäki saa varsin ty391217Päivän Riikka: Pandan suklaatehdas Jyväskylästä Viroon
Menkää töihin! Viroon! --- Liki sata vuotta kestänyt suklaantuotanto makeisvalmistaja Pandan tehtaalla Vaajakoskella pä2841051Mitä et ole valmis sietämään ihmissuhteissasi ja miksi?
Aiemmin jo kyseltiin mitkä vaatimukset olivat mielestänne liiallisia. Kyselläänkin nyt sitä, että millaisilla asioilla s297896Tiesitkö? Vappu Pimiän ensimmäinen aviomies ei ole Teemu-rakas
Vappu Pimiä on tätä nykyä naimisissa Teemu Huuhtasen kanssa. Pimiä on toista kertaa naimisissa, sillä ensimmäinen liitto25879Älä nyt ylikuormitu vaikka sinusta pidänkin rakas nainen
Tiedän, että olet minulle oikea. En halua pilata tätä juttua malttamattomuudella, mutta epäilen. Haluan vain olla lähel33771Treffi-ilmoituksia!
Tähän avaukseen voipi treffeille halukkaat laittaa oman - lyhyen - vapaamuotoisen hakunsa,burneri emaileinee). Tavoitte192649- 61575
- 40526
Kai mua vähän
Masentaa tämä kaikki. Tämä koko meidän välinen juttu on niin vaikea… Voitaisiinko molemmat lopettaa tilanteen ruokkimine94518Mitä tehdä kun rakastan yhtä ja olen rakastunut toiseen
Kamala tilanne. Voinko pitää molemmat? 😁59477