Ja taas mennään... "Yli 95 % kirkon jäsenistä on vauvana pakkoliitettyjä." sai vastauksen:
"Niitä on myös pakkoruokittu tissillä ja perunamuusilla. Lisäksi pakkodoktrinoitu vanhempien kieleen ja pakko-opetettu potalla istumiseen. Vastuttatehan toki kaikkea tällaista indoktrinointia!"
Ilmeisesti näin ajatellaan ihan tosissaan. Tissi ja perunamuusi ovat tarpeen hengissä pysymiseksi, kielen osalta ei ole neutraalia vaihtoehtoa, sillä joku kieli on opetettava. Miten näihin voi verrata uskontoa?
Toisaalta, kyllähän vanhemmilla on oikeus kasvattaa lapsensa myös uskontoon. Ja taas toisaalta, tarkoittaako tämä sitä, että valtion tulisi välttämättä hyväksyä juridista jäsenyyttä uskontokunnassa?
Kirkkojen vauvajäsenyydestä
23
178
Vastaukset
Joillekkin vanhoihin satuihin uskominen on yhtä tärkeää kuin ruoka ja juoma.
- menny.vähän.ohi
Mille taholle kysymys oli osoitettu?
Tämä oli keskustelussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/15036975/vapari-quotkristinusko-on-tuhottavaquot esitetty väite, jonka kaivoin tähän vähän järkevämmän otsikon alle. Odotan nyt vastapuolen perustelevan miksi uskonto rinnastuisi kieleen eikä esimerkiksi puoluekantaan.
- AliVali
Useimmissa maissa ei ole virallista vauvajäsenyyttä.
- Seppo.Kaltiovaara
jori.mantysalo kirjoitti:
?? Selvennätkö mitä tarkoitat?
Jep, kysymys kiinnostaa minuakin. Tämä uskontokunnan valtiollinen rekisteröinti on kai maailmalla melko harvinaista. Toisaalta olen muistavinani, että Ruotsissa olin automaattisesti Tukholman suomalaisen seurakunnan jäsen, eikä kukaan kysynyt oliko miua esim. kastettu.
Seppo.Kaltiovaara kirjoitti:
Jep, kysymys kiinnostaa minuakin. Tämä uskontokunnan valtiollinen rekisteröinti on kai maailmalla melko harvinaista. Toisaalta olen muistavinani, että Ruotsissa olin automaattisesti Tukholman suomalaisen seurakunnan jäsen, eikä kukaan kysynyt oliko miua esim. kastettu.
Tämä on totta, mutta se on sitten taas eri asia eikä liity erityisesti lapsiin.
Eihän Suomessakaan ole säädetty mitään alaikärajaa yhdistyksiin liittymiselle. Vaikka evlut valtionkirkosta tulisi evlut kirkko ry, ei se käsittääkseni vauvajäsenyyttä estäisi. Toki asialla ei olisi juuri merkitystä, kun jäsenmaksua ei enää perittäisi verotuksessa.
Ja monikohan pakkoliitetään valtion/järjestelmän totuuteen n. 7 v ?
Tarkennatko hieman?
Toki koulun pitäisi opettaa ajattelemaan eikä vain kertoa mitä muut ovat ajatelleet. Mutta ei kai se nyt niinkään voi mennä että "Nykyään useimmat ajattelevat, että maa kiertää aurinkoa. Tutki maakeskeistä ja aurinkokeskeistä kuvausta ja laadi essee niiden eroista."?jori.mantysalo kirjoitti:
Tarkennatko hieman?
Toki koulun pitäisi opettaa ajattelemaan eikä vain kertoa mitä muut ovat ajatelleet. Mutta ei kai se nyt niinkään voi mennä että "Nykyään useimmat ajattelevat, että maa kiertää aurinkoa. Tutki maakeskeistä ja aurinkokeskeistä kuvausta ja laadi essee niiden eroista."?Kaikkihan siihen koulutusjärjestelmään pyritään liittämään , siellä sitten opitaan isäänmaallisuudesta -> kaikenmaailman tietoon jolla todellisuudessa ei ole mitään merkitystä elämässä ja osasta sitten on siellä ihanassa oravanpyörässä mihin sinut temmataan kokemattomana elämästä ...sitten ollaan kunnon koetuksen edessä kun "eläkeikä " saapuu...jos kerkeää.
Metsäfilosofi kirjoitti:
Kaikkihan siihen koulutusjärjestelmään pyritään liittämään , siellä sitten opitaan isäänmaallisuudesta -> kaikenmaailman tietoon jolla todellisuudessa ei ole mitään merkitystä elämässä ja osasta sitten on siellä ihanassa oravanpyörässä mihin sinut temmataan kokemattomana elämästä ...sitten ollaan kunnon koetuksen edessä kun "eläkeikä " saapuu...jos kerkeää.
On totta, että juuri kenenkään elämään ei ole merkitystä Keplerin laeilla tai saukon elintavoilla. Tuskin on yhtäkään, joiden elämään vaikuttavat molemmat.
Silti paremmin tuntuvat pärjäävän ne yhteiskunnat, joissa lapset saavat hyvin laajan yleissivistyksen.jori.mantysalo kirjoitti:
On totta, että juuri kenenkään elämään ei ole merkitystä Keplerin laeilla tai saukon elintavoilla. Tuskin on yhtäkään, joiden elämään vaikuttavat molemmat.
Silti paremmin tuntuvat pärjäävän ne yhteiskunnat, joissa lapset saavat hyvin laajan yleissivistyksen.Kyse ei olekaan nyt yhteiskunnan pärjäämisestä vaan ihmiselle tarkoitetusta vapaudesta elää elämä vapaana eikä valmiiksi syötettyjen totuuksien/ennakkoluulojen kautta joka ei ole vapautta nähnytkään vaan on erittäinkin selvästi nähtävä henkinen vankila.
- SAnonp
Hyvä otsikko, asialliseen keskusteluun.
- 3d555
jori.mantysalo kirjoitti:
Mistä toki seuraa, että tähän ei väitetä vastaan.
Onko siinä toisessa jotain muutakin vikaa kuin ettei se ilmeisesti ole sinun tekemäsi?
3d555 kirjoitti:
Onko siinä toisessa jotain muutakin vikaa kuin ettei se ilmeisesti ole sinun tekemäsi?
Keskustelu vauvajäsenyydestä alkoi siinä ketjun keskeltä, nappasin sen omaksi säikeekseen.
- HassunTasssun
"Vauvajäsenhankinta". Tuo hyvin ilmi asian hassunkurisuuden.
- Sanonp
Digitalisaatiota kehiin.
- Huhhahheijaaa
Tämäkin vielä: ”Kun lapsi on syntynyt ja sairaala on tallentanut tiedon lapsen syntymästä väestötietojärjestelmään, muodostuu automaattisesti esitäytetty Lapsen tietojen ilmoittaminen -lomake, joka lähetetään joko maistraattiin tai evankelis-luterilaisen tai ortodoksisen kirkon seurakuntaan, riippuen siitä, kuuluuko lapsen äiti kirkkoon vai ei. Maistraatti tai seurakunta lähettää lomakkeen edelleen lapsen vanhemmille. Vanhemmat päättävät yhdessä lapsen liittämisestä uskonnolliseen yhdyskuntaan ja lapsen tietojen ilmoittamismenettelystä ohjeistetaan lomakkeessa.”
Tässä on nyt taas erotettava kolmijako. Tuo koskee valtionkirkkoja, mutta vauvajäsenyys kyllä puolestaan koskee myös ainakin metodisteja ja katolisia.
- Luk.lis
jori.mantysalo kirjoitti:
Tässä on nyt taas erotettava kolmijako. Tuo koskee valtionkirkkoja, mutta vauvajäsenyys kyllä puolestaan koskee myös ainakin metodisteja ja katolisia.
Valtion lomakkeissa on myös kohta muihin uskonnollisiin yhdyskuntiin liittämistä varten. Valtiokirkkokohdan lisäksi.
Vauvakasteeseen ja lasten jäsenyyteen liittyen lainaus Helsingin Sanomien jutusta, jossa käsitellään Helluntaiseurakuntiin tullutta turvapaikanhakijoiden jäsenyysaaltoa:
>>
”Meillä on arabiankielisiä ihmisiä, jotka pystyvät selvittämään, kuinka syvällistä tietämys kristinuskosta on ja missä vaiheessa on sopivaa kastaa henkilö, joka on hiljattain ilmaissut tahtonsa kääntyä. Siinä täytyy käyttää tiettyä viisautta, ettei jokaista eteen tulevaa tuosta vain kasteta”, (Suomenhelluntaikirkon johtaja ja Helsingin Saalem-seurakunnan pastori Mika) Yrjölä pohtii. "
<<
Helluntaiseurakunnan jäsenyys toki tulee aikuiskasteen kautta, mutta eikös tuo Yrjölän ohje voisi olla hyvä ohjenuora muutenkin uskonnollisten yhteisöjen sitovaa ja velvollisuuksia aiheuttavaa jäsenyyttä ajatellen?- Sekulaarist
Sähköiseen uudistukseen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Päivän Riikka: polttoöljyn hinta räjähti
Näyttää tuo putinismi ilmenevän persuissa myös Suomen yrittäjien kampittamisena. Polttoöljy on se katalyytti, joka pitää372178Mökkejä ostellaan nyt ihan hulluna!
Tyypilliset lainamäärät on yli 500 000€ mökkejä ostellessa eli erityisesti tuollaiset miljoonamökit on nyt suomalaisten642022Helsingin yllä valopalloja
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1508be00-28c9-4156-83dc-0be5e7aa3066 "Helsingin taivaalla lensi lauantaina puolen yön1211930HÄLYYTYS!!
Ukraina se hyökkää jo Suomen maaperälle. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/645b83ce-e074-4f00-8b99-245d01b38a363881670Kovasti on hävittäjiä ilmassa. Nytkö se alkoi?
Onko nyt sota ?? `Vai harjoituksiako vain? Hävittäjät pörrää kovasti.1031631Helsingin yllä lensi yöllä jotain outoa puolen yön aikaan valopalloja
Poliisi on saanut tapauksesta yhden havaintoilmoituksen. Valopalloja oli noin parikymmentä ILtalehdessä on video tapah1241464Millainen on naisellinen nainen
Nyt kun taas mennään keikkuen kesään, niin millainen nainen on naisellinen? Pukeutuminen, olemus, puhetapa, jne. Vilma n1821082Raamatullinen kaste
Seurakunnassamme kastettiin mm eräs muslimi, joka oli tullut uskoon. Hän oli ollut Suomessa viitisen vuotta. Hän oli lu53967- 73905
- 27899