Uudet arkistotiedot: NL hyökkäsi jatkosodassa

Suomi oli mukana laskemassa miinoja jo ennen kuin Saksa aloitti maahyökkäyksen ja myös aktiivisena toimijana Saksan alkamissa pommituksissa. Tämä on asia missä ei ole mitään väittelemistä vaan on historian faktaa.

gghhhiiii kirjoitti:

Suomi oli mukana laskemassa miinoja jo ennen kuin Saksa aloitti maahyökkäyksen ja myös aktiivisena toimijana Saksan alkamissa pommituksissa. Tämä on asia missä ei ole mitään väittelemistä vaan on historian faktaa.

Lue lisää

Ei ollut. Saksan hyökkäys alkoi jo aamukolmelta, kun taas mainitut miinat laskettiin Viron (jota ei vielä tunnustettu osaksi N-liittoa) rannikolle klo 7:28-9:06. Neuvostoliiton hyökkäykset Suomea vastaan alkoivat 22. kesäkuuta kello 06:05, jolloin N-liitto pommitti suomalaista laivasto-osastoa merellä. Pommituksissa Suomi ei ollut sen aktiivisempi kuin Viro punatähtisten koneiden pommittaessa Suomea talvisodan aikana.

gghhhiiii kirjoitti:

Suomi oli mukana laskemassa miinoja jo ennen kuin Saksa aloitti maahyökkäyksen ja myös aktiivisena toimijana Saksan alkamissa pommituksissa. Tämä on asia missä ei ole mitään väittelemistä vaan on historian faktaa.

Lue lisää

Mitä Neuvostotunkio teki Viron aluevesillä!? Meinaako että virolaiset liittyvät tunkioon vapaaehtoisesti ja halusivat isovenäläistä suojelua suomalaisia sukulaisiaan vastaan.

aliluti1998 kirjoitti:

Ei ollut. Saksan hyökkäys alkoi jo aamukolmelta, kun taas mainitut miinat laskettiin Viron (jota ei vielä tunnustettu osaksi N-liittoa) rannikolle klo 7:28-9:06. Neuvostoliiton hyökkäykset Suomea vastaan alkoivat 22. kesäkuuta kello 06:05, jolloin N-liitto pommitti suomalaista laivasto-osastoa merellä. Pommituksissa Suomi ei ollut sen aktiivisempi kuin Viro punatähtisten koneiden pommittaessa Suomea talvisodan aikana.

Lue lisää

Suomi vain antoi Saksan käyttää lentokenttiään 'puolustukseen' samalla tavalla kuin Viro antoi neuvostotunkion kaksi vuotta aiemmin käyttää lentokenttiään 'puolustukseen' suomalaisia siviilejä vastaan.

aliluti1998 kirjoitti:

Ei ollut. Saksan hyökkäys alkoi jo aamukolmelta, kun taas mainitut miinat laskettiin Viron (jota ei vielä tunnustettu osaksi N-liittoa) rannikolle klo 7:28-9:06. Neuvostoliiton hyökkäykset Suomea vastaan alkoivat 22. kesäkuuta kello 06:05, jolloin N-liitto pommitti suomalaista laivasto-osastoa merellä. Pommituksissa Suomi ei ollut sen aktiivisempi kuin Viro punatähtisten koneiden pommittaessa Suomea talvisodan aikana.

Lue lisää

Kirja Suomen laivaston historia kertoo suomalaisten ja sakujen aloittaneen miinojen laskun jo tunteja ennen Barbarossan alkua.

Punatähtisten pommittaessa Suomea Viron kentiltä oli kyseessä sotatoimi joten tyhmyyttäsi myönsit Suomen mukanaolon Saksan alkamissa pommituksissa olleen sotatoimi. Maa ei ole puolueeton eikä voi vaatia itseään käsiteltävän puolueettomana jos on jollain tapaa mukana vieraan maan pommituksissa.

Oliko Viro siis Neuvostoliiton puolella talvisodassa.

gghhhiiii kirjoitti:

Kirja Suomen laivaston historia kertoo suomalaisten ja sakujen aloittaneen miinojen laskun jo tunteja ennen Barbarossan alkua.

Punatähtisten pommittaessa Suomea Viron kentiltä oli kyseessä sotatoimi joten tyhmyyttäsi myönsit Suomen mukanaolon Saksan alkamissa pommituksissa olleen sotatoimi. Maa ei ole puolueeton eikä voi vaatia itseään käsiteltävän puolueettomana jos on jollain tapaa mukana vieraan maan pommituksissa.

Lue lisää

Neuvostoliitto siis aloitti sotatoimet jo 1939 pommittamalla Suomea Viron lentokentiltä.

gghhhiiii kirjoitti:

Kirja Suomen laivaston historia kertoo suomalaisten ja sakujen aloittaneen miinojen laskun jo tunteja ennen Barbarossan alkua.

Punatähtisten pommittaessa Suomea Viron kentiltä oli kyseessä sotatoimi joten tyhmyyttäsi myönsit Suomen mukanaolon Saksan alkamissa pommituksissa olleen sotatoimi. Maa ei ole puolueeton eikä voi vaatia itseään käsiteltävän puolueettomana jos on jollain tapaa mukana vieraan maan pommituksissa.

Lue lisää

"Punatähtisten pommittaessa Suomea Viron kentiltä oli kyseessä sotatoimi"

Kyllä. Siis N-liiton sotatoimi Suomea vastaan. Kansainliitto tuomitsi N-liiton hyökkääjäksi, ei Viroa.

gghhhiiii kirjoitti:

Kirja Suomen laivaston historia kertoo suomalaisten ja sakujen aloittaneen miinojen laskun jo tunteja ennen Barbarossan alkua.

Punatähtisten pommittaessa Suomea Viron kentiltä oli kyseessä sotatoimi joten tyhmyyttäsi myönsit Suomen mukanaolon Saksan alkamissa pommituksissa olleen sotatoimi. Maa ei ole puolueeton eikä voi vaatia itseään käsiteltävän puolueettomana jos on jollain tapaa mukana vieraan maan pommituksissa.

Lue lisää

Kuka on kirjoittanut kyseisen teoksen? Milloin se on painettu ja missä? Googlaus ei löydä yhtään teosta tuolla nimellä.

aliluti1998 kirjoitti:

"Punatähtisten pommittaessa Suomea Viron kentiltä oli kyseessä sotatoimi"

Kyllä. Siis N-liiton sotatoimi Suomea vastaan. Kansainliitto tuomitsi N-liiton hyökkääjäksi, ei Viroa.

Lue lisää

Kukaan ei pakottanut virolaisia mihinkään. Laidonerin käskystä luovuttivat lampaat aseensa ja lopulta infransa mongooleille. Tappioiltahan tuo kesällä 40 pyllistäminen ei Eestiä säästänyt. Lennart Meren mukaan on huomioitava vielä miehityksen tuottama henkinen vahinko Virolle.

äläpä.valehtele kirjoitti:

Kukaan ei pakottanut virolaisia mihinkään. Laidonerin käskystä luovuttivat lampaat aseensa ja lopulta infransa mongooleille. Tappioiltahan tuo kesällä 40 pyllistäminen ei Eestiä säästänyt. Lennart Meren mukaan on huomioitava vielä miehityksen tuottama henkinen vahinko Virolle.

Lue lisää

Mikähän mahtaa olla tuo "vale"? En ole sanallakaan maininnut kenenkään pakottamisesta. Olen maininnut Neuvostoliiton hyökänneen Suomea vastaan ja Kansainliiton tuominneen hyökkäyksen. Onko jompi kumpi mielestäsi valetta?

hyväkumyönsit kirjoitti:

Neuvostoliitto siis aloitti sotatoimet jo 1939 pommittamalla Suomea Viron lentokentiltä.

Näin sanoo Wiki:

"Viron osa sodassa oli monitahoinen. Valtio oli itsenäinen, mutta se oli allekirjoittanut syyskuussa 1939 avunantosopimuksen Neuvostoliiton kanssa. Neuvostolaivaston sota-aluksia oli Tallinnassa, ja Paldiskissa oli Neuvostoliiton lentotukikohta, josta käsin pommitettiin Turkua.[3]

Suomen poliittinen johto kutsui Viroa "vihollisensa liittolaiseksi" ja Suomessa esiintyi Viron-vastaisuutta. Maiden diplomaatit kävivät Viron roolista pisteliästä sananvaihtoa. Virallisesti Viro ilmoitti olevansa sodassa puolueeton ja neuvostolaivaston olevan Tallinnassa vain laivastovierailulla.[3]

Epävirallisesti Viron johto antoi kuitenkin luvan Tallinnan ulkopuolella olevien puna-armeijan tukikohtien pommittamiseen. Suomen ilmavoimat pommittivatkin, mutta tavoitteenaan lähinnä näyttää Puna-armeijalle, etteivät ne olleet koskemattomia. Ilmavoimilla oli suunnitelma Paldiskin lentotukikohdan tuhoamiseksi, mutta sitä lykättiin sodan loppuun asti Karjalankannaksen toisen offensiivin alettua, kun pommikoneita tarvittiin jalkaväen tukemiseksi. Suomalaiset myös miinoittivat Viron laivaväyliä. Miinat upottivat saksalaisen kauppalaiva Dietrich Hasseldickin (900 tonnia).

Vaikka poliittisesti Suomi ja Viro olivat etäisiä, sotilaallisesti mailla oli salaista ja Suomelle arvokasta yhteistyötä. Virolaiset radiotiedustelijat mursivat Puna-armeijan koodattua radioliikennettä ja saivat divisioonatason tietoa sen operaatioista. Tiedustelutieto lähetettiin Suomeen Suomenlahden merikaapeleita pitkin."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisodan_ulkomainen_apu

göring kirjoitti:

Suomi vain antoi Saksan käyttää lentokenttiään 'puolustukseen' samalla tavalla kuin Viro antoi neuvostotunkion kaksi vuotta aiemmin käyttää lentokenttiään 'puolustukseen' suomalaisia siviilejä vastaan.

Lue lisää

-----Suomi vain antoi Saksan käyttää lentokenttiään 'puolustukseen'----

Räkänokka jaksaa taas valehdella. Saksan koneet käyttivät Suomen kenttiä pommituslentoihinsa ja myös saivat luvan hyökätä Suomen ilmatilan kautta. Että tämä vain sinun puolustusvaleeseesi, räkänokka.

Viron-rooli-talvisodassa kirjoitti:

Näin sanoo Wiki:

"Viron osa sodassa oli monitahoinen. Valtio oli itsenäinen, mutta se oli allekirjoittanut syyskuussa 1939 avunantosopimuksen Neuvostoliiton kanssa. Neuvostolaivaston sota-aluksia oli Tallinnassa, ja Paldiskissa oli Neuvostoliiton lentotukikohta, josta käsin pommitettiin Turkua.[3]

Suomen poliittinen johto kutsui Viroa "vihollisensa liittolaiseksi" ja Suomessa esiintyi Viron-vastaisuutta. Maiden diplomaatit kävivät Viron roolista pisteliästä sananvaihtoa. Virallisesti Viro ilmoitti olevansa sodassa puolueeton ja neuvostolaivaston olevan Tallinnassa vain laivastovierailulla.[3]

Epävirallisesti Viron johto antoi kuitenkin luvan Tallinnan ulkopuolella olevien puna-armeijan tukikohtien pommittamiseen. Suomen ilmavoimat pommittivatkin, mutta tavoitteenaan lähinnä näyttää Puna-armeijalle, etteivät ne olleet koskemattomia. Ilmavoimilla oli suunnitelma Paldiskin lentotukikohdan tuhoamiseksi, mutta sitä lykättiin sodan loppuun asti Karjalankannaksen toisen offensiivin alettua, kun pommikoneita tarvittiin jalkaväen tukemiseksi. Suomalaiset myös miinoittivat Viron laivaväyliä. Miinat upottivat saksalaisen kauppalaiva Dietrich Hasseldickin (900 tonnia).

Vaikka poliittisesti Suomi ja Viro olivat etäisiä, sotilaallisesti mailla oli salaista ja Suomelle arvokasta yhteistyötä. Virolaiset radiotiedustelijat mursivat Puna-armeijan koodattua radioliikennettä ja saivat divisioonatason tietoa sen operaatioista. Tiedustelutieto lähetettiin Suomeen Suomenlahden merikaapeleita pitkin."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisodan_ulkomainen_apu

Lue lisää

Allekirjoittanut ase ohimolla. Raukkamainen temppu oli helppo, koska Päts oli diktaattori. Virolaiset idiootit olivat lisäksi painottaneet liikaa saksalaisista saatua voittoa ja unohtaneet isovenäläisen piiskan. Suomessa tilanne oli toinen. Suomessa saksalainen oli vapauttaja ja vallan kolmijaon oppi jollakin tavalla voimissaan. Suomen armeija ei olisi totellut käskyä luovuttaa aseet entiselle sortajalle.

räkänokka-nazille kirjoitti:

-----Suomi vain antoi Saksan käyttää lentokenttiään 'puolustukseen'----

Räkänokka jaksaa taas valehdella. Saksan koneet käyttivät Suomen kenttiä pommituslentoihinsa ja myös saivat luvan hyökätä Suomen ilmatilan kautta. Että tämä vain sinun puolustusvaleeseesi, räkänokka.

Lue lisää

Se oli sitä 'ennaltaehkäisevää iskemistä' jota neuvostotunkion lentävät ruumisarkutkin suorittivat Viron lentokentiltä talvella 39. Suomenlahden pohjaan muuten upposi enemmän täipäitä kuin mitä oli sovittu Pätsin ja Selterin kanssa lokakuussa 39. Oli puhe muutamasta tuhannesta Leningradin turvallisuutta varjelevasta musikasta, Suomenlahden pohjoon upposi 20 000 musikkaa..

Molotov kävi anomassa lupaa Suomen miehitykseen Berliinistä marraskuussa 1940. Vasara valehteli suomalaisille yli puoli vuotta myöhemmin neukulla olevan pelkkiä rauhan toiveita Suomen suunnalla. Hyvä ettei annettu kahjojen sotia sisämaassa.

Räkänokka alkoi nyt sitten näköjään kiemurtelun. Jatkosota alkoi kesäkuussa -41 ja silloin Suomi alkoi sotatoimet ja siitähän on kyse. Jos joku pohtii naapurimaan miehitystä ei se vielä ole hyökkäys. Hitlerkin suunnitteli pitkän aikaa Puolan miehittämistä mutta HYÖKKÄSI vasta 1.9.1939.

Vai räkänokaksi aletaan nimittelemään. Onkos siellä joku koulukiusaaja, kun ei ole käytöstapoja. Omituistahan tässä stallarikerholaisen jutussa on se, että kun yleensä nämä Suomen syyttelijät ovat vedonneet Suomen ja Saksan väliruhan yhteistyöhön erityisesti keväällä 1941 ja kesäkuun 3.-4. päivän tapahtumiin, jolloin Suomalaiset kuulivat operaatio Barbarossasta vedettiin verho pois niin nyt kaikki tämmöinen suunnittelu onkin ihan OK.

Jatkosodan suunnittelu kuitenkin käynnistettiin Neuvostoliitossa jo talvisodan aikana ja koko juttu oikeastaan täten palautuu Molotov-Ribbentrop -sopimukseen ja tällöin 1939 tehtyyn päätökseen liittää Suomi Neuvostoliittoon. Suomalaiset tulivat pahasti perässä ja hakivat apua sieltä mistä saivat.

Neuvostoliiton operaatiosuunnitelmien sisältö on ollut tunnettua jo 1990-luvun alusta ja julkaistu mm. Ohto Mannisen teoksessa (2008). Miten Suomi valloitetaan : Puna-armeijan operaatiosuunnitelmat 1939-1944. Toiminta Suomen suunnalla liittyi tietenkin Euroopan tilanteeseen ja nimenomaisesti todettiin, että jos Saksan ja Neuvostoliiton välille syntyy sota suorittaan Suomea vastaan suurpommitus, jolla tuhotaan Suomen ilmavoimien toimintakyky ja lamautetaan maa. Neuvostoliitossa laskettiin tällaisessa tilanteessa Suomi vihollismaaksi talvisodan jälkeen. Suurpommitukset oli suunniteltu jo alkusyksystä 1940. Puna armeijan operaatiosuunnitelma oli hyökkäävä. Tämän jälkeen tunkeuduttaan maahan Kantalahdesta, Viipurin suunnalta ja Hangosta. Hangon tukikohtaa ruokitaan Palditskista. Todellisuus oli vain toista voimavarat eivät riittäneetkään, koska rautaa piti vetää saksalaisia vastaan.

näinhistoriakertoo kirjoitti:

Räkänokka alkoi nyt sitten näköjään kiemurtelun. Jatkosota alkoi kesäkuussa -41 ja silloin Suomi alkoi sotatoimet ja siitähän on kyse. Jos joku pohtii naapurimaan miehitystä ei se vielä ole hyökkäys. Hitlerkin suunnitteli pitkän aikaa Puolan miehittämistä mutta HYÖKKÄSI vasta 1.9.1939.

Lue lisää

No tämäpä kumma! Neuvostotunkioiden käppänöiden mielestä pelkkä AKS:n olemassaolo oli todiste 'suuresta kansainvälisestä salaliitosta Leningradia vastaan Suomen alueen kautta'. Minusta Molotovin julmat puheet Berliinissä talvella 40 olivat todiste aikeesta hävittää koko Suomen kansa. Suomalaiset Neuvostoliitossa asuvat kommunistitkin kuulemma ehtivät muutama vuosi ennen sotaa toimia Suomen tiedustelupalvelun agentteina. Tuhatshevskikin ammuttiin, vaikka totesi Suomen lentokenttien määrän 'ylittävän tsushien omien ilmavoimien tarpeet'.

....Samana päivänä , kun talvisodan rauha astui voimaan perustettiin myös Karjalais-Suomalainen neuvostotasavalta. ...

Et tiedä kovin paljoa. Talvisota päättyi 13.3. ja tuo tasavalta perustettiin 31.3.

Kiitos korjauksesta , muistin väärin. Mutta perustamisesta päätettiin samassa yhteydessä kuin talvisodan rauhasta

mehtään-menit kirjoitti:

....Samana päivänä , kun talvisodan rauha astui voimaan perustettiin myös Karjalais-Suomalainen neuvostotasavalta. ...

Et tiedä kovin paljoa. Talvisota päättyi 13.3. ja tuo tasavalta perustettiin 31.3.

Lue lisää

Ja se perustettiin sitä varten, että Suomi siihen joskus liitetään. Homma meni onneksi puihin.

Siis tämähän oli tarkoitus. Tunnetuthan on nuo Molotovin Berliinin neuvottelut. Tammikuussa 1941 Stalin kaavaili Hangon tukikohta-alueen laajentamista niin , että Tammisaarikin kuuluisi siihen ja että alue ulottuisi aina Saloon asti. Näin saataisiin entistä paremmat olosuhteet Suomen syömiselle. Saksan kasvava uhka vain vei Stalinin aikaikkunan tällä kertaa.

kiero.bolshevikki kirjoitti:

Siis tämähän oli tarkoitus. Tunnetuthan on nuo Molotovin Berliinin neuvottelut. Tammikuussa 1941 Stalin kaavaili Hangon tukikohta-alueen laajentamista niin , että Tammisaarikin kuuluisi siihen ja että alue ulottuisi aina Saloon asti. Näin saataisiin entistä paremmat olosuhteet Suomen syömiselle. Saksan kasvava uhka vain vei Stalinin aikaikkunan tällä kertaa.

Lue lisää

Vuonna 1956 tästä luovuttiin, vaikka kepu tilaili nootteja ja pelotteli neukkupanssareilla.

Silloin oli Hrustshevin aika ja Geneven suojasää. Stalin oli kuollut ja Brezhnev sekä kovan linjan haukat odotteli vielä vuoroaan.

kiero.bolshevikki kirjoitti:

Silloin oli Hrustshevin aika ja Geneven suojasää. Stalin oli kuollut ja Brezhnev sekä kovan linjan haukat odotteli vielä vuoroaan.

Zhukov ei uskaltanut aiemmin avata päätään Stalinin vaatimien tukikohtien typeryydestä, vaikka sairaalle sekopäälle kyse oli lopulta alistamisesta. Meidän pitää muistaa, että Berliinin kukistaja totesi Porkkalan tukikohdan Neuvostoliitolle turhaksi ja järjesti tarpeeksi Moskovaanedustajia 57 kaatamaan stalinistit. Musikka Hrutsev syrjäytti Berliinin kukistajan väittämällä tämän olevan bonapartisti.

Tynnyrissä, kun olet kasvaa niin on tynnyri mielessä. Joudutkin tyytymään keskustelijan herjaamiseen, koska argumenttia sinulla ei ole.

kiero.bolshevikki kirjoitti:

Tynnyrissä, kun olet kasvaa niin on tynnyri mielessä. Joudutkin tyytymään keskustelijan herjaamiseen, koska argumenttia sinulla ei ole.

Etkö pidä musiikista?

Neuvostoliiton 1940 uusien rajojen jälkeen luotujen operaatiosuunnitelmien mukaan Suomen miehittäminen tuli tapahtua siten, että aluksi annetaan lamauttava ilmaisku , tämähän toteutettiinkin. Sitten hyökätään kolmesta suunnasta. Kantalahteen kasattu suuri panssarivoima katkaisee Suomen (aivan kuten talvisodassa yritettiin), Viipurin alueelta hyökätään (nyt ei enää kannaksen ahtaus haittaa) sekä Hangosta (niin että tukikohtaa olisi ruokittu Palditskista). Olosuhteet kuitenkin eivät nyt enää olleet suotuisa, koska Saksan paine oli venäläisille niin kova.

Viron aluevesien miinoittaminen oli siis täysin puolustuksellinen teko.

kiero.bolshevikki kirjoitti:

Neuvostoliiton 1940 uusien rajojen jälkeen luotujen operaatiosuunnitelmien mukaan Suomen miehittäminen tuli tapahtua siten, että aluksi annetaan lamauttava ilmaisku , tämähän toteutettiinkin. Sitten hyökätään kolmesta suunnasta. Kantalahteen kasattu suuri panssarivoima katkaisee Suomen (aivan kuten talvisodassa yritettiin), Viipurin alueelta hyökätään (nyt ei enää kannaksen ahtaus haittaa) sekä Hangosta (niin että tukikohtaa olisi ruokittu Palditskista). Olosuhteet kuitenkin eivät nyt enää olleet suotuisa, koska Saksan paine oli venäläisille niin kova.

Viron aluevesien miinoittaminen oli siis täysin puolustuksellinen teko.

Lue lisää

Virossa oli myös niin san7ttuja hävityspataljoonia kesällä 41. Minä kuulin yhdeltä virolaiselta, että nämä hävityspataljoonat sahasivat esimerkiksi ihmisten jalkoja irti. Hangossa oli riski hävityspataljoonien muodostumiselle.

oli.toki kirjoitti:

Virossa oli myös niin san7ttuja hävityspataljoonia kesällä 41. Minä kuulin yhdeltä virolaiselta, että nämä hävityspataljoonat sahasivat esimerkiksi ihmisten jalkoja irti. Hangossa oli riski hävityspataljoonien muodostumiselle.

Lue lisää

Suomalaisten kouluttama Erna pelasti monta virolaista lähinnä vironjuutalaisista, vironmustalaisista ja isovenäläisistä koostuneista hävityspataljoonilta. Vironmustalsisia rangaistiin armotta kommareiden touhuihin osallistumisesta tappamalla ne lähes kokonaan.