Ruokkimisihmeet olivat enemmän kuin ihme

Silminnäkijäkertomukset vähän vaihtelevat, mutta tämä ihme todistaa kuitenkin sen, että Jeesus on "Minä olen".

Yksi_usko kirjoitti:

Silminnäkijäkertomukset vähän vaihtelevat, mutta tämä ihme todistaa kuitenkin sen, että Jeesus on "Minä olen".

Yksi_usko: "Silminnäkijäkertomukset vähän vaihtelevat,"

Eivät vaihtele, Jeesus "ruokki" 5000 miestä perheineen (Matt. 14:13-21 Mark. 6:30-44 Luuk. 9:10-17 Joh. 6:1-15) ja toisellakertaa 4000 miestä perheineen (Matt. 15:32-39 Mark. 8:1-10). Oikeastaan Raamatussa ei sanota missään kohtaa että tapaus olisi edes ollut ihme tai yliluonnollinen. Raamatussa ei myöskään sanota että ruoka olisi tullut tyhjästä, tai että ihmisillä ei ollut omia eväitä mukanaan. Ei sano niin, mutta sen sijaan kerrotaan miten opetuslapset olivat huolissaan siitä ettei heillä ollut mitään tarjottavaa niin suurelle määrälle ihmisiä kummallakaan kertaa. No mitä Jeesus teki? Tämä käski ihmiset istumaan pieniin ryhmiin ja antoi toiminnallaan ihmisille esimerkin. Ihmkset antoivat omastaan ja jakoivat ruokaa niille joilla ruokaa ei ollut. Lopulta ruokaa jäi yli ensimmäisellä kerralla kaksitoista ja toisella seitsemän eväsvakallista. Minä kyllä ymmärrän hyvin sinun ajatuksiasi miten typerää on antaa ruokaa niille joilla ruokaa ei ole mutta en jaa sitä ajatustasi sinun kanssasi.

MistäSiinäPuhutaan kirjoitti:

Yksi_usko: "Silminnäkijäkertomukset vähän vaihtelevat,"

Eivät vaihtele, Jeesus "ruokki" 5000 miestä perheineen (Matt. 14:13-21 Mark. 6:30-44 Luuk. 9:10-17 Joh. 6:1-15) ja toisellakertaa 4000 miestä perheineen (Matt. 15:32-39 Mark. 8:1-10). Oikeastaan Raamatussa ei sanota missään kohtaa että tapaus olisi edes ollut ihme tai yliluonnollinen. Raamatussa ei myöskään sanota että ruoka olisi tullut tyhjästä, tai että ihmisillä ei ollut omia eväitä mukanaan. Ei sano niin, mutta sen sijaan kerrotaan miten opetuslapset olivat huolissaan siitä ettei heillä ollut mitään tarjottavaa niin suurelle määrälle ihmisiä kummallakaan kertaa. No mitä Jeesus teki? Tämä käski ihmiset istumaan pieniin ryhmiin ja antoi toiminnallaan ihmisille esimerkin. Ihmkset antoivat omastaan ja jakoivat ruokaa niille joilla ruokaa ei ollut. Lopulta ruokaa jäi yli ensimmäisellä kerralla kaksitoista ja toisella seitsemän eväsvakallista. Minä kyllä ymmärrän hyvin sinun ajatuksiasi miten typerää on antaa ruokaa niille joilla ruokaa ei ole mutta en jaa sitä ajatustasi sinun kanssasi.

Näinhän se on. Kyseessä oli siis kaksi eri kertaa.

MistäSiinäPuhutaan kirjoitti:

Yksi_usko: "Silminnäkijäkertomukset vähän vaihtelevat,"

Eivät vaihtele, Jeesus "ruokki" 5000 miestä perheineen (Matt. 14:13-21 Mark. 6:30-44 Luuk. 9:10-17 Joh. 6:1-15) ja toisellakertaa 4000 miestä perheineen (Matt. 15:32-39 Mark. 8:1-10). Oikeastaan Raamatussa ei sanota missään kohtaa että tapaus olisi edes ollut ihme tai yliluonnollinen. Raamatussa ei myöskään sanota että ruoka olisi tullut tyhjästä, tai että ihmisillä ei ollut omia eväitä mukanaan. Ei sano niin, mutta sen sijaan kerrotaan miten opetuslapset olivat huolissaan siitä ettei heillä ollut mitään tarjottavaa niin suurelle määrälle ihmisiä kummallakaan kertaa. No mitä Jeesus teki? Tämä käski ihmiset istumaan pieniin ryhmiin ja antoi toiminnallaan ihmisille esimerkin. Ihmkset antoivat omastaan ja jakoivat ruokaa niille joilla ruokaa ei ollut. Lopulta ruokaa jäi yli ensimmäisellä kerralla kaksitoista ja toisella seitsemän eväsvakallista. Minä kyllä ymmärrän hyvin sinun ajatuksiasi miten typerää on antaa ruokaa niille joilla ruokaa ei ole mutta en jaa sitä ajatustasi sinun kanssasi.

<<Oikeastaan Raamatussa ei sanota missään kohtaa että tapaus olisi edes ollut ihme tai yliluonnollinen. Raamatussa ei myöskään sanota että ruoka olisi tullut tyhjästä, tai että ihmisillä ei ollut omia eväitä mukanaan.>>

VÄÄRIN. Kaikki evankelistat kertovat tapauksesta ja esim. Joh. 9, 11, 13, 14. Jo näistä jakeista käy ilmi, että ruokaa oli vain 5 ohraleipää ja 2 kalaa, jotka Jeesus siunasi ja NIISTÄ 5 ohraleivästä kertyi 12 täyttä koria palasia, jotka olivat jääneet syömättä. Ihmiset sanoivat, että "tämä oli todella profeetta, jonka oli määrä tulla maailmaan" ja he aikoivat väkisin tehdä Hänestä kuninkaan. Kansa todellakin tiesi, että Jeesus oli Messias. Jeesuksen kanssa sattui todellakin yliluonnollisia asioita, ja jos ei sitä voi hyväksyä, niin eipä sitten voi lukea Raamattuakaan. Tai voi, mutta Sanasta jää vain laiha luu kouraan.

Joh. 6:1-15
Jeesus ruokkii viisituhatta miestä
1 Tämän jälkeen Jeesus lähti Galileanjärven eli Tiberiaanjärven toiselle puolen. 2 Häntä seurasi suuri väkijoukko, sillä ihmiset olivat nähneet tunnusteot, joita hän teki parantamalla sairaita. 3 Jeesus nousi vuorenrinteelle ja asettui opetuslapsineen sinne istumaan. 4 Juutalaisten pääsiäisjuhla oli lähellä.
5 Jeesus kohotti katseensa ja näki, että suuri ihmisjoukko oli tulossa. Hän kysyi Filippukselta: "Mistä voisimme ostaa leipää, että he saisivat syödäkseen?" 6 Tämän hän sanoi koetellakseen Filippusta, sillä hän tiesi kyllä, mitä tekisi. 7 Filippus vastasi: "Kahdensadan denaarin leivistä ei riittäisi heille edes pientä palaa kullekin." 8 Silloin eräs opetuslapsi, Simon Pietarin veli Andreas, sanoi Jeesukselle: 9 "Täällä on poika, jolla on viisi ohraleipää ja kaksi kalaa. Mutta miten ne riittäisivät noin suurelle joukolle?"
10 Jeesus sanoi: "Käskekää kaikkien asettua istumaan." Rinteellä kasvoi rehevä nurmi, ja ihmiset istuutuivat maahan. Paikalla oli noin viisituhatta miestä. 11 Jeesus otti leivät, kiitti Jumalaa ja jakoi leivät syömään asettuneille. Samoin hän jakoi kalat, ja kaikki saivat niin paljon kuin halusivat. 12 Kun kaikki olivat kylläisiä, Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Kerätkää tähteeksi jääneet palaset, ettei mitään menisi hukkaan." 13 He tekivät niin, ja viidestä ohraleivästä kertyi vielä kaksitoista täyttä korillista palasia, jotka olivat jääneet syömättä.
14 Kun ihmiset näkivät, minkä tunnusteon Jeesus teki, he sanoivat: "Tämä on todella se profeetta, jonka oli määrä tulla maailmaan." 15 Mutta Jeesus tiesi, että ihmiset aikoivat väkisin tehdä hänestä kuninkaan, ja siksi hän vetäytyi taas vuorelle. Hän meni sinne yksin.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Oikeastaan Raamatussa ei sanota missään kohtaa että tapaus olisi edes ollut ihme tai yliluonnollinen. Raamatussa ei myöskään sanota että ruoka olisi tullut tyhjästä, tai että ihmisillä ei ollut omia eväitä mukanaan.>>

VÄÄRIN. Kaikki evankelistat kertovat tapauksesta ja esim. Joh. 9, 11, 13, 14. Jo näistä jakeista käy ilmi, että ruokaa oli vain 5 ohraleipää ja 2 kalaa, jotka Jeesus siunasi ja NIISTÄ 5 ohraleivästä kertyi 12 täyttä koria palasia, jotka olivat jääneet syömättä. Ihmiset sanoivat, että "tämä oli todella profeetta, jonka oli määrä tulla maailmaan" ja he aikoivat väkisin tehdä Hänestä kuninkaan. Kansa todellakin tiesi, että Jeesus oli Messias. Jeesuksen kanssa sattui todellakin yliluonnollisia asioita, ja jos ei sitä voi hyväksyä, niin eipä sitten voi lukea Raamattuakaan. Tai voi, mutta Sanasta jää vain laiha luu kouraan.

Joh. 6:1-15
Jeesus ruokkii viisituhatta miestä
1 Tämän jälkeen Jeesus lähti Galileanjärven eli Tiberiaanjärven toiselle puolen. 2 Häntä seurasi suuri väkijoukko, sillä ihmiset olivat nähneet tunnusteot, joita hän teki parantamalla sairaita. 3 Jeesus nousi vuorenrinteelle ja asettui opetuslapsineen sinne istumaan. 4 Juutalaisten pääsiäisjuhla oli lähellä.
5 Jeesus kohotti katseensa ja näki, että suuri ihmisjoukko oli tulossa. Hän kysyi Filippukselta: "Mistä voisimme ostaa leipää, että he saisivat syödäkseen?" 6 Tämän hän sanoi koetellakseen Filippusta, sillä hän tiesi kyllä, mitä tekisi. 7 Filippus vastasi: "Kahdensadan denaarin leivistä ei riittäisi heille edes pientä palaa kullekin." 8 Silloin eräs opetuslapsi, Simon Pietarin veli Andreas, sanoi Jeesukselle: 9 "Täällä on poika, jolla on viisi ohraleipää ja kaksi kalaa. Mutta miten ne riittäisivät noin suurelle joukolle?"
10 Jeesus sanoi: "Käskekää kaikkien asettua istumaan." Rinteellä kasvoi rehevä nurmi, ja ihmiset istuutuivat maahan. Paikalla oli noin viisituhatta miestä. 11 Jeesus otti leivät, kiitti Jumalaa ja jakoi leivät syömään asettuneille. Samoin hän jakoi kalat, ja kaikki saivat niin paljon kuin halusivat. 12 Kun kaikki olivat kylläisiä, Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Kerätkää tähteeksi jääneet palaset, ettei mitään menisi hukkaan." 13 He tekivät niin, ja viidestä ohraleivästä kertyi vielä kaksitoista täyttä korillista palasia, jotka olivat jääneet syömättä.
14 Kun ihmiset näkivät, minkä tunnusteon Jeesus teki, he sanoivat: "Tämä on todella se profeetta, jonka oli määrä tulla maailmaan." 15 Mutta Jeesus tiesi, että ihmiset aikoivat väkisin tehdä hänestä kuninkaan, ja siksi hän vetäytyi taas vuorelle. Hän meni sinne yksin.

Jako normaaliin ja paranormaaliin eli luonnolliseen ja yliluonnolliseen kelsittiin vasta 1700-luvulla. Sitä ennen ihmisillä ei ollut varsinaista käsitystä näiden kahden asian erossa. Antiikin ihmiset pitivät ihmeitä hyvin arkisina ja tavanomaisina ilmiöinä, eikä niitä koettu useinkaan sensaatioiksi tai ainutlaatuisiksi. Ihmiset toki kyllä jakoivat teot ja tapahtumat jo tuolloin tavalliseen ja epätalliseen, joista ihmetekoja pidettiin jotenkin epätavallisena jopa lähes noituutena. Lisäksi 1700-luvulla keksitty yliluonnollisen käsite on nykyään läven popularisoitunut, ja ymmärretään väärin - ainakin näin moittivat tutkijat.