JanVapaavuoren harharetket virastaan..

Helsingin pormestari Jan Vapaavuori (kok) jatkoi Ylen Ykkösaamussa ristiretkeään oman puolueensa hallituksessa sopimaa maakuntauudistusta vastaan...
Helsinkiläisenä joutuu kysymään, milloin pormestari aikoo valta- ja puoluepolitiikan sijaan hoitaa päätyötään eli Helsingin ja helsinkiläisten asioita? Missä ovat Vapaavuoren ratkaisut ongelmiin, jotka tuntuvat helsinkiläisten arjessa?, Tiilikainen kyseli tiedotteessaan...
52313
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 52

Vanhimmat

kepuelättien huijaus menee pieleen

1Äänestä
  • Vapaavuoren harjoittama kaupunkien ja muun Suomen vastakkainasettelu on vanhanaikaista ja vahingollista. Suomi on niin pieni maa, että pärjätäksemme maailmassa meitä ei pidä jakaa kasteihin. Helsinki, muut isot kaupungit, seutukaupungit ja pienemmät kunnat ovat yhdessä Suomi. Yhteistyöllä kaikki voivat voittaa. Helsinki tarvitsee muuta Suomea ja muu Suomi rakasta pääkaupunkiaan..

    Äänestä

  • Noinkoon kirjoitti:

    Vapaavuoren harjoittama kaupunkien ja muun Suomen vastakkainasettelu on vanhanaikaista ja vahingollista. Suomi on niin pieni maa, että pärjätäksemme maailmassa meitä ei pidä jakaa kasteihin. Helsinki, muut isot kaupungit, seutukaupungit ja pienemmät kunnat ovat yhdessä Suomi. Yhteistyöllä kaikki voivat voittaa. Helsinki tarvitsee muuta Suomea ja muu Suomi rakasta pääkaupunkiaan..

    http://www.iltalehti.fi/politiikka/201710282200493479_pi.shtmlKyllähän+tämä+kepun+ajama+sote+yhdessä+puoluekasvatti+Orpon+ja+ilman+äänestäjien+tukea++(kannatus+n.+1+%)+olevan+Soinin+ajamana+on+täysi+fiasko.++Soini+kumartelee+Sipilän+kiristysotteessa++(sote+ja+maakuntamalli)+ja+Orpo+ajaa+asiaa+yksityisen+sairaanhoitopalvelujen+edustajana.+"Sininen+unelma"++on++yhdistys+vailla+mitään+takuuta+päätöksistään.+On+suuri+häpeä+ja+parlamentarisin+halveksuntaa,++kun++Sipilä+teki+"U-käännöstempun"+jättämällä+sinisen+hötön+hallitukseen.++Sipilä+ajaa+omaa+etua,+ei+kansalaisten+eikä+Suomen.Kuka+osaisi+oikeasti+kertoa+mikä+tässä+mallissa+on+kansalaisen+kannalta+parantumassa.++Saarikkoa+kertoo+sen,+minkä+Sipilä+on+käskenyt+opetella+ulkoa.+Onneksi+hänen+ulosantinsa+vain+laskee+kepun+kannatusta.+Kustannukset+varmasti+nousee+pilviin,+sehän+on+selvä+myös,++että+pyrokratia+lisääntyy+ja+hallinto+paisuu.

    Äänestä

  • Vapaavuori_oikeassa kirjoitti:

    http://www.iltalehti.fi/politiikka/201710282200493479_pi.shtmlKyllähän+tämä+kepun+ajama+sote+yhdessä+puoluekasvatti+Orpon+ja+ilman+äänestäjien+tukea++(kannatus+n.+1+%)+olevan+Soinin+ajamana+on+täysi+fiasko.++Soini+kumartelee+Sipilän+kiristysotteessa++(sote+ja+maakuntamalli)+ja+Orpo+ajaa+asiaa+yksityisen+sairaanhoitopalvelujen+edustajana.+"Sininen+unelma"++on++yhdistys+vailla+mitään+takuuta+päätöksistään.+On+suuri+häpeä+ja+parlamentarisin+halveksuntaa,++kun++Sipilä+teki+"U-käännöstempun"+jättämällä+sinisen+hötön+hallitukseen.++Sipilä+ajaa+omaa+etua,+ei+kansalaisten+eikä+Suomen.Kuka+osaisi+oikeasti+kertoa+mikä+tässä+mallissa+on+kansalaisen+kannalta+parantumassa.++Saarikkoa+kertoo+sen,+minkä+Sipilä+on+käskenyt+opetella+ulkoa.+Onneksi+hänen+ulosantinsa+vain+laskee+kepun+kannatusta.+Kustannukset+varmasti+nousee+pilviin,+sehän+on+selvä+myös,++että+pyrokratia+lisääntyy+ja+hallinto+paisuu.

    Kas kun Vapaavuori ei saa Orpoa ymmärtämään asiaa.

    Äänestä

  • voivoisentään kirjoitti:

    Kas kun Vapaavuori ei saa Orpoa ymmärtämään asiaa.

    Orpo on puolueen oma kasvatti, joka on jaksanut uutterasti kohota porras portaalta, itsestään numeroa tekemättä. Moni kokoomuslainen kannatti nyt huonoista vaihtoehdoista parempaa, Orpoa, jotta puoluehajaannukselta vältyttiin. Mutta moni kannattajista voi vielä kokea huonoa omaatuntoa kun Vapaavuorta ei valittu puheenjohtajaksi.

    Turun Sanomien 3.6. päivätyn artikkelin, jossa kerrotaan seuraavaa. 
    ”Suomen hallituksessa on käyty vakavia keskusteluja siitä, että perussuomalaisten eduskuntaryhmän soinilais-terholainen enemmistö muodostaisi oman eduskuntaryhmänsä ja jatkaisi hallituksessa. Halla-ahon perussuomalaisista irtisanoutuva ryhmä koostuisi ainakin noin 20 kansanedustajasta. Sipilän hallitus voisi helposti jatkaa työskentelyään, koska keskustalla on 49 ja kokoomuksella 37 kansanedustajaa.”

    Orpo siis valehtelee kuten Sipiläkin ja on kiero nytkin. Näyttelee vain, että on soten kannalla, mutta lopulta ripustaa itsensä ”naulakkoon”...onhan Orpo samaa mieltä kuin Vapaavuori ja senhän Vapaavuori tietää. Kokoomus tulee kaatamaan hallituksen tai Orpolle käy ”ohraleipä” ja maakuntamalli jää tällaisena unholaan kuten sotekin..kyllä kokoomus pelaa nyt ihan eri peliä kuin yltiöpäinen Sipilän luotsaama kepu, jossa kannatus vain jatkaa laskuaan.

    Äänestä

  • Kokoomuksen_sylikoira kirjoitti:

    Orpo on puolueen oma kasvatti, joka on jaksanut uutterasti kohota porras portaalta, itsestään numeroa tekemättä. Moni kokoomuslainen kannatti nyt huonoista vaihtoehdoista parempaa, Orpoa, jotta puoluehajaannukselta vältyttiin. Mutta moni kannattajista voi vielä kokea huonoa omaatuntoa kun Vapaavuorta ei valittu puheenjohtajaksi.

    Turun Sanomien 3.6. päivätyn artikkelin, jossa kerrotaan seuraavaa. 
    ”Suomen hallituksessa on käyty vakavia keskusteluja siitä, että perussuomalaisten eduskuntaryhmän soinilais-terholainen enemmistö muodostaisi oman eduskuntaryhmänsä ja jatkaisi hallituksessa. Halla-ahon perussuomalaisista irtisanoutuva ryhmä koostuisi ainakin noin 20 kansanedustajasta. Sipilän hallitus voisi helposti jatkaa työskentelyään, koska keskustalla on 49 ja kokoomuksella 37 kansanedustajaa.”

    Orpo siis valehtelee kuten Sipiläkin ja on kiero nytkin. Näyttelee vain, että on soten kannalla, mutta lopulta ripustaa itsensä ”naulakkoon”...onhan Orpo samaa mieltä kuin Vapaavuori ja senhän Vapaavuori tietää. Kokoomus tulee kaatamaan hallituksen tai Orpolle käy ”ohraleipä” ja maakuntamalli jää tällaisena unholaan kuten sotekin..kyllä kokoomus pelaa nyt ihan eri peliä kuin yltiöpäinen Sipilän luotsaama kepu, jossa kannatus vain jatkaa laskuaan.

    Sinä tässä valehtelet. Tuollaista suunnitelmaa ei ole voinut olla sillä tuollaista ei voitu kuvitella saati suunnitella

    Äänestä

  • 446654 kirjoitti:

    Sinä tässä valehtelet. Tuollaista suunnitelmaa ei ole voinut olla sillä tuollaista ei voitu kuvitella saati suunnitella

    Ihan kaikkien ei tarvitse olla yhtä "sinisilmäisiä" kuin sinä ja eivät useat olekaan. Yleisesti kansalaiset ovat sitä mieltä että kepun ajama 18 maakunnan malli on vanhoillislestadiolaisten idea saada hallita maatamme ja käyttää verovarojamme kepulaiseen törsäilevään tyyliin.

    U-käännös oli silkkaa teatteria ja Orpo vetää lopulta naruista, joihin Sipiläkin kompastuu. Uskopas nyt vaan että politiikka on täyttä peliä, jossa kansalaisen etu jää toiseksi. Jokainen politiikko ajaa vain oman sidosryhmänsä etuja.
    Niin käy tässä sotesotkussakin vaikka Saarikko on papukaijaksi laitettu selittämään ummet ja lammet. Oikea perhe- ja palveluministeri, esimerkillinen terveyden perikuva, joka tulevisuudessa tarvitsee terveyspalveluja ihan itse.

    Äänestä

  • Kokoomuksen_sylikoira kirjoitti:

    Ihan kaikkien ei tarvitse olla yhtä "sinisilmäisiä" kuin sinä ja eivät useat olekaan. Yleisesti kansalaiset ovat sitä mieltä että kepun ajama 18 maakunnan malli on vanhoillislestadiolaisten idea saada hallita maatamme ja käyttää verovarojamme kepulaiseen törsäilevään tyyliin.

    U-käännös oli silkkaa teatteria ja Orpo vetää lopulta naruista, joihin Sipiläkin kompastuu. Uskopas nyt vaan että politiikka on täyttä peliä, jossa kansalaisen etu jää toiseksi. Jokainen politiikko ajaa vain oman sidosryhmänsä etuja.
    Niin käy tässä sotesotkussakin vaikka Saarikko on papukaijaksi laitettu selittämään ummet ja lammet. Oikea perhe- ja palveluministeri, esimerkillinen terveyden perikuva, joka tulevisuudessa tarvitsee terveyspalveluja ihan itse.

    Huh huh mitä soopaa. Olet omien vainoharhaisten ajatuksesi papukaijamainen toistelija.

    Kuvaamasi Kataisen ja Stubbin hallituksen aikana rehottanut julkisuushakuinen pelinpolitiikka on hallituspolitiikka heikoimmillaan. Tähän ryhmään on pyrkimässä Vapaavuori , valitettavasti.
    Sopiminen ja sovittaminen kuuluu terveeseen politiikkaan. Maakuntamallissa on joustovara jossa väestökeskittymäalueet voivat perustaa oman kaupunkiryhmä "maakunnan" ympärilleen. Valitettavasti Vapaavuori ei tätä joustovaraa ymmärrä ja on syöksemässä maata sekasortoon ja alueelliseen hajaannukseen. Toivotaan Sipilälle, Orvolle ja Soinille viisautta ja malttia ratkaista tämä maakunta/kaupunkikunta ryhmittely kuntoon.

    Jan Vapaavuorelle toivoisin pitkän ongelmalista Helsingin päivänpolttavista ongelmista.
    Niihin keskittyminen on sitä työtä mistä hän saa palkkansa ja samalla valtakunnan politiikka selviää vähemmin vaurioin.

    Äänestä

  • terveiset-hajoittajille kirjoitti:

    Huh huh mitä soopaa. Olet omien vainoharhaisten ajatuksesi papukaijamainen toistelija.

    Kuvaamasi Kataisen ja Stubbin hallituksen aikana rehottanut julkisuushakuinen pelinpolitiikka on hallituspolitiikka heikoimmillaan. Tähän ryhmään on pyrkimässä Vapaavuori , valitettavasti.
    Sopiminen ja sovittaminen kuuluu terveeseen politiikkaan. Maakuntamallissa on joustovara jossa väestökeskittymäalueet voivat perustaa oman kaupunkiryhmä "maakunnan" ympärilleen. Valitettavasti Vapaavuori ei tätä joustovaraa ymmärrä ja on syöksemässä maata sekasortoon ja alueelliseen hajaannukseen. Toivotaan Sipilälle, Orvolle ja Soinille viisautta ja malttia ratkaista tämä maakunta/kaupunkikunta ryhmittely kuntoon.

    Jan Vapaavuorelle toivoisin pitkän ongelmalista Helsingin päivänpolttavista ongelmista.
    Niihin keskittyminen on sitä työtä mistä hän saa palkkansa ja samalla valtakunnan politiikka selviää vähemmin vaurioin.

    Nimenomaan+keskustan++kannatus+on+suurimpien+kaupunkien+ulkopuolella.+ Suurimmissa+kaupungeissa+keskustalla+ei+ole+ollut++toimijoita+ja+valtuutettuja,+ja+sitä+kautta++keskustalainen+viesti+ei+ole+lyönyt+läpi.+Sen+takia+keskusta+on++yrittänyt+miettiä+tarkkaan+strategioita,+että+millä+se+saisi+varmistettua,+että+jatkossa+näissä+suurimmissa+kaupungeissa+on+keskustalaisia+valtuutettuja.+Keskustan+kannatus+Vapaavuoren+Helsingissä+on+3+%,+joten+sekös+Sipilää+harmittaa+ja+hän+on+alkanut+kalastella+ääniä+Malmin+lentokentän+avulla.”Kokoomustaustainen Ajatuspaja+Toivo+selvitti+edellisten+kuntavaalien perusteella+eduskuntapuolueiden+kannatukset+Suomen+yhdeksässä+yli+100+000+asukkaan+kaupungissa.+Yhteensä+niissä+asuu+2,1+miljoonaa+suomalaista.  Vaikka+kärkikolmikko+on+samanlainen+kuin+viimeaikaiset+galluptulokset,+ovat+kannatusluvut+eri+maailmasta.+Kokoomusta+kannatti+suurkaupungeissa+25,3+prosenttia+äänestäneistä,+vihreitä+20,1+prosenttia,+SDP:tä+17,2+prosenttia.+Sen+sijaan+pääministeripuolue+keskustan+kannatus+jäi+kaupungeissa+vielä+vasemmistoliiton+ja+perussuomalaistenkin+taakse+7,5+prosenttiin.”Nyt+keskusta+yrittää+maakuntamallilla+päästä+käsiksi+kaupunkilaisten+asioihin+ja+sotkemalla+toimivat+sairaanhoitojärjestelmät.https://yle.fi/uutiset/3-9868704Niin,+että+mitenkäs+tässä+näin+kävikään,+että+suuremmat+kaupungit+eivät+ole+Sipilän+hallituksen+vanhanaikaisen+maakuntamallin+takana.++Orpolla+tullaa+jatkossa+pyyhkimään+pöytää,+jos+käännöstä+ei+synny.++Mutta+kokoomus+ei+voi+jatkossa+seistä+kaikkien+hölmöjen+esityten+takana.++Uskopa+vaan+kun+presidentin+vaalit+on+pidetty,+alkaa+tapahtumaan..

    Äänestä

  • Tietovuoto kirjoitti:

    Nimenomaan+keskustan++kannatus+on+suurimpien+kaupunkien+ulkopuolella.+ Suurimmissa+kaupungeissa+keskustalla+ei+ole+ollut++toimijoita+ja+valtuutettuja,+ja+sitä+kautta++keskustalainen+viesti+ei+ole+lyönyt+läpi.+Sen+takia+keskusta+on++yrittänyt+miettiä+tarkkaan+strategioita,+että+millä+se+saisi+varmistettua,+että+jatkossa+näissä+suurimmissa+kaupungeissa+on+keskustalaisia+valtuutettuja.+Keskustan+kannatus+Vapaavuoren+Helsingissä+on+3+%,+joten+sekös+Sipilää+harmittaa+ja+hän+on+alkanut+kalastella+ääniä+Malmin+lentokentän+avulla.”Kokoomustaustainen Ajatuspaja+Toivo+selvitti+edellisten+kuntavaalien perusteella+eduskuntapuolueiden+kannatukset+Suomen+yhdeksässä+yli+100+000+asukkaan+kaupungissa.+Yhteensä+niissä+asuu+2,1+miljoonaa+suomalaista.  Vaikka+kärkikolmikko+on+samanlainen+kuin+viimeaikaiset+galluptulokset,+ovat+kannatusluvut+eri+maailmasta.+Kokoomusta+kannatti+suurkaupungeissa+25,3+prosenttia+äänestäneistä,+vihreitä+20,1+prosenttia,+SDP:tä+17,2+prosenttia.+Sen+sijaan+pääministeripuolue+keskustan+kannatus+jäi+kaupungeissa+vielä+vasemmistoliiton+ja+perussuomalaistenkin+taakse+7,5+prosenttiin.”Nyt+keskusta+yrittää+maakuntamallilla+päästä+käsiksi+kaupunkilaisten+asioihin+ja+sotkemalla+toimivat+sairaanhoitojärjestelmät.https://yle.fi/uutiset/3-9868704Niin,+että+mitenkäs+tässä+näin+kävikään,+että+suuremmat+kaupungit+eivät+ole+Sipilän+hallituksen+vanhanaikaisen+maakuntamallin+takana.++Orpolla+tullaa+jatkossa+pyyhkimään+pöytää,+jos+käännöstä+ei+synny.++Mutta+kokoomus+ei+voi+jatkossa+seistä+kaikkien+hölmöjen+esityten+takana.++Uskopa+vaan+kun+presidentin+vaalit+on+pidetty,+alkaa+tapahtumaan..

    Puhut asian vierestä ja höystät niitä arvailuilla ja lopuksi uhoat hallituksen kaadolla.
    "terveiset-hajottajalle" kiteytti hyvin nykytilanteen. Onko sinulla ongelmia luetun ymmärtämisessä vai oletko niin maaseutu/keskusta vihan valloissa että "vastaat" joka kysymykseen "kepu pettää" höpinällä.

    Äänestä

  • pysy-asiassa kirjoitti:

    Puhut asian vierestä ja höystät niitä arvailuilla ja lopuksi uhoat hallituksen kaadolla.
    "terveiset-hajottajalle" kiteytti hyvin nykytilanteen. Onko sinulla ongelmia luetun ymmärtämisessä vai oletko niin maaseutu/keskusta vihan valloissa että "vastaat" joka kysymykseen "kepu pettää" höpinällä.

    Sinäkö se toimit täällä määräämässä, mitä kukakin saa sanoa. Tyypilläistä kepulaista ylimielisyyttä pyrkiä vaientamaan muut mielipiteet. Sehän on oikea kepulaislestadiolainen tapa: lakaistaan ongelmat maton alle ja vaiennetaan vastakkaiset mielipiteet. Kepulaisessa toimintamallissa pyritään ylimielisellä otteella sättimään muita, hyökätään ja väitetään perättömiä.

    Äänestä

  • Totuus_ei_kuole kirjoitti:

    Sinäkö se toimit täällä määräämässä, mitä kukakin saa sanoa. Tyypilläistä kepulaista ylimielisyyttä pyrkiä vaientamaan muut mielipiteet. Sehän on oikea kepulaislestadiolainen tapa: lakaistaan ongelmat maton alle ja vaiennetaan vastakkaiset mielipiteet. Kepulaisessa toimintamallissa pyritään ylimielisellä otteella sättimään muita, hyökätään ja väitetään perättömiä.

    Joopa joo.

    Jatka vain omien ennakkoluulojesi kylvöä , kyllä se kepuviha siitä hellittää.

    Mitäpä muuta sinulta voi vuodatuksesi perusteella toivoakaan.

    Äänestä

  • voivoisentään kirjoitti:

    Kas kun Vapaavuori ei saa Orpoa ymmärtämään asiaa.

    Valmet Automotive on käynnistänyt historiansa suurimman rekrytointikampanjan, jolla haetaan yli 1000 uutta autonrakentajaa Uudenkaupungin autotehtaalle....
    Haussa on työntekijöitä hitsaamon, maalaamon, kokoonpanon sekä sisäisen logistiikan tehtäviin.
    Kampanjaa tukee Suomi-kiertue, jonka myötä Valmet Automotive vierailee kahdeksassa kaupungissa eri puolilla Suomea 2017 - 2020 aikana.

    Äänestä

Hesaa isännöi ja korjaa siinä ilmenneitä vikoja tuhansia jo ennen Vappavuorta . Miksi et ole ottanut yhteyttä tuohon tuhannen mulkun armaijaan joka ei tuota mitään ????

Äänestä

Kepuloisien maakunta ammutaan alas..

Äänestä

Vapaavuori haluaa fixuna miehenä herättää keskustelua koko maalle tärkeistä aiheista eli maakuntauudistuksesta ja kaupungistumiskehityksestä.

Äänestä
  • Viisaus asuu kapungeissa, maakunnat on liian tyhmiä päättämään omista asioistaan..

    Äänestä

  • Fiksuudestanyt kirjoitti:

    Viisaus asuu kapungeissa, maakunnat on liian tyhmiä päättämään omista asioistaan..

    Maakuntiinkin kuuluu kaupunkeja.

    Äänestä

  • ”Helsingin Sanomat julkaisi 17.7. alue- ja väestötutkijoiden tekemän aluerakenteen optimointisuunnitelman suhteessa väestön sijaintiin ja saavutettavuuteen. Tuloksena oli Suomen alueen ihanteellinen jakaminen 7 tai 12 maakuntaan silloin kun jako perustuu pelkästään väestön saavutettavuuteen. Perustana oli siis kaikkien suomalaisten yhteenlasketusta matkojen minimoinnista maakuntakeskuksiin nykyisellä tieverkolla. Harjoitus on äärimmäisen looginen, mutta siinäkään ei oteta huomioon kaikkia ulottuvuuksia.

    Maakuntahallinnon palvelut eivät tänä digitalisaation aikana enää tarvitse tieverkkoa eikä sosiaali- ja terveyspalveluja ole tarkoitus keskittää vain maakuntakeskuksiin!
    Jos uudistus tehtäisiin vain terveyspalveluiden kannalta, pohjana voitaisiin käyttää viittä yliopistosairaala-aluetta eli entistä erva- eli erityisvastuualuetta. Osa palveluista on tarkoitus huolehtiakin uudessa sotessa näiden viiden yhteistoiminta-alueen voimin.
    Ja olisihan sekin vaihtoehto ollut, että koko sote olisi annettu Kelan hoidettavaksi. Maa olisi ollut yksi kokonaisuus, Kelalla tietojärjestelmät valmiina. Toimeentulotukiuudistuksen toteutus olisi antanut varoittavan esimerkin muutostyön läpivientiin.
    Ratkaistava ongelma liittyy hallinnon ja palveluiden uudistamiseen. Digitalisaatio luo suunnattomat uudenlaiset mahdollisuudet kansalaisten, yhteisöjen ja yritysten palvelemiseen väliportaanhallinnossa. Siksi on tärkeää, että vanhoja organisaatioita ei vain ympätä yhteen vaan että luodaan aidosti uutta tehokkaampaa ja palvelempaa toimintaa.

    Jos maakunta yrittää hallinnolla hallinnoimalla suitsia kuntien toimia, siitä ei hyvä seuraa.  Suuret kaupungit kehittävät toimintojaan alueesta piittaamatta ja ongelmansa on siinäkin. ”

    On hyvä että Vapaavuori ottaa puheeksi asiat, jotka närästävät kansalaisia ja siitä tuntuu keskustelua, vaikka kepulaiset fanaatikot pyrkivät sen vaientamaan.

    Äänestä

Muualla Länsi-Euroopassa asiat hoidetaan maakuntien kautta. On luonnolista, että Neuvostoliittoa haluava vaemmisto vastustaa kaikkea länsimaista. Vapaavuori puolestaa on vain yuhden Eurooppalaisen pikkukaupungin kyläpolitikko.

Äänestä
  • Maakuntajärjestelmää ollaan purkamassa mm. Hollannissa, Tanskassa, Virossa jne

    Äänestä

  • H24möläinen kirjoitti:

    Maakuntajärjestelmää ollaan purkamassa mm. Hollannissa, Tanskassa, Virossa jne

    Ja kataloniassa, jota eräs kaheli kepusenaattori ilmoittanut kannattavansa

    Äänestä

Jokainen lapsikin jo ymmärtää, että 18 maakunta- edellä viety sotesotku menee karille, koska siltä puuttuu todellinen kustannuspohja ja se on tehty valtion rahoitettavaksi, eikä maakuntien itsensä. Sellainen oraganisointitapa tuhoaa kaiken rahan, minkä se saa käyttöönsä, eivätkä kaupungit pysty millään sellaiseen lisäveron maksuun. Vielä kun kunnanjohto, kunnajohtajat ja kuntien yleisjohto jäänevät täydellä palkalla hoitamaan puolittuneita tehtäviään niin konkka on varma. Minkäänlaista mahdollisuutta ei ole Juha Rehulalla (Kepuli) Sotekeskuhallintoyksikön Ylipääjohtajan virkaan, koska sitä ei koskaan tulla perustamaan.

Äänestä
  • Vapaavuori kiukuttelee turhaan hänen tarvitsee vai kaataa hallitus niin sote ja väliportaan hallinto on lähtöpisteessä.

    Ei taida kokoomusjohto kysellä Janin mielipidettä kun tarvitsee julkisuudessa kiukutella. Pormestari ei johda tätä maata, riittää Helsingissäkin töitä.

    Äänestä

Vain navettaryssät kannattaa maakuntahallintoa.

Äänestä
  • kyllä maakuntahallinnon takana on koko hallitus !

    Äänestä

  • "Kokoomuksen puheenjohtaja, valtionvarainministeri Petteri Orpo ymmärtää Vapaavuoren näkemyksen. Hän totesi lauantaina puoluevaltuuston kokouksessa Helsingissä, että Vapaavuori on johdonmukainen kannanotoissaan.

    –Vapaavuori on kokoomuksen jäsen, hänellä on vahva helsinkiläisten mandaatti, hän ei ole ministeri eikä eduskuntaryhmän jäsen. Hänellä on oikeus lausua mielipiteitään, Orpo vastasi Lännen Medialle kysymykseen Vapaavuoren sitoutumisesta kokoomusvaikuttajana."

    Ja Petterihän taipuu kokoomuseliitin tahtoon.

    Äänestä

Euroopassa maakuntamalli vahvistuu, mutta ei kelpaa Helsingin eläteille. Miksi muun maan on maksettava paperipyörittelijöiden kylän elon?

Äänestä
  • Ennen vai jälkeen kun se on ajettu alas? Sellaisella menolla meinaan eurooppa ainakin tällä hetkellä menee ?

    Äänestä

  • Vapaavuori sanoi painokkaasti ettei hallinto mitään tuota. Helsingin palveluksessa on
    n. 40 000 työntekijää. Lähes joka kymmenes Hesan asukkaista on siis tuottamattomassa työssä. Kun laskee mukaan valtion hallinnon porukan niin Helsingissä on varsin paljon tuottamatonta väkeä. Mitenkähän Jan ajattelee kaupunkiaan hallittavan ilman tuota väkeä :D Lisäksi asukkaat valittavat ettei palvelua tahdo saada kohtuu ajassa.

    Taisi tulla pormestarin kiukuspäissään puhuttua läpiä päähänsä.

    Minulle on sama minkä niminen hallinto kunnan ja valtion välissä on, mutta joku siihen tarvitaan.

    Äänestä

  • UPDATE_11218487 kirjoitti:

    Vapaavuori sanoi painokkaasti ettei hallinto mitään tuota. Helsingin palveluksessa on
    n. 40 000 työntekijää. Lähes joka kymmenes Hesan asukkaista on siis tuottamattomassa työssä. Kun laskee mukaan valtion hallinnon porukan niin Helsingissä on varsin paljon tuottamatonta väkeä. Mitenkähän Jan ajattelee kaupunkiaan hallittavan ilman tuota väkeä :D Lisäksi asukkaat valittavat ettei palvelua tahdo saada kohtuu ajassa.

    Taisi tulla pormestarin kiukuspäissään puhuttua läpiä päähänsä.

    Minulle on sama minkä niminen hallinto kunnan ja valtion välissä on, mutta joku siihen tarvitaan.

    https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005428382.html

    Kyllä Helsingin pormestari ajattelee kaupunkilaisten etua, veroäyri laskee eikä kiinteistöveroa rohmuta kuten pienissä kunnissa. Tähän väliin ei tarvita mitään maakuntahallintoa sähläämään ja hukkaamaan veronmaksajien rahoja pohjattomaan kaivoon. Näin kaikki tapahtuu ilman välikäsiä ja kansalaiset hyötyvät kun byrokratia ei jauha tyhjää.

    Siellä maakunnissa ainoa työllistäjä voi olla kunta ylimitoitetulla henkilömäärällä ja sitte kaupassa työskentelevät. Tällainen heikossa hapessa oleva kunta tarvitseekin ammattiapua selvitäkseen kuntapäättäjilleen liian vaikeista asioista.

    Maakuntahallinto on fiasko.

    Äänestä

  • UPDATE_11218487 kirjoitti:

    Vapaavuori sanoi painokkaasti ettei hallinto mitään tuota. Helsingin palveluksessa on
    n. 40 000 työntekijää. Lähes joka kymmenes Hesan asukkaista on siis tuottamattomassa työssä. Kun laskee mukaan valtion hallinnon porukan niin Helsingissä on varsin paljon tuottamatonta väkeä. Mitenkähän Jan ajattelee kaupunkiaan hallittavan ilman tuota väkeä :D Lisäksi asukkaat valittavat ettei palvelua tahdo saada kohtuu ajassa.

    Taisi tulla pormestarin kiukuspäissään puhuttua läpiä päähänsä.

    Minulle on sama minkä niminen hallinto kunnan ja valtion välissä on, mutta joku siihen tarvitaan.

    Julkisen+sektorin+työpaikat+suhteessa+avoinen+sektorin+työpaikkoihin+sutukunnittain+(lähde:+Timo+Aro+2017).+Julkinen+sektori=+valtio,+kunnat,+kuntayhtymät,+valtionyhtiöt,+valtioenemmistöiset+yhtiöt.+Esim.+50%+=+50+avoimen+työpaikkaa+/+100+avoimen+sektorin+työpaikkaaPäijät-+Häme+40,5%Pirkanmaa+40,7%Uusimaa+41,0%Satakunta+44,0%Varsinais-Suomi+44,7%Pohjanmaa+46,9%Etelä-Karjala+48,6%Etelä-Pohjanmaa+49,0%Keski-Pohjanmaa+50,1%Kanta-Häme+50,3%Pohjois-Pohjanmaa+50,3%Kymenlaakso+51,2%Keski-Suomi+51,9%Etelä-Savo+54,4%Pohjois-Savo+55,4%Pohjois-Karjala+56,1%Kainuu+61,0%Lappi+66,4%Seutukunnittain,+esim.Helsingin+seutukunta+40,4%Oulun+seutukunta+50,0%Seinäjoen+setu+52,4%Itä-Lapin+seutukunta+93,9%Kovasti+näyttää+noita+julkisen+sektorin+työpaikkoja+olevan+enemmän+kepulandiassa+kuin+PK-seudulla.Toisekseen+jos+sinusta+kunnalla/valtiolla+töissä+oleva+opettaja,+sairaanhoitaja,lääkäri,+lastetarhanopettaja,+rajavartia,+sotilas+tai+poliisi+on+tuottamattomassa+työssä+niin+hakeudu+hoitoon.

    Äänestä

  • vähän_faktaa_pukkaa kirjoitti:

    Julkisen+sektorin+työpaikat+suhteessa+avoinen+sektorin+työpaikkoihin+sutukunnittain+(lähde:+Timo+Aro+2017).+Julkinen+sektori=+valtio,+kunnat,+kuntayhtymät,+valtionyhtiöt,+valtioenemmistöiset+yhtiöt.+Esim.+50%+=+50+avoimen+työpaikkaa+/+100+avoimen+sektorin+työpaikkaaPäijät-+Häme+40,5%Pirkanmaa+40,7%Uusimaa+41,0%Satakunta+44,0%Varsinais-Suomi+44,7%Pohjanmaa+46,9%Etelä-Karjala+48,6%Etelä-Pohjanmaa+49,0%Keski-Pohjanmaa+50,1%Kanta-Häme+50,3%Pohjois-Pohjanmaa+50,3%Kymenlaakso+51,2%Keski-Suomi+51,9%Etelä-Savo+54,4%Pohjois-Savo+55,4%Pohjois-Karjala+56,1%Kainuu+61,0%Lappi+66,4%Seutukunnittain,+esim.Helsingin+seutukunta+40,4%Oulun+seutukunta+50,0%Seinäjoen+setu+52,4%Itä-Lapin+seutukunta+93,9%Kovasti+näyttää+noita+julkisen+sektorin+työpaikkoja+olevan+enemmän+kepulandiassa+kuin+PK-seudulla.Toisekseen+jos+sinusta+kunnalla/valtiolla+töissä+oleva+opettaja,+sairaanhoitaja,lääkäri,+lastetarhanopettaja,+rajavartia,+sotilas+tai+poliisi+on+tuottamattomassa+työssä+niin+hakeudu+hoitoon.

    siis+Esim.+50%+=+50+julkisen+sektorin+työpaikkaa+/+100+avoimen+sektorin+työpaikkaa

    Äänestä

  • vähän_faktaa_pukkaa kirjoitti:

    Julkisen+sektorin+työpaikat+suhteessa+avoinen+sektorin+työpaikkoihin+sutukunnittain+(lähde:+Timo+Aro+2017).+Julkinen+sektori=+valtio,+kunnat,+kuntayhtymät,+valtionyhtiöt,+valtioenemmistöiset+yhtiöt.+Esim.+50%+=+50+avoimen+työpaikkaa+/+100+avoimen+sektorin+työpaikkaaPäijät-+Häme+40,5%Pirkanmaa+40,7%Uusimaa+41,0%Satakunta+44,0%Varsinais-Suomi+44,7%Pohjanmaa+46,9%Etelä-Karjala+48,6%Etelä-Pohjanmaa+49,0%Keski-Pohjanmaa+50,1%Kanta-Häme+50,3%Pohjois-Pohjanmaa+50,3%Kymenlaakso+51,2%Keski-Suomi+51,9%Etelä-Savo+54,4%Pohjois-Savo+55,4%Pohjois-Karjala+56,1%Kainuu+61,0%Lappi+66,4%Seutukunnittain,+esim.Helsingin+seutukunta+40,4%Oulun+seutukunta+50,0%Seinäjoen+setu+52,4%Itä-Lapin+seutukunta+93,9%Kovasti+näyttää+noita+julkisen+sektorin+työpaikkoja+olevan+enemmän+kepulandiassa+kuin+PK-seudulla.Toisekseen+jos+sinusta+kunnalla/valtiolla+töissä+oleva+opettaja,+sairaanhoitaja,lääkäri,+lastetarhanopettaja,+rajavartia,+sotilas+tai+poliisi+on+tuottamattomassa+työssä+niin+hakeudu+hoitoon.

    Vapaavuori sanoi ettei hallinto tuota mitään, en minä.

    Äänestä

  • UPDATE_11218487 kirjoitti:

    Vapaavuori sanoi ettei hallinto tuota mitään, en minä.

    älä ala valehtelemaan, sinä kirjoitit

    "Helsingin palveluksessa on n. 40 000 työntekijää. Lähes joka kymmenes Hesan asukkaista on siis tuottamattomassa työssä. "

    Mikäli väität että Vapaavuori olisi tuollaista väittänyt olisi sinun se hyvä todistaa, muuten se on sinun väittämäsi ja puhdas vale.

    Äänestä

  • brankkari_47 kirjoitti:

    älä ala valehtelemaan, sinä kirjoitit

    "Helsingin palveluksessa on n. 40 000 työntekijää. Lähes joka kymmenes Hesan asukkaista on siis tuottamattomassa työssä. "

    Mikäli väität että Vapaavuori olisi tuollaista väittänyt olisi sinun se hyvä todistaa, muuten se on sinun väittämäsi ja puhdas vale.

    Tuo on johtopäätelmä Vapaavuoren sanomisesta.

    Äänestä

  • UPDATE_11218487 kirjoitti:

    Tuo on johtopäätelmä Vapaavuoren sanomisesta.

    Täytyy+olla+totaalinen+typerys+jos+vetää+tuollaisia+johtopäätelmiä.+Mikäli+viittaa+Vapaavuoren+lausuntoihin+maakuntauudistukseen,+niin+eihän+Vapaavuoren+lausunnot+millään+lailla+edes+liittynyt+Helsingin+kaupungin+työntekijöihin+vaan+tulevien+maakuntien+hallintoon.Tiesitkös+muuten+että+esimerkiksi+Helsingin+varhaiskasvatusviraston+hallintotyöntekijöiden+määrä+on+vain+1,6%+kaikista+työntekijöistä,+kaikkien+hallinto-,+johto-+ja+esimiestehtävissä+työskentelevien+määräkin+alle+3,9%+kaikista+työntekijöistä.+Aika+vähän,+sillä+hallintoa+on+alle+puolet+mitä+siitä+mitä+Suomssa+keskimäärin.

    Äänestä

  • vähän_faktaa_pukkaa kirjoitti:

    Täytyy+olla+totaalinen+typerys+jos+vetää+tuollaisia+johtopäätelmiä.+Mikäli+viittaa+Vapaavuoren+lausuntoihin+maakuntauudistukseen,+niin+eihän+Vapaavuoren+lausunnot+millään+lailla+edes+liittynyt+Helsingin+kaupungin+työntekijöihin+vaan+tulevien+maakuntien+hallintoon.Tiesitkös+muuten+että+esimerkiksi+Helsingin+varhaiskasvatusviraston+hallintotyöntekijöiden+määrä+on+vain+1,6%+kaikista+työntekijöistä,+kaikkien+hallinto-,+johto-+ja+esimiestehtävissä+työskentelevien+määräkin+alle+3,9%+kaikista+työntekijöistä.+Aika+vähän,+sillä+hallintoa+on+alle+puolet+mitä+siitä+mitä+Suomssa+keskimäärin.

    Taisi mennä tosikolla herneitä nenään.

    Olihan Vapaavuori kyllä oikeassa, hallinto ei tuota mitään. Se vaan on välttämätön kuluerä asioiden hoitamiseksi. Kuten vaikka ajokortin hankkimisessa

    Ihan sama minkä niminen keskiportaan hallinto on mutta joku siihen tarvitaan. Vai kuvitteletko että maa toimisi vain valtion ja kuntien hallinnolla?

    Äänestä

  • UPDATE_11218487 kirjoitti:

    Taisi mennä tosikolla herneitä nenään.

    Olihan Vapaavuori kyllä oikeassa, hallinto ei tuota mitään. Se vaan on välttämätön kuluerä asioiden hoitamiseksi. Kuten vaikka ajokortin hankkimisessa

    Ihan sama minkä niminen keskiportaan hallinto on mutta joku siihen tarvitaan. Vai kuvitteletko että maa toimisi vain valtion ja kuntien hallinnolla?

    Oletkin sitä heikointa ainesta, et edes itse tajua kuinka idioottimaisia kirjoituksesi ovat.

    Ensin väität että hallinto on täysin tuottamatonta, sitten kuitenkin ilmoitat että hallintoa tarvitaan. Tajuatko edes että mikäli hallinto ei tuottaisi mitään, sitä ei tarvittaisi!

    Kirjoituksesi on siis sama jos väittäisi ihmisen tulevan toimeen ilman ruokaa, mutta syömisen olevan kuitenkin tarpeellista ihmiselle.

    Oletkin täysi pahvi!

    Äänestä

  • UPDATE_11218487 kirjoitti:

    Taisi mennä tosikolla herneitä nenään.

    Olihan Vapaavuori kyllä oikeassa, hallinto ei tuota mitään. Se vaan on välttämätön kuluerä asioiden hoitamiseksi. Kuten vaikka ajokortin hankkimisessa

    Ihan sama minkä niminen keskiportaan hallinto on mutta joku siihen tarvitaan. Vai kuvitteletko että maa toimisi vain valtion ja kuntien hallinnolla?

    Maa+toimisi+90%+pienemmällä+hallinnolla+paremmin,+tehokkaammin+ja+edullisemmin.

    Äänestä

  • Kepurupun.disinformaatio kirjoitti:

    Maa+toimisi+90%+pienemmällä+hallinnolla+paremmin,+tehokkaammin+ja+edullisemmin.

    Miksi sitten yksityisissä yrityksissä on suhteessa työntekijämäärään suurin piirtein vastaavan suuruinen hallinto kuin vaikkapa Suomen valtiolla tai suomalaisilla isoilla kaupungeilla?

    Äänestä

  • hallinnonmerkitys kirjoitti:

    Miksi sitten yksityisissä yrityksissä on suhteessa työntekijämäärään suurin piirtein vastaavan suuruinen hallinto kuin vaikkapa Suomen valtiolla tai suomalaisilla isoilla kaupungeilla?

    Eikä tasan ole.

    Äänestä

  • Kepurupun.disinformaatio kirjoitti:

    Maa+toimisi+90%+pienemmällä+hallinnolla+paremmin,+tehokkaammin+ja+edullisemmin.

    Vapaavuori+voisi+aloittaa++oman+pesän+siivouksella+ja+potkaista+10+%++tuottamattomasta+hallinnostaan+pellolle,+apulaispormestareista+alkaen+:)))Hallintoa+voidaan+tehostaa+mutta+ei+Vapaavuoren+populistisilla+lausunnoilla.+Jokainen+kunta,+pikkukaupunki+ja+(suur)kaupunki++tekee+omat+päätöksensä+hallinnostaan.Ps.++Vapaavuoren+populistinen+ristiretki+maakuntia+vastaan+on+johtamassa+Suomen+kahtiajakoon.+Ei+hyvältä+näytä+tämä+ärvellys,+onko+kaasu+hirttänyt+kiinni..

    Äänestä

  • populisti-aisoihin kirjoitti:

    Vapaavuori+voisi+aloittaa++oman+pesän+siivouksella+ja+potkaista+10+%++tuottamattomasta+hallinnostaan+pellolle,+apulaispormestareista+alkaen+:)))Hallintoa+voidaan+tehostaa+mutta+ei+Vapaavuoren+populistisilla+lausunnoilla.+Jokainen+kunta,+pikkukaupunki+ja+(suur)kaupunki++tekee+omat+päätöksensä+hallinnostaan.Ps.++Vapaavuoren+populistinen+ristiretki+maakuntia+vastaan+on+johtamassa+Suomen+kahtiajakoon.+Ei+hyvältä+näytä+tämä+ärvellys,+onko+kaasu+hirttänyt+kiinni..

    " Jokainen kunta, pikkukaupunki ja (suur)kaupunki tekee omat päätöksensä hallinnostaan."

    Juuri tähän päällekkäinen maakuntahallinto tuo muutoksen, eli maakuntasekoilussa esimerkiksi 650 000 asukkaan Helsingiltä viedään oikeus päättää hallinnosta maakuntabyrokraateille.

    Vapaavuori siis nimen omaan kannattaa kuntien itsemääräämisoikeutta ja vastustaa maakuntahimmeleitä ja byrokratiaa.

    Äänestä

  • maakuntahölmöily kirjoitti:

    " Jokainen kunta, pikkukaupunki ja (suur)kaupunki tekee omat päätöksensä hallinnostaan."

    Juuri tähän päällekkäinen maakuntahallinto tuo muutoksen, eli maakuntasekoilussa esimerkiksi 650 000 asukkaan Helsingiltä viedään oikeus päättää hallinnosta maakuntabyrokraateille.

    Vapaavuori siis nimen omaan kannattaa kuntien itsemääräämisoikeutta ja vastustaa maakuntahimmeleitä ja byrokratiaa.

    Jaahas millähän tavalla kuntien itsemääräämisoikeus toteutuu kun määräysvalta siirtyy pahimmillaan 300 km päähän läänien pääkaupunkiin. Valitsevatko ympäristökunnat myös "Sote-pääkaupunkien" luottamusmiehet?
    Vapaavuoren kaavailuissa valtaa keskitetään kuten Venäjällä konsanaan jossa maaseutu rappeutuu toimintakyvyttömäsi joutomaaksi ja suurkaupungit vievät raaka-aineet parhaimman työvoiman.
    Maakunnat tasaavat tätä epätasapainoa, se on paras tapa estää tämä "venäjäntaudin" leviämisen 100 vuotiseen demokraattiseen Suomeen.

    Äänestä

Ketkukepun rahastus kiville..

Äänestä

Vapaavuori Macht Frei lukee Vapavuoren ja Lylyn maaseudun ihmisten leirien porteilla.

Äänestä
  • Toivotaan että ylläpito tekee tuolle vuosia palstalla vihapuheita viljellyn mielisairaan kanssa jotain, olen pitänyt kymeniä ilmoituksia hänetä ylläpitoon vihapuheista ja kehoittanut ottamaan yhteyttä poliisiin. Tuo sekopää alkaa vaikuttamaan jo vaaralliselta.

    Äänestä

  • Seismistä kirjoitti:

    Toivotaan että ylläpito tekee tuolle vuosia palstalla vihapuheita viljellyn mielisairaan kanssa jotain, olen pitänyt kymeniä ilmoituksia hänetä ylläpitoon vihapuheista ja kehoittanut ottamaan yhteyttä poliisiin. Tuo sekopää alkaa vaikuttamaan jo vaaralliselta.

    tämän palstan ylläpito on ihan sekaisin, jättävät poistamatta selvästi rikollisia törkeitä herjauksia kuten nimimerkin "janin.märkä.haave" viestin, mutta poistavat ilmiselvästi totuuden mukaiset vastaukset näihin herjauksiin. Pitänee jätttää rikosilmoitus tämän palstan ylläpidosta, tuohan todistaa että he syyllistyvät rikokseen ja ovat hyväksyneet tuollaiset yksilöön kohdistuvat herjaukset.

    Äänestä

  • uskomatonasenne kirjoitti:

    tämän palstan ylläpito on ihan sekaisin, jättävät poistamatta selvästi rikollisia törkeitä herjauksia kuten nimimerkin "janin.märkä.haave" viestin, mutta poistavat ilmiselvästi totuuden mukaiset vastaukset näihin herjauksiin. Pitänee jätttää rikosilmoitus tämän palstan ylläpidosta, tuohan todistaa että he syyllistyvät rikokseen ja ovat hyväksyneet tuollaiset yksilöön kohdistuvat herjaukset.

    Ei näillä palstoilla taida olla varsinaista ylläpitoa lainkaan.
    Ne poistetaan automaattisesti josta tehdään ilmiantoja riittävästi eli tässä tapauksessa trolli/trollaajat poistattivat heille sopimattoman vastauksen.
    Vapaavuori oli tänään solvattavana, yleisemmin Sipilä , Halonen ja yllättäen myös Orpo ovat olleet näiden vihakirjoitusten kohteita. Keskustan ja ylipäätään maaseudun asukkaiden lisäksi.

    Sairasta trollausta näillä palstoilla riittää, valitettavasti.

    Äänestä

Vapaavuori on harvinaisen hyvä porvariksi ja aito kunnon stadilainen vielä ainakin.

Äänestä
  • Vapaavuori Macht Frei leirin portilla on Vapavuoren märkä unelma.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Sovittumikäsovittu kirjoitti:

Helsingin pormestari Jan Vapaavuori (kok) jatkoi Ylen Ykkösaamussa ristiretkeään oman puolueensa hallituksessa sopimaa maakuntauudistusta vastaan...
Helsinkiläisenä joutuu kysymään, milloin pormestari aikoo valta- ja puoluepolitiikan sijaan hoitaa päätyötään eli Helsingin ja helsinkiläisten asioita? Missä ovat Vapaavuoren ratkaisut ongelmiin, jotka tuntuvat helsinkiläisten arjessa?, Tiilikainen kyseli tiedotteessaan...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu