Olen monesti miettinyt, ovatko mormonit tutustuneet toisten uskonnollisten liikeiden toimintaan ja historiaan. MAP-kirkko itse on vajaa
200 vuotias, kun katolinen ja siitä irtautunut ortodoksinen kirkko on lähes 2000 vuotias.
Joskus tuntuu, että tämän 2000 vuotiaan kirkon historia on paljon selvempi, kuin 200 vuotiaan MAP-kirkon, mistä tämä johtuu, johtuuko se siitä, että MAP-kirkon opit muuttuvat jatkuvasti, toisin sanoen MAP-kirkossa ei ole mitään pysyvyyttä, eli tänään ei tiedetä, mitä huomenna opetetaan ja huomenna tämän päivän opit eivät ole enää virallista oppia.
Olisikohan niin, että J.Smith keksi hyvän anektoodin, jopa niin hyvän, että tämän päin rivi- mormonit ottavat tämän vitsin tosissaan ja MAP-kirkon pomot näkevät kirkossaan niin hyvän bisneksen, että MAP-kirkkoa ei ole syytä ajaa alas.
200 vuotias, kun katolinen ja siitä irtautunut ortodoksinen kirkko on lähes 2000 vuotias.
Joskus tuntuu, että tämän 2000 vuotiaan kirkon historia on paljon selvempi, kuin 200 vuotiaan MAP-kirkon, mistä tämä johtuu, johtuuko se siitä, että MAP-kirkon opit muuttuvat jatkuvasti, toisin sanoen MAP-kirkossa ei ole mitään pysyvyyttä, eli tänään ei tiedetä, mitä huomenna opetetaan ja huomenna tämän päivän opit eivät ole enää virallista oppia.
Olisikohan niin, että J.Smith keksi hyvän anektoodin, jopa niin hyvän, että tämän päin rivi- mormonit ottavat tämän vitsin tosissaan ja MAP-kirkon pomot näkevät kirkossaan niin hyvän bisneksen, että MAP-kirkkoa ei ole syytä ajaa alas.
Vastaukset 60
Vanhimmat
eihän siellä kukaan tienaa mitään. Kaikki mikä tulee, menee myös apua tarvitseville.
koska sinulla ei ole uskoa.
kirkko on kaukana bisneksestä, ihmisiä siellä autetaan , kaikki rahat käytetään auttamiseen ja rakennusten ylläpitoon.
Niitä saa sitten käyttää ihan ilmaiseksi kaikkeen tarvittavaan esim häihin, hautajaisiin juhliin jne.
tule katsomaan kuinka toimii systeemi ettei tarvitse uskoa kuulopuheisiin tai luulla väärin.
Ovet on auki kaikille.
ennen kaikkea näitten herrojen lompakon lihottamiseen, vai onko toiveajattelua odottaa, edes yhdenkään suomalaisen yltävän, seuraavan sadan vuoden aikana, pyramidin tälle tasanteelle.
Tarkastelen tällä sivulla mormonikirkon ylimmän johdon sukulaisuussuhteita. Yleisvaikutelmaksi jää se, että käännynnäisten on turha vaivautua: ilman muuta paras keino edetä kirkon virkauralla on verisukulaisuus entisiin ja/tai nykyisiin johtajiin — hätätapauksessa voi kiivetä reittä myöten, eli naida joku johtajien jälkeläisistä, sisarista tai eriasteisista serkuista. Naisillahan ei ole pappeutta, joten he eivät koskaan voi sen puolesta itse saavuttaa kirkkoa johtavia virkoja. Naisten Apuyhdistystä ei voida laskea johtavaksi laitokseksi, koska se on täysin pappeuden virkojen eli miesten alaisuudessa.
Presidentti istuu poikkeuksetta kunnes kuolee, on hän sitten fyysisesti tai psyykkisesti normaalisti toimiva ihminen tai ei (esim. Ezra Taft Benson oli täysin kykenemätön huolehtimaan edes itsestään loppuvuosinaan). Kun hän kuolee, uudeksi presidentiksi 'valitaan' se mies, joka on lähinnä kauimmin ollut apostolin virassa.
Kaikki nämä johtavat miehet paitsi yhtä ovat syntyperäisiä amerikkalaisia; ainoastaan viisi viidestätoista on syntynyt muualla kuin Utahissa. Joukossa ei vieläkään ole yhtään mustaa edes vallan seuraavalla tasolla, seitsenkymmenten koorumissa. Johdossa ei ole lainkaan taiteilijoita, putkimiehiä tai peltiseppiä tai muita senkaltaisia ammattimiehiä. Johtajat ovat tyypillisesti liike- ja lakimiehiä, joukossa jokunen lääkäri tai vastaava. Heinäkuussa 2004 kuolleiden kahden apostolin tilalle valittiin taas liikemiehiä.
Muitakin kuin mainitsemiani sukulaisuusssuhteita voi olla, tämän listan tarkoitus ei ole olla tyhjentävä. Varsinkin seitsenkymmenten suhteet ovat tosi kiemuraiset. Lasten avioliittoja ei ole otettu mukaan.
1. presidenttikunta
Gordon Bitner Hinckley (94 v.)
kirkon 15. presidentti v:sta 1995
s. 23.6.1910 Salt Lake City, Utah
apostoliksi 5.10.1961
Profeetta, näkijä ja ilmoituksensaaja, PR-mies ja vaikuttanut kirkon koulutusohjelmiin koko aikuisen ikänsä lähetystyöstä Englannista tultuaan 1935. Itseasiallinen johtaja aina Spencer W. Kimballin ajoista asti. On palkannut kirkon PR-avuksi yhtiön nimeltä Edelman Worldwide, Inc.
isoisä Ira Hinckley ja isä Bryant S. Hinckley, molemmat vaarnanjohtajia aikoinaan
setä ent. apostoli Arza A. Hinckley
serkku Joseph B. Wirthlin, apostoli
serkku Richard B. Wirthlin, seitsenkymmen, edellisen veli
vaimo Jeralie Mae Hilton Chandler Wirthlinin sukua:
ent. seitsenkymmenet Waldo P. Call ja Russell C. Taylor
ent. apostolit Orson Pratt ja Parley P. Pratt
seitsenkymmen John B. Dickson
heinäkuussa 2004 kuolleen apostoli Neal A. Maxwellin vaimo
seitsenkymmen John H. Groberg, jonka sukua:
apostoli M. Russell Ballard vaimo
seitsenkymmenten C. Max Caldwell ja Keith B. McMullin vaimot
seitsenkymmenet Robert D. Hales ja Earl C. Tingey
ent. apostoli Arza A. Hinckley
vaimo Jean Sabin Grobergin sukua:
apostoli Dallin H. Oaks
seitsenkymmen W. Eugene Hansen
ent. seitsenkymmen Albert Choules
ent. apostoli Rudger Clawson
2. neuvonantaja James E. Faust
Thomas Spencer Monson (77 v.)
1. neuvonantaja. Liikemies.
s. 21.8.1927 Salt Lake City, Utah
apostoliksi 10.10.1963
The National Rifle Association'in jäsen.
Graham W. Doxey, seitsenkymmen lokakuulle 1996
vaimo Mary Louise Young Doxeyn sukua:
esi-isiä ent. presidentit Brigham Young ja Lorenzo Snow
ent. seitsenkymmenen koorumin presidentit S. Dilworth Young ja Clifford E. Young
ent. seitsenkymmen LeGrand Curtis
apostoli Joseph B. Wirthlinin vaimo
apostoli Henry B. Eyring
ent. apostoli LeGrand Richards
seitsenkymmen Lance B. Wickman
ent. neuvonantaja Stephen L. Richards
ent. avustaja Stayner Richards
seitsenkymmen W. Don Laddin vaimo
apostoli M. Russell Ballardin vaimo, jolle taas ovat sukua: seitsenkymmenet John H. Groberg, Graham W. Doxey, Cecil O. Samuelson ja Bruce D. Porter
seitsenkymmen Spencer J. Condie, jolle sukua seitsenkymmenet Richard C. Edgley ja Jack H. Goaslind
James Esdras Faust (84 v.)
2. neuvonantaja. Lakimies.
s. 31.7.1920 Delta, Utah
apostoliksi 1.10.1978
ent. apostoli Richard R. Lyman
ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti Marion D. Hanks
presidentti Gordon Bitner Hinckley
ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti S. Dilworth Young
ent. presidentti George Albert Smith
ent. avustaja Nicholas G. Smith
ent. apostoli Spencer W. Kimball
ent. apostoli Amasa M. Lyman
vaimo Ruth Wright Faustin sukua:
ent. neuvonantaja Marion G. Romney
seitsenkymmenet Hugh W. Pinnock, V. Dallas Merrell ja Lance B. Wickman
--------------------------------------------------------------------------------
Kahdentoista apostolin koorumi
Boyd Kenneth Packer (80 v.)
s. 10.9.1924 Brigham City, Utah
asetettu 9.4.1970 Seminaariopettaja.
seitsenkymmen C. Max Caldwellin vaimon sukua. Caldwell on myös sukua seitsenkymmen W. Mack Lawrencelle, ja vaimo Bonnie Lee Adamson Caldwell on sukua paitsi Packerille myös apostoli L. Tom Perrylle ja seitsenkymmen John H. Grobergille...
Isänäiti oli moniavioisen Lyman Wightin (s. 1829) tyttäriä. Tämä oli sukua apostoli-kaimalleen (1796-1858).
vaimo Donna Edith Smith Packerin sukua:
esi-isä ent. apostoli Luke S. Johnson
Lowell Tom Perry (82 v.)
s. 5.8.1922 Logan, Utah
asetettu 11.4.1974 Liikemies.
eno ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti Alma Sonne
seitsenkymmen Earl C. Tingey
seitsenkymmen Richard C. Edgleyn vaimo
1. vaimo Virginia Clare Lee Perryn sukua:
seitsenkymmen C. Max Caldwellin vaimo
2. vaimo Barbara Taylor Dayton Perryn sukua:
ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti John H. Taylor
esi-isä ent. presidentti John Taylor
Russell Marion Nelson (80 v.)
s. 9.9.1924 Salt Lake City, Utah
asetettu 7.4.1984 Kirurgi.
seitsenkymmen Rulon G. Craven (lokakuulle 1996), ja jonka vaimo Donna Lee Lunt Craven on sukua seitsenkymmen Jerald L. Taylorille, jolla puolestaan on useita sukulaisia seitsenkymmenten joukossa.
Dallin Harris Oaks (72 v.)
s. 12.8.1932 Provo, Utah
asetettu 3.5.1984 Lakimies.
Mormonin kirjan rahoittajan ja sen kolmesta todistajasta yhden, Martin Harrisin (1783-1875), sukua äidin puolelta.
1. vaimo Verda June Dixon Oaksin sukua:
ent. seitsenkymmen Waldo P. Call
seitsenkymmenet William R. Bradford, Earl C. Tingey
seitsenkymmenten V. Dallas Merrell ja John H. Groberg vaimot
Oaks lähetettiin elokuussa 2002 Filippiineille järjestelemään rempalleen menneitä asioita. (Paljon kasteita, mutta vähän aktiivisia jäseniä.) Tuloksia hänen työstään ei julistettu kirkon konferensseissa. Komennus päättyi heinäkuussa 2004.
Melvin Russell Ballard jr. (76 v.)
s. 8.10.1928 Salt Lake City, Utah
asetettu 10.10.1985 Liikemies.
eno ent. patriarkka Joseph F. Smith (s. 1899)
isoisät ent. apostolit Melvin J. Ballard ja Hyrum M. Smith
isoisän isä ent. presidentti Joseph F. Smith
ent. johtavien patriarkkojen Joseph Smith vanh. ja Hyrum Smithin jälkeläinen (siis kirkon perustajan Joseph Smith nuoremman isän ja veljen jälkeläinen)
ent. presidentti Joseph Fielding Smith
ent. patriarkka Eldred G. Smith
seitsenkymmen James O. Masonin vaimo
vaimo Barbara Bowen Ballardin sukua:
apostoli Thomas S. Monson
seitsenkymmenet John H. Groberg, Graham W. Doxey ja Bruce D. Porter
seitsenkymmen Cecil O. Samuelsonin vaimo
Joseph Bitner Wirthlin (87 v.)
11.6.1917 Salt Lake City, Utah
asetettu 9.10.1986 Liikemies
isä ent. johtava piispa Joseph L. Wirthlin
serkku presidentti Gordon B. Hinckley
veli seitsenkymmen Richard B. Wirthlin
pikkuserkku ent. seitsenkymmen Albert Choules
vaimo Elisa Young Rogers Wirthlinin sukua:
eno ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti Clifford E. Young
serkku ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti S. Dilworth Young
isoisä ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti Seymour B. Young
isoisän isä ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti Joseph Young
seitsenkymmenten Graham W. Doxey, Lowell D. Wood, W. Don Ladd ja Robert K. Dellenbach vaimot
ent. seitsenkymmen LeGrand Curtis
ent. apostoli LeGrand Richards
ent. presidentti Spencer W. Kimball
ent. neuvonantajat J. Reuben Clark ja Stephen L. Richards
ent. avustaja Stayner Richards
Richard Gordon Scott (76 v.)
s. 7.11.1928 Pocatello, Idaho
asetettu 6.10.1988 Konsultti (ydinvoimatekniikka)
vaimo Jeanene Watkins Scottin sukua:
seitsenkymmenet John E. Fowler ja L. Aldin Porter
seitsenkymmenten Lance B. Wickman, D. Todd Christofferson, Glenn L. Pace vaimot
esi-isä ent. apostoli Charles C. Rich
Robert Dean Hales (72 v.)
s. 24.8.1932 New York City, N.Y.
asetettu 7.4.1994 Liikemies
seitsenkymmenet Carlos E. Asay, Glenn L. Pace, Earl C. Tingey, Aldin Porter, John H. Groberg ja Cecil O. Samuelson
seitsenkymmen Keith B. McMullinin vaimo
ent. seitsenkymmen H. Verlan Andersen
vaimo Mary Elene Crandall Halesin sukua:
seitsenkymmenten William R. Bradford, Ben B. Banks ja Dennis B. Neuenschwander vaimot
Jeffrey Roy Holland (pian 64 v.)
s. 3.12.1940 St. George, Utah
asetettu 23.6.1994 Kirkon seminaari- ja instituuttiopettaja ja johtaja, BYUn johtaja
seitsenkymmen Robert E. Wells
seitsenkymmenten Cree-L Kofford, Earl C. Tingey ja Jack H. Goaslind vaimot
ent. seitsenkymmenen koorumin presidentit Antoine R. Ivins ja Robert L. Backman
ent. seitsenkymmen George I. Cannon
ent. apostoli Erastus Snow
ent. neuvonantaja George Q. Cannon
vaimo Patricia Terry Hollandin sukua
esi-isä seitsemänkymmenen koorumin presidentti Zerah Pulsipher
Holland lähetettiin elokuussa 2002 Chileen järjestelemään rempalleen menneitä asioita. (Paljon kasteita, mutta vähän aktiivisia jäseniä.) Tuloksia hänen työstään ei julistettu kirkon konferensseissa. Komennus päättyi heinäkuussa 2004.
Henry Bennion Eyring (71 v.)
s. 31.5.1933 Princeton, N.J.
asetettu 6.4.1995 Opiskellut fysiikkaa ja taloutta. Lähinnä kirkon opetustöissä.
pikkuserkku ent. neuvonantaja Marion G. Romney
seitsenkymmen Ronald E. Poelman
seitsenkymmenten Lance B. Wickman ja Graham W. Doxey vaimot
ent. apostoli Adam S. Bennion
ent. johtava piispa Victor L. Brown
ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti Samuel O. Bennion
ent. seitsenkymmen Richard P. Lindsay
vaimo Kathleen Johnson Eyringin sukua:
ent. johtavan piispakunnan neuvonantaja ja seitsenkymmen H. Burke Peterson
seitsenkymmen Marlin K. Jensen
seitsenkymmen F. David Stanleyn vaimo
Tuskinpa Eyringin apostoliksi korotusta pahemmin haittasi sekään, että Henryn isänisä (Henry hänkin) oli entisen presidentti Spencer W. Kimballin vaimon Camilla Eyringin vanhempi veli. Kimball puolestaan oli tietenkin kirkon varhaisaikojen pontevimpiin moniavioisuuden harrastajiin kuuluneen Heber C. Kimballin pojanpoika.
Dieter F. Uchtdorf (64 v.)
s. 6.11.1940 Ostrava, Tsekkoslovakia (saksalaisista vanhemmista)
Asetettu apostoliksi 2.10.2004
Lentäjä. Opiskellut taloustiedettä, hallintoa ja kansainvälistä liikkeenjohtoa.
Lisää MAP-kirkon sivulla.
David A. Bednar (52 v.)
s. 15.6.1952 San Leandro, Kalifornia.
Asetettu apostoliksi 2.10.2004.
Markkinointi-, viestintä- ja organisaatioalan asiantuntija, Idahon BYU-yliopiston johtaja Rexburgissa. Bednar oli mukana nimeämässä profeetta Hinckleylle erästä yliopiston rakennusta.
Lisää MAP-kirkon sivulla.
--------------------------------------------------------------------------------
Voisit huviksesi kokeilla tehdä näistä nimistä hakuja mormonikirkon omilla sivuilla, sieltä löytyy lisää sukulaisuussuhteita monissa tapauksissa.
Lähteinä on käytetty MAP-kirkon omistaman Deseret News-lehden kirkko-osastoa sekä historioitsija D. Michael Quinnin teosta The Mormon Hierarchy: Extensions of Power, Signature Books 1997, liite 4.
on kehittynyt sitten kirjoitelmasi. Nyt seitsemänkymmenen ensimmäisessä koorumissa on musta mies, Joseph Sitati Keniasta.
Ensimmäisssä presidenttikunnassakin on nykyään eurooppalainen jäsen.
Tämä kehitys kuvastaa kirkon kansanvälistymistä.
Alimmalta kerrokselta kerätään rahnat pois, kaikki virtaa ylimmälle kerrokselle. Välikerrokset saavat suurempia tai pienempiä muruja.
Toiselta nimeltään kapitalismi.
että MAP-kirkko olisi bussinesta. Kukaan ei todellakaan elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Jos joku voi osoittaa siitä todisteita, niin esittäköön. Ovat pelkkää kuvittelua nuo höpötykset pyramidiorganisaatiosta.
sinulla ei ole pienintäkään aavistusta miten MAP-kirkko käyttää rahojansa sijoitusyhtiönsä kautta, sinä vain maksat kymmenyksesi kiltisti ja uskot pääseväsi ylimmälle oksalle selestisessä olomuodossasi.
Nämä ukot määtäävät kaikki toiminnat MAP-kirkossa,
eikä siihen ole sinulla mitään asiaa, sillä sinä olet kirkolle ainoastaan yksi tuottava osatekijä, et muuta.
1. presidenttikunta
Gordon Bitner Hinckley (94 v.)
kirkon 15. presidentti v:sta 1995
s. 23.6.1910 Salt Lake City, Utah
apostoliksi 5.10.1961
Profeetta, näkijä ja ilmoituksensaaja, PR-mies ja vaikuttanut kirkon koulutusohjelmiin koko aikuisen ikänsä lähetystyöstä Englannista tultuaan 1935. Itseasiallinen johtaja aina Spencer W. Kimballin ajoista asti. On palkannut kirkon PR-avuksi yhtiön nimeltä Edelman Worldwide, Inc.
isoisä Ira Hinckley ja isä Bryant S. Hinckley, molemmat vaarnanjohtajia aikoinaan
setä ent. apostoli Arza A. Hinckley
serkku Joseph B. Wirthlin, apostoli
serkku Richard B. Wirthlin, seitsenkymmen, edellisen veli
vaimo Jeralie Mae Hilton Chandler Wirthlinin sukua:
ent. seitsenkymmenet Waldo P. Call ja Russell C. Taylor
ent. apostolit Orson Pratt ja Parley P. Pratt
seitsenkymmen John B. Dickson
heinäkuussa 2004 kuolleen apostoli Neal A. Maxwellin vaimo
seitsenkymmen John H. Groberg, jonka sukua:
apostoli M. Russell Ballard vaimo
seitsenkymmenten C. Max Caldwell ja Keith B. McMullin vaimot
seitsenkymmenet Robert D. Hales ja Earl C. Tingey
ent. apostoli Arza A. Hinckley
vaimo Jean Sabin Grobergin sukua:
apostoli Dallin H. Oaks
seitsenkymmen W. Eugene Hansen
ent. seitsenkymmen Albert Choules
ent. apostoli Rudger Clawson
2. neuvonantaja James E. Faust
Thomas Spencer Monson (77 v.)
1. neuvonantaja. Liikemies.
s. 21.8.1927 Salt Lake City, Utah
apostoliksi 10.10.1963
The National Rifle Association'in jäsen.
Graham W. Doxey, seitsenkymmen lokakuulle 1996
vaimo Mary Louise Young Doxeyn sukua:
esi-isiä ent. presidentit Brigham Young ja Lorenzo Snow
ent. seitsenkymmenen koorumin presidentit S. Dilworth Young ja Clifford E. Young
ent. seitsenkymmen LeGrand Curtis
apostoli Joseph B. Wirthlinin vaimo
apostoli Henry B. Eyring
ent. apostoli LeGrand Richards
seitsenkymmen Lance B. Wickman
ent. neuvonantaja Stephen L. Richards
ent. avustaja Stayner Richards
seitsenkymmen W. Don Laddin vaimo
apostoli M. Russell Ballardin vaimo, jolle taas ovat sukua: seitsenkymmenet John H. Groberg, Graham W. Doxey, Cecil O. Samuelson ja Bruce D. Porter
seitsenkymmen Spencer J. Condie, jolle sukua seitsenkymmenet Richard C. Edgley ja Jack H. Goaslind
James Esdras Faust (84 v.)
2. neuvonantaja. Lakimies.
s. 31.7.1920 Delta, Utah
apostoliksi 1.10.1978
ent. apostoli Richard R. Lyman
ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti Marion D. Hanks
presidentti Gordon Bitner Hinckley
ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti S. Dilworth Young
ent. presidentti George Albert Smith
ent. avustaja Nicholas G. Smith
ent. apostoli Spencer W. Kimball
ent. apostoli Amasa M. Lyman
vaimo Ruth Wright Faustin sukua:
ent. neuvonantaja Marion G. Romney
seitsenkymmenet Hugh W. Pinnock, V. Dallas Merrell ja Lance B. Wickman
--------------------------------------------------------------------------------
Kahdentoista apostolin koorumi
Boyd Kenneth Packer (80 v.)
s. 10.9.1924 Brigham City, Utah
asetettu 9.4.1970 Seminaariopettaja.
seitsenkymmen C. Max Caldwellin vaimon sukua. Caldwell on myös sukua seitsenkymmen W. Mack Lawrencelle, ja vaimo Bonnie Lee Adamson Caldwell on sukua paitsi Packerille myös apostoli L. Tom Perrylle ja seitsenkymmen John H. Grobergille...
Isänäiti oli moniavioisen Lyman Wightin (s. 1829) tyttäriä. Tämä oli sukua apostoli-kaimalleen (1796-1858).
vaimo Donna Edith Smith Packerin sukua:
esi-isä ent. apostoli Luke S. Johnson
Lowell Tom Perry (82 v.)
s. 5.8.1922 Logan, Utah
asetettu 11.4.1974 Liikemies.
eno ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti Alma Sonne
seitsenkymmen Earl C. Tingey
seitsenkymmen Richard C. Edgleyn vaimo
1. vaimo Virginia Clare Lee Perryn sukua:
seitsenkymmen C. Max Caldwellin vaimo
2. vaimo Barbara Taylor Dayton Perryn sukua:
ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti John H. Taylor
esi-isä ent. presidentti John Taylor
Russell Marion Nelson (80 v.)
s. 9.9.1924 Salt Lake City, Utah
asetettu 7.4.1984 Kirurgi.
seitsenkymmen Rulon G. Craven (lokakuulle 1996), ja jonka vaimo Donna Lee Lunt Craven on sukua seitsenkymmen Jerald L. Taylorille, jolla puolestaan on useita sukulaisia seitsenkymmenten joukossa.
Dallin Harris Oaks (72 v.)
s. 12.8.1932 Provo, Utah
asetettu 3.5.1984 Lakimies.
Mormonin kirjan rahoittajan ja sen kolmesta todistajasta yhden, Martin Harrisin (1783-1875), sukua äidin puolelta.
1. vaimo Verda June Dixon Oaksin sukua:
ent. seitsenkymmen Waldo P. Call
seitsenkymmenet William R. Bradford, Earl C. Tingey
seitsenkymmenten V. Dallas Merrell ja John H. Groberg vaimot
Oaks lähetettiin elokuussa 2002 Filippiineille järjestelemään rempalleen menneitä asioita. (Paljon kasteita, mutta vähän aktiivisia jäseniä.) Tuloksia hänen työstään ei julistettu kirkon konferensseissa. Komennus päättyi heinäkuussa 2004.
Melvin Russell Ballard jr. (76 v.)
s. 8.10.1928 Salt Lake City, Utah
asetettu 10.10.1985 Liikemies.
eno ent. patriarkka Joseph F. Smith (s. 1899)
isoisät ent. apostolit Melvin J. Ballard ja Hyrum M. Smith
isoisän isä ent. presidentti Joseph F. Smith
ent. johtavien patriarkkojen Joseph Smith vanh. ja Hyrum Smithin jälkeläinen (siis kirkon perustajan Joseph Smith nuoremman isän ja veljen jälkeläinen)
ent. presidentti Joseph Fielding Smith
ent. patriarkka Eldred G. Smith
seitsenkymmen James O. Masonin vaimo
vaimo Barbara Bowen Ballardin sukua:
apostoli Thomas S. Monson
seitsenkymmenet John H. Groberg, Graham W. Doxey ja Bruce D. Porter
seitsenkymmen Cecil O. Samuelsonin vaimo
Joseph Bitner Wirthlin (87 v.)
11.6.1917 Salt Lake City, Utah
asetettu 9.10.1986 Liikemies
isä ent. johtava piispa Joseph L. Wirthlin
serkku presidentti Gordon B. Hinckley
veli seitsenkymmen Richard B. Wirthlin
pikkuserkku ent. seitsenkymmen Albert Choules
vaimo Elisa Young Rogers Wirthlinin sukua:
eno ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti Clifford E. Young
serkku ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti S. Dilworth Young
isoisä ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti Seymour B. Young
isoisän isä ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti Joseph Young
seitsenkymmenten Graham W. Doxey, Lowell D. Wood, W. Don Ladd ja Robert K. Dellenbach vaimot
ent. seitsenkymmen LeGrand Curtis
ent. apostoli LeGrand Richards
ent. presidentti Spencer W. Kimball
ent. neuvonantajat J. Reuben Clark ja Stephen L. Richards
ent. avustaja Stayner Richards
Richard Gordon Scott (76 v.)
s. 7.11.1928 Pocatello, Idaho
asetettu 6.10.1988 Konsultti (ydinvoimatekniikka)
vaimo Jeanene Watkins Scottin sukua:
seitsenkymmenet John E. Fowler ja L. Aldin Porter
seitsenkymmenten Lance B. Wickman, D. Todd Christofferson, Glenn L. Pace vaimot
esi-isä ent. apostoli Charles C. Rich
Robert Dean Hales (72 v.)
s. 24.8.1932 New York City, N.Y.
asetettu 7.4.1994 Liikemies
seitsenkymmenet Carlos E. Asay, Glenn L. Pace, Earl C. Tingey, Aldin Porter, John H. Groberg ja Cecil O. Samuelson
seitsenkymmen Keith B. McMullinin vaimo
ent. seitsenkymmen H. Verlan Andersen
vaimo Mary Elene Crandall Halesin sukua:
seitsenkymmenten William R. Bradford, Ben B. Banks ja Dennis B. Neuenschwander vaimot
Jeffrey Roy Holland (pian 64 v.)
s. 3.12.1940 St. George, Utah
asetettu 23.6.1994 Kirkon seminaari- ja instituuttiopettaja ja johtaja, BYUn johtaja
seitsenkymmen Robert E. Wells
seitsenkymmenten Cree-L Kofford, Earl C. Tingey ja Jack H. Goaslind vaimot
ent. seitsenkymmenen koorumin presidentit Antoine R. Ivins ja Robert L. Backman
ent. seitsenkymmen George I. Cannon
ent. apostoli Erastus Snow
ent. neuvonantaja George Q. Cannon
vaimo Patricia Terry Hollandin sukua
esi-isä seitsemänkymmenen koorumin presidentti Zerah Pulsipher
Holland lähetettiin elokuussa 2002 Chileen järjestelemään rempalleen menneitä asioita. (Paljon kasteita, mutta vähän aktiivisia jäseniä.) Tuloksia hänen työstään ei julistettu kirkon konferensseissa. Komennus päättyi heinäkuussa 2004.
Henry Bennion Eyring (71 v.)
s. 31.5.1933 Princeton, N.J.
asetettu 6.4.1995 Opiskellut fysiikkaa ja taloutta. Lähinnä kirkon opetustöissä.
pikkuserkku ent. neuvonantaja Marion G. Romney
seitsenkymmen Ronald E. Poelman
seitsenkymmenten Lance B. Wickman ja Graham W. Doxey vaimot
ent. apostoli Adam S. Bennion
ent. johtava piispa Victor L. Brown
ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti Samuel O. Bennion
ent. seitsenkymmen Richard P. Lindsay
vaimo Kathleen Johnson Eyringin sukua:
ent. johtavan piispakunnan neuvonantaja ja seitsenkymmen H. Burke Peterson
seitsenkymmen Marlin K. Jensen
seitsenkymmen F. David Stanleyn vaimo
Tuskinpa Eyringin apostoliksi korotusta pahemmin haittasi sekään, että Henryn isänisä (Henry hänkin) oli entisen presidentti Spencer W. Kimballin vaimon Camilla Eyringin vanhempi veli. Kimball puolestaan oli tietenkin kirkon varhaisaikojen pontevimpiin moniavioisuuden harrastajiin kuuluneen Heber C. Kimballin pojanpoika.
Dieter F. Uchtdorf (64 v.)
s. 6.11.1940 Ostrava, Tsekkoslovakia (saksalaisista vanhemmista)
Asetettu apostoliksi 2.10.2004
Lentäjä. Opiskellut taloustiedettä, hallintoa ja kansainvälistä liikkeenjohtoa.
Lisää MAP-kirkon sivulla.
David A. Bednar (52 v.)
s. 15.6.1952 San Leandro, Kalifornia.
Asetettu apostoliksi 2.10.2004.
Markkinointi-, viestintä- ja organisaatioalan asiantuntija, Idahon BYU-yliopiston johtaja Rexburgissa. Bednar oli mukana nimeämässä profeetta Hinckleylle erästä yliopiston rakennusta.
kuin kymmenyksistä saatua. Sitä on kertynyt lahjoituksista ja kiinteistöjen myynnistä. Sitä omaisuutta käytetään sijoituksiin ja äskettäin mm. temppeliaukion lähellä olevien tilojen järjestelyyn. - Niin, osaatko sanoa kuka tai ketkä elävät ylellisyydessä kirkon kustannuksella?
suurehkoja osia mm. Pepsi-Colasta, Philip Morris co:sta ja GM:stä, missä tosin Vatikaani on suurin yksittäinen omistaja jne. Katso sitä listaa edellisestä viestistäni, ketkä kerää hyödyn kirkkosi toiminnasta. Yhdestä asiasta Tapani olen varma, että sinäkään et tiedä varmuudella etteivätkö he hyötyisi yhtiöstään.
Koetat kaikin tavoin herättää epäluottamusta. Kaikki asiaankuuluvat tilintarkastukset tehdään. Osoita joku, joka elää ylellisyydessä kirkon kustannuksella!
...eivät elä ylellisyydessä kirkkosi kustannuksella ja tunnetko sinä pää kirkkosi taseen, et varmasti.
1. presidenttikunta
Gordon Bitner Hinckley (94 v.)
kirkon 15. presidentti v:sta 1995
s. 23.6.1910 Salt Lake City, Utah
apostoliksi 5.10.1961
Profeetta, näkijä ja ilmoituksensaaja, PR-mies ja vaikuttanut kirkon koulutusohjelmiin koko aikuisen ikänsä lähetystyöstä Englannista tultuaan 1935. Itseasiallinen johtaja aina Spencer W. Kimballin ajoista asti. On palkannut kirkon PR-avuksi yhtiön nimeltä Edelman Worldwide, Inc.
isoisä Ira Hinckley ja isä Bryant S. Hinckley, molemmat vaarnanjohtajia aikoinaan
setä ent. apostoli Arza A. Hinckley
serkku Joseph B. Wirthlin, apostoli
serkku Richard B. Wirthlin, seitsenkymmen, edellisen veli
vaimo Jeralie Mae Hilton Chandler Wirthlinin sukua:
ent. seitsenkymmenet Waldo P. Call ja Russell C. Taylor
ent. apostolit Orson Pratt ja Parley P. Pratt
seitsenkymmen John B. Dickson
heinäkuussa 2004 kuolleen apostoli Neal A. Maxwellin vaimo
seitsenkymmen John H. Groberg, jonka sukua:
apostoli M. Russell Ballard vaimo
seitsenkymmenten C. Max Caldwell ja Keith B. McMullin vaimot
seitsenkymmenet Robert D. Hales ja Earl C. Tingey
ent. apostoli Arza A. Hinckley
vaimo Jean Sabin Grobergin sukua:
apostoli Dallin H. Oaks
seitsenkymmen W. Eugene Hansen
ent. seitsenkymmen Albert Choules
ent. apostoli Rudger Clawson
2. neuvonantaja James E. Faust
Thomas Spencer Monson (77 v.)
1. neuvonantaja. Liikemies.
s. 21.8.1927 Salt Lake City, Utah
apostoliksi 10.10.1963
The National Rifle Association'in jäsen.
Graham W. Doxey, seitsenkymmen lokakuulle 1996
vaimo Mary Louise Young Doxeyn sukua:
esi-isiä ent. presidentit Brigham Young ja Lorenzo Snow
ent. seitsenkymmenen koorumin presidentit S. Dilworth Young ja Clifford E. Young
ent. seitsenkymmen LeGrand Curtis
apostoli Joseph B. Wirthlinin vaimo
apostoli Henry B. Eyring
ent. apostoli LeGrand Richards
seitsenkymmen Lance B. Wickman
ent. neuvonantaja Stephen L. Richards
ent. avustaja Stayner Richards
seitsenkymmen W. Don Laddin vaimo
apostoli M. Russell Ballardin vaimo, jolle taas ovat sukua: seitsenkymmenet John H. Groberg, Graham W. Doxey, Cecil O. Samuelson ja Bruce D. Porter
seitsenkymmen Spencer J. Condie, jolle sukua seitsenkymmenet Richard C. Edgley ja Jack H. Goaslind
James Esdras Faust (84 v.)
2. neuvonantaja. Lakimies.
s. 31.7.1920 Delta, Utah
apostoliksi 1.10.1978
ent. apostoli Richard R. Lyman
ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti Marion D. Hanks
presidentti Gordon Bitner Hinckley
ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti S. Dilworth Young
ent. presidentti George Albert Smith
ent. avustaja Nicholas G. Smith
ent. apostoli Spencer W. Kimball
ent. apostoli Amasa M. Lyman
vaimo Ruth Wright Faustin sukua:
ent. neuvonantaja Marion G. Romney
seitsenkymmenet Hugh W. Pinnock, V. Dallas Merrell ja Lance B. Wickman
--------------------------------------------------------------------------------
Kahdentoista apostolin koorumi
Boyd Kenneth Packer (80 v.)
s. 10.9.1924 Brigham City, Utah
asetettu 9.4.1970 Seminaariopettaja.
seitsenkymmen C. Max Caldwellin vaimon sukua. Caldwell on myös sukua seitsenkymmen W. Mack Lawrencelle, ja vaimo Bonnie Lee Adamson Caldwell on sukua paitsi Packerille myös apostoli L. Tom Perrylle ja seitsenkymmen John H. Grobergille...
Isänäiti oli moniavioisen Lyman Wightin (s. 1829) tyttäriä. Tämä oli sukua apostoli-kaimalleen (1796-1858).
vaimo Donna Edith Smith Packerin sukua:
esi-isä ent. apostoli Luke S. Johnson
Lowell Tom Perry (82 v.)
s. 5.8.1922 Logan, Utah
asetettu 11.4.1974 Liikemies.
eno ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti Alma Sonne
seitsenkymmen Earl C. Tingey
seitsenkymmen Richard C. Edgleyn vaimo
1. vaimo Virginia Clare Lee Perryn sukua:
seitsenkymmen C. Max Caldwellin vaimo
2. vaimo Barbara Taylor Dayton Perryn sukua:
ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti John H. Taylor
esi-isä ent. presidentti John Taylor
Russell Marion Nelson (80 v.)
s. 9.9.1924 Salt Lake City, Utah
asetettu 7.4.1984 Kirurgi.
seitsenkymmen Rulon G. Craven (lokakuulle 1996), ja jonka vaimo Donna Lee Lunt Craven on sukua seitsenkymmen Jerald L. Taylorille, jolla puolestaan on useita sukulaisia seitsenkymmenten joukossa.
Dallin Harris Oaks (72 v.)
s. 12.8.1932 Provo, Utah
asetettu 3.5.1984 Lakimies.
Mormonin kirjan rahoittajan ja sen kolmesta todistajasta yhden, Martin Harrisin (1783-1875), sukua äidin puolelta.
1. vaimo Verda June Dixon Oaksin sukua:
ent. seitsenkymmen Waldo P. Call
seitsenkymmenet William R. Bradford, Earl C. Tingey
seitsenkymmenten V. Dallas Merrell ja John H. Groberg vaimot
Oaks lähetettiin elokuussa 2002 Filippiineille järjestelemään rempalleen menneitä asioita. (Paljon kasteita, mutta vähän aktiivisia jäseniä.) Tuloksia hänen työstään ei julistettu kirkon konferensseissa. Komennus päättyi heinäkuussa 2004.
Melvin Russell Ballard jr. (76 v.)
s. 8.10.1928 Salt Lake City, Utah
asetettu 10.10.1985 Liikemies.
eno ent. patriarkka Joseph F. Smith (s. 1899)
isoisät ent. apostolit Melvin J. Ballard ja Hyrum M. Smith
isoisän isä ent. presidentti Joseph F. Smith
ent. johtavien patriarkkojen Joseph Smith vanh. ja Hyrum Smithin jälkeläinen (siis kirkon perustajan Joseph Smith nuoremman isän ja veljen jälkeläinen)
ent. presidentti Joseph Fielding Smith
ent. patriarkka Eldred G. Smith
seitsenkymmen James O. Masonin vaimo
vaimo Barbara Bowen Ballardin sukua:
apostoli Thomas S. Monson
seitsenkymmenet John H. Groberg, Graham W. Doxey ja Bruce D. Porter
seitsenkymmen Cecil O. Samuelsonin vaimo
Joseph Bitner Wirthlin (87 v.)
11.6.1917 Salt Lake City, Utah
asetettu 9.10.1986 Liikemies
isä ent. johtava piispa Joseph L. Wirthlin
serkku presidentti Gordon B. Hinckley
veli seitsenkymmen Richard B. Wirthlin
pikkuserkku ent. seitsenkymmen Albert Choules
vaimo Elisa Young Rogers Wirthlinin sukua:
eno ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti Clifford E. Young
serkku ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti S. Dilworth Young
isoisä ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti Seymour B. Young
isoisän isä ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti Joseph Young
seitsenkymmenten Graham W. Doxey, Lowell D. Wood, W. Don Ladd ja Robert K. Dellenbach vaimot
ent. seitsenkymmen LeGrand Curtis
ent. apostoli LeGrand Richards
ent. presidentti Spencer W. Kimball
ent. neuvonantajat J. Reuben Clark ja Stephen L. Richards
ent. avustaja Stayner Richards
Richard Gordon Scott (76 v.)
s. 7.11.1928 Pocatello, Idaho
asetettu 6.10.1988 Konsultti (ydinvoimatekniikka)
vaimo Jeanene Watkins Scottin sukua:
seitsenkymmenet John E. Fowler ja L. Aldin Porter
seitsenkymmenten Lance B. Wickman, D. Todd Christofferson, Glenn L. Pace vaimot
esi-isä ent. apostoli Charles C. Rich
Robert Dean Hales (72 v.)
s. 24.8.1932 New York City, N.Y.
asetettu 7.4.1994 Liikemies
seitsenkymmenet Carlos E. Asay, Glenn L. Pace, Earl C. Tingey, Aldin Porter, John H. Groberg ja Cecil O. Samuelson
seitsenkymmen Keith B. McMullinin vaimo
ent. seitsenkymmen H. Verlan Andersen
vaimo Mary Elene Crandall Halesin sukua:
seitsenkymmenten William R. Bradford, Ben B. Banks ja Dennis B. Neuenschwander vaimot
Jeffrey Roy Holland (pian 64 v.)
s. 3.12.1940 St. George, Utah
asetettu 23.6.1994 Kirkon seminaari- ja instituuttiopettaja ja johtaja, BYUn johtaja
seitsenkymmen Robert E. Wells
seitsenkymmenten Cree-L Kofford, Earl C. Tingey ja Jack H. Goaslind vaimot
ent. seitsenkymmenen koorumin presidentit Antoine R. Ivins ja Robert L. Backman
ent. seitsenkymmen George I. Cannon
ent. apostoli Erastus Snow
ent. neuvonantaja George Q. Cannon
vaimo Patricia Terry Hollandin sukua
esi-isä seitsemänkymmenen koorumin presidentti Zerah Pulsipher
Holland lähetettiin elokuussa 2002 Chileen järjestelemään rempalleen menneitä asioita. (Paljon kasteita, mutta vähän aktiivisia jäseniä.) Tuloksia hänen työstään ei julistettu kirkon konferensseissa. Komennus päättyi heinäkuussa 2004.
Henry Bennion Eyring (71 v.)
s. 31.5.1933 Princeton, N.J.
asetettu 6.4.1995 Opiskellut fysiikkaa ja taloutta. Lähinnä kirkon opetustöissä.
pikkuserkku ent. neuvonantaja Marion G. Romney
seitsenkymmen Ronald E. Poelman
seitsenkymmenten Lance B. Wickman ja Graham W. Doxey vaimot
ent. apostoli Adam S. Bennion
ent. johtava piispa Victor L. Brown
ent. seitsemänkymmenen koorumin presidentti Samuel O. Bennion
ent. seitsenkymmen Richard P. Lindsay
vaimo Kathleen Johnson Eyringin sukua:
ent. johtavan piispakunnan neuvonantaja ja seitsenkymmen H. Burke Peterson
seitsenkymmen Marlin K. Jensen
seitsenkymmen F. David Stanleyn vaimo
Tuskinpa Eyringin apostoliksi korotusta pahemmin haittasi sekään, että Henryn isänisä (Henry hänkin) oli entisen presidentti Spencer W. Kimballin vaimon Camilla Eyringin vanhempi veli. Kimball puolestaan oli tietenkin kirkon varhaisaikojen pontevimpiin moniavioisuuden harrastajiin kuuluneen Heber C. Kimballin pojanpoika.
Dieter F. Uchtdorf (64 v.)
s. 6.11.1940 Ostrava, Tsekkoslovakia (saksalaisista vanhemmista)
Asetettu apostoliksi 2.10.2004
Lentäjä. Opiskellut taloustiedettä, hallintoa ja kansainvälistä liikkeenjohtoa.
Lisää MAP-kirkon sivulla.
David A. Bednar (52 v.)
s. 15.6.1952 San Leandro, Kalifornia.
Asetettu apostoliksi 2.10.2004.
Markkinointi-, viestintä- ja organisaatioalan asiantuntija, Idahon BYU-yliopiston johtaja Rexburgissa. Bednar oli mukana nimeämässä profeetta Hinckleylle erästä yliopiston rakennusta.
"Kaikki asiaankuuluvat tilintarkastukset tehdään."
Kerropa oikein tarkkaan, mistä tiedät tuon, kun kirkon tilejä ei julkaista laisinkaan. Oletko töissä siellä päämajassa?
Tiedotus tarkastuksista annetaan vuosittain.
jos muuta väität, niin valehtelet, vai oletko nähnyt MAP-kirkon ja MAP-kirkon sijoitusyhtiön taseen.
koska luotan muutenkin? En ole huomannut ketään, joka eläisi ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Sen sijaan olen huomannut lukuisia, jotka tekevät valtavasti hyvää ihan uskonsa vuoksi palkkaa odottamatta.
ihmiset miten naiiveja mormonit ovat. Kirkon taloudenhoitajat sanovat, että tilit ovat kunnossa. Silloin ne rivijäsenten mielestä sitten ovat kunnossa. Voihan viulu. Melkoista sokeutta ja sinisilmäisyyttä vuonna 2005. Vai olenko erehtynyt vuodesta? Ehkä vuosi onkin 1875 tai sinne päin?
Onhan sitä tullut kuulluksi miten Utahiin matkustavaiset saavat siirtää kelloaan 50 vuotta ajassa taaksepäin, mutta että suomalaisetkin mormonit ovat noin höppänöitä! Kaikkea sitä kuulee.
miksi en luottaisi! Nämä epämääräiset yritykset herättää epäluottamusta ovat kovin läpinäkyviä. Vastustajille kirkon talous ei kuulu pätkääkään. Sitäkö he surevat, ettei kirkollamme ole taloudellisia esteitä edistää Herran työtä? Kirkolla ei muuten ole velkaa.
Vaikkei MAP-kirkon talous kuuluisikaan ulkopuolisille, niin jäsenille se kuuluu. Kuitenkaan kirkko ei julkaise mitään talousarviota eikä vuosikertomusta jäsenilleenkään.
Se on pimeää hommaa tuollainen.
niin voisihan äänestää vastaan. Suomessakin pidetään vuosittain virallinen lain määräämä kokous, jossa esitetään Suomen toimintaa koskeva tilintarkastuslausunto. Se esitetään hyväksyttäväksi tai moitittavaksi. Kun luotettavat henkilöt sen ovat laatineet, niin ei ole syytä moittia. Jäsenten kontrolli toimii koko ajan. Lisäksi jokainen voi tarkistaa omat lahjoituksensa ja saa niistä tositteen. Asiaton varojen käyttö pistäisi kyllä silmään.
jos ei ole tietoja/numeroita kontrolloitaviksi, kyllä teitä morkkuja viedään, kuin pässiä narussa.
Jokaisen seurakunnan tilit tarkastetaan ainakin kaksi kertaa vuodessa. Siinä on tarkastajina aivan tavallisia tehtävään pystyviä ja siihen koulutettuja jäseniä. Muuten kontrolli on jokapäiväiseen elämään kuuluvia havaintoja. Jäsenet tuntevat varsin aktiivisesti toimivat. Suurempien yksiköiden tarkastus toimii samaan tapaan.
niin mormonikirkossa kuin sen ulkopuolella - niinhän tekin olette myöntäneet?
Tässä tiliasiassa vain mormonit ovat täydellisen virheettömiä yliolentoja, joten mitään väärinkäytöksiä EI KERTA KAIKKIAAN VOI TAPAHTUA, joten miksi pyrkiä kontrolloimaan? Paras vain luottaa valittuihin? Niinkö?
Emme todellakaan ole täydellisiä. Kyllä rikollisiakin voi olla joukossa ja onhan heitä saatu kiinnikin. Niinpä tuo "ent. mormoni" on kertonut kavalluksesta seurakunnassaan. Olen kuullut, että joku entinen kavaltaja on tehnyt parannuksen ja palannut kirkkoon.
tilintarkastajiinne, vaikka et koskaan näe numeroita edes, ainakin juuri hiljakkoin väitit niin.
Kai se nyt kuitenkin on perustava asia että näkee numerot ja voi tarkastelemalla niitä vakuuttua tilintarkastajien rehellisyydestä. Eihän sulla muuten ole mitään mihin perustat luottamuksesi.
Ja myönnäthän että ihmiset on erehtyväisiä.
luotan kirkon tilintarkastajiin kuin esim. taloyhtiöni tilien tarkastajiin. Olen ollut itsekin tuollainen tarkastaja. Tilintarkastajia kouluttaa pohjoismaissa kokenut suomalainen pankkimies, joka on ollut lapsesta alkaen kirkkomme jäsen, sitäpaitsi huippuälykäs ja -tarkka nähdäkseni.
...niin tyhmä ettet koskaan edes tarkasta verotustasi tai kauppalaskuasi !!!
Miksi sinulle pitäisi esimerkiksi veroviraston näyttää mitään numeroita kun 'kaikki on kunnossa'?
Kaupassa vingutat vaan kiltisti korttiasi näkemättä ostostesi summaa tai kauppalaskua?
Ketä oikein yrität kusettaa noilla tyhmillä jutuillasi?!?!
Voin kommentoida sinulle Gordon B. Hinkleyn asunnosta hänen ollessaan apostolina. Hän asui samassa talossa ja samassa kerroksessa kuin vaimoni sisko perheensa kanssa, kaksi ovea vasemmalle. Morjestin Gordonia muutaman kerran kun olimme vaimon siskon luona kylä reisuilla ja satuimme samaan aikaan hissiin. Huoneisto oli suurin piirtein samalainen kuin vaimoni siskon, kolme makuuhuonetta ja kyökki, ei mitään luksusta, elivät niinkuin muutkin pulliaiset.
Kun hänestä tuli kirkon johtaja hän muutti kerrosta ylemmäksi samassa talossa, huoneistoon johon oli oma sisäänkäynti. Puhtaasti turvallisuus syistä.
Terveisin , Sivusta seuraava
Antti,
Voitko selvitää minulle miten seuraavat numerot auttavat "busineksen" bottom line:
MAP-kirkon welfare assistance vuodesta 1985:
Vuodesta 1985 lähtien MAP-kirkko on lähettänyt humanitääristä apua ympäri maailmaa, including:
total Monetary Assistance - $1,115,900,000
Countries served - 167
Food - 61,308 tons
Medical supplies - 12,829 tons
Clothing - 84,681 tons
Hygiene, newborn, and school kits - 8,600,000
Yllä olevat numerot julkaistu Church News lehdessä 6- 2- 2010 . Source : Church welfare services
Tämä kaikki on lähetetty avuksi ympäri maailmaa.
Sama artikkeli listaa myös suurimmat emergencies, joihin apua lähetettiin.
Niitä on iso lista sodista, maanjäristyksistä, nälänhädistä, tulvista, laajosta tulipaloista, tsunamista, hirmu myrskyistä (hurricanes)jne.
Tämä kaikki on lähtenyt kirkosta hädässä olevien ihmisten hyväksi.
Kysymys sinulle: miten tälläinen toiminta sopii mihinkään sinun ajattelemaasi "business" planiin?
joka on kirjoittanut viestinsä puoli vuosikymmentä sitten eikä ilmeiseti enää seuraile tätä palstaa...
Olisi se mukava ollut saada hänen kommenttinsa tähänkin keskusteluun, minä kun en ollut palstalla "puoli vuosikymmentä sitten"...
valkopesuun tarvi laittaa tai muutenkaan pesuun. Kyllä se business on varmasti ihan puhdasta!
kelpaa kirkon johtoon. Tiedän sen omakohtaisesti.
Puhute tällä alueella itsenne jatkuvasti pussiin. Ensi haukutte että kirkon johtajat ovat rikkaita ja sitten haukutte kun tavallien pulliainen ei pääse johtoon ja vielä lisäksi että kymmenyksistä muka annetaan paljon johtajille. HAHAHAA
Ettekö jo huomaa omia mahdottomia väitteitänne! Ensinnäkin kaikki kirkon johtajat ovat tai ovat olleet ERITTÄIN hyvin toimeen tulevia... miksi?? Siksi, koska he ovat seuranneet kirkon opetuksia jo lapsesta asti ja opiskelleet ahkerasti, saadakseen hyvän työpaikan. Ja siten heillä on mahdollisuus säästää hyvään eläkkeeseen ja aikaiseenkin jos haluaa.
Sen sijaan että he tekisivät niinkuin monet hyväpalkkaiset ja jatkaisivat työntekoa ja rahan hankintaa he hakeutuvat lähetyskentälle tai jos heitä pyydetään kirkon johtotehtäviin he ovat valmiita palvelemaan heti pyydettäessä.
Matkakuluihin tietenkin kirkko ottaa osaa. Eihän minkään bisniksen pomo käske alaisaan omalla kustannuksella lentämään ympäri maailmaa.
Samoin jos laitat jotain kirkon juhliin tai kokouksiin syötävää voit halutessasi pyytää rahat takaisin piispalta tai talouden hoitajalta. Nuorten temppeliomatkat maksetaan myös kirkon kassasta samoin kuin kesäleirit jne. joitakin muitakin toimintoja maksetaan kuten tanssien järjestämiset ym... budjetit eivä tole suuria, mutta ne riittää.
Tai sen verran voisi kommentoida:" Nefiläinen, olet hyvä esimerkki vanhasta sanonnasta, että joukossa tyhmyys tiivistyy".
"Ja siten heillä on mahdollisuus säästää hyvään eläkkeeseen ja aikaiseenkin jos haluaa."
Hyvä poitsu, kirkon johtajat saavat kirkolta PALKAN vaikka te sanotte sitä joksikin muuksi. Mihin he eläkettä tarvitsevat, kun kerran istuvat kirkon johdossa kuolemaansa asti?
Voi yhden kerran.
Kerro muuten joutessasi lisää siitä postimiehestä.
Johtajat eivät saa palkka, he elävät eläketuloillaan, kuten lähetys saarnaajat ja kaikki muutkin jotka eläkeiässä tekevät jotain kirkolle!
Postimiehestä sen verran että oli jonkin aikaa 70 issä ja ois voinut jatkaakin, mutta tuli este, sairaus yllätti. Muuten ois voinu olla pian vaikka 12 joukossa. On siellä ollut muitakin täältä pohjoisesta 70ninä. Ja Withlin tai jotain sinnepäin oli apostoli Norjasta.
häntä tarkoitit. Sinunkin olisi hyvä lukea mitä hän kirjoitti moniavioisuudesta.
Ja kyllä teidän johtajat saa palkkaa ja sillä elävät. Hinckleykin asuu keskellä Salt Lake Cityä kirkon omistamassa luksusasunnossa.
on.
tienaa jokainen omat rahansa. Ihme juttui täällä.
"MAP-kirkko itse on vajaa
200 vuotias, kun katolinen ja siitä irtautunut ortodoksinen kirkko on lähes 2000 vuotias.
Joskus tuntuu, että tämän 2000 vuotiaan kirkon historia on paljon selvempi, kuin 200 vuotiaan MAP-kirkon,"
Etpä paljoakaan tiedä katolilaisesta kirkosta...
mikä ei tarkoita sitä, että katolisen kirkon historia olisi kaunis. Katolinen kirkko kuitenkin tunnustaa virheensä, eikä pyri niitä muuttamaan, kuten MAP-kirkko tekee.
"mikä ei tarkoita sitä, että katolisen kirkon historia olisi kaunis. Katolinen kirkko kuitenkin tunnustaa virheensä, eikä pyri niitä muuttamaan, kuten MAP-kirkko tekee."
Mitä tähän voi sanoa? .....
Katollinen irkko nimenomaan on muuttanut aikoinaan omaa historiaansa... MAP-Kirkko ei voi muuntaa koska informaatioyhteiskunta on vuosikausia jo sitten kyennyt tallentamaan sitä sun tätä ... Siis jo 1800-luvulla tiedonvälitys alkoi oll amuidenkin kuin muutaman harvan oikeus....
Heiitelet vaan juttuja ilman sen parempaa tuntemusta....
milloin MAP-kirkko tekee samoin.
Paavi Johannes Paavali II:n Rooman Pietarinkirkossa 12. maaliskuuta toimittama jumalanpalvelus, jossa roomalaiskatolinen kirkko pyysi anteeksi kristittyjen kirkon historian aikana tekemiä syntejä on merkittävä kirkkohistoriallinen tapahtuma. Ensimmäistä kertaa kirkon historiassa roomalaiskatolinen kirkko korkeimmalla tasollaan julkisessa jumalanpalveluksessa esitti virallisen anteeksipyynnön muiden uskontojen ja kulttuurien edustajille sekä syrjityille ryhmille, mm. naisille.
Pyhän Pietarin kirkossa Roomassa ensimmäisenä paastonajan sunnuntaina paavi Johannes Paavalin johdolla vietetty ehtoollisjumalanpalvelus ja siinä esitetty synnintunnustus ja anteeksipyyntö oli tarkoin suunniteltu ja ajoitettu. Paavi halusi tähdentää, että katolisen kirkon erityisenä Pyhänä vuotena viettämän riemuvuoden 2000 paastonaika on kirkossa todellisen katumuksen, itsetutkistelun ja parannuksen aikaa. Ajankohtaisuutta tapahtumalle antaa myös paavin matka 20.-26. maaliskuuta Pyhälle maalle, joka on pyhää maata kaikille kolmelle monoteistiselle uskonnolle: juutalaisuudelle, kristiuskolle ja islamille.
Riemuvuoden paastonajan ensimmäisen sunnuntain jumalanpalveluksen synnintunnustus pohjautuu Katolisen kirkon kansainvälisen teologikomission laajaan selvitykseen, jota on valmisteltu pitkään. "Paavin anteeksipyyntö on kaunis sovinnon ele, joka luo hyvät edellytykset kirkkojen välisen ekumenian etenemiselle ja uskontojen välisten dialogien jatkamiselle."
Ekumeenisesti merkittävän sovinnon askeleen Rooman kirkko otti jo Vatikaanin toisessa kirkolliskokouksessa (1962-65), jonka ekumenia-asiakirjassa esitetään anteeksipyyntö muille kirkoille, "erossa oleville veljille" niistä rikkomuksista, joita Katolinen kirkko on tehnyt ykseyttä vastaan.
Suomen luterilaisessa kirkossa iloitaan paavin ja Rooman kuurian ekumeenisten pyrkimysten vahvistumisesta. Uskonpuhdistuksen päivänä 31.10. 1999 Augsburgissa allekirjoitettu Roomalaiskatolisen kirkon ja Luterilaisen maailmanliiton Yhteinen julistus vanhurskauttamisopista on tästä hyvä esimerkki. Asiakirjassa todetaan, että "luterilaiset kirkot ja roomalaiskatolinen kirkko jatkavat ponnisteluaan yhteisymmärryksen syventämiseksi niin, että se kantaa hedelmää kirkon opissa ja kirkollisessa elämässä".
"Toivottavasti paavin esimerkki vaikuttaa niin, että paaston ajasta tulee todellinen katumuksen, itsetutkistelun ja parannuksen aika myös muissa kirkoissa",
Helppohan se on vuosisatojen jälkeen pyytää yleisesti anteeksi.
Mutta mitä kaikkea on jäänytkään historian pimentoon, mitä ei tarvitse pyyttää anteeksi. AUttoiko tuo anteeksipyyntö niitä vainoon kuolleita?
Ja eräs kirkon profeetta on mm. korjannut BY:n Aadam-Jumalan oppin jne...
"milloin MAP-kirkko tekee samoin. "
Mitä pitää pyyttää anteeksi?
on kirkko.
Ja ihminen on jokaisen numeron takana eikä mikään business.
Kaikki varat käytetään ihmisten hyväksi-
rakennuksiin joissa ihmiset voivat kokoontua ja hyvntekemiseen ja auttamiseen. On se vaan niin erilaista bisnestä kuin maailmassa yleensä. Sietää sitä vähän ihmetelläkin!!!
Itse olen saanut kirkolta apua köyhyyteeni josta olen todella kiitollinen. Jos tämä kirkko perustuisi bisnekseen niin köyhiä tämä kirkko ei auttaisi. Seurakunnan johtajat ovat vapaa-ehtoisia, ei heille makseta. Puuta heinää nuo perättömät väitteet kirkon johtajista jotka muka johtaa kirkkoa rahan takia. Apostolit ovat antaneet kaiken omaisuutensa kirkolle (kyllä heillä on takana hyvä koulutus ja hyvä ura jonka jatkaminen varmasti toisi heille paremmin rahnaa kuin omistautuminen kirkolle kokoaikaisesti). Vanhoinakin vielä puurtavat päivästä toiseen ennen kuin lähtevät Herran huomaan.
Ja mitä tulee heidän sukulaissuhteisiin, se ei vaivaa minua pätkääkään.
Eikös se raamattukin kerro Vapahtajan ensimmäisten apostolien olevan sukua toisilleen:
"...ensimmäisenä Simon, toiselta nimeltä Pietari, ja hänen [veljensä] Andreas, Jaakob Sebedeuksen poika ja hänen [veljensä] Johannes..." (Matteus 10:2)
Taivaallinen Isä lähetti Poikansa Jeesuksen Kristuksen edellä suuren profeetan, Johannes Kastajan.
Jeesuksen äiti, Maria ja Johannes Kastajan äiti, Elisabeth ovat [sukulaisia] (Luukas 1:36). Tästä siis nähdään että Jeesus ja Johannes Kastaja ovat samaa [sukua].
Niin ja ollaanhan me kaikki loppujen lopuksi sukua toisillemme ;)
Tietysti on myös syytä ottaa huomioon että kirkko on nykyisin maailmanlaajuinen ja käsittää miljoonia jäseniä joten on hyvä että johtajat on kouluja käyneitä ja kokeneita. Johtajat kannustavat myös jäseniä kouluttautumaan että saavat hyvän ammatin, oppivat hyödyllisiä taitoja joilla voi auttaa suuresti yhteiskunnassa lähimmäisiä.
vähävarainen eläkeläinen haluaa tulla kirkkonne täysivaltaiseksi jäseneksi ja hänellä ei ole edes lesken ropoa niin hyväksyttekö hänet ja hän varattomuutensa ?
Tietenkin! Kaikki ovat tervetulleita kirkkomme jäseniksi kunhan ovat tosissaan ja saavat todistuksen, että Kristuksen kirkko on palautettu.
Olisi mielenkiintoista tietää nykyinen mielipiteesi. Tuo oli vuodelta 2005.
Tervetuloa takaisin palstalle.
Itse asiassa MAP-Kirkon historia on parhaiten dokumentoituja uskonnollisten liikkeiden historioista... Katolisen ja Ortodoksisen kirkon historia on täysin hämärän peitossa. Jos sinulla on muuta tietoa niin olisi kiva kuulla ne.
Myöskin Katolisen kirkon ja Ortodoksisen kirkon opit ovat muuttuneet jatkuvasti ja varsinkin kirkon alkuaikoina, 2000 vuotta sitten, opit olivat hyvinkin erilaisia nykykritillisyyteen verrattuna. Tämä on myös ihan dokumentoitua asiaa.
Eli arvailua koko teskti, ilman faktoja.
on hyvin dokumentoitu. Siksi se onkin niin pirun kiusallinen. Oppeja on täytynyt muutella jatkuvasti, kun pikkutyttöjen naiskentelu ei olekaan aina niin hyväksyttävää.
Anttihan kirjoitti tuon viestin vuonna 2005. Toivota nyt saman tien Josefinakin takaisin palstalle...
Miksi MAP-kirkon taloudenpito on salaista?
Siksi, että siinä on asioita jotka kirkon johto todellakin haluaa salata jopa omilta jäseniltään kaiken salailun tuoman 'badwillin' uhallakin.
Ellei mitään salattavaa olisi, miksi MAP-kirkon johto ottaa jatkuvasti selkäänsä ko. aiheesta? Eivät ne Utahin vaaleat upseerit mitään tyhmiä ole ja ymmärtävät toki julkisuuskuvan kiillotuksen.
Varojenkäytön avoimuuteen he kuitenkaan eivät uskalla lähteä joten isoja mörköjä lymyää kaapissa.
Ajan mittaan väkisinkin ,varsinkin kun rahaa aletaan ajatella liikaa . Luin perustajajäsenistä ja alkuajoista tähän päivään asti tekemisiä ja mielstäni on varmaan alunperin ollut melko puhdas ajan henkinen kirkkoorganisaatio ,mutta kun on ihmisistä kysymys niin ei ne mitään itselleen voi loppujen lopuksi ja näin on käynyt nyt tässäkin ikävä kyllä.
Kymmenykset ? ei niitä pidä kerätä vaan ne annetaan ja ne ketkä ne antaa on he ketkä sinne kuuluvat ,siinä menee enemmän aikaa laajenemiseen mutta on puhtaampaa . Virhe tässä. Kun kirkosta aletaan ajatella kuten liikeelämän organissaatio olkoon vaan hyväntekeväisyyttä tai muuta niin sitä ei voi hoitaa tällaisilla säännöillä.
Philip Morrris ja tupakkaa ei saisi polttaa kukahan sellaista on sanonut? ;D
Kahvi? luonnosta sekin tulee en ymmärrä ollenkaan . Päihteet ja alkoholin ymmärrän koska niiden mukana tulee väkisinkin heikkous jossain vaiheessa ja sitä myöten puhtaus kärsii kun ei ajatella selkeästi oli kyse mistä asiasta tahansa .
Naiset unohdettu jonnekin kuka sellaisen luvan on antanut ? Ei pyöri Maailma Utahin ympärillä vaikka kuinka kääntäsitte ja vääntäsitte. Ymmärrän kyllä että ajan hengen mukaan elämä etenee mutta tällaisia epäloogisuuksia ei voi ymmärtää.
Ja niitä tilejä ei kannata piilotella kaikki tulee ilmi lopulta kuitenkin . Jos on pakko toimia sen rahan ehdoilla kuten nykyään näyttää olevan tapana joka paikassa niin tehdään se siten ettei tarvitse sitäkin hävetä .. Olkaa rehellisiä itsellenne vaikka näyttäisi kuinka rumalta muuten ei ole missään mitään järkeä.
Hmm. Enpä ollut tätä ketjua aiemmin lukenutkaan, mutta kun kerran tämä tänne pomppasi niin silmiini sattui sellainen tieto, että MAP-kirkko lopetti taloustietojensa julkaisemisen vuonna 1959. Miksi?
http://web.archive.org/web/20070715191640/http://www.sltrib.com/themix/ci_6364841
Map kirkko ei ole puhdasta bisnestä vaan tosi likaista!
Uskon, että mormonikirkko käyttää varojaan erittäin viisaasti, ja luotan siihen, etteivät kirkon ylimmät johtajat väärinkäytä maksettuja lahjoituksia. En tiedä, ovatko kaikki kassavirrat ja taseet julkisia, mutta tiedän, että jokin ulkopuolinen tilintarkastaja tarkastaa säännöllisin väliajoin tilit. Toki silloin tällöin joku saattaa toimia rikolliseen tapaan, mutta näinhän kaikkialla. Mielestäni on syytä tarkastella kirkon tuottamaa "hedelmää":
-Suuret lahjoitukset hyväntekeväisyyteen
-Esim. kirkon ylläpitämä korkeakoulu, joka on erittäin arvostettu Yhdysvalloissa. Marriott School of Business on esim. kirjanpidon koulutusohjelmassa Yhdysvaltain parhaimmaksi rankattu, Harvardin edellä (näin olen kuullut, jos jotakuta kiinnostaa voi tarkistaa). FBI ja CIA ovat aktiivisia rekrytoijia BYU:ssa.
-Perpetual Education Fund. Eli varakkaammat jäsenet lahjoittavat kirkolle rahaa, jota lainataan mielestäni
korotta vähävaraisimmille.
jne.
Minua ei häiritse se, jos suurella osalla johtajista on sukulaissuhteita. So what? Aika pienet olivat piirit aikanaan mormonien keskuudessa. Monestihan palkataan mieluummin sellainen henkilö, joka tunnetaan. Nyt kun kirkko kansainvälistyy kovaa vauhtia, tehtäviin saadaan hyviä jäseniä ympäri maailmaa.
"Map kirkko ei ole puhdasta bisnestä..." on täysin perusteeton väite.
Toki saat uskoa, mutta ihan varauksetta ei kannata uskoa kaikkea todeksi sen perusteella miltä kaunis julkisivu näyttää.
Kirtland Safety Society on yksi hyvä esimerkki MAP-kirkon historiassa, jonka seurauksena Joseph Smith ja Sidney Rigdonin pakenivat toiseen osavaltioon etteivät joutuisi vastaamaan syytöksiin laittomasta pankkitoiminnasta ja kavalluksista. Pakomatka on kuin suoraan länkkärifilmeistä, jossa aseistettu etsintäpartio ajaa takaa pakenijoita. Mormonitutkijoiden mukaan Josephin ja muiden vastaan nostettuja syytteitä oli 17, joista neljä sovittiin ja kolmesta luovuttiin kokonaan. Kymmenestä syytekohdasta annettiin tuomiot ja korvaukset täytenä kolmessa tapauksessa, kolmessa osittain ja neljään tuomittuun korvaukseen ei saatu koskaan mitään korvauksia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kirtland_Safety_Society
Juu toki varauksetta ei kannata uskoa kaikkeen. Itse en tunne tuota KSS tapausta, ja olin siinä luulossa, että noita syytteitä oli enemmänkin kuin vain 17.
Jos aika sallisi, ja jos kokisin sen tarpeelliseksi, voisin lueskella enemmänkin noita varhaisajan seikkailuja, ikäviä ja mukavia sellaisia.
Mitä tulee johtajien mahdolliseen varojen hyväksikäyttöön.... uskon, että tämä on erittäin epätodennäköistä. Jos joku käyttää varoja väärin, toivottavasti jää siitä kiinni. Oli miten oli, minä koen saavani lahjoittamilleni rahoilleni vastinetta enemmän kuin tarpeeksi. Itse muistaakseni taisit olla entinen mormoni ja tiedät varmasti, että rahaa kuluu kappeleiden ylläpitoon, toimintojen (ilmaisia lähes kaikki) järjestämiseen, ja moneen muuhun tärkeään asiaan.
Eikös Aabraham maksanut myös kymmenyksiä, samoin varmasti monet muut.
"Kun Abraham oli paluumatkalla lyötyään kuninkaat, Melkisedek tuli häntä vastaan ja siunasi hänet, ja Abraham antoi hänelle kymmenykset kaikesta saaliistaan."
Malakia 3:8 Onko se oikein, että ihminen pettää Jumalan, niinkuin te minun petätte? niin te sanotte: missä me sinun petämme? Kymmenyksissä ja ylennysuhrissa.
Kyseessä on Jumalan laki, jota haluan noudattaa. On toki velvollisuuteni ottaa jossain määrin selvää, käytetäänkö lahjoittamiani rahoja oikein ilman vilunkia. Mutta sen jälkeen kun tämän olen tehnyt, on rahojen väärinkäytön synti jonkun muun päällä.
Näen kymmenykset enemmänkin viisaana sijoituksena.
Malakia 3:10 Mutta tuokaat täydelliset kymmenykset minun aittaani, että minun huoneessani ruokaa olis; ja niin koetelkaat minua, sanoo Herra Zebaot, ellen minä myös avaa teille taivaan akkunia, ja vuodata sieltä runsaasti siunausta.