ylöstempaus tapahtuu pian

Teksasissa konepistooli lauloi gospelia kirkossa.

Odotatte ylöstempausta kuin ahvenparvi pilkkiavannon alla?
No huvinsa kullakin, mulle tuo sado-masotouhu ei oikein iske.

Niin. Ja jo 1. Mooseksen kirjassa syntien määrä tuli täyteen. Jumala tuhosi kaiken elävän vedenpaisumuksella.

torre12 kirjoitti:

Niin. Ja jo 1. Mooseksen kirjassa syntien määrä tuli täyteen. Jumala tuhosi kaiken elävän vedenpaisumuksella.

Ja tämä nykyinen on talletettu tulelle.
Ei Jumala tuhonnut kaikkea elävää, vaan tuhosi syntiset.
Ja lopuksi tullaan synti tuhoamaan uudelleen, ja lopullisesti, koska maa pon täynnä väkivaltaa, aivan kuten Nooan aikoina.

Eikö Jeesus sanonut, että Nooan ajat tulevat uudestaan, sitä aikaa me nyt elämme, ja syntiset naureskelevat edelleen uskoville Nooille,
Eivät uskoneet vedenpaisumuksen tulevan vaikka sade ropisi, odottivat vain, että kyllä se lakkaa. Ei lakannut.
Sama on tänä päivänä, syntiset luulevat, että maailma jotenkin tästä paranee, ei parane, vaan pahenee, myrkyjä, nälänhätää, katastrofeja toisensa perään, sotia, huhuja sodista .....

torre12 kirjoitti:

Niin. Ja jo 1. Mooseksen kirjassa syntien määrä tuli täyteen. Jumala tuhosi kaiken elävän vedenpaisumuksella.

Aika vittumainen jumala teillä. Pistäkää jo vaihtoon tai hyllylle nyt ainakin.

oojkolkj kirjoitti:

Ja tämä nykyinen on talletettu tulelle.
Ei Jumala tuhonnut kaikkea elävää, vaan tuhosi syntiset.
Ja lopuksi tullaan synti tuhoamaan uudelleen, ja lopullisesti, koska maa pon täynnä väkivaltaa, aivan kuten Nooan aikoina.

Eikö Jeesus sanonut, että Nooan ajat tulevat uudestaan, sitä aikaa me nyt elämme, ja syntiset naureskelevat edelleen uskoville Nooille,
Eivät uskoneet vedenpaisumuksen tulevan vaikka sade ropisi, odottivat vain, että kyllä se lakkaa. Ei lakannut.
Sama on tänä päivänä, syntiset luulevat, että maailma jotenkin tästä paranee, ei parane, vaan pahenee, myrkyjä, nälänhätää, katastrofeja toisensa perään, sotia, huhuja sodista .....

Lue lisää

"Minä tuhoan kaiken elävän"- sanoi Jumala. Hän oli täysin tympääntynyt "sangen hyvään" luomiseensa. Kuusi ihmistä sai jäädä eloon.

En ole tässä kaupungissa nähnyt lainkaan väkivaltaa. Taitaa tuhoaminen olla kaukana. Vedenpaisumuksen jälkeen Jumala osoitti katumusta: "En enää koskaan tuhoa kaikkea elävää".

torre11 kirjoitti:

"Minä tuhoan kaiken elävän"- sanoi Jumala. Hän oli täysin tympääntynyt "sangen hyvään" luomiseensa. Kuusi ihmistä sai jäädä eloon.

En ole tässä kaupungissa nähnyt lainkaan väkivaltaa. Taitaa tuhoaminen olla kaukana. Vedenpaisumuksen jälkeen Jumala osoitti katumusta: "En enää koskaan tuhoa kaikkea elävää".

Lue lisää

Loiko Jumala synnin?
Eli syytät Jumalaa siitä, että ihminen lankesi syntiin?

Ja missä kaupungissa mahdat asua, ettei ole ollenkaan väkivaltaa?
Sellaista kaupunkia ei ole olemassakaan kuin omassa mielikuvituksessasi, sillä ole lukenut sinunkin kirjoituksiasi oman asuinpaikkasi väkivaltaisuuksista, naisiin kohdistuneesta väkivallasta jne.
Tietenkin jos olet muuttanut jonnekin etelämantereelle yksin asumaan, mutta silti et löydä täältä pallolta paikkaa jossa ei olisi ihmisten välillä lainkaan väkivaltaa.

oojkolkj kirjoitti:

Ja tämä nykyinen on talletettu tulelle.
Ei Jumala tuhonnut kaikkea elävää, vaan tuhosi syntiset.
Ja lopuksi tullaan synti tuhoamaan uudelleen, ja lopullisesti, koska maa pon täynnä väkivaltaa, aivan kuten Nooan aikoina.

Eikö Jeesus sanonut, että Nooan ajat tulevat uudestaan, sitä aikaa me nyt elämme, ja syntiset naureskelevat edelleen uskoville Nooille,
Eivät uskoneet vedenpaisumuksen tulevan vaikka sade ropisi, odottivat vain, että kyllä se lakkaa. Ei lakannut.
Sama on tänä päivänä, syntiset luulevat, että maailma jotenkin tästä paranee, ei parane, vaan pahenee, myrkyjä, nälänhätää, katastrofeja toisensa perään, sotia, huhuja sodista .....

Lue lisää

>Sama on tänä päivänä, syntiset luulevat, että maailma jotenkin tästä paranee, ei parane, vaan pahenee, myrkyjä, nälänhätää, katastrofeja toisensa perään, sotia, huhuja sodista .....

Huhuja sodista? Nykyisen tiedonvälityksen aikana? Käytä nyt edes hetki järkeäsi sen raamatun sijasta... 😁

Nälänhädät ovat vähentyneet aivan valtavasti sitten viime vuosisadan eikä muitakaan katastrofeja ole ainakaan enemmän kuin silloin. Millähän senkin teidän umpiluisiin päihinne takoisi?

ijuipup kirjoitti:

Loiko Jumala synnin?
Eli syytät Jumalaa siitä, että ihminen lankesi syntiin?

Ja missä kaupungissa mahdat asua, ettei ole ollenkaan väkivaltaa?
Sellaista kaupunkia ei ole olemassakaan kuin omassa mielikuvituksessasi, sillä ole lukenut sinunkin kirjoituksiasi oman asuinpaikkasi väkivaltaisuuksista, naisiin kohdistuneesta väkivallasta jne.
Tietenkin jos olet muuttanut jonnekin etelämantereelle yksin asumaan, mutta silti et löydä täältä pallolta paikkaa jossa ei olisi ihmisten välillä lainkaan väkivaltaa.

Lue lisää

>Eli syytät Jumalaa siitä, että ihminen lankesi syntiin?

Mieti nyt kerrankin kunnolla. Jumala loi ihmisen tarkalleen ja sataprosenttisesti haluamakseen, ja heti kaksi ensimmäistä yksilöä, siis kaksi aivan ensimmäistä koko nykyisin 7,5 miljardiin kasvanesta ihmiskunnasta, sössi kaiken täydellisesti. Soiko mikään kello? Yhtään?

Etkö tajua, että koko syntiinlankeemusoppi keksittiin vain siksi, että tarvittiin jokin Jumalan väitettyyn hyvyyteen synkkaava selitys ihmisen ja maailman pahuudelle, joka oli raamatun aikaan vielä paljon hirveämpää ja julmempaa laatua kuin nyt?

George_L sanoi :
Tempaus on sama asia kuin ensimmäinen ylösnousemus, joka tapahtuu silloin kun Jeesus palaa tänne maan päälle.
___________
Juuri niin tulee tapahtumaan ja "tempauksia" on vain kaksi ensimmäinen eli vanhurskasten
ylösnusemus ja toinen eli tuomion ylösnousemus.
Raamattu ei tunne muita tempauksia.

ijuipup kirjoitti:

Loiko Jumala synnin?
Eli syytät Jumalaa siitä, että ihminen lankesi syntiin?

Ja missä kaupungissa mahdat asua, ettei ole ollenkaan väkivaltaa?
Sellaista kaupunkia ei ole olemassakaan kuin omassa mielikuvituksessasi, sillä ole lukenut sinunkin kirjoituksiasi oman asuinpaikkasi väkivaltaisuuksista, naisiin kohdistuneesta väkivallasta jne.
Tietenkin jos olet muuttanut jonnekin etelämantereelle yksin asumaan, mutta silti et löydä täältä pallolta paikkaa jossa ei olisi ihmisten välillä lainkaan väkivaltaa.

Lue lisää

En syytä Jumalaa, että "ihminen lankesi syntiin": tuossa tapauksessa pahoihin ajatuksiin ja väkivaltaan. Jumala vaan katui tehneensä ihmisen.

Asun eräässä 85 000 asukkaan kaupungissa Espanjassa. Sanoin, etten ole nähnyt täällä väkivaltaa, en ettei täällä ole väkivaltaa. Täällä on ollut mielenosituksia perheväkivaltaa vastaan, joita olen sattumalta nähnyt. Todistaa ainakin sellaisesta väkivallasta. Eräs romanialainen mies tappoi perheensä pari vuotta sitten, joten kyllä täällä jotain tapahtuu.

pertsa2012 kirjoitti:

George_L sanoi :
Tempaus on sama asia kuin ensimmäinen ylösnousemus, joka tapahtuu silloin kun Jeesus palaa tänne maan päälle.
___________
Juuri niin tulee tapahtumaan ja "tempauksia" on vain kaksi ensimmäinen eli vanhurskasten
ylösnusemus ja toinen eli tuomion ylösnousemus.
Raamattu ei tunne muita tempauksia.

Lue lisää

1. Ylösnousemus :
Ilmestyskirja :
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Toinen eli tuomion ylösnousemus :
Ilmestyskirja :
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

pertsa2012 kirjoitti:

1. Ylösnousemus :
Ilmestyskirja :
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Toinen eli tuomion ylösnousemus :
Ilmestyskirja :
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

Lue lisää

On jotenkin hilpeää kuinka muutamat ottavat kaiken niin tosissaan.

torre12 kirjoitti:

On jotenkin hilpeää kuinka muutamat ottavat kaiken niin tosissaan.

Ne jotka haluavat pelastua, ovat erittäin tosissaan, ne jotka eivät halua pelastua, ne pilkkaavat.

gkjdgtkj kirjoitti:

Ne jotka haluavat pelastua, ovat erittäin tosissaan, ne jotka eivät halua pelastua, ne pilkkaavat.

No, en voi mitään, mutta onhan tuo aika pöhköä, varsinkin kun ajattelee, ettei Ilmestyskirjaa ole tarkoitettu muille kuin viidelle Aasian seurakunnalle. Pienelle piirille.

Tottahan minäkin haluaisin pelastua, jos sellainen vaihtoehto olisi todellinen. En sentään idiootti ole.

torre12 kirjoitti:

No, en voi mitään, mutta onhan tuo aika pöhköä, varsinkin kun ajattelee, ettei Ilmestyskirjaa ole tarkoitettu muille kuin viidelle Aasian seurakunnalle. Pienelle piirille.

Tottahan minäkin haluaisin pelastua, jos sellainen vaihtoehto olisi todellinen. En sentään idiootti ole.

Lue lisää

Eli et ole edes lukenut koko ilmestyskirjaa, ja ei tarvitse edes loppuun saakka lukea, vaan ihan ensimmäisillä riveillä selviää kenelle tämä ilmestyskirja on kirjoitettu.
Lue ja mieti kenelle ja miksi.

1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
2 joka tässä todistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken sen, minkä hän on nähnyt.
3 Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä!

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Sama on tänä päivänä, syntiset luulevat, että maailma jotenkin tästä paranee, ei parane, vaan pahenee, myrkyjä, nälänhätää, katastrofeja toisensa perään, sotia, huhuja sodista .....

Huhuja sodista? Nykyisen tiedonvälityksen aikana? Käytä nyt edes hetki järkeäsi sen raamatun sijasta... 😁

Nälänhädät ovat vähentyneet aivan valtavasti sitten viime vuosisadan eikä muitakaan katastrofeja ole ainakaan enemmän kuin silloin. Millähän senkin teidän umpiluisiin päihinne takoisi?

Lue lisää

Sinä olet kyllä pilkkaajien pilkkaaja, ja kaiken lisäksi tyhmäkin, huhuja sodista, etkä ymmärrä, että esimerkiksi Pohjois-Korean sota-aikeista on huhuttu jo moniakin kertoja, puhumattakaan lähi-idän sodan uhista, ja toteutuneistakin dosita, varsinainen idiotismin huippu.
Käy nyt vaikka lukemassa joku nettilehti, niin löydät sieltä HUHUJA sodista.
Tänä nettiaikana, eikä vieläkään ole osannut uutisia sieltä lukea...

torre12 kirjoitti:

No, en voi mitään, mutta onhan tuo aika pöhköä, varsinkin kun ajattelee, ettei Ilmestyskirjaa ole tarkoitettu muille kuin viidelle Aasian seurakunnalle. Pienelle piirille.

Tottahan minäkin haluaisin pelastua, jos sellainen vaihtoehto olisi todellinen. En sentään idiootti ole.

Lue lisää

Room. 1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

iuoiuåoiuå kirjoitti:

Eli et ole edes lukenut koko ilmestyskirjaa, ja ei tarvitse edes loppuun saakka lukea, vaan ihan ensimmäisillä riveillä selviää kenelle tämä ilmestyskirja on kirjoitettu.
Lue ja mieti kenelle ja miksi.

1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
2 joka tässä todistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken sen, minkä hän on nähnyt.
3 Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä!

Lue lisää

Miksi ilmestyskirja on Raamatussa, kun kaikki näkevät heti alussa, ettei se sinne kuulu? Ja "aika on lähellä". Puhutaanko miljoonasta vuodesta?

Ja onhan se ikävää, että luonnollisessa yhteydessä eläneet heterot niin kiimaantuivat. että Jumala heidät hylkäsi.

jhihyiuk kirjoitti:

Sinä olet kyllä pilkkaajien pilkkaaja, ja kaiken lisäksi tyhmäkin, huhuja sodista, etkä ymmärrä, että esimerkiksi Pohjois-Korean sota-aikeista on huhuttu jo moniakin kertoja, puhumattakaan lähi-idän sodan uhista, ja toteutuneistakin dosita, varsinainen idiotismin huippu.
Käy nyt vaikka lukemassa joku nettilehti, niin löydät sieltä HUHUJA sodista.
Tänä nettiaikana, eikä vieläkään ole osannut uutisia sieltä lukea...

Lue lisää

Et näköjään edes tiedä, mitä huhu tarkoittaa. 😀 Tsiisus.

Geoge_L, missä Jeesus on nyt?

Meinaatko, että uskovat nousevat ensin ylös Jeesusta vastaan, ja sitten kaarretaankin takaisin maan päälle?
Ja mitähän Jeesus itse sanoo:
Joh. 14: 1 "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
2 Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
3 Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.
4 Ja mihin minä menen-tien sinne te tiedätte."

Eli sinun mielestäsi seurakunta elää vihan ajan myös täällä, koska Jeesus tulee lopuksi Öljymäelle, jolloin antkristuksen aika loppuu.

Ja ei se mitään uutta keksintöä ole, jopa Jesa puhuu asiasta.
Jes. 26:19 Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
20 Mene, kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt.
21 Sillä katso, Herra lähtee asuinsijastaan kostamaan maan asukkaille heidän pahat tekonsa, ja maa paljastaa verivelkansa eikä surmattujansa enää peitä."

Jesajalta löytyy toinenkin kuvaus seurakunnan ylösotosta luvussa 57.

1 Vanhurskas hukkuu (abad), eikä kukaan pane sitä sydämelleen, hurskaat miehet otetaan pois kenenkään siitä välittämättä, sillä vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä.
2 Hän menee rauhaan: jotka vakaasti vaeltavat, he saavat levätä kammioissansa. (Jes. 57:1-2, KR 1933)

Jesaja käyttää jakeessa yksi heprean sanaa "abad", jonka merkitys on hävitä, kadota. Meillä KR 1933 on kääntänyt sen "hukkuu", joka viittaa myös katoamiseen. KJV kääntää sanan "are taken away". Tämäkin viittaa seurakunnan poistumiseen maan päältä ylösotosssa. "Lepo kammioissa", samoin kuin Jes. 26:20:ssa, viittaa seurakunnan pakenemiseen pois maan päältä Herran vihan päivästä Jumalan yhteyteen, mistä he palaavat takaisin maan päälle yhdessä Kristuksen kanssa vihan ajan mentyä ohitse
Jesaja ilmoittaa myös, että vasta ylösoton jälkeen, seurakunnan poistuttua, alkaa 3) Jahven vihan aika, eli Herran päivä, joka kohtaa maan päälle jääneitä. Jakeen 20 ovien sulkeminen viittaa mm. Matt. 25:1-13 kuvattuun "tyhmien neitsyiden" ulkopuolelle jäämiseen, vrt. myös Luuk. 13:25.
Jesaja ilmoittaa Herran kostavan maan asukkaille heidän pahat tekonsa. Tämä ei voi tietenkään koskea seurakuntaa, jonka pahat teot Kristus on jo sovittanut.

torre12 kirjoitti:

Miksi ilmestyskirja on Raamatussa, kun kaikki näkevät heti alussa, ettei se sinne kuulu? Ja "aika on lähellä". Puhutaanko miljoonasta vuodesta?

Ja onhan se ikävää, että luonnollisessa yhteydessä eläneet heterot niin kiimaantuivat. että Jumala heidät hylkäsi.

Lue lisää

2 Piet. 3:3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat

iijuäpoiujpopojbhjk kirjoitti:

2 Piet. 3:3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat

Lue lisää

Ja Pietariko se tiesi? Paavalin kirjeissä näkyy kuinka jo silloin pilkattiin, kun Jeesuksesta ei mitään kuulunut. Ei kuulu vieläkään mitään.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Et näköjään edes tiedä, mitä huhu tarkoittaa. 😀 Tsiisus.

Psykologinen sodankäynti ei sinänsä ole uutta. Se on yhtä vanhaa kuin sodankäyntikin. Vanhoja ja edelleen käyttökelpoisia psykologisen sodankäynnin välineitä ovat huhut!!!!!, pelottelu (pelottavan näköiset aseet ja kypärät), suostuttelu, taivuttelu, oman voiman suurentelu, lentolehtiset, kirjat, lehdistö ja elokuvat. Todellisen tai kuvitellun voiman näyttämisellä pyritään samaan tulokseen kuin voiman käyttämisellä.

Muutos ovat uudet välineet psykologisen sodankäynnin hyödyntämiseen, esimerkiksi radio, televisio, kansainväliset tietokoneverkot (internet) ja kansainväliset televisioverkot, CNN ja DBS-tyyppiset televisiosatelliitit.

Kun ihminen saa yhä enemmän tietoa median kautta, median merkitys kasvaa. Jan Kåhre toteaa kirjassaan The Mathematical Theory of Information, että informaatiota häviää ketjussa. Mitä ketjuuntuneempi informaatiosysteemi on, sitä vähemmän lopullinen tieto vastaa alkuperäistä. Tämä on yhteiskunnan ongelma. Yksilö havaitsee tämän ongelman vain niissä tilanteissa, joissa hänellä on ensi käden tietoa, siis lyhyt informaatioketju informaation lähteelle.

Television voima on sellainen, että viihteeksi naamioidut keskusteluohjelmat tulkitaan hyvin usein tiedoksi enemmänkin kuin mielipiteiksi tai argumenteiksi. Ehkä kavalampi muoto on ohjelmat, joissa mielipiteet esitetään komediana tai satiirina, jolloin auktoriteettien kunnioitus voidaan vakavasti asettaa kyseenalaiseksi.

Vuonna 1994 toimintansa aloittanut Hughesin 150 televisiokanavan DBS-satelliitti tarjoaa noin kahden miljoonan dollarin vuosimaksulla mahdollisuuden lähettää suureen osaa maailmaa omaa ohjelmaa yhdellä kanavalla 24 tuntia vuorokaudessa. Tulevaisuuden 500 kanavaiset televisiosatelliitit tarjoavat yhä paremmat mahdollisuudet, yhä halvemmalla, yhä pienemmille ryhmille.

Internet tuhansine eri alan keskustelupalstoineen tarjoaa mahdollisuuden saada hyvin erilaista tietoa, hyvin reaaliajassa ja koko maapallolta. Se tarjoaa myös mahdollisuuden vaikuttaa hyvin erilaisiin ihmisryhmiin valikoidusti tarkkuusvaikuttamisella.

Niin että mihin niitä HUHUJA käytetään?

erthhhhhhhhhhuy kirjoitti:

Psykologinen sodankäynti ei sinänsä ole uutta. Se on yhtä vanhaa kuin sodankäyntikin. Vanhoja ja edelleen käyttökelpoisia psykologisen sodankäynnin välineitä ovat huhut!!!!!, pelottelu (pelottavan näköiset aseet ja kypärät), suostuttelu, taivuttelu, oman voiman suurentelu, lentolehtiset, kirjat, lehdistö ja elokuvat. Todellisen tai kuvitellun voiman näyttämisellä pyritään samaan tulokseen kuin voiman käyttämisellä.

Muutos ovat uudet välineet psykologisen sodankäynnin hyödyntämiseen, esimerkiksi radio, televisio, kansainväliset tietokoneverkot (internet) ja kansainväliset televisioverkot, CNN ja DBS-tyyppiset televisiosatelliitit.

Kun ihminen saa yhä enemmän tietoa median kautta, median merkitys kasvaa. Jan Kåhre toteaa kirjassaan The Mathematical Theory of Information, että informaatiota häviää ketjussa. Mitä ketjuuntuneempi informaatiosysteemi on, sitä vähemmän lopullinen tieto vastaa alkuperäistä. Tämä on yhteiskunnan ongelma. Yksilö havaitsee tämän ongelman vain niissä tilanteissa, joissa hänellä on ensi käden tietoa, siis lyhyt informaatioketju informaation lähteelle.

Television voima on sellainen, että viihteeksi naamioidut keskusteluohjelmat tulkitaan hyvin usein tiedoksi enemmänkin kuin mielipiteiksi tai argumenteiksi. Ehkä kavalampi muoto on ohjelmat, joissa mielipiteet esitetään komediana tai satiirina, jolloin auktoriteettien kunnioitus voidaan vakavasti asettaa kyseenalaiseksi.

Vuonna 1994 toimintansa aloittanut Hughesin 150 televisiokanavan DBS-satelliitti tarjoaa noin kahden miljoonan dollarin vuosimaksulla mahdollisuuden lähettää suureen osaa maailmaa omaa ohjelmaa yhdellä kanavalla 24 tuntia vuorokaudessa. Tulevaisuuden 500 kanavaiset televisiosatelliitit tarjoavat yhä paremmat mahdollisuudet, yhä halvemmalla, yhä pienemmille ryhmille.

Internet tuhansine eri alan keskustelupalstoineen tarjoaa mahdollisuuden saada hyvin erilaista tietoa, hyvin reaaliajassa ja koko maapallolta. Se tarjoaa myös mahdollisuuden vaikuttaa hyvin erilaisiin ihmisryhmiin valikoidusti tarkkuusvaikuttamisella.

Niin että mihin niitä HUHUJA käytetään?

Lue lisää

Vaikka kopsaisit wikipediasta mitä, tosiasiaksi jää silti että huhuja (jossain käytävistä) sodista ei voi nykymaailmassa käytännössä olla, vaikka 2000 vuotta sitten olikin – ja osin vielä satakin vuotta sitten.

Olisi hyvä itse ymmärtää, mitä kopsaa. Onko se nyt niin vaikeaa myöntää, että koska jokaisesta nykyajan sodasta saadaan ainakin jotain tietoa jokseenkin reaaliajassa, niille "huhuille sodista" ei enää ole mitään markkinarakoa?

pertsa2012 kirjoitti:

George_L sanoi :
Tempaus on sama asia kuin ensimmäinen ylösnousemus, joka tapahtuu silloin kun Jeesus palaa tänne maan päälle.
___________
Juuri niin tulee tapahtumaan ja "tempauksia" on vain kaksi ensimmäinen eli vanhurskasten
ylösnusemus ja toinen eli tuomion ylösnousemus.
Raamattu ei tunne muita tempauksia.

Lue lisää

Painonnostossa tehdään runsaasti ylöstempauksia ihan päivittäin.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Sama on tänä päivänä, syntiset luulevat, että maailma jotenkin tästä paranee, ei parane, vaan pahenee, myrkyjä, nälänhätää, katastrofeja toisensa perään, sotia, huhuja sodista .....

Huhuja sodista? Nykyisen tiedonvälityksen aikana? Käytä nyt edes hetki järkeäsi sen raamatun sijasta... 😁

Nälänhädät ovat vähentyneet aivan valtavasti sitten viime vuosisadan eikä muitakaan katastrofeja ole ainakaan enemmän kuin silloin. Millähän senkin teidän umpiluisiin päihinne takoisi?

Lue lisää

Vai ei ole nälänhätää, Sudan, Myanmari, Jemen tulee heti mieleen, missä on katastofaalinen humanitaarinen hätä tällä hetkellä.
Viime päivinä näistä on tiedotettu Yk ja Eu tasolla, että mitä pikimiten on saatava apua paikalle, muuten miljoonia uhkaa kuolla nälkään.

torre12 kirjoitti:

On jotenkin hilpeää kuinka muutamat ottavat kaiken niin tosissaan.

.... niin kuin Marian selityksen aviottomalle kersalle: " Voi luojan tähden, minä olen paksuna"

evita- kirjoitti:

Vai ei ole nälänhätää, Sudan, Myanmari, Jemen tulee heti mieleen, missä on katastofaalinen humanitaarinen hätä tällä hetkellä.
Viime päivinä näistä on tiedotettu Yk ja Eu tasolla, että mitä pikimiten on saatava apua paikalle, muuten miljoonia uhkaa kuolla nälkään.

Lue lisää

Mutta jos noin ajatellaan, nii lopun ajat olisivat sopineet paremmin vaikka 1500- 1700- 1800- 1900 -luvuille. Oli ruttoa, maanjärisytystä, nälänhätää, kaksi maailmansotaakin.

Unohdit Haitin, jossa kai pahin tilanne on.

torre12 kirjoitti:

Mutta jos noin ajatellaan, nii lopun ajat olisivat sopineet paremmin vaikka 1500- 1700- 1800- 1900 -luvuille. Oli ruttoa, maanjärisytystä, nälänhätää, kaksi maailmansotaakin.

Unohdit Haitin, jossa kai pahin tilanne on.

Lue lisää

Eikö Jeesus sanonut, että nuo ovat vasta alkua.

Jos lukisitte tilastoja esim. maanjäristyksistä, niin tietäisitte että ne todellakin ovat moninkertaistuneet.
Esim. Baxter oli tutkituttanut yli 6,0 asteikon ylittäviä maanjäristyksien tiheyttä. Aina 1900-luvun alusta saakka aina kymmenen vuoden välein tilastoituna järistyksiä oli keskimäärin tapahtunut n. 49 kpl:tta vuodessa, pikkuhiljaa nousten alkaen 1900-luvun alusta, tuolloin siis alle 20 kpl, vähitellen lisääntyen vuosikymmenittäin. Melkoinen jättimuutos ja tilastollinen ihme tapahtui kuitenkin vuosituhannen vaihteen jälkeen. Vuodesta 2001-2010 lukema oli 425.

Ja jos tarkastellaan erikseen vielä suurempien maanjäristysten ilmentymista, niin myös ne ovat lukumääräisesti nousseet.
Yhdysvaltain geologian tutkimuskeskus listaa 17 suurinta maanjäristystä vuodesta 1900 lähtien. Ensimmäisen 50 vuoden ajalle (1900-1949) sijoittuu vain 4 suurta maanjäristystä ja seuraavalle 50 vuoden ajalle (1950-1999) 7 suurta maanjäristystä, jolloin 1900-luvulla maanjäristykset lisääntyivät 75 prosenttia eli ne lähes kaksinkertaistuivat. Viimeiset 14 vuoden aikana on (2000-2014) taas tapahtunut jo 6 suurta maanjäristystä, jolloin jos se suhteutetaan ilman että otetaan huomioon mahdollista maanjäristysten kiihtymistä, niin 2050 vuoteen mennessä tulee tapahtumaan 21 suurta maanjäristystä, jolloin maanjäristykset tulevat lisääntymään jopa 200 prosentia eli tulevat vähintään kolminkertaistumaan.

http://www.amazinghope.net/templates/zd/images/photos/velka/393_earthquakes.jpg

Voihan sitä vaikka oman mielenrauhan säilyttämiseksi väittää, että mitkään tapahtumat eivät ole missään muodossaan enentyneet, tai suurentuneet. Mutta tilastot osoittavat aivan muuta.
Voidaan väittää, että onhan ennenkin tapahtunut vaikka ja mitä. Niin onkin, mutta ei tässä nykyisessä mittakaavassa.

Ja jos otetaan esimerkiksi vaikkapa suuret eläinten joukkokuolemat, niin niitä löytyy pelkästään tälle kuluvalle vuodelle sellainen määrä, että heikompaa hirvittää.
Tästä listasta voi tarkistaa, linkit löytyvät jokaiseen uutiseen, rullaa sivua alaspäin:
http://www.end-times-prophecy.org/animal-deaths-birds-fish-end-times.html

ijuipup kirjoitti:

Loiko Jumala synnin?
Eli syytät Jumalaa siitä, että ihminen lankesi syntiin?

Ja missä kaupungissa mahdat asua, ettei ole ollenkaan väkivaltaa?
Sellaista kaupunkia ei ole olemassakaan kuin omassa mielikuvituksessasi, sillä ole lukenut sinunkin kirjoituksiasi oman asuinpaikkasi väkivaltaisuuksista, naisiin kohdistuneesta väkivallasta jne.
Tietenkin jos olet muuttanut jonnekin etelämantereelle yksin asumaan, mutta silti et löydä täältä pallolta paikkaa jossa ei olisi ihmisten välillä lainkaan väkivaltaa.

Lue lisää

Kaikkivaltias on konaisvastuusta koko ruletista - ihan turha uskin syyllistää nykymenosta mitään muuta. Kovin heikosti vanha sadisti hoitaa hommiaan.

turha.kieltää.totuutta kirjoitti:

Eikö Jeesus sanonut, että nuo ovat vasta alkua.

Jos lukisitte tilastoja esim. maanjäristyksistä, niin tietäisitte että ne todellakin ovat moninkertaistuneet.
Esim. Baxter oli tutkituttanut yli 6,0 asteikon ylittäviä maanjäristyksien tiheyttä. Aina 1900-luvun alusta saakka aina kymmenen vuoden välein tilastoituna järistyksiä oli keskimäärin tapahtunut n. 49 kpl:tta vuodessa, pikkuhiljaa nousten alkaen 1900-luvun alusta, tuolloin siis alle 20 kpl, vähitellen lisääntyen vuosikymmenittäin. Melkoinen jättimuutos ja tilastollinen ihme tapahtui kuitenkin vuosituhannen vaihteen jälkeen. Vuodesta 2001-2010 lukema oli 425.

Ja jos tarkastellaan erikseen vielä suurempien maanjäristysten ilmentymista, niin myös ne ovat lukumääräisesti nousseet.
Yhdysvaltain geologian tutkimuskeskus listaa 17 suurinta maanjäristystä vuodesta 1900 lähtien. Ensimmäisen 50 vuoden ajalle (1900-1949) sijoittuu vain 4 suurta maanjäristystä ja seuraavalle 50 vuoden ajalle (1950-1999) 7 suurta maanjäristystä, jolloin 1900-luvulla maanjäristykset lisääntyivät 75 prosenttia eli ne lähes kaksinkertaistuivat. Viimeiset 14 vuoden aikana on (2000-2014) taas tapahtunut jo 6 suurta maanjäristystä, jolloin jos se suhteutetaan ilman että otetaan huomioon mahdollista maanjäristysten kiihtymistä, niin 2050 vuoteen mennessä tulee tapahtumaan 21 suurta maanjäristystä, jolloin maanjäristykset tulevat lisääntymään jopa 200 prosentia eli tulevat vähintään kolminkertaistumaan.

http://www.amazinghope.net/templates/zd/images/photos/velka/393_earthquakes.jpg

Voihan sitä vaikka oman mielenrauhan säilyttämiseksi väittää, että mitkään tapahtumat eivät ole missään muodossaan enentyneet, tai suurentuneet. Mutta tilastot osoittavat aivan muuta.
Voidaan väittää, että onhan ennenkin tapahtunut vaikka ja mitä. Niin onkin, mutta ei tässä nykyisessä mittakaavassa.

Ja jos otetaan esimerkiksi vaikkapa suuret eläinten joukkokuolemat, niin niitä löytyy pelkästään tälle kuluvalle vuodelle sellainen määrä, että heikompaa hirvittää.
Tästä listasta voi tarkistaa, linkit löytyvät jokaiseen uutiseen, rullaa sivua alaspäin:
http://www.end-times-prophecy.org/animal-deaths-birds-fish-end-times.html

Lue lisää

Mutta olivatko nuo vuosisatoja sitten tapahtuneet ennustettu lisääntyneeksi toiminnaksi?

Tässä asuinkaupungissani tapahtui 100 vuotta sitten suuri maanjäristys, ja kerran tunsin kuinka kaikki tärisi. Eläinten joukkokuolemia ei Raamatussa ennustettu. Sensijaan viimeinen sota käydään hevosin ja miekoin.

torre12 kirjoitti:

Mutta olivatko nuo vuosisatoja sitten tapahtuneet ennustettu lisääntyneeksi toiminnaksi?

Tässä asuinkaupungissani tapahtui 100 vuotta sitten suuri maanjäristys, ja kerran tunsin kuinka kaikki tärisi. Eläinten joukkokuolemia ei Raamatussa ennustettu. Sensijaan viimeinen sota käydään hevosin ja miekoin.

Lue lisää

Et siis usko edes Yhdysvaltain geologiantutkimuslaitosta, no se nyt ei yllätä sinänsä.
Ja toisekseen, et näytä tuntevan raamattuakaan.

Sef. 1:2. Totisesti minä otan kaiken pois maan pinnalta, sanoo Herra.
3. Minä otan pois ihmiset ja eläimet, otan pois taivaan linnut ja meren kalat, koska jumalattomien viettelykset ovat lisääntyneet. Minä hävitän ihmiset maan pinnalta, sanoo Herra.
(Targum)

Aivan samoin ovat räjähdymäisesti lisääntyneet kaikki katastrofit mm. myrsyt, luonnonmullistukset jne. Niistäkin on taulukot, mutta turhapa niitä on laitta. Tänäkin vuonna suurin määrä hirmumyrskyjä ja pahimmat tuhot kuin koskaan. Suomessa viljakato, 80% viljasta jäi peltoihin, mutta eihän maailmassa mitään tapahdu, kaikki jatkuu kuten ennenkin, ei mitään......

Pilkaajat eivät usko, kuten eivät uskoneet Jeesuksenkaan aikana.
ja tässähän vain totetuu raamatunennustukset, millaisia ihmiset ovat lopun aikana:

2. Tim. 3:1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman.
12 Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi.
13 Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen.

otetaan.selvää kirjoitti:

Geoge_L, missä Jeesus on nyt?

Meinaatko, että uskovat nousevat ensin ylös Jeesusta vastaan, ja sitten kaarretaankin takaisin maan päälle?
Ja mitähän Jeesus itse sanoo:
Joh. 14: 1 "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
2 Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
3 Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.
4 Ja mihin minä menen-tien sinne te tiedätte."

Eli sinun mielestäsi seurakunta elää vihan ajan myös täällä, koska Jeesus tulee lopuksi Öljymäelle, jolloin antkristuksen aika loppuu.

Ja ei se mitään uutta keksintöä ole, jopa Jesa puhuu asiasta.
Jes. 26:19 Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
20 Mene, kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt.
21 Sillä katso, Herra lähtee asuinsijastaan kostamaan maan asukkaille heidän pahat tekonsa, ja maa paljastaa verivelkansa eikä surmattujansa enää peitä."

Jesajalta löytyy toinenkin kuvaus seurakunnan ylösotosta luvussa 57.

1 Vanhurskas hukkuu (abad), eikä kukaan pane sitä sydämelleen, hurskaat miehet otetaan pois kenenkään siitä välittämättä, sillä vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä.
2 Hän menee rauhaan: jotka vakaasti vaeltavat, he saavat levätä kammioissansa. (Jes. 57:1-2, KR 1933)

Jesaja käyttää jakeessa yksi heprean sanaa "abad", jonka merkitys on hävitä, kadota. Meillä KR 1933 on kääntänyt sen "hukkuu", joka viittaa myös katoamiseen. KJV kääntää sanan "are taken away". Tämäkin viittaa seurakunnan poistumiseen maan päältä ylösotosssa. "Lepo kammioissa", samoin kuin Jes. 26:20:ssa, viittaa seurakunnan pakenemiseen pois maan päältä Herran vihan päivästä Jumalan yhteyteen, mistä he palaavat takaisin maan päälle yhdessä Kristuksen kanssa vihan ajan mentyä ohitse
Jesaja ilmoittaa myös, että vasta ylösoton jälkeen, seurakunnan poistuttua, alkaa 3) Jahven vihan aika, eli Herran päivä, joka kohtaa maan päälle jääneitä. Jakeen 20 ovien sulkeminen viittaa mm. Matt. 25:1-13 kuvattuun "tyhmien neitsyiden" ulkopuolelle jäämiseen, vrt. myös Luuk. 13:25.
Jesaja ilmoittaa Herran kostavan maan asukkaille heidän pahat tekonsa. Tämä ei voi tietenkään koskea seurakuntaa, jonka pahat teot Kristus on jo sovittanut.

Lue lisää

"Geoge_L, missä Jeesus on nyt?"

Jeesus on tällä hetkellä Isän luona 3. tai 7. taivaassa, mutta Hän ei ole sinne jäämässä, vaan palaamassa takaisin tänne maan päälle Kuninkaana. Eikä Hän ole menossa takaisin taivaaseen, vaan Hän tuo taivaallisen todellisuuden tänne, eli Jeesus tuo taivaan maan päälle, kuten Raamattu jo VT: sivuilta asti lupaa - ja juutalaiset edelleen odottavat tätä Messiiaan tuomaa kultaista aikaa.

"Meinaatko, että uskovat nousevat ensin ylös Jeesusta vastaan, ja sitten kaarretaankin takaisin maan päälle?"

— No näinhän Raamatussa aivan selkeästi sanotaan. Raamatussa ei todellakaan sanota yhdessä ainoassa kohdassa, että tempauksessa mentäisiin taivaaseen - ei kertakaikkiaan missään (paitsi väärinymmärretyssä ja tulkitussa Joh. luvussa 14, mutta missäs muualla? Missä kohdin Raamattua Jeesus sanoo: "Minä tulen ja vien/haen teidät taivaaseen." Ei niin missään vai mitä?) Jeesus on palaamassa takaisin maan päälle, eikä viemässä omiaan mihinkään taivaaseen, sillä kuolleet ovat jo ns. "taivaassa" (paratiisissa, 3. taivaassa) - miksi ihmeessä heidät edes sinne saman tien uudelleen rahdattaisiin? Kuolleet eivät ole tiedottomassa tilassa, ja vain makaa haudassa niin kuin esim. adventistit harhaisesti uskovat.


"Eli sinun mielestäsi seurakunta elää vihan ajan myös täällä, koska Jeesus tulee lopuksi Öljymäelle, jolloin antkristuksen aika loppuu."

— Ei vain minun mielestäni, ei nämä mitään mielipideasioita ole vaan joko faktaa tai valhetta, Jumalan Sanan Totuutta tai Saatanan valheita. Totta kai seurakunta on täällä myös vihan aikana, miksi ihmeessä ei olisi? Eihän seurakunta ole edes Jumalan vihan kohteena, vai mitä? Maailman ihmiset ja huolettomat uskovaiset ovat Jumalan vihan kohteena, eivät Jeesuksen omat. Onko Jumala liian heikko ja kykenemätön suojelemaan omiaan maan päällä saatanan vihaa vastaan? Kumpi on vahvempi Iankaikkinen Jumala vaiko langennut ja luotu enkeliruhtinas? Miksi ihmeessä Jeesus tulisi hakemaan omansa täältä ja pelkurimaisesti pakenisi häntä koipien välissä saatanaa karkuun?

Enkä sanonut että seurakunta on täällä vihan ajassa siksi "koska Jeesus tulee lopuksi Öljymäelle". Seurakunta ei ole taivaassa Vihan aika. Karitsan häät EIVÄT OLE taivaassa. Vihan aika on kristittyjen viimeinen koitos ja puhdistus. Taivaassa ei sitä paitsi tarvittaisi uusia ruumiita.

"Ja mitähän Jeesus itse sanoo:
Joh. 14: 1 --> "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun. Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa? Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen. Ja mihin minä menen-tien sinne te tiedätte.""

Mikä tuossa on niin vaikea ymmärtää? Eihän siinä puhutaan mitään taivaasta tai sinne menemisestä?

""Lepo kammioissa", samoin kuin Jes. 26:20:ssa, viittaa seurakunnan pakenemiseen pois maan päältä Herran vihan päivästä Jumalan yhteyteen, mistä he palaavat takaisin maan päälle yhdessä Kristuksen kanssa vihan ajan mentyä ohitse"

— Tai sinä ja muut tempailijat olette vain tulkinneet sen tarkoittavan pakenemista maan päältä. Kysyn vielä, että miksi ihmeessä Jeesuksen omien pitäisi paeta Jumalan vihaa? Eihän Jumala kohdista vihaansa omiinsa? Vai onko Jumalan viha holtitonta ja täysin hallitsematonta? Sanooko Jumalakin: "Rapatessa roiskuu?" Ja siksi omat pitää ottaa talteen Jumalan oman hallitsemattoman toiminnan seurauksena?

"Jesaja ilmoittaa myös, että vasta ylösoton jälkeen, seurakunnan poistuttua, alkaa 3) Jahven vihan aika, eli Herran päivä, joka kohtaa maan päälle jääneitä. Jakeen 20 ovien sulkeminen viittaa mm. Matt. 25:1-13 kuvattuun "tyhmien neitsyiden" ulkopuolelle jäämiseen, vrt. myös Luuk. 13:25. Jesaja ilmoittaa Herran kostavan maan asukkaille heidän pahat tekonsa. Tämä ei voi tietenkään koskea seurakuntaa, jonka pahat teot Kristus on jo sovittanut.""

Kun sanot itsekin ettei viha kohdistu seurakuntaan, niin miksi ihmeessä sitten ajattelet että seurakunta pitäisi pelastaa Jumalalta itseltään, Hänen vihaltaan?

pertsa2012 kirjoitti:

1. Ylösnousemus :
Ilmestyskirja :
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Toinen eli tuomion ylösnousemus :
Ilmestyskirja :
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

Lue lisää

Näin on. Mitään muita ylösnousemuksia ei ole. Eikä Jeesus palaa takaisin useita kertoja.

George_L kirjoitti:

"Geoge_L, missä Jeesus on nyt?"

Jeesus on tällä hetkellä Isän luona 3. tai 7. taivaassa, mutta Hän ei ole sinne jäämässä, vaan palaamassa takaisin tänne maan päälle Kuninkaana. Eikä Hän ole menossa takaisin taivaaseen, vaan Hän tuo taivaallisen todellisuuden tänne, eli Jeesus tuo taivaan maan päälle, kuten Raamattu jo VT: sivuilta asti lupaa - ja juutalaiset edelleen odottavat tätä Messiiaan tuomaa kultaista aikaa.

"Meinaatko, että uskovat nousevat ensin ylös Jeesusta vastaan, ja sitten kaarretaankin takaisin maan päälle?"

— No näinhän Raamatussa aivan selkeästi sanotaan. Raamatussa ei todellakaan sanota yhdessä ainoassa kohdassa, että tempauksessa mentäisiin taivaaseen - ei kertakaikkiaan missään (paitsi väärinymmärretyssä ja tulkitussa Joh. luvussa 14, mutta missäs muualla? Missä kohdin Raamattua Jeesus sanoo: "Minä tulen ja vien/haen teidät taivaaseen." Ei niin missään vai mitä?) Jeesus on palaamassa takaisin maan päälle, eikä viemässä omiaan mihinkään taivaaseen, sillä kuolleet ovat jo ns. "taivaassa" (paratiisissa, 3. taivaassa) - miksi ihmeessä heidät edes sinne saman tien uudelleen rahdattaisiin? Kuolleet eivät ole tiedottomassa tilassa, ja vain makaa haudassa niin kuin esim. adventistit harhaisesti uskovat.


"Eli sinun mielestäsi seurakunta elää vihan ajan myös täällä, koska Jeesus tulee lopuksi Öljymäelle, jolloin antkristuksen aika loppuu."

— Ei vain minun mielestäni, ei nämä mitään mielipideasioita ole vaan joko faktaa tai valhetta, Jumalan Sanan Totuutta tai Saatanan valheita. Totta kai seurakunta on täällä myös vihan aikana, miksi ihmeessä ei olisi? Eihän seurakunta ole edes Jumalan vihan kohteena, vai mitä? Maailman ihmiset ja huolettomat uskovaiset ovat Jumalan vihan kohteena, eivät Jeesuksen omat. Onko Jumala liian heikko ja kykenemätön suojelemaan omiaan maan päällä saatanan vihaa vastaan? Kumpi on vahvempi Iankaikkinen Jumala vaiko langennut ja luotu enkeliruhtinas? Miksi ihmeessä Jeesus tulisi hakemaan omansa täältä ja pelkurimaisesti pakenisi häntä koipien välissä saatanaa karkuun?

Enkä sanonut että seurakunta on täällä vihan ajassa siksi "koska Jeesus tulee lopuksi Öljymäelle". Seurakunta ei ole taivaassa Vihan aika. Karitsan häät EIVÄT OLE taivaassa. Vihan aika on kristittyjen viimeinen koitos ja puhdistus. Taivaassa ei sitä paitsi tarvittaisi uusia ruumiita.

"Ja mitähän Jeesus itse sanoo:
Joh. 14: 1 --> "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun. Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa? Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen. Ja mihin minä menen-tien sinne te tiedätte.""

Mikä tuossa on niin vaikea ymmärtää? Eihän siinä puhutaan mitään taivaasta tai sinne menemisestä?

""Lepo kammioissa", samoin kuin Jes. 26:20:ssa, viittaa seurakunnan pakenemiseen pois maan päältä Herran vihan päivästä Jumalan yhteyteen, mistä he palaavat takaisin maan päälle yhdessä Kristuksen kanssa vihan ajan mentyä ohitse"

— Tai sinä ja muut tempailijat olette vain tulkinneet sen tarkoittavan pakenemista maan päältä. Kysyn vielä, että miksi ihmeessä Jeesuksen omien pitäisi paeta Jumalan vihaa? Eihän Jumala kohdista vihaansa omiinsa? Vai onko Jumalan viha holtitonta ja täysin hallitsematonta? Sanooko Jumalakin: "Rapatessa roiskuu?" Ja siksi omat pitää ottaa talteen Jumalan oman hallitsemattoman toiminnan seurauksena?

"Jesaja ilmoittaa myös, että vasta ylösoton jälkeen, seurakunnan poistuttua, alkaa 3) Jahven vihan aika, eli Herran päivä, joka kohtaa maan päälle jääneitä. Jakeen 20 ovien sulkeminen viittaa mm. Matt. 25:1-13 kuvattuun "tyhmien neitsyiden" ulkopuolelle jäämiseen, vrt. myös Luuk. 13:25. Jesaja ilmoittaa Herran kostavan maan asukkaille heidän pahat tekonsa. Tämä ei voi tietenkään koskea seurakuntaa, jonka pahat teot Kristus on jo sovittanut.""

Kun sanot itsekin ettei viha kohdistu seurakuntaan, niin miksi ihmeessä sitten ajattelet että seurakunta pitäisi pelastaa Jumalalta itseltään, Hänen vihaltaan?

Lue lisää

Monet asiat sekoitetaan keskenään.
Herran ilmestyminen - Herran tulemus- Herran päivä

Herran ilmestymista ja Herran tulemusta odotetaan, mutta Herran päivä ei ole ilon päivä. Ja Hänen omansa nimeonomaan pelastetaan vihasta.

Kautta koko raamatun Herran päivästä puhuttaessa tekstissä selviää, että kyseessä on todella vaikeuksien aika käsillä.
Etsi vaikka itse , niin huomaat asian.
Vain muutama esimerkki raamatusta:
Voi teitä, jotka toivotte Herran päivän tulemista. Miksi hyväksi on teille Herran päivä? Se on oleva pimeys, eikä valkeus-

Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.

Voi sitä päivää! Sillä lähellä on Herran päivä, ja se tulee niinkuin hävitys Kaikkivaltiaalta.

Katso, Herran päivä tulee, tulee armottomana, tulee kiivaus ja vihan hehku, tekemään autioksi maan ja hävittämään siitä sen syntiset.

Herran tulemuksesta taas puhttaessa on aivan toisenlainen toivo.
Katsotaanpas muutama esimerkki raamatusta:
Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä.
Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.

vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä, että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita.

Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä.

Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.

Mitä toivoa on siis Herran päivässä, joka on täynnä vihaa, vaikeuksia, tuhoa?
Mutta Herran tulemus taas on toivoa täynnä, ja me saamme lohduttaa toisiamme.

Samoin sekoitetaan monet muutkin asiat, kuten
Israel - seurakunta
Jumalan pasuuna-enkelin pasuuna
7 sinettiä-7 pasuunaa-7 vihan maljaa

Ja mitä tulee siihen, että tempaus olisi vasta keksittyä, niin olet itse astunut siihen harhaan, mistä syytät tempauksesta kiinni pitäviä.

Tässä lainattua tekstiä, josta olen samaa mieltä:
""Jesajan todistus seurakunnan ylösotosta löytyy luvusta 26.
19. Mutta 1) sinun kuolleesi virkoavat eloon, 2) minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
20 Mene, kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt.
21 Sillä katso, 3) Herra lähtee asuinsijastaan kostamaan maan asukkaille heidän pahat tekonsa, ja maa paljastaa verivelkansa eikä surmattujansa enää peitä." (Jes. 26:19-21, KR 1933)

Jesaja käyttää tässä samaa järjestystä kuin Paavali viitatessaan seurakunnan ylösottoon. Ensin nousevat ylös 1) Herrassa kuolleet ja sitten 2) maan päällä elävät uskovat. Tämä on myös Paavalin ilmoittama järjestys 1.Tess. 4:16-17:ssä. Se tapahtuu kuitenkin samassa silmänräpäyksessä ja lähes yhtaikaisesti.

Jesaja ilmoittaa myös, että vasta ylösoton jälkeen, seurakunnan poistuttua, alkaa 3) Jahven vihan aika, eli Herran päivä, joka kohtaa maan päälle jääneitä. Jakeen 20 ovien sulkeminen viittaa mm. Matt. 25:1-13 kuvattuun "tyhmien neitsyiden" ulkopuolelle jäämiseen, vrt. myös Luuk. 13:25.

Jesaja ilmoittaa Herran kostavan maan asukkaille heidän pahat tekonsa. Tämä ei voi tietenkään koskea seurakuntaa, jonka pahat teot Kristus on jo sovittanut.

turha.kieltää.totuutta kirjoitti:

Et siis usko edes Yhdysvaltain geologiantutkimuslaitosta, no se nyt ei yllätä sinänsä.
Ja toisekseen, et näytä tuntevan raamattuakaan.

Sef. 1:2. Totisesti minä otan kaiken pois maan pinnalta, sanoo Herra.
3. Minä otan pois ihmiset ja eläimet, otan pois taivaan linnut ja meren kalat, koska jumalattomien viettelykset ovat lisääntyneet. Minä hävitän ihmiset maan pinnalta, sanoo Herra.
(Targum)

Aivan samoin ovat räjähdymäisesti lisääntyneet kaikki katastrofit mm. myrsyt, luonnonmullistukset jne. Niistäkin on taulukot, mutta turhapa niitä on laitta. Tänäkin vuonna suurin määrä hirmumyrskyjä ja pahimmat tuhot kuin koskaan. Suomessa viljakato, 80% viljasta jäi peltoihin, mutta eihän maailmassa mitään tapahdu, kaikki jatkuu kuten ennenkin, ei mitään......

Pilkaajat eivät usko, kuten eivät uskoneet Jeesuksenkaan aikana.
ja tässähän vain totetuu raamatunennustukset, millaisia ihmiset ovat lopun aikana:

2. Tim. 3:1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman.
12 Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi.
13 Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen.

Lue lisää

Kaikki on lisääntynyt, se on selvää. Ilmastonmuutos on osatekijä hirmumyrskyjen voimistumisiin. Espanjassakin on menetetty satoja rankkasateiden ja kuivuuden takia.

Silti kaikkea on ollut aina. Suomessa oli pahin nälänhätä 1800-luvulla. Ja 1. Mooseksen kirjassa Jumala sanoo, ettei enää koskaan tuhoa kaikkea elämää sen vedenpaisumuksen jälkeen. Ei kai Jumala puhunut palturia?

Ja Paavali kirjoitti Timoteukselle viimeisten aikojen ihmisistä; "Tiedä se...". Miksi Timoteuksen piti tietää hamaan tulevaisuuden ihmisistä?

torre12 kirjoitti:

Kaikki on lisääntynyt, se on selvää. Ilmastonmuutos on osatekijä hirmumyrskyjen voimistumisiin. Espanjassakin on menetetty satoja rankkasateiden ja kuivuuden takia.

Silti kaikkea on ollut aina. Suomessa oli pahin nälänhätä 1800-luvulla. Ja 1. Mooseksen kirjassa Jumala sanoo, ettei enää koskaan tuhoa kaikkea elämää sen vedenpaisumuksen jälkeen. Ei kai Jumala puhunut palturia?

Ja Paavali kirjoitti Timoteukselle viimeisten aikojen ihmisistä; "Tiedä se...". Miksi Timoteuksen piti tietää hamaan tulevaisuuden ihmisistä?

Lue lisää

Uskosta osattomat ihmiset odottavat aina, että ilmestyy jokin iso käsi, joka tekee temppuja. Jos Jumala on luonut maailman, ja sen lainalaisuudet, miksi Hän ei käyttäisi niitä?

Ja esimerkiksi juuri tänä vuonna ensimmöisen hirmumyrskyn aikana tapahtui sama, mitä on päätelty tapahtuneen Punaisen meren halkeamisessa, kun vesi yksinkertaisesti katosi joksikin aikaa, joloin paljastui meren pohja. Uutisia löytyy tapahtuneesta, jos haluaa kaivaa.

Kaikkea on ollut aina, mutta et todellakaan voi väittää, että niitä esiintyi tässä mittakaavassa mitä tänä päivänä. Tämä maapallo elää tuskassa ihmisten takia, koska he ovat saastuttaneet maan, joka annettiin viljeltäväksi ja varjeltavaksi. Mutta ahneuden takia ihminen on ottanut kaiken hyödyn irti maasta ja "rikkauksista", köyhdyttäen sen. Ja esim. siitähän johtuvat maanvyörymät, puiden kaatamisista, patojen rakentamisista, suuruuden tavoittelemisesta.

Maailman kaikki rahat riittäisivät kaikille, mutta ne ovat vain muutamien ihmisten hallinnassa. Tuo on oma aiheensa, eikä jaksa sitä puida tässä.

1. Moos. 9:11 Minä teen liiton ja annan teille lupaukseni: koskaan enää ei vedenpaisumus tuhoa kaikkea elävää, se ei koskaan enää hävitä maata."
Uusi käännös kääntää tämän kohdan oikein, eli vedenpaisumus ei tule tuhoamaan maata enää koskaan, mutta tulelle tämä maailma on talletettu. 33/38 on jättänyt pois tuon vedenpaisumus-kohdan. SIksihän meidän pitää tehdä tili tämän elämän aikana.
Turha kai tästä on kirjoittaa, koska jos ei halua kuulla, ei kuule.

Ja mitä Timoteukselle kirjeeseen tulee, niin jäi sinulta loppuosa huomaamatta,
2 Tim.3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

Eikö raamattu ole uskoville opetukseksi, ja jokainen hengestä syntynyt kirjoitus?
Raamattu on uskoville totta tänäkin päivänä.
Se, että uskosta osattomat eivät siihen usko, ei tee sitä yhtään sen olemattomammaksi.
Minulle on aivan sama uskotko sinä siihen vai et, mutta jos raamatusta puhutaan, ja sen sisällöstä, silloin se on perusteltava sillä.
Eli jos puhumme samasta kirjasta, silloin perustelumme tulisi olla sen mukaisia.
Yleensä uskosta osattomien perusteet raamatun tekstien tuntemiselle ovat vain luulemisia tai kuulopuheita, kun ei tunneta Sanaa, ei voida sitä silloin raamatulla perustellakaan.

Ja jos puhumme eläinten joukkokuolemista, on oltava uutisia, jotka voidaan tarkistaa jne.

Raamattu on meille Pelastus, sillä Jeesus on Sana. Ja Jeesus (Jeshua) tarkoittaa pelastusta.

turha.kieltää.totuutta kirjoitti:

Uskosta osattomat ihmiset odottavat aina, että ilmestyy jokin iso käsi, joka tekee temppuja. Jos Jumala on luonut maailman, ja sen lainalaisuudet, miksi Hän ei käyttäisi niitä?

Ja esimerkiksi juuri tänä vuonna ensimmöisen hirmumyrskyn aikana tapahtui sama, mitä on päätelty tapahtuneen Punaisen meren halkeamisessa, kun vesi yksinkertaisesti katosi joksikin aikaa, joloin paljastui meren pohja. Uutisia löytyy tapahtuneesta, jos haluaa kaivaa.

Kaikkea on ollut aina, mutta et todellakaan voi väittää, että niitä esiintyi tässä mittakaavassa mitä tänä päivänä. Tämä maapallo elää tuskassa ihmisten takia, koska he ovat saastuttaneet maan, joka annettiin viljeltäväksi ja varjeltavaksi. Mutta ahneuden takia ihminen on ottanut kaiken hyödyn irti maasta ja "rikkauksista", köyhdyttäen sen. Ja esim. siitähän johtuvat maanvyörymät, puiden kaatamisista, patojen rakentamisista, suuruuden tavoittelemisesta.

Maailman kaikki rahat riittäisivät kaikille, mutta ne ovat vain muutamien ihmisten hallinnassa. Tuo on oma aiheensa, eikä jaksa sitä puida tässä.

1. Moos. 9:11 Minä teen liiton ja annan teille lupaukseni: koskaan enää ei vedenpaisumus tuhoa kaikkea elävää, se ei koskaan enää hävitä maata."
Uusi käännös kääntää tämän kohdan oikein, eli vedenpaisumus ei tule tuhoamaan maata enää koskaan, mutta tulelle tämä maailma on talletettu. 33/38 on jättänyt pois tuon vedenpaisumus-kohdan. SIksihän meidän pitää tehdä tili tämän elämän aikana.
Turha kai tästä on kirjoittaa, koska jos ei halua kuulla, ei kuule.

Ja mitä Timoteukselle kirjeeseen tulee, niin jäi sinulta loppuosa huomaamatta,
2 Tim.3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

Eikö raamattu ole uskoville opetukseksi, ja jokainen hengestä syntynyt kirjoitus?
Raamattu on uskoville totta tänäkin päivänä.
Se, että uskosta osattomat eivät siihen usko, ei tee sitä yhtään sen olemattomammaksi.
Minulle on aivan sama uskotko sinä siihen vai et, mutta jos raamatusta puhutaan, ja sen sisällöstä, silloin se on perusteltava sillä.
Eli jos puhumme samasta kirjasta, silloin perustelumme tulisi olla sen mukaisia.
Yleensä uskosta osattomien perusteet raamatun tekstien tuntemiselle ovat vain luulemisia tai kuulopuheita, kun ei tunneta Sanaa, ei voida sitä silloin raamatulla perustellakaan.

Ja jos puhumme eläinten joukkokuolemista, on oltava uutisia, jotka voidaan tarkistaa jne.

Raamattu on meille Pelastus, sillä Jeesus on Sana. Ja Jeesus (Jeshua) tarkoittaa pelastusta.

Lue lisää

Minä en vaan kaikkea usko. Uskonnoissa on valtavasti huijausta.

Jumala ei hoksannut kokonaan kieltää teollisuusyhteiskuntia. Nehän 1800- luvulla alkoivat kehittyä ja onhan siinä jo paljon saastetta ja luonnon hyödyntämistä. Silti maapallomme on ollut muutosten kourissa aina: mm. kaksi todettua jääkautta.

Juu, Timoteukselle sitä, että jos on Jumalan hengessä syntynyt kirjoitus, niin siitä koituu paljon hyvää. Emme kuitenkaan tiedä kuinka paljon tuollaisia kirjoituksia on Raamatussa; kirja on Paavalillekin tuntematon.

Raamatun uskottavuusongelma tulee Jeesuksen puheista: niitähän harvempi kykenee millään tavalla noudattamaan tai toteuttamaan. Onko syy Jeesuksessa vai uskovissa? Pelastus? Ennen vuotta 395 ei pelastus ollut mahdollista? Ei ollut Raamattua.

torre12 kirjoitti:

Minä en vaan kaikkea usko. Uskonnoissa on valtavasti huijausta.

Jumala ei hoksannut kokonaan kieltää teollisuusyhteiskuntia. Nehän 1800- luvulla alkoivat kehittyä ja onhan siinä jo paljon saastetta ja luonnon hyödyntämistä. Silti maapallomme on ollut muutosten kourissa aina: mm. kaksi todettua jääkautta.

Juu, Timoteukselle sitä, että jos on Jumalan hengessä syntynyt kirjoitus, niin siitä koituu paljon hyvää. Emme kuitenkaan tiedä kuinka paljon tuollaisia kirjoituksia on Raamatussa; kirja on Paavalillekin tuntematon.

Raamatun uskottavuusongelma tulee Jeesuksen puheista: niitähän harvempi kykenee millään tavalla noudattamaan tai toteuttamaan. Onko syy Jeesuksessa vai uskovissa? Pelastus? Ennen vuotta 395 ei pelastus ollut mahdollista? Ei ollut Raamattua.

Lue lisää

Kyllä pelastus on ollut mahdollista ennen raamattua. Mistä niin päättelet ettei olisi? Sanotaanhan jo 1. liiton aikaisista ihmisistä, että oli otollinen Jumalallle, ja että nouse osaasi päivien lopulla. Vai oletko sitä mieltä, että esim. David ei olisi pelastunut? Daavid teki raskaan synnin, ja joutui maksamaan siitä, mutta missä sanotaan, että se vei Daavidin taivaspaikan?

Ennen Jeesuksen kuolemaan oli verivelka maksettava verivella, ja synnit peitettävä uhreilla. Ne siis nimeomaan peitettiin! Mutta Jeesus kantoi synnin kirouksen. Room. 6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Ja sen, joka ottaa Jeesuksen vastaan omana Pelastajanaan, hänellä on kertakaikkinen uhri syntiensä puolesta.
Ap. t. 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,

Joka tulee Jeesuksen luo, hänen syntejään ei enää peitetä, vaan ne otetaan pois, niitä ei enää ole. Tämähän on koko uskon ydinkysymys.

Eihän uskoa voi elää todeksi muutoin kuin Pyhän Hengen kautta, sehän on mahdotonta luonnolliselle, pelastumattomalle ihmiselle. Mutta sitten on asia erikseen ns. uskovaiset, jotka eivät ero millään tavalla uskosta osattomista. He eivät uskalla tunnustaa uskoaan, mutta samalla kieltävät Herransa.

Jos oikeasti seuraat ihmisiä, niin takuulla tunnistat sellaisen uskovan, joka oikeasti elää pyhää ja puhdasta elämää. En sano, etteikö uskovainen voisi langeta syntiin, mutta uskovainen ei voi ellä synnissä, ja näillä kahdella asialla on totaalinen ero. Daavid lankesi syntiin, maksoi sen seuraukset. Kylä uskovaiseksi itseään sanova ihminenkin joutuu monesti maksaman synnistään, ts vääristä valinnoistaan.

Mutta se on harhaluuloa, että voi armon varjolla elää täysin syntikeskeistä elämää, ja luulee pelstuvansa kirkkoon kuulumisen tai kasteen kautta. Valinta tulee tehdä tässä ajassa, ja elää sen mukaan. Jos oikeasti haluaa elää oikein, Jumala antaa siihen voiman.

Omalta kohdaltani voin sanoa, että en olisi tässä, jos en olisi saanut kohdannut Pelastajaani, sen verran oli aikoinaan elämä pois raiteiltaan. Siksi tiedän mistä puhun.

turha.kieltää.totuutta kirjoitti:

Kyllä pelastus on ollut mahdollista ennen raamattua. Mistä niin päättelet ettei olisi? Sanotaanhan jo 1. liiton aikaisista ihmisistä, että oli otollinen Jumalallle, ja että nouse osaasi päivien lopulla. Vai oletko sitä mieltä, että esim. David ei olisi pelastunut? Daavid teki raskaan synnin, ja joutui maksamaan siitä, mutta missä sanotaan, että se vei Daavidin taivaspaikan?

Ennen Jeesuksen kuolemaan oli verivelka maksettava verivella, ja synnit peitettävä uhreilla. Ne siis nimeomaan peitettiin! Mutta Jeesus kantoi synnin kirouksen. Room. 6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Ja sen, joka ottaa Jeesuksen vastaan omana Pelastajanaan, hänellä on kertakaikkinen uhri syntiensä puolesta.
Ap. t. 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,

Joka tulee Jeesuksen luo, hänen syntejään ei enää peitetä, vaan ne otetaan pois, niitä ei enää ole. Tämähän on koko uskon ydinkysymys.

Eihän uskoa voi elää todeksi muutoin kuin Pyhän Hengen kautta, sehän on mahdotonta luonnolliselle, pelastumattomalle ihmiselle. Mutta sitten on asia erikseen ns. uskovaiset, jotka eivät ero millään tavalla uskosta osattomista. He eivät uskalla tunnustaa uskoaan, mutta samalla kieltävät Herransa.

Jos oikeasti seuraat ihmisiä, niin takuulla tunnistat sellaisen uskovan, joka oikeasti elää pyhää ja puhdasta elämää. En sano, etteikö uskovainen voisi langeta syntiin, mutta uskovainen ei voi ellä synnissä, ja näillä kahdella asialla on totaalinen ero. Daavid lankesi syntiin, maksoi sen seuraukset. Kylä uskovaiseksi itseään sanova ihminenkin joutuu monesti maksaman synnistään, ts vääristä valinnoistaan.

Mutta se on harhaluuloa, että voi armon varjolla elää täysin syntikeskeistä elämää, ja luulee pelstuvansa kirkkoon kuulumisen tai kasteen kautta. Valinta tulee tehdä tässä ajassa, ja elää sen mukaan. Jos oikeasti haluaa elää oikein, Jumala antaa siihen voiman.

Omalta kohdaltani voin sanoa, että en olisi tässä, jos en olisi saanut kohdannut Pelastajaani, sen verran oli aikoinaan elämä pois raiteiltaan. Siksi tiedän mistä puhun.

Lue lisää

Kiitos.

Sanoit, että "Raamattu on meille Pelastus". Käsitin, ettei ennen Raamattua ollut pelastusta.

Tuosta Daavidista: eräässä paikassa Daavidia kehutaan kuinka hän noudatti kaikessa Herran käskyjä. Mutta "Uurian tapaus" oli heikko teko. Siis tapattaa Uuria tietoisesti sodan varjolla ja ottaa hänen vaimonsa.

En itse näe suurtakaan syntiä siinä kun Jumala käskee Daavidin laskemaan kansan lukumäärän, ja Daavid tekee niin. Jälkeenpäin alkoi vaikerrus suuren synnin tekemisestä. Eikä se tarina noin mennyt?

Olen tuntenut paljon uskovia: aika paljon he elävät arkea kuten muutkin. Jostakin sädehtii ilo, jota voin pitää aitona.

"Syntikeskeistä elämää" vietti ainakin varas, joka oli tuomittu peräti kuolemaan. Hän meni paratiisiin Jeesuksen kanssa. Ja portotkin elävät syntielämää, mutta menevät Jeesuksen mukaan ennemmin taivaaseen kuin moni muu itsestään luuleva.

On minullakin ollut huonoja aikoja, mutta olen ottanut itseäni niskasta kiinni, ja saanut elämän raiteilleen. Joku saa voiman uskosta, joka sekin on hyvä asia.

torre12 kirjoitti:

Kiitos.

Sanoit, että "Raamattu on meille Pelastus". Käsitin, ettei ennen Raamattua ollut pelastusta.

Tuosta Daavidista: eräässä paikassa Daavidia kehutaan kuinka hän noudatti kaikessa Herran käskyjä. Mutta "Uurian tapaus" oli heikko teko. Siis tapattaa Uuria tietoisesti sodan varjolla ja ottaa hänen vaimonsa.

En itse näe suurtakaan syntiä siinä kun Jumala käskee Daavidin laskemaan kansan lukumäärän, ja Daavid tekee niin. Jälkeenpäin alkoi vaikerrus suuren synnin tekemisestä. Eikä se tarina noin mennyt?

Olen tuntenut paljon uskovia: aika paljon he elävät arkea kuten muutkin. Jostakin sädehtii ilo, jota voin pitää aitona.

"Syntikeskeistä elämää" vietti ainakin varas, joka oli tuomittu peräti kuolemaan. Hän meni paratiisiin Jeesuksen kanssa. Ja portotkin elävät syntielämää, mutta menevät Jeesuksen mukaan ennemmin taivaaseen kuin moni muu itsestään luuleva.

On minullakin ollut huonoja aikoja, mutta olen ottanut itseäni niskasta kiinni, ja saanut elämän raiteilleen. Joku saa voiman uskosta, joka sekin on hyvä asia.

Lue lisää

Kyllä jostain syystä Daavid lasketti kansan, vaikka se oli ollut kiellettyä. Ja mies jolle Daavid antoi käskynsä, yritti myös kysellä Daavidilta, miksi tämä käski tehdä jotain sellaista.

En muista mihin tuon laskennan kielto perustui, mutta sillä oli kai jotain tekemistä Daavidin ylpeyden kanssa tuossa hetkessä.

Kahden ryövärin ero oli siinä, että toinen tunnisti ja tunnusti Jeesuksen Messiaaksi, ja kunnioitti tätä, siksi Jeesus sanoikin, että tänä päivä olet Minun kanssani paratiisissa.
Hän tiesi, että Jeesus kuoli syyttömänä.
(Tässäkin on se vertauskuva, että pääsiäisenä oli kaksi uhria, sovitusuhri ja syntiuhri. Syntiuhri päästettiin erämaahan vapaaksi. Aivan kuten Jeesus on meidän sovitusuhrimme, joka uhrattiin, ja taas Barabbas oli murhamies, syntinen joka päästettiin vapauteen.
Barabbas on vertauskuva meistä, jotka pääsemme Jeesuksen uhrin kautta vapauteen.)

Toinen ryöväri ei tunnistanut, eikä tunnustanut Jeesusta, vaan loppuun asti panetteli tätä. Hänellä ei ollut pääsyä paratiisiin.
Siinä missä toinen ryöväri tunnusti, että on syntinen ja tehnyt rikoksen jonka takia oli ristillä, toinen ei omasta mielestään tarvinnut pelastusta.

Olisihan ryövärikin (tai vaikka molemmat) voinut tehdä parannuksen aikaisemmin ja voinut elää elämäänsä, mutta parempi kai on viime tipalla tunnustaa Jeesus Herrakseen, kuin ei ollenkaan.
Tietenkään kukaan ei tiedä päiviensä määrää, joten vaikea on tietää kauanko kenelläkin on mahdollisuutta ja aikaa parannusta tehdä.

Onhan se mahdollista saada elämänsä raiteilleen omallakin tahdonvoimalla, mutta joskus voi olla, että tarvitaan suoranaisia ihmeitä, siihen ei edes kovakaan tahdonvoima riitä.

Vaikka ryövärikin pelastui viime hetkillä, ja porttojakin tuli uskoon, niin sanoi Jeesus myös, että mene, äläkä enää syntiä tee. Jeesus ei siis antanut lupaa tehdä tietoista syntiä. Ja kaikkein eniten Jeesus oli uskonnollisia ihmisiä vastaan, jotka puhuivat ja esittivät ihmisten edessä hurskasta, olivatkin täynnä käärmeen myrkkyä. Tiedän monia ns. uskovia, joiden elämä on saattanut olla jonkun mielestä siistiä uskovaista elämää, mutta kun lähemmin on tutustunut henkilöön, niin on paljastunut monia asioita, jotka eivät ole uskovaiselle tarkoitettuja. On avioiliiton ulkopuolisia suhteita, riippuvuutta jos mistäkin aineista. Ja ketä siinä pettää? Itseään. Ja ei mene kuin hetki niin tuollainen korttitalo onkin romahtanut. Ja siinäpä taas uskosta osattomille pilkan aihetta.

Olen olen sitä mieltä, että uskovan ihmisen tunnistaa kyllä. Joku onkin sanonut, että vaikka kuinka puhuisi kauniita sanoja, niin elämä huutaa kovempaa. Kyllä ihmiset tunnistavat teeskentelijät, joten eikö Jumalakin?

Rehellistä sydäntä Jumala etsii, totuutta salatuinpaan saakka.
Jokainen tekee omat ratkaisunsa, ja elää sitten omien valintojensa kanssa.

turha.kieltää.totuutta kirjoitti:

Kyllä jostain syystä Daavid lasketti kansan, vaikka se oli ollut kiellettyä. Ja mies jolle Daavid antoi käskynsä, yritti myös kysellä Daavidilta, miksi tämä käski tehdä jotain sellaista.

En muista mihin tuon laskennan kielto perustui, mutta sillä oli kai jotain tekemistä Daavidin ylpeyden kanssa tuossa hetkessä.

Kahden ryövärin ero oli siinä, että toinen tunnisti ja tunnusti Jeesuksen Messiaaksi, ja kunnioitti tätä, siksi Jeesus sanoikin, että tänä päivä olet Minun kanssani paratiisissa.
Hän tiesi, että Jeesus kuoli syyttömänä.
(Tässäkin on se vertauskuva, että pääsiäisenä oli kaksi uhria, sovitusuhri ja syntiuhri. Syntiuhri päästettiin erämaahan vapaaksi. Aivan kuten Jeesus on meidän sovitusuhrimme, joka uhrattiin, ja taas Barabbas oli murhamies, syntinen joka päästettiin vapauteen.
Barabbas on vertauskuva meistä, jotka pääsemme Jeesuksen uhrin kautta vapauteen.)

Toinen ryöväri ei tunnistanut, eikä tunnustanut Jeesusta, vaan loppuun asti panetteli tätä. Hänellä ei ollut pääsyä paratiisiin.
Siinä missä toinen ryöväri tunnusti, että on syntinen ja tehnyt rikoksen jonka takia oli ristillä, toinen ei omasta mielestään tarvinnut pelastusta.

Olisihan ryövärikin (tai vaikka molemmat) voinut tehdä parannuksen aikaisemmin ja voinut elää elämäänsä, mutta parempi kai on viime tipalla tunnustaa Jeesus Herrakseen, kuin ei ollenkaan.
Tietenkään kukaan ei tiedä päiviensä määrää, joten vaikea on tietää kauanko kenelläkin on mahdollisuutta ja aikaa parannusta tehdä.

Onhan se mahdollista saada elämänsä raiteilleen omallakin tahdonvoimalla, mutta joskus voi olla, että tarvitaan suoranaisia ihmeitä, siihen ei edes kovakaan tahdonvoima riitä.

Vaikka ryövärikin pelastui viime hetkillä, ja porttojakin tuli uskoon, niin sanoi Jeesus myös, että mene, äläkä enää syntiä tee. Jeesus ei siis antanut lupaa tehdä tietoista syntiä. Ja kaikkein eniten Jeesus oli uskonnollisia ihmisiä vastaan, jotka puhuivat ja esittivät ihmisten edessä hurskasta, olivatkin täynnä käärmeen myrkkyä. Tiedän monia ns. uskovia, joiden elämä on saattanut olla jonkun mielestä siistiä uskovaista elämää, mutta kun lähemmin on tutustunut henkilöön, niin on paljastunut monia asioita, jotka eivät ole uskovaiselle tarkoitettuja. On avioiliiton ulkopuolisia suhteita, riippuvuutta jos mistäkin aineista. Ja ketä siinä pettää? Itseään. Ja ei mene kuin hetki niin tuollainen korttitalo onkin romahtanut. Ja siinäpä taas uskosta osattomille pilkan aihetta.

Olen olen sitä mieltä, että uskovan ihmisen tunnistaa kyllä. Joku onkin sanonut, että vaikka kuinka puhuisi kauniita sanoja, niin elämä huutaa kovempaa. Kyllä ihmiset tunnistavat teeskentelijät, joten eikö Jumalakin?

Rehellistä sydäntä Jumala etsii, totuutta salatuinpaan saakka.
Jokainen tekee omat ratkaisunsa, ja elää sitten omien valintojensa kanssa.

Lue lisää

Daavid halusi ylpeillä kansansa määrällä ja siksi suoritutti laskennan. Siis silkkaa itsekkyyttä ja oman kunnian hakemista.

Mikiköhän Jeesus ei halunnut antaa meidän lukea tuota?

Ilmestyskirja piti olla vain viiden Aasian seurakunnan tiedossa. Niitä seurakuntia ei enää ole.

torre12 kirjoitti:

Mikiköhän Jeesus ei halunnut antaa meidän lukea tuota?

Ilmestyskirja piti olla vain viiden Aasian seurakunnan tiedossa. Niitä seurakuntia ei enää ole.

Nuo seurakunnat voivat olla myös vertaus maailman sivu olevasta seurakunnan tilasta tai yksilö uskovan hengellisestä tilasta.
Miten arvelit nyt olevan ns. seurakunnan tilan?
Tai missä tilassa ajattelet itse olevasi?
Ns. uskovainen voidaan myös oksentaa ulos.

otetaan.selvää kirjoitti:

Nuo seurakunnat voivat olla myös vertaus maailman sivu olevasta seurakunnan tilasta tai yksilö uskovan hengellisestä tilasta.
Miten arvelit nyt olevan ns. seurakunnan tilan?
Tai missä tilassa ajattelet itse olevasi?
Ns. uskovainen voidaan myös oksentaa ulos.

Lue lisää

Nuo viisi seurakuntaa on tarkasti nimetty: nekö ovat vain valetta?

torre12 kirjoitti:

Nuo viisi seurakuntaa on tarkasti nimetty: nekö ovat vain valetta?

Kuka niin sanoo, että valetta?

Jeesus sanoo. että Hän on Elämän Leipä, valehteleeko Jeesus koska ei muuttunutkaan ruisleivätksi?

otetaan.selvää kirjoitti:

Kuka niin sanoo, että valetta?

Jeesus sanoo. että Hän on Elämän Leipä, valehteleeko Jeesus koska ei muuttunutkaan ruisleivätksi?

Kuvainnollisuus tekee noista seurakunnista fiktiota. Ja aiheuttaa sen, että oli vale kertoa kuinka sellaiset seurakunnat olisivat olemassa, joille Ilmestyskirja piti toimittaa.

torre12 kirjoitti:

Kuvainnollisuus tekee noista seurakunnista fiktiota. Ja aiheuttaa sen, että oli vale kertoa kuinka sellaiset seurakunnat olisivat olemassa, joille Ilmestyskirja piti toimittaa.

Lue lisää

Jeesus on Elämän Leipä, mutta tarjoili myös leipää, kai muistat 2 leipää ja 5 kalaa.

torre12 kirjoitti:

Mikiköhän Jeesus ei halunnut antaa meidän lukea tuota?

Ilmestyskirja piti olla vain viiden Aasian seurakunnan tiedossa. Niitä seurakuntia ei enää ole.

Ilmestyskirja :
1:4 Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle: Armo teille ja rauha häneltä, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, ja niiltä seitsemältä hengeltä, jotka ovat hänen valtaistuimensa edessä,
___________
Aina sinun pitää sisällyttää juttuihisi valhetta - se oli siis 7 seurakuntaa.

pertsa2012 kirjoitti:

Ilmestyskirja :
1:4 Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle: Armo teille ja rauha häneltä, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, ja niiltä seitsemältä hengeltä, jotka ovat hänen valtaistuimensa edessä,
___________
Aina sinun pitää sisällyttää juttuihisi valhetta - se oli siis 7 seurakuntaa.

Lue lisää

"Aina valhetta"- on sinulla jutut! Miten voit noin valehdella? Etkö tunne tosiasioita?

Seitsemän muuttui viideksi, mutta vaikka kahdeksi, niin se ei muuta itse asiaa.

Hätä ei ehkä olekaan tässä vaan siellä.

Niinkö, mitähän Jeshua tähän sanoo:
Matt. 5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.

äläpäs.höpötä kirjoitti:

Niinkö, mitähän Jeshua tähän sanoo:
Matt. 5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.

Ei koske meitä; Jeesus tuki henkilökohtaisesti ne täyttämään.

torre12 kirjoitti:

Ei koske meitä; Jeesus tuki henkilökohtaisesti ne täyttämään.

Matt. 5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

Luuk. 16:17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.

toit7o5o kirjoitti:

Matt. 5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.

Luuk. 16:17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.

Lue lisää

No, Jeesus sanoi täyttävänsä ne. Se ei taas meille kuulu. Odottele sinä vaan taivaan katoamista.

torre12 kirjoitti:

No, Jeesus sanoi täyttävänsä ne. Se ei taas meille kuulu. Odottele sinä vaan taivaan katoamista.

ehdottomasti odotankin!

Kauheaa, että nuo sanat Jeesus sanoi vain opetuslapsilleen heidän kanssaan jutellessaan.

torre12 kirjoitti:

Kauheaa, että nuo sanat Jeesus sanoi vain opetuslapsilleen heidän kanssaan jutellessaan.

Ja mitähän Jeesus taas sanoikaan:
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

otetaan.selvää kirjoitti:

Ja mitähän Jeesus taas sanoikaan:
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

"Ja kun Jeesus näki ne yksitoista opetuslasta", niin hän puhui heille noin sanoen. Jeesus ei tainnut puhua sinulle.

torre12 kirjoitti:

"Ja kun Jeesus näki ne yksitoista opetuslasta", niin hän puhui heille noin sanoen. Jeesus ei tainnut puhua sinulle.

Ja Jeesus antaa ohjeet opetuslapsilleen:
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Tiit. 1:15 Kaikki on puhdasta puhtaille; mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen.
16 He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.

uyuouyuioy kirjoitti:

Ja Jeesus antaa ohjeet opetuslapsilleen:
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Tiit. 1:15 Kaikki on puhdasta puhtaille; mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen.
16 He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.

Lue lisää

Minä en ainakaan väitä tuntevani Jumalaa. En väitä sitäkään, että Jeesus olisi puhunut muille kuin silloisille opetuslapsilleen.

Mutta ainahan sitä voi omaksua itselleen toteutettavaksi vaikka mistä muunkin uskonnon kirjoista sen mitä kokee sopivaksi.

Viihteellinen merkitys?

Lue enemmän raamattua ja vähemmän näitä palstoja.
Uskoville ei tule yllätyksiä, uskosta osattomat vain pilkaavat, kuten pilkkasivat loppun asti Nooankin kohdalla.
Ei lopun ajat uskovaisia yllätä millään tavalla, sillä he tietävät, tai tulisi tietää missä mennään.
Paavali sanoi, että ei tarvitse uskoville kirjoittaa asiasta, koska se oli heillä jo tiedossa, ja tulisi olla tänäkin päivänä.

1 Tess. 2:1 Mutta aikakausista ja määrähetkistä ei teille, veljet, ole tarvis kirjoittaa;
2 sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä.

Pilkkaajat odottavat, että ilmestyy iso käsi taivaasta tms. Ja kun ei ilmesty, niin ei ole Jumalakaan olemassa heidän mielestään.

1 Tess. 2:3 Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
4 Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas;
5 sillä kaikki te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia; me emme ole yön emmekä pimeyden lapsia.

Ja mitähän Jeesus itse sanoikaan:
Matt. 16: 2 Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Kun ilta tulee, sanotte te: 'Tulee selkeä ilma, sillä taivas ruskottaa',
3 ja aamulla: 'Tänään tulee rajuilma, sillä taivas ruskottaa ja on synkkä'. Taivaan muodon te osaatte arvioida, mutta aikain merkkejä ette osaa.
4 Tämä paha ja avionrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin Joonaan merkki." Ja hän jätti heidät ja meni pois.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Viihteellinen merkitys?

Se voi olla yksi selitys. Toinen voisi olla tarve "tietää" enemmän kuin muut. Voihan olla kyse myös vallan käytöstä...

Etkö tiedä merkitystä? Miten niin olisi"tarve tietää enemmän kuin muut? Olisiko ennemminkin tehtävä Jumalalta kertoa tosiasiat maailmalle että mahdollisimman moni ottaisi profetiasta vaarin, uskoisi ja pelastuisi. Mutta kukapa JUmalan totuuden ottaisi vastaan? Hyvin harva, kuten todistaa jo Raamattukin.

taskuttäynnäkiviäkö kirjoitti:

Etkö tiedä merkitystä? Miten niin olisi"tarve tietää enemmän kuin muut? Olisiko ennemminkin tehtävä Jumalalta kertoa tosiasiat maailmalle että mahdollisimman moni ottaisi profetiasta vaarin, uskoisi ja pelastuisi. Mutta kukapa JUmalan totuuden ottaisi vastaan? Hyvin harva, kuten todistaa jo Raamattukin.

Lue lisää

Me emme voi tietää onko Jumalalla totuus? Onko totuus, että sapattina hommailevat on kivitettävä kuoliaaksi? Siitä voi olla toistakin mieltä.

taskuttäynnäkiviäkö kirjoitti:

Etkö tiedä merkitystä? Miten niin olisi"tarve tietää enemmän kuin muut? Olisiko ennemminkin tehtävä Jumalalta kertoa tosiasiat maailmalle että mahdollisimman moni ottaisi profetiasta vaarin, uskoisi ja pelastuisi. Mutta kukapa JUmalan totuuden ottaisi vastaan? Hyvin harva, kuten todistaa jo Raamattukin.

Lue lisää

Tarkoitatko, että aloituksesi oli profetia?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tarkoitatko, että aloituksesi oli profetia?

Totta kai. Mikäs muu?

taskuttäynnäkiviäkö kirjoitti:

Totta kai. Mikäs muu?

Oma näkemyksesi kuten aloituksessa sanoit.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Oma näkemyksesi kuten aloituksessa sanoit.

Miksiköhän olisin tuollaiseen näkemykseen tullut?

taskuttäynnäkiviäkö kirjoitti:

Miksiköhän olisin tuollaiseen näkemykseen tullut?

En osaa sanoa . Usein kuitenkin profetia ilmoitetaan profetiaksi. Kaikki meidän uskovien puhe ei ole profetiaa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

En osaa sanoa . Usein kuitenkin profetia ilmoitetaan profetiaksi. Kaikki meidän uskovien puhe ei ole profetiaa.

Miksi luet itsesi uskoviin?

taskuttäynnäkiviäkö kirjoitti:

Miksi luet itsesi uskoviin?

Meitä on niin moneksi. Itse lopetin lukemasta itseni uskoviin siinä vaiheessa kun aloin pohtimaan Jeesuksen puheita: minulla ei ollut ainuttakaan uskovan merkkiä.

Miten sinä itse suhtaudut kyseiseen ongelmaan? Minun mielestäni Eerikatässämoi on erittäin paljon uskova, siinä kun minä erittäin paljon ateisti. Hän uskoo ja on kastettu.

taskuttäynnäkiviäkö kirjoitti:

Miksi luet itsesi uskoviin?

16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
17. Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.
Room.8

Kuten tiedät Raamattu kertoo sen, miten voi lukea itsensä uskoviin.

taskuttäynnäkiviäkö kirjoitti:

Miksi luet itsesi uskoviin?

Miksi sinä luet itsesi uskoviin?

taskuttäynnäkiviäkö kirjoitti:

Miksi luet itsesi uskoviin?

Et koskaan saa vastausta vaan joudut ikuiseen jankutus ja länkytys rumbaan!!!

anna.paskan.olla kirjoitti:

Et koskaan saa vastausta vaan joudut ikuiseen jankutus ja länkytys rumbaan!!!

Minä kyllä vastasin hänelle.
Taidan herättää sinussa intohimoja??

Eerikatässämoi kirjoitti:

Miksi sinä luet itsesi uskoviin?

Olen ottanut Jeesuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseni ja saanut sen sinetiksi Pyhän Hengen sinetin sydämeeni.

taskuttäynnäkiviäkö kirjoitti:

Olen ottanut Jeesuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseni ja saanut sen sinetiksi Pyhän Hengen sinetin sydämeeni.

Helppo sanoa. Entä onko uskovien merkkejä enempää kuin ateisteilla?

taskuttäynnäkiviäkö kirjoitti:

Olen ottanut Jeesuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajakseni ja saanut sen sinetiksi Pyhän Hengen sinetin sydämeeni.

Niinhän se menee.

taskuttäynnäkiviäkö kirjoitti:

Etkö tiedä merkitystä? Miten niin olisi"tarve tietää enemmän kuin muut? Olisiko ennemminkin tehtävä Jumalalta kertoa tosiasiat maailmalle että mahdollisimman moni ottaisi profetiasta vaarin, uskoisi ja pelastuisi. Mutta kukapa JUmalan totuuden ottaisi vastaan? Hyvin harva, kuten todistaa jo Raamattukin.

Lue lisää

"Olisiko ennemminkin tehtävä Jumalalta kertoa tosiasiat maailmalle että mahdollisimman moni ottaisi profetiasta vaarin, uskoisi ja pelastuisi. Mutta kukapa JUmalan totuuden ottaisi vastaan? Hyvin harva, kuten todistaa jo Raamattukin."

Tempaus-profetia ei ole evankeliumia, eikä uskominen tempaukseen, eikä profetioihin ylipäätään pelasta ketään. Miksi teet tempauksesta pelastus-kysymyksen? Ihmisen henkilökohtainen suhde ja usko Jeesukseen ja Hänen käskyihinsä ratkaisee ihmisen iankaikkisuus kohtalon, ei tempaus.

Evankeliumi on se jota tulee kertoa ihmisille.

taskuttäynnäkiviäkö kirjoitti:

Miksiköhän olisin tuollaiseen näkemykseen tullut?

Se miksi olet tuollaiseen näkemykseen tullut on se, että olet kuullut ja mahdollisesti lukenut paljon opetusta tästä salaisesta tempauksesta ennen vihan aikaa, siitähän puhutaan ja opetetaan nimittäin erittäin paljon. Jos olisit lukenut Raamattua itse kuulematta tuollaista opetusta, niin et olisi tuollaiseen johtopäätökseen tullut. Koko profetia perustuu yksittäisille Raamatun jakeille sieltä täältä, jotka on selitetty uudestaan ja irrotettu asiayhteydestään. Tämä tempaus-profetia popularisoitiin 1830-luvulla, sitä ennen jokainen kristitty uskoi seurakunnan olevan vihan aikana maan päällä.


Minäkin olen aikanani uskonut tuohon tempaukseen ennen vihan aikaa, mutta onneksi Herra avasi silmäni ja vapautti minut tuon väärän profetian kahleista. Kyllähän se itsellekin oli järkytys kun alkoi Raamatusta itse tutkimaan asiaa, eikä vain lukenut jonkun tempaus-saarnaajan kommentaaria miten asiat tulevat tapahtumaan. Ei sitä itsekään millään meinannut aluksi uskoa, että oli uskonut valheeseen... mutta onhan sitä myöhemmin huomannut kuinka seurakunnan sisälle on päässyt paljon muitakin valheita ja väärä oppia mukaan.

George_L kirjoitti:

Se miksi olet tuollaiseen näkemykseen tullut on se, että olet kuullut ja mahdollisesti lukenut paljon opetusta tästä salaisesta tempauksesta ennen vihan aikaa, siitähän puhutaan ja opetetaan nimittäin erittäin paljon. Jos olisit lukenut Raamattua itse kuulematta tuollaista opetusta, niin et olisi tuollaiseen johtopäätökseen tullut. Koko profetia perustuu yksittäisille Raamatun jakeille sieltä täältä, jotka on selitetty uudestaan ja irrotettu asiayhteydestään. Tämä tempaus-profetia popularisoitiin 1830-luvulla, sitä ennen jokainen kristitty uskoi seurakunnan olevan vihan aikana maan päällä.


Minäkin olen aikanani uskonut tuohon tempaukseen ennen vihan aikaa, mutta onneksi Herra avasi silmäni ja vapautti minut tuon väärän profetian kahleista. Kyllähän se itsellekin oli järkytys kun alkoi Raamatusta itse tutkimaan asiaa, eikä vain lukenut jonkun tempaus-saarnaajan kommentaaria miten asiat tulevat tapahtumaan. Ei sitä itsekään millään meinannut aluksi uskoa, että oli uskonut valheeseen... mutta onhan sitä myöhemmin huomannut kuinka seurakunnan sisälle on päässyt paljon muitakin valheita ja väärä oppia mukaan.

Lue lisää

Eikö Kristuksen veri ollutkaan riittävä?

Kuten jo aikaisemmin kirjoitinkin, ei ole mitään järkeä väitellä näistä asioista.
Ja omalta osaltani jätän sinut miettimään toistakin vaihtoehtoa.
Eihän silloin voisi yllättää kuin varas yöllä, joka muuten on myös oma mielenkiintoinen asia, ja siihen liittyy todella paljon symboliikkaa.

Eli soittaako varas ensin ja sanoo, nyt olen tulossa varaudu?

Toisinsanoen jos ylösotto tapahtuisi milloin muulloin kuin ennen vaivanaikaa, niin silloinhan se ei tapahtu arvaamatta.

Ja eikö Jeesus nimenomaan verrannut Nooan päiviin, ja eikö Nooa pelastettu tulvalta? Nooa on vertauskuva Israelin kansaasta, joka pelastuu.

Itse asiassa Jumalahan varoitti jo aikaisemmin, että menkää arkkiin. Eihän tulva tunnissa noussut, vaan satoi suhteellisen monta päivää.
Vai jätettiinkö Nooa uimaan perheensä kanssa tulvaan?

Itseasiassa onkin monesti kysymys siitä, odottaako Herran paluuta ylipäätään, vai onko maailma kivempi paikka?
Jos ajattelee, että Herran paluu on vasta joskus puolessa välissä tai jopa vaivanajan lopussa, niin enhän silloin odota herraa, koska niin paljon pitää vielä tapahtua. Mutta jos ylösotto voikin olla milloin hyvänsä, silloin meillä on siunattu toivo odottaa Herraa.
Eli jos vaivanaika pitäisi olla ensin, niin silloinhan pitää odottaa antikristusta, eikä Herraa.
2 Tim 4:8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.

Luuk. 21:28 Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."

Tuohan olisi kirjotettu silloin, että kun kaikki kauheudet alkavat tapahtua, niin silloin ostakaa maata ja kerätkää varastoon ruokaa, vaatteita, kaikkea mahdollista vähintään 7 vuodeksi?

Mutta siellä sanotaan, että nämä ALKAVAT tapahtua, niin ROHKAISKAA, NOSTAKAA....

Entä pyhitetty morsian?

1 Joh. 3:2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.

2 Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.
3 Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan.

Efe. 5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

Ja tämä kaikki liittyy myös vertauskuvana häihin.

Tässä vielä juutalaisten häiden merkityksiä:

http://www.ldolphin.org/wedding.html

otetaan.selvää kirjoitti:

Eikö Kristuksen veri ollutkaan riittävä?

Kuten jo aikaisemmin kirjoitinkin, ei ole mitään järkeä väitellä näistä asioista.
Ja omalta osaltani jätän sinut miettimään toistakin vaihtoehtoa.
Eihän silloin voisi yllättää kuin varas yöllä, joka muuten on myös oma mielenkiintoinen asia, ja siihen liittyy todella paljon symboliikkaa.

Eli soittaako varas ensin ja sanoo, nyt olen tulossa varaudu?

Toisinsanoen jos ylösotto tapahtuisi milloin muulloin kuin ennen vaivanaikaa, niin silloinhan se ei tapahtu arvaamatta.

Ja eikö Jeesus nimenomaan verrannut Nooan päiviin, ja eikö Nooa pelastettu tulvalta? Nooa on vertauskuva Israelin kansaasta, joka pelastuu.

Itse asiassa Jumalahan varoitti jo aikaisemmin, että menkää arkkiin. Eihän tulva tunnissa noussut, vaan satoi suhteellisen monta päivää.
Vai jätettiinkö Nooa uimaan perheensä kanssa tulvaan?

Itseasiassa onkin monesti kysymys siitä, odottaako Herran paluuta ylipäätään, vai onko maailma kivempi paikka?
Jos ajattelee, että Herran paluu on vasta joskus puolessa välissä tai jopa vaivanajan lopussa, niin enhän silloin odota herraa, koska niin paljon pitää vielä tapahtua. Mutta jos ylösotto voikin olla milloin hyvänsä, silloin meillä on siunattu toivo odottaa Herraa.
Eli jos vaivanaika pitäisi olla ensin, niin silloinhan pitää odottaa antikristusta, eikä Herraa.
2 Tim 4:8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.

Luuk. 21:28 Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."

Tuohan olisi kirjotettu silloin, että kun kaikki kauheudet alkavat tapahtua, niin silloin ostakaa maata ja kerätkää varastoon ruokaa, vaatteita, kaikkea mahdollista vähintään 7 vuodeksi?

Mutta siellä sanotaan, että nämä ALKAVAT tapahtua, niin ROHKAISKAA, NOSTAKAA....

Entä pyhitetty morsian?

1 Joh. 3:2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.

2 Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.
3 Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan.

Efe. 5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

Ja tämä kaikki liittyy myös vertauskuvana häihin.

Tässä vielä juutalaisten häiden merkityksiä:

http://www.ldolphin.org/wedding.html

Lue lisää

Jeesus tulee kuin varas yöllä uskosta osattomille ja pyhille jotka eivät valvo, mutta ei uskoville, jotka valvovat ja tuntevat ajan merkit.

>Eikö ensimmäinen tai toinen maailmansota tai holokausti riittänyt? Tarvitseeko Jumalasi jotain vielä kauheampaa? Aika erikoinen Jumala sinulla.

Ilmeisesti tarvitsee. Saamme kohta Jumalan vihan niskaamme vain siitä syystä, että emme järjestä verispektaakkeleita ja nälänhätiä edes entiseen tapaan.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Eikö ensimmäinen tai toinen maailmansota tai holokausti riittänyt? Tarvitseeko Jumalasi jotain vielä kauheampaa? Aika erikoinen Jumala sinulla.

Ilmeisesti tarvitsee. Saamme kohta Jumalan vihan niskaamme vain siitä syystä, että emme järjestä verispektaakkeleita ja nälänhätiä edes entiseen tapaan.

Lue lisää

Eli tuon Jumala suuttuu siitä, että ihmiskunnalla menee liian hyvin. Kateellinen?

qwertyilija kirjoitti:

Eli tuon Jumala suuttuu siitä, että ihmiskunnalla menee liian hyvin. Kateellinen?

Siihen suuntaan. Muistuttaahan noiden Jumala muutenkin hämmästyttävästi muinaista juutalaismiestä.

Ei sekään ole hyvä, jos poika tulee äitiinsä. Saati isäänsä. 😕

Aamen!

vai niin, itsehän en unelmoi tempauksen näkeväni tempausta, mutta antikristuksen nousun kylläkin ja se on lähellä. Enkä puhu mistään pienistä antikristuksista vaan siitä itse Lohikäärmeestä joka menee fyysisesti Jerusalemiin ja julistaa olevansa Jumala.

Mistä sen huomaa, että nyt on evankeliumin armonaika ja tuhatvuotisvaltakunta?

"toiset temmataan Herran luo taivaaseen."

Raamattu ei aivan noin sano. Raamattuhan kertoo että taivaat tuhoutuvat. Ja iankaikkisuus on uudessa maassa, jonne Uusi Jerusalemkin tulee.

aha, no miksikäs maailma on menossa Raamatussa ilmoitetun lopunajan pedonmerkki yhteiskunnan suuntaan? ovatko ilkeät ateistit keksineet ottaa mallia Raamatusta kun päättivät salakokouksissaan tämmöisen systeemin rakentaa?

fdgdfgdfgdfgdfgdfg kirjoitti:

aha, no miksikäs maailma on menossa Raamatussa ilmoitetun lopunajan pedonmerkki yhteiskunnan suuntaan? ovatko ilkeät ateistit keksineet ottaa mallia Raamatusta kun päättivät salakokouksissaan tämmöisen systeemin rakentaa?

Lue lisää

Aneeksi, en tajunnut. Pedon merkki- yhteiskunta?

Ei kai ole nyt sellaista sanottu, että otsaan tai polveen mitään merkkejä laitetaan?

torre12 kirjoitti:

Aneeksi, en tajunnut. Pedon merkki- yhteiskunta?

Ei kai ole nyt sellaista sanottu, että otsaan tai polveen mitään merkkejä laitetaan?

Ai missä sanottu? uskon että tarkoitit nykymaailmassa. Ilmestyskirja maalaa sellaisen kuvan lopunajan maailmasta että se merkki on pakko ottaa jos haluaa ostaa ja myydä, eli käytännössä tehdä töitä missään päin maailmaa jossa se systeemi on vallalla.

Eiköhän tässä vielä tämä vuosikymmen saada olla suht rauhassa, mutta pikkuhiljaa se isoveli levittää lonkeroitaan joka paikkaan.

Itse aion mennä metsään, kunhan se aika tulee.

dhsdhsghfghfg kirjoitti:

Ai missä sanottu? uskon että tarkoitit nykymaailmassa. Ilmestyskirja maalaa sellaisen kuvan lopunajan maailmasta että se merkki on pakko ottaa jos haluaa ostaa ja myydä, eli käytännössä tehdä töitä missään päin maailmaa jossa se systeemi on vallalla.

Eiköhän tässä vielä tämä vuosikymmen saada olla suht rauhassa, mutta pikkuhiljaa se isoveli levittää lonkeroitaan joka paikkaan.

Itse aion mennä metsään, kunhan se aika tulee.

Lue lisää

En usko, että jossain Afrikassa homma toimisi: eiköhän se vaadi jonkinlaista rahaa taakse, että voi tehdä sirulla kauppoja?

Ja Raamatun aikaan merkit olivat näkyviä: siruhan ei näkyisi. Eikä sitä ole otsaan pantavaksi suunniteltu.

Niin, te "tavalliset" kirkkoon kuulujat ette tiedä Raamatusta mitään ;(

usko.vainen kirjoitti:

Niin, te "tavalliset" kirkkoon kuulujat ette tiedä Raamatusta mitään ;(

Ehkäpä paljon enempi tiedän Raamatusta kuin arvaatkaaan.

sage8 kirjoitti:

Ehkäpä paljon enempi tiedän Raamatusta kuin arvaatkaaan.

Hyvin sen sitten salaat :D

Kun tavalliselle kirkkoon kuuluvalle se kuulostaa jo tuolta, niin mieti miten oudolle se kuulostaa ateistille, joka ei usko muutenkaan raamattuun, taivaaseen ja varsinkaan jumalaan.

Klauss kirjoitti:

Kun tavalliselle kirkkoon kuuluvalle se kuulostaa jo tuolta, niin mieti miten oudolle se kuulostaa ateistille, joka ei usko muutenkaan raamattuun, taivaaseen ja varsinkaan jumalaan.

Lue lisää

"Sietämätöntä puhetta" marisivat uskosta osattomiksi jäävät / jättäytyvät jo Vapahtajallemme Hänen opettaessa kansaa. Miksipä olisi toisin nyt? Saatana kulkee ympäri maanpiirin ja saa ihmiset ajattelemaan joutavia ja toimimaan kuin olisi vain tämä elämä. Se on se suuri harha jossa ihmiset elävät eivätkä Saatanan lipevän kielen lumoamina suostu avaamaan silmiään ja korviaan totiselle Sanalle.

Kengät jää maahan kun äkisti taivaalle tukasta tempaistaan.

Joo vaatteet jäävät tänne? Taivasssa eri pukeutumiskoodi.