Tuli tuolla jossain luvattua aloittaa tämä. Katsotaan.....
Luodaan ensin pohjaa. Onhan se mahdollista, että koko homma kaatuu moniin kyseenalaistuksiin, kokeillaan silti.
Siitä pohjasta: Kysyppä joltain ammatti käämijältä, mitä pitää tehdä, jos tulee virhe. Käämii siis sähkömoottoreita, generaattoreita, muuntajia, induktiolaitteita ym.
Sanovat, että kaikki, mitä virheen jälkeen on käämitty, pitää purkaa, korjata virhe ja sitten käämiä uudestaan loppuun. Virheen voi tehdä ihan alussa, eikä sitä välttämättä huomaa enne käämikelan päättämistä. Hups, ei onnistukaan päättää käämilankaa oikein.
Ei muuta kun nöyrästi puretaan kelat tyhjäksi virheeseen asti ja käämitään uudestaan. Vaikka kuinka ketuttais. Virheestä huolimatta esim. sähkömoottori voi pyöriä. Mutta se vie valtavasti virtaa ja voimaa on huonosti.
Vähän sama ilmö joka lailla jehovantodistajissa. Vie virtaa todistajista, mutta käännynnäisiä ei oikeastaan tule muualla, kuin kehittyvissä maissa, joissa eivat voi tarkistaa helposti tosiasioita. Valehtelu on jo todettu tosiasiaksi monien suulla jiitee järjestön julkisivua maalaillessa. Ja ihan jopa peräkkäisten kappaleiden ristiriitaisista ajatuksista. Tästä ei nyt tarvi keskustella. Jos semmosia kommentteja tulee, ne voi ohittaa. Vaikka sit mun luvalla.
(Tämähän on suora lupa multa jiiteiksi miellettäville koittaa sidesteppailla ohi aiheen)
Tarkoitan tällä käämihommalla sitä, että exjehovantodistajilla voi jäädä kyytiin jotain perustavaa laatua olevaa päättömyyttä. Indoktrinointi meinaan. On siellä alitajunnassa tai jossain.
Jos tämän virheen päälle rakentaa mitä tahansa, se on kaikki loppukin potaskaa. Pitäis alottaa "puhtaalta pöydältä". Jehovantodistajillekki tuttu ajatus. Perustus pitää olla kalliolla, jotta voi rakennelmaan luottaa. Pöydän puhtaaksi pyyhkäiseminen onkin sitten jo ihan eri asia.
Olen tässä tutkiessa huomannut, että muutos yhdessä hengellisessä opissa johtaa muutokseen toisessa kohtaa arvaamattomasti. On kuin oppiverkko, jossa yhden ainoan langan liikuttelu vaikuttaa koko verkkoon.
Hallintoelimen Stephen Lett tietää tämän myös. Katsoin jostai broadcastingista kun vielä olin mukana. "we must make sure that everything fitts". Jotenki näin se meni. Mutta ei se fittaa kuitenkaan. Eivät vaan kerta kaikkiaan osaa käämiä....
Danielin 12 luku. Tässä on valtavasti asiaa, vaikka onki suht lyhyt. Ajatuksenani on tavallaan käydä läpi asia kerrallaan tämä luku. Ajatuksella, miten se punainen lanka tulee näkyviin myös muissa raamatunkohdissa.
Sitten tosiasia. Mun asiantuntemus perustuu oikeastaan vain raamatuntuntemukseen. Apokryfi kirjoista en tiedä mitn muuta kun että niitä on. Kuitenkin olen omasta mielestäni löytänyt monia yhtymäkohtia muihin raamatunkohtiin. Mun mieleen tulee sellainen johdonmukainen punainen lanka tästä da 12 luvusta. Se on mahdoton todistajille, kuten tullaan huomaamaan. Ja on siinä sellaistaki mistä ei mulla ole nyt hajuakaan.
Manaat heittää omia kommenttejaan, samoin hastaluego omiaan. Minä omiani. Moni muukin ja kaikki ollaa eri mieltä lopulta. Ei anneta sen sulkea keskustelua niin että huudetaan kaikki omia monologejamme toisten yli ja päälle. Käykö? Jos ollaan eri mieltä, sitten ollaan, ei jumiteta siihen.
Siinä ajatuksessa, mikä eniten ärsyttää, on usein se joku pointti kohdallaan. Paitsi silloin, jos joku esim. väittää jiiteeopin olevan täysin sopusointuinen. Nämä väitteet on servattu jo. Ei tartte tuhlata palstaa niihi. Eihän täällä muuta olekaan. Mulla loppuu oikeesti mielenkiinto jos tää sama ilmiö nostaa päätään liikaa.
Ja sitten te jiiteet! Sitä tuomion ja rienauksen pelottelusalpietaria ei kannata muhun tuhlata. Kertokaa vaikka omille jäsenillenne, kuinka luopiot on ryökäleitä. Tässä on jo kertyny semmonen kasa ajatuksia raamatusta tappaa se teidän yritys pelotella kaiken näkösillä jutuilla... Tietäsittepä vaan... Rakkaus todellakin kasvaa pelon tilalle.... Aikaa se vie, mutta kasvaa silti...
Siis asia kerrallaan, jae kerrallaan. Ja koitan pitää lyhyenä. Loppujakeita kohti pitenee, siltä tuntuu nyt..
palataan kun ehditään....
Luodaan ensin pohjaa. Onhan se mahdollista, että koko homma kaatuu moniin kyseenalaistuksiin, kokeillaan silti.
Siitä pohjasta: Kysyppä joltain ammatti käämijältä, mitä pitää tehdä, jos tulee virhe. Käämii siis sähkömoottoreita, generaattoreita, muuntajia, induktiolaitteita ym.
Sanovat, että kaikki, mitä virheen jälkeen on käämitty, pitää purkaa, korjata virhe ja sitten käämiä uudestaan loppuun. Virheen voi tehdä ihan alussa, eikä sitä välttämättä huomaa enne käämikelan päättämistä. Hups, ei onnistukaan päättää käämilankaa oikein.
Ei muuta kun nöyrästi puretaan kelat tyhjäksi virheeseen asti ja käämitään uudestaan. Vaikka kuinka ketuttais. Virheestä huolimatta esim. sähkömoottori voi pyöriä. Mutta se vie valtavasti virtaa ja voimaa on huonosti.
Vähän sama ilmö joka lailla jehovantodistajissa. Vie virtaa todistajista, mutta käännynnäisiä ei oikeastaan tule muualla, kuin kehittyvissä maissa, joissa eivat voi tarkistaa helposti tosiasioita. Valehtelu on jo todettu tosiasiaksi monien suulla jiitee järjestön julkisivua maalaillessa. Ja ihan jopa peräkkäisten kappaleiden ristiriitaisista ajatuksista. Tästä ei nyt tarvi keskustella. Jos semmosia kommentteja tulee, ne voi ohittaa. Vaikka sit mun luvalla.
(Tämähän on suora lupa multa jiiteiksi miellettäville koittaa sidesteppailla ohi aiheen)
Tarkoitan tällä käämihommalla sitä, että exjehovantodistajilla voi jäädä kyytiin jotain perustavaa laatua olevaa päättömyyttä. Indoktrinointi meinaan. On siellä alitajunnassa tai jossain.
Jos tämän virheen päälle rakentaa mitä tahansa, se on kaikki loppukin potaskaa. Pitäis alottaa "puhtaalta pöydältä". Jehovantodistajillekki tuttu ajatus. Perustus pitää olla kalliolla, jotta voi rakennelmaan luottaa. Pöydän puhtaaksi pyyhkäiseminen onkin sitten jo ihan eri asia.
Olen tässä tutkiessa huomannut, että muutos yhdessä hengellisessä opissa johtaa muutokseen toisessa kohtaa arvaamattomasti. On kuin oppiverkko, jossa yhden ainoan langan liikuttelu vaikuttaa koko verkkoon.
Hallintoelimen Stephen Lett tietää tämän myös. Katsoin jostai broadcastingista kun vielä olin mukana. "we must make sure that everything fitts". Jotenki näin se meni. Mutta ei se fittaa kuitenkaan. Eivät vaan kerta kaikkiaan osaa käämiä....
Danielin 12 luku. Tässä on valtavasti asiaa, vaikka onki suht lyhyt. Ajatuksenani on tavallaan käydä läpi asia kerrallaan tämä luku. Ajatuksella, miten se punainen lanka tulee näkyviin myös muissa raamatunkohdissa.
Sitten tosiasia. Mun asiantuntemus perustuu oikeastaan vain raamatuntuntemukseen. Apokryfi kirjoista en tiedä mitn muuta kun että niitä on. Kuitenkin olen omasta mielestäni löytänyt monia yhtymäkohtia muihin raamatunkohtiin. Mun mieleen tulee sellainen johdonmukainen punainen lanka tästä da 12 luvusta. Se on mahdoton todistajille, kuten tullaan huomaamaan. Ja on siinä sellaistaki mistä ei mulla ole nyt hajuakaan.
Manaat heittää omia kommenttejaan, samoin hastaluego omiaan. Minä omiani. Moni muukin ja kaikki ollaa eri mieltä lopulta. Ei anneta sen sulkea keskustelua niin että huudetaan kaikki omia monologejamme toisten yli ja päälle. Käykö? Jos ollaan eri mieltä, sitten ollaan, ei jumiteta siihen.
Siinä ajatuksessa, mikä eniten ärsyttää, on usein se joku pointti kohdallaan. Paitsi silloin, jos joku esim. väittää jiiteeopin olevan täysin sopusointuinen. Nämä väitteet on servattu jo. Ei tartte tuhlata palstaa niihi. Eihän täällä muuta olekaan. Mulla loppuu oikeesti mielenkiinto jos tää sama ilmiö nostaa päätään liikaa.
Ja sitten te jiiteet! Sitä tuomion ja rienauksen pelottelusalpietaria ei kannata muhun tuhlata. Kertokaa vaikka omille jäsenillenne, kuinka luopiot on ryökäleitä. Tässä on jo kertyny semmonen kasa ajatuksia raamatusta tappaa se teidän yritys pelotella kaiken näkösillä jutuilla... Tietäsittepä vaan... Rakkaus todellakin kasvaa pelon tilalle.... Aikaa se vie, mutta kasvaa silti...
Siis asia kerrallaan, jae kerrallaan. Ja koitan pitää lyhyenä. Loppujakeita kohti pitenee, siltä tuntuu nyt..
palataan kun ehditään....
Vastaukset 15
Vanhimmat
Kauniisti lausuttu, meikämasa2.0! Käämivertaus on mielenkiintoinen ja voin kuvitella sen turhautuneisuuden, kun moottori jumittaa ja käämit lämpenee eikä akseli tahdo pyörähtää vääntämälläkään!
Kun nostit käämiasian esiin, olen joskus elämässä törmännyt oikosulun anatomiaan. Eli kun navat lyö yhteen, kipinät sinkoilee ja vähän aikaa kuumiaa - kunnes kosahtaa - Virta vaikuttaa hetken, korkea oikosulkuvirta, joka hajottaa paikat sekä polttaa ympäröivät rakenteet. Paksu kuparikisko haihtuu höyrynä ilmaan. Pahimmillaan oikosulku tappaa myös sivulliset. Olen ollut tällaista oikosulkuräjähdystä todistamassa. Yksikään ihminen ei sillä kertaa vahingoittunut.
Tunteet kuumenevat hengellisten jännitteiden kohdatessa, ei hallitusti, kuten silitysrauta, vaan kaiken poikki polttamalla. Samalla sillat katkaistaan ja palo-ovet sulkeutuvat jättäen kaiken elävän ulkopuolelle.
Täällä on nyt hyvä meininki ja virtaa ei kulu ylikuumenemiseen eikä vuotoihin. Kiitos antamistasi ohjeista, ei asialliseen ja perusteltuun väittelyyn kuulu uhriutuminen tyyliin taas "meitä pilkataan". Marttyyrin viitasta Vartiotornin tai todistajan niskassa on aika jättänyt. Nyt on meidän kaikkien opeteltava kuuntelemaan ja ottamaan huomioon toistemme vakaumuksia.
Abrahamin tai Lutherin ajoista ollaan tultu nettiaikaan. Samoin Russellin. Kaikkia virheitä ei kannata toistaa eikä varsinkaan siirtään nettiin. Jatkuva reformaatio kuuluu elämään. Elämä on uusiutumista ja poiskarsiutumista. Kuihtuneet versot nyppimällä uutta nousee tilalle. Nypittävää riittää.
meikämasa2.0 7.11.2017 22:48
<> Virheestä huolimatta esim. sähkömoottori voi pyöriä. Mutta se vie valtavasti virtaa ja voimaa on huonosti.><
Oikein mitoitetussa järjestelmässä hyökkää suojaus päälle, mutta ei puututa tässä siihen, esimerkkisi on opettava.
<>Tarkoitan tällä käämihommalla sitä, että exjehovantodistajilla voi jäädä kyytiin jotain perustavaa laatua olevaa päättömyyttä. Indoktrinointi meinaan. On siellä alitajunnassa tai jossain.><
Aivan varmasti näin on, mutta ensiapu onkin myöntää tilanne ja tutkia asioita urakalla ja laskuun.
<>Olen tässä tutkiessa huomannut, että muutos yhdessä hengellisessä opissa johtaa muutokseen toisessa kohtaa arvaamattomasti. On kuin oppiverkko, jossa yhden ainoan langan liikuttelu vaikuttaa koko verkkoon.><
Oppiverkossa on heikoimpia lenkkejä, vaiko verkon silmiä, liikaa.
<<Hallintoelimen Stephen Lett tietää tämän myös. Katsoin jostai broadcastingista kun vielä olin mukana. "we must make sure that everything fitts". Jotenki näin se meni. Mutta ei se fittaa kuitenkaan. Eivät vaan kerta kaikkiaan osaa käämiä....>>
Vartiotorniseura tunnetaan valheellisuudestaan sekä väärinlainauksistaan, se nähdään jo paikallisella tasolla á la Veikko Leinonen.
Mutta siis mitä Danielinkirjaan tulee, niin käämintä pitää aloittaa päättelemällä kirjoitusajankohta, koska siitä riippuu vaikka oletetun muuntajamme staattisen suojauksen sijoituskohta eri käämien väliin.
Mitä sinä itse pidät Danielinkirjan kirjoitusajankohtana?
Enpä ole tutkinu kirrjoitusajankohtaa. Vt seuralta varmaa löytyis, mutta voiko siihe luottaa? Mihin voi? Kellä on käämintään piirrustukset. Onhan se tietenki niin, että ajankohta vaikuttaa kokonaisuuteen.
Niinku sanoin mulla on vaan raamatun tuntemusta. Historian oppitunnit oli kouluaikoina tervanjuontia. Rimpuilin niin, että kunhan läpi pääsee. Lukion kursseista historiaan jäi yksi sallittu hylsy. Muuten rimaa hipoen läpi. Että tällä pohjalla ollaan.
Ymmärrän kuitenki asioiden riippuvuuksista jotain....
Sano sinä jos kerran tiedät. Just sitä hain, että heitellään monelta suunnalta soppaan se mitä itsellä on. Katotaan mihin päädytään.
Meikämasa2.0 8.11.2017 9:14
<>Just sitä hain, että heitellään monelta suunnalta soppaan se mitä itsellä on. Katotaan mihin päädytään. ><
No soppahan siitä tulee kun ja jos hämmennetään yhteen astiaan fundamentalististen liikkeiden näkemys sekä alan tutkijoiden näkemys. Vt-seuran si-kirja antaa kirjoituksen päättymisajankohdaksi n. 536 eaa. ja Danielia pidetään todellisena henkilönä. Sitten taas alan tutkijat ovat käytännössä yksimielisiä Danielinkirjan kirjoitusajankohdasta toisella vuosisadalla eaa. ja Danielia pidetään salanimenä, lisäksi kirjoittajia katsotaan olevan useampi.
Niinpä sitten tähän muutama alan tutkijoiden peruste
1. Juutalainen kaanon ei sisällytä kirjaa profeetoihin vaan sekalaisiin kirjoituksiin, hagiografiaan ja näistä viimeisimpien keskuuteen, lähelle Esteriä. Jako profeettaosioon muotoutui jo ennen hagiografiaa ja jos Danielinkirja olisi tunnettu jo tuossa vaiheessa, niin sen paikka olisi ollut profeetta-osiosta.
2. Jeesus Siirakinpoika ei mainitse Danielia luetellessaan noin 200 eaa israelilaisjuutalaisia arvokkuuksia, maininnan saavat Jesaja, Jeremia, Hesekiel ja 12 pienempää profeettaa.
3. Kaldealaiset (Dan. 1:4; 2:2 jne) viisaat miehet ovat tuntemattomia Assyrian ja Babylonian yhteydessä, mutta tyypillisiä persialaiselta ja hellenistiseltä kaudelta.
4. Belsassar esitetään Babylonian kuninkaaksi ja 5. luku esittää Nebukadnessarin hänen isäkseen. Tosiasiassa Nabonidus oli Babylonian viimeinen kuningas, hän oli vallananastaja, ei siis mitään sukua Nebukadnessarille ja hänen pojalleen Belsassarille. Danielinkirjan virhe on tyypillinen myöhemmälle ajalle, jolloin tosiasiat olivat painuneet unhoon.
5. Danielinkirjan mukaan (5:31; 6:1; 9:1; 11:1) Ahasveroksen (Xerkses) pojasta Daarejaves meedialaisesta tehtiin kaldealaisten kuningas, joka jakeessa 6:1 järjestää valtakuntaansa 120 satraappia ja hallitsee koko Babylonian valtakuntaa (6:25). Todellisuudessa Dareios Hystaspes, joka järjesti Persian valtakuntaan satraapit, oli Xserkseen isä, ei poika. Hän valloitti Babylonin 521 ja uudelleen 515 eaa. Ei siis 535, kuten Danielinkirja esittää. Tuskin Babylonian loppuvaiheen todistanut henkilö olisi seonnut tässäkin asiassa.
6. Jakeessa Dan. 9:2 esitetään, että Daniel ymmärsi kirjoituksista vuosien luvun. Tuo ilmaisu esittää, että Jeremian profetiat olisivat jo tuolloin muodostaneet osan pyhiä kirjoituksia, jotka mitä ilmeisimmin eivät olleet vielä muotoutuneet 536 eaa.
7. Etenkin Danielinkirjan arameankileisessä osassa on lukuisia persiankielen sanoja ajalta, jolloin Persian valtakunta oli järjestäytynyt. Kyseisiä sanoja ei odottaisi käytetyn Babylonian hallinnon alaisuudessa.
8. Danielinkirjassa ei ole lainattu pelkästään persiankielen sanoja, vaan ainakin kolme kreikankielen sanaa (qytrs < kitharos, psntryn < psalterion ja swmpnyh = symphonia.) Nämä sanat liittävät Danielinkirjan historiallisen osuuden Aleksanteri Suuren aikakauden jälkeen ja symphonia-sanan käyttö viittaamaan soittimeen on vieläkin myöhäisemmältä ajalta.
9. Danielinkirjan aramean murre on nk. palestiinalaista läntistä arameaa. Se tunnetaan kirjoituksista kolmannelta vuosisadalta ennen ajanlaskumme alkua ja toiselle vuosisadalle ajanlaskuamme. Sekä myös Onkeloksen ja Jonathanin Targumeista.
10. Danielinkirjan hebrea muistuttaa Nehemian ajan jälkeistä hepreaa ja sisältää useita rabbiinisen ajan sanoja tai sanoja jotka ovat yleisiä ainoastaan Mishnassa, Esrassa, Aikakirjoissa, Nehemiassa ja Esterissä.
11. Danielinkirjan teologia viittaa eksiilinjälkeiseen aikaan. Opetus messiaasta, enkeleistä, ylösnousemuksesta ja maailmantuomiosta on kehittyneempää kuin muualla VT:ssä. Se muistuttaa opetuksia 1. Eenokinkirjassa (n. 100 eaa) sekä Kuolleen meren kääröissä (200 eaa. – 50 ya).
12. Danielinkirjan näkyjen yksityiskohdat sopivat Antiokhokseen kirjoitusajankohtaan asti, Antiokhoksen jälkeistä aikaa koskeva ennustelu ei sitten osunutkaan oikeaan.
Jo tuolta pohjalta katson, ettei Danielinkirja ole ennustus, vaan jälkikäteen kirjoitettua historiaa (paitsi se lopun ennustusosa, joka meni pieleen). Jos sijoittaisi Danielinkirjan kirjoitusjankohdan makkabealaisaikaa satoja vuosia aiemmaksi niin heti alkuun on selitettävä ylläesitetyt asiat pois virheellisinä havaintoina. Sitten voi taas mennä eteenpäin ja tutkailla vaikka Nebukadnessarin henkilöhistoriaa Raamatun sekä historian valossa sekä koittaa löytää sieltä seitsemän vuoden "aukko". Jonka jälkeen voimme mennä Nabonidukseen ja rukoukseensa jne. Tämä on huomattavasti mutkikkaampi tilanne kuin Vt-seura antaa jehovantodistajien ymmärtää.
ok. putosin kärryiltä. Eväät loppu niinku mielessäni ajattelinkin hasta luego. Ei tämmösen ylivoiman edessä kukaan ihminen pärjää.
Kuten sanoin, totuus kiinnostaa enemmän kuin selitykset siitä. Jotain huhua olen kuullut tästä danielin kirjasta kiisteltynä kirjana. No, ymmärrän, miten uskikset siitä kiistelee.
En juuri nyt näe mahdollisuutta lähteä tarkistamaan kaikkia 12 kohtaasi, joten olen valmis omasta puolestani jättämään aiheen. kunhan kokeilin "kepillä jäätä".
Asiat kyllä selviää, jos on selvitäkseen. Sen olen huomannut. Jotkut ei selviä koskaan. Hyväksytään se.
Ehkä tunnehuolto myös vihjaii tähän suuntaan sanomalla, että kaikkia juttuja ei kannata nettiin laittaa. Jokuhan voi hölmöyksissään lähteä seuraamaan hihhulointia ja lasku siitä voi olla inhimillisesti liian kova lopulta.
Otetaan joskus uusintamatsi, jos otetaan. Mulla on arkipäivinä oikeita töitä, eikä virta ja aika piisaa istua koneen ääressä.
Joku pettyy. Pettyköön, se kuuluu elämään toisinaan.
Nyt jään kakkoseksi.
Jos jollain on sanottavaa tai parempaa tietoa.....no tervetuloa keskustelemaan.
Varmaan jehovan todistajat kauhistuvat tekstistäsi. Sen näen kyllä. Raamattu on raamattu ja kiveen hakattu. Kuin kahden todistajan sääntö. Julistivat tämänkin isoon ääneen broadcastingissa. We will never jne....
Kysykääs, jos tulevat ovelle, että montako todistajaa on tässä tapauksessa, missä mies piti kivittää hengiltä: 5.mo 22:25. Eikö voisi soveltaa myös pedotapauksissa? Tähänhän jeesuskin viittasi mt 18:15-17. Tai ainakin antaa viranomaisten ja oikeiden ammattilaisten tutkia. Nykyään on viranomaisilla dna testit ym. mitä ei silloin ollu. Paras, mitä voitiin oli kaksi todistajaa. No kaverukset keskenään juonitteli..... mitäköhän seuras. Mahdollista tämäkin.
Sitten luukas 12:56,57 antaa suoraan luvan seurata aikaa ja kehitystä. Asiat paranee koko ajan.
Mutta kuule!
Elämä jatkuu
Eihän Danielista mitään kilpailua pitänyt tehdä.
Ei kukaan ole ykkönen tai kakkonen keskusteluissa.
Hastalla saattaa olla kaksinkertainen kokemus ja näkemys.
Kannetaan jokainen kortemme kekoon ja opitaan toisilta...
Mieti tosiaan tarkkaa, miten seuraava siirtosi vaikuttaa läheisiisi.
Minä en osaa koskaan arvioida sellaista oikein. Tulee järkytyksiä!
Meikämasa2.0 10.11.2017 21:45
<>Jotain huhua olen kuullut tästä danielin kirjasta kiisteltynä kirjana. No, ymmärrän, miten uskikset siitä kiistelee.><
Kyse on muistakin kuin jehovantodistajista, eihän fundamentalisti halua menettää profeettana pitämäänsä aarreaittaa, josta saa jos jonkinlaista raamattunumerologiaa aikaiseksi.
<>Asiat kyllä selviää, jos on selvitäkseen. Sen olen huomannut. Jotkut ei selviä koskaan. Hyväksytään se.
.
.
Nyt jään kakkoseksi.><
Tässähän ei ollut lainkaan kyse kisasta, vaan Danielinkirjan todellisten karvojen tutkailusta. Ja kuten hyvin ymmärrät, niin nämä(kin) asiat on ollut pakko selvittää muualta, koska Vt-seura ei ole rehellinen, vaan tarkoitushakuinen.
<>Varmaan jehovan todistajat kauhistuvat tekstistäsi.><
Nyt on tilapäinen muistihärö, oliko se kenellä se myyntiväittämä, että totuus kestää koettelun?
<>Mutta kuule!
Elämä jatkuu ><
Näin kuule tekee, ainakin reaaliosuudeltaan. Mun elämän uskonnollinen osuus lakkasi jatkumasta samaa vauhtia millä ryhdyin tutkimaan Raamattua ja lopetin haaveilun.
No en mää sitä kisaa meinannukkaa. Luuletteko, että pillitän täälä ypöyksin eväitteni vähyyttä? Guess again.
Mutta ihan oikeesti: Mitä virkaa on tulkita koko kirjaa, jos pohja on tuo. Olet vain tutkinut asioita syvemmin ku mä. Niin moni muukin ja taas minä enemmän ku joku toinen. Meissä vaan on eroja, mutta ei se kisaa tarkota. Olen ihan tyytyväinen tietomäärääni ja varsinkin siihen suuntaan, kun se on ylöspäin. Huomenna taas tiedän jotain enemmän. Eiks sitä sanota kehittymiseksi?
Mun mielestä on hyvä tunnistaa se kohta kun on järkevää ryhtyä taas oppilaaksi. Lakata viisastelemasta aiheesta, mistä muut tietää yksinkertaisesti enemmän. Opin tämän jo sielä kamppailulajissa. Ei sitä jiiteet edes kykene uskottavasti opettamaan.
Vemputtavat tällä auktoriteettihommallaan.
Mulla on joku käsitys semmosesta asiasta, kuin kunnioitus. Ei ole hakattu lihaani väkivallalla. Minua on kunnioitettu, no ehkä ei kotona, mutta muut ihmiset kyllä sitten. Siitä se on kait tullu ja se on palvellu hyvin. Siitä en ajatellut luopua.
Jos joku toinen kova tietäjä tulee tänne, alan seurailla ja opin siinä seuraillessa.
Sitten voin heittää jotain häirintää väliin, kommenttia ja koetta jne... jos eväät piisaa.
En mää sitä riskiä halua ottaa, että alan profeetaksi semmosessa asiassa, missä erehtymisen vaara on näin ilmeinen. Sitä on nämä eräät ja eräät järjestöt tehneet jo ihan tarpeeksi.
Luulen, että hasta tietää tämän, että ihminen ei enää opi sellaista, minkä ajattelee jo osaavansa.
Mun pointti on se, että voinko opettaa ketään lukemaan, jos en osaa itse kirjoittaa?
Kirjoitustaitoa ei saa vänkäämällä, että kyllä osaan, päin vastoin se hidastaa oppimista.
hastalla on moneskohan lie dan arvo tiedossa. Itse taidan olla vielä värivöillä, mutta perässä tullaan ja lujaa.
Vai olenko ulalla?
Ja kun jotenki mun ajatusmalli on aina ollu semmonen, että tämä meikäläisen kaltainen tyyli on sitä ominta omaa, minkä jiiteet meinas onnistua tappamaan.
Toisinaan on hyvä lisätä löylyä, toisinaan perääntyä.
Jos sitten danielin kirja on tarkoitus selittää täysin, niin totta vie! Tuleehan se selitettyä.
Onko se mun tehtävä? Edes osittain
No juuri nyt ei tunnu siltä....
Haluan katsoa muutaman nukutun yön jälkeen, vieläkö olen samaa mieltä...
Palataan sitten
mutta kiitokset teille
meikämasa2.0 11.11.2017 1:26
<> Luuletteko, että pillitän täälä ypöyksin eväitteni vähyyttä? Guess again.><
Sä oot yksi tänne rehellisen avoimesti kirjoittavista, jos eväitä puuttuu, niin soita pitsataksi, eli:
<>Mutta ihan oikeesti: Mitä virkaa on tulkita koko kirjaa, jos pohja on tuo.><
Nimenomaan näin.
<>Vai olenko ulalla?><
Ei näillä asioilla kannata revitellä, tuon esille asioita ja huomaan, että yleensä yksikään saliuskottavuutta hakevan tuntuinen ei edes pyri asialliseen kritiikkiin. Jo tämän lyhyen "nettituttavuuden" pohjalta tajusin, että et pyri selittelemään asioita päin seinää, vaan olemaan rehellinen.
Josko joku jehovantodistaja laittaa kritiikkiä aiheeseen, sitä odotellessa.
Maailma ei ole mustavalkoinen niille, joilla on harmaakiila.
Eihän niitä kukaan kaikkia tiedä ; tutkimus on sitä , että yksi löytää yhden kohdan , ja toiset vääntää sitä, kunnes oikea tulkinta , ehkä löytyy , Tutkijat , hyvätkin , pitävät joskus joitain asioita ns, itsestäänselvyyksinä, kuten nss, pikkuprofeetoissa esiintyvää ennustusta <kaldealaisten tulosta ;
kyse on siinä Makedonialaisten , lähinnä Aleksandros kolmannen , eli -"Suuren valloituksista ,
Sama koskee Aabrahamin kotipaikkaa , Kaldean Urin sijasta Mooses sanoo Abun olleen vain " ; Kurja Aramilainen , Israelin Maahan tullessaan , Pohjois-Libanonissa on kaivettu esille muinainen kaupunki , jonka nimi oli -Ur , Kaldealaiset tuhosivat sen ,
Tutkimisen suurin haitta lienee se , että joku asia pyhitetään etukäteen ; Kirkkoisä Eusebioksen Nikeassa masinoima raamattukokoelma on Myöhempien Rooman kirkon kääntäjien , Erasmuksen ja Lutherin pyhityksellä naulattu Kirkon seinään , ja vaikka jatkuvasti toistetaan Lutherin naulanneen teesejä Wittenbergin kirkon oveen , niin tutkijat sanovat , ettei se ole historiallinen tosiasia ,
Grammata on silti tutkimisen arvoinen , ; esim , juutalaisista sanotaan heidän olevan ns, luvattu kansa , ; mutta eihän siellä niin sanota , Korkeinhan sanoo Israelilaisista " ; ..Ettekö te , israelin kansa , ole niinkuin muutkin kansat , ? ..enkö Minä johdattanut Filistealaisia kaftorista , ( Kyprokselta ,) , ja Aramilaisia Kiiristä?
Israel oli Esimerkkikansa ; esimerkki siitä , miten käy , kun valitsee väärin , silti siinä oli se annettu mahdollisuus uuteen muutokseen , , joten nuo Tuho- ja Harma- ja hylkäyspuheet eivät ole raamatusta ,
Eihän Juudan kansaa hyljätty , vaan sen korkein temppelipapisto ; " , -paimenia vastaan nousee minun vihani , ja johtomiehiä minä rankaisen , " _ kansa joutui hajaannukseen , kun ei ollut paimenta ,
Tässäpä tätä , toivotaan tutkimisen jatkuvan ,
Paipapum 12.11.2017 5:27
<>Eihän niitä kukaan kaikkia tiedä...Tässäpä tätä , toivotaan tutkimisen jatkuvan><
Niinhän tuo menee, siksi on hyvä vertailla näkemyksiä.
Sen lisäksi, että Danielin kirja on ainakin osin myöhempää tekoa kuin mitä siitä annetaan ymmärtää, ei voi olla ihmettelemättä miksi se, että joku on joskus sattunut sanomaan tai kirjoittamaan jotain tekee siitä niin erikoista. Tänäkin päivänä on sanallisesti taitavia ihmisiä, jotka johtavat joka päivä ihmisjoukkoja harhaan, milloin vaaliuurnille milloin jonnekin muualle. Ei ajan patinoima teksti tee asiasta sen parempaa.
Lisäksi varsinkin kristityt unohtavat toistuvasti sen, että nämä kirjoitukset ovat juutalaisista ja juutalaisille, ei joillekin tuhansien vuosien päässä olemassaolevalle, juutalaisuudesta irtautuneelle lahkolle.
Totta kai uskonnolliset johtajat käyttävät tällaista hyväuskoisuutta hyväkseen, mutta ei se tarkoita että ihmiset uskovat johonkin todelliseen. Totuus on joskus aika julma, sitä voi joutua hetken aikaa sulattelemaan.
yksi-monista++12.11.2017+10:30
Dan.12:9 Biblia (1776). Mutta hän sanoi: mene Daniel, sillä se on peitetty ja suljettu hamaan viimeiseen aikaan.
Kirjakääröt 12.11.2017 13:22
<>Dan.12:9 Biblia (1776). Mutta hän sanoi: mene Daniel, sillä se on peitetty ja suljettu hamaan viimeiseen aikaan. ><
Ja tuota Raamatun VT:n lopun aikaa ja voidellun odotusta elettiin juuri toisella vuosisadalla ennen ajanlaskumme alkua. Raamatun UT:n lopun aika potkaistiin käyntiin ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla. Siinä se Raamatun sanoma sitten olikin, eli nykyajalle jäi todellisuudessa jäljelle enää pelkkä mielenkiintoarvo niille, joita asia kiinnostaa ja liuta uskovaisia. Yksi porukka odottaa VT:n voideltua ja toinen UT:n vastaavaa.