Joillekkin tämäkin historian tosiasia on kovin vaikeaa myöntää.
Venäjällä maaorjuus - Suomessa torpparijärjestelmä
seikka.saletti
34
3475
Vastaukset
- Maaorjuus-oli
yleistä myös Keski-Euroopassa.
Torpparijärjestelmä oli perua Ruotsista, missä se kehitettiin keinoksi viljellä maata enemmän, kuin yksi perhe kykeni. Torppari oli halvempi kuin palkkatyöläinen ja pysyi paikallaan.
Torpparit vapautti valkoinen Suomi syksyllä 1918.
Neuvostoliitossa maaorjuus jatkui kolhoosi- ja sovhoosijärjestelminä.Näin justiinsa. Pohjoismaistakin maaorjuus vallitsi Tanskassa 1800-l. asti (ja ilmeisesti Norjassakin).
- G.C
kekek-kekek kirjoitti:
Näin justiinsa. Pohjoismaistakin maaorjuus vallitsi Tanskassa 1800-l. asti (ja ilmeisesti Norjassakin).
Tanskan maaorjuus oli ehkä lievintä laatua Euroopassa. Se koski vain parhaassa työiässä olevia miespuolisia talonpoikia ja siitä saattoi vapautua maksua vastaan. Sen alkuperäinen tarkoitus oli ehkäistä 1700-luvun katovuosina maalaisväestön pako suhteellisen pieniin kaupunkeihin.
Norjassa ei maaorjuutta koskaan ollut. - höpönpöppää
kekek-kekek kirjoitti:
Näin justiinsa. Pohjoismaistakin maaorjuus vallitsi Tanskassa 1800-l. asti (ja ilmeisesti Norjassakin).
Ei ollut tanskalainen talonpoika orja sen enempää kuin suomalainenkaan.
- TäyttäPuppua
"Venäjällä maaorjuus - Suomessa torpparijärjestelmä "
Maaorjuus ja torpparilaitos ovat aivan erilaisia. Maaorja ei saanut poistua isäntänsä tilalta mutta torppari voi milloin tahaansa luopua torpastaan ja muuttaa pois.
Historioitsijoiden mukaa vuonna 1918 torpparit kuuluivat silloiseen keksiluokkaan eikä torpparit edes osallistiuneet kovin sankoin joukoin vuoden 1918 sotaan.- rasputixx
Bolsujen propagandaahan se olikin. Torppari ei ollut pelkkää omaisuutta. Venäjällä isäntä åystyi esimerkiksi vuonna 1799 ruoskimaan hengiltä maaorjansa. Suomessa vallitsi luterilainen uskonto ja länsimaiset käsitykset. Säännöt koskivat Juhani Aataminpoikaa siinä missä von Grönroossiakin. Venäjällä ei voitu rangaista maaorjan taposta, koska orja ei ollut kansalainen vaan isäntä omaisuutta.
- seikka.silti.saletti
Venäjällä oli maaorjuus ja Suomessa oli torpparijärjestelmä. Siinä ei ole mitään puppua.
Aloittajana haluan tarkentaa, kuten "TäyttäPuppua" toteaa, että kyseessä oli aivan eri asiat. Suomessa ei ole koskaan ollut maaorjuutta.
Joillekkin tämäkin historian tosiasia on kovin vaikeaa myöntää.
(aloituksen saattoi tosiaan ymmärtää kuin olisi kyse samasta asiasta) - Kyllä-on-eroa-
Suomen torpparijärjestelmää voisi verrata siihen että joku nykyäänkin vuokraisi tilan ja vuokra hoidettaisiin päivätöinä. Ei tässä mitään orjuutta ole. Samalla tavalla voisi väittää että kuka tahansa työssäkäyvä olisi orja.
Torppareita häädettiin jos nämä eivät suostuneet maksamaan vuokraa tai olivat loukanneet vuokraisäntää. Samalla tavalla luki minun työehtosopimuksessa: "Jos työntekijä loukkaa työnjohtoa tai tämän perhettä....."
Maaorja Venäjällä oli todella orja. Hän ei saanut poistua tilalta ilman omistaja suostumausta eikä perustaa perhettä jne. - moikanjämpti
Kyllä-on-eroa- kirjoitti:
Suomen torpparijärjestelmää voisi verrata siihen että joku nykyäänkin vuokraisi tilan ja vuokra hoidettaisiin päivätöinä. Ei tässä mitään orjuutta ole. Samalla tavalla voisi väittää että kuka tahansa työssäkäyvä olisi orja.
Torppareita häädettiin jos nämä eivät suostuneet maksamaan vuokraa tai olivat loukanneet vuokraisäntää. Samalla tavalla luki minun työehtosopimuksessa: "Jos työntekijä loukkaa työnjohtoa tai tämän perhettä....."
Maaorja Venäjällä oli todella orja. Hän ei saanut poistua tilalta ilman omistaja suostumausta eikä perustaa perhettä jne.Ja maaorjan sai isäntä tappaa. Felix Jusopoville ei tästä syystä tuottanut mitään tunnontuskia ampua musikka Rasputinia. Felixin esi-isät olivat tappaneet satoja omistamiaan maaorjia. Oikeusturvaa ei musikalla kuitenkaan ollut vuosien 1861 tai 1917 jälkeenkään.
- TiltuJauhaaSkeidaa
Taas tulee sutta ja sekundaa! mitään maaorjan tappolupaa ei ollut ja Feliks sai tuomion teostaan,
Tsaari oli vihainen surmasta! Musikka/pappi ei ole = maaorja! - sinultako
TiltuJauhaaSkeidaa kirjoitti:
Taas tulee sutta ja sekundaa! mitään maaorjan tappolupaa ei ollut ja Feliks sai tuomion teostaan,
Tsaari oli vihainen surmasta! Musikka/pappi ei ole = maaorja!Maaorjalla ei todellakaan omaisuutena tietenkään ollut ihmisoikeuksia tai mitään oikeusturvaa yleensäkään. Hovin musikka polveutui maaorjista siinä missä enemmistö muistakin venäläisistä talonpojista. Miten maaorjalla olisi pösilö voinut olla ihmisoikeuksia, kun koko sanaa ei tunnettu Venäjällä ennen valitus ajanjaksoa. Kirkko oikeutti Venäjällä maaorjien kohtelun sillä tavalla, että isännälle piti raamatun mukaan olla kuuliainen.
- Naakka.on.ketale
Naakka yrittää taas vääntää naapuriketjussa torpparijärjestelmää maaorjuudeksi.
- kovin on kaverilla köykäset eväät- tsuhnan
Musikalla ei ollut mitään oikeuksia. Sehän sitä vituttaa. Musikan murhaaminen isännän toimesta ei ollut rikos.
- SekopääTiltu
Oli tietenkin! Musikka ei suinkaan ole synonyymi maaorjalle!
- MaattomanPoika
Suomessa torpparius ei varsinkaan sen alkuaikoina ollut kovin paha kohtalo. Perintötilan siirtyessä vanhemmman veljen omistukseen saattoi nuorempi veli päätyä isoveljen torppariksi - kaikessa sovussa. Pikkuveljelle lohkaistiin pala tilan maata, jolla hän saattoi elellä kelvollisesti. Vielä 1600-luvulla saattoi väestöpainetta purkaa Savon, Karjalan ja Kainuun metsiin, jossa terve mies kirves kädessä saatoi pian kohota "talollisen", ainakin savutuvan itse pykänneen luokkaan.
Kurjemmaksi tilanne meni 1700- ja 1800-luvuilla, kun kaikki käyttökelpoinen maa jo kuului jollekin, ja sosiaalisen nousun mahdollisuudet oman työn avulla olivat olemattomat. Torppari saattoi nousta onnekkaan naimakaupan avulla. Maattoman lapsi syntyi maattomaksi. - romaanihenkilö
Linna maalailee synkähkön kuvan torpparilaitoksesta.
Kokokuva on erilainen.- TodellisuusJaHarhat
Kukaan ei kiistä sitä, että vuosisadan alun maatyöväen elo ei ollut herkkua kenellekään! Mutta orjuutta se ei ollet! Jokainen oli vapaa lähtemään halutessaan!
- kuolleet.sielut
Venäjällä saattoi maaorjia ostaa ja myydä. Se oli normaalia kaupankäyntiä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolleet_sielut- poliisinsuojaa
Olivat siis oikeudettomia houkkia joita sai tappaa, hakata, piestä ja raiskata eli isännän yksityistä omaisuutta .Yksi pöljä väitti tuolla niiden omanneen samanlaiset ihmisoikeudet kuin länsieurooppalaisessa Suomessa asuvat huuhtolaiset tai maatyöläiset. Huutolainen pystyi Suomessa kertomaan viranomaisille huonosta kohtelustaan ja vaatimaan viranomaisia puuttumaan siihen, Venäjällä ei pystynyt. Huuhtolainen oli ihminen, maaorja oli pelkkää omaisuutta.
- oipoii
Ero yhteiskunnilla on, että Suomi on kehittynyt tuosta. Sadassa vuodessa Suomesta on tullut maailman kolmanneksi tasa-arvoisin maa, kun vain päästiin irti venäjän vaikutuspiiristä. Venäjällä tänäkin päivänä omistus on äärimmäisen keskittynyttä eliitille, eikä todellisesta tasa-arvosta ole tietoakaan.
- vapaus.ja.tasa-arvo
Kehitys oli mahdollista, koska täällä on aina Lutherin ja Ruotsin ansiosta ollut jonkinlaista vapautta. Luterilaisuus on tee se itse-uskonto verrattuna ortodoksien munkkilatinaan. Suomessa kuollut Repin kuvasi hyvin Volgan Laittureissa Venäjän kansan ikuiset kurjat olot.
- gorkitt
vapaus.ja.tasa-arvo kirjoitti:
Kehitys oli mahdollista, koska täällä on aina Lutherin ja Ruotsin ansiosta ollut jonkinlaista vapautta. Luterilaisuus on tee se itse-uskonto verrattuna ortodoksien munkkilatinaan. Suomessa kuollut Repin kuvasi hyvin Volgan Laittureissa Venäjän kansan ikuiset kurjat olot.
Pieni korjaus 'Volgan lautturit'. Omituisia ovat. Ihaillaan Repiniä, Tolstoita ja luetaan Oblomovia oppimatta paskaskaan siitä mitä ovat sanoneet. Venäläisten taiteilijoiden mielestä Venäjän kansa on joukko heikon moraalin omaavia taikauskoisia pölvästejä.
- äänetön.yhtiömies
Torppareilla oli edustus säätyvaltiopäivillä talonpoikien kautta, maaorjalla ei ollut.
- kalinka.kalinka
Olikohan kuinka kallis Venäjällä semmonen orja. Olisin kyllä ostanut muutaman ja laittanu ne hommiin. Ja jos sieviä tyttöjä pari siivoilemaan ja tanssimaan iltasin ripaskaa.
- paha.yskä
Ryssä ei ole kovin paljoa saanut orjayhteiskuntaansa vieläkään kehitettyä. Ihmisoikeuksissa olisi kovasti kehittämisen varaa. Oikeuslaitos ja hallinto kovin korruptoitunut eikä tiedonvälityksessä sallita soraääniä.
- Holkerinsilakat
Moni sukututkija on varmaan pettynyt, etelän "tilojen" komealta kalskahtavien sukunimien taustalla onkin torppariutta, aliravitsemusta ja prostituutiota.
- MellolanPatu
Torppari oli tilan vuokraaja. Jos nykyään vuokraat kaupungilta siirtolapuutarhapalstan tai vapailta markkinoilta Levin tunturimökin viikoksi niin saatko ne vuokra-ajan päätyttyä omaksesi? No etpä saa. Mutta torpparit saivat, nimellistä korvausta vastaan. Ei luulisi valittaneen.
- sitäsamaaaina
Sama pcka mutta eri paketissa !
- ollaan.kyyryssä
Orja on ryssälässä niin jo tottunut, ettei osaa muuta vaatia. Äänestykset ja demokratiat on muiden ja viisaampien päätöksiä, ei niitä tarvitse itse miettiä. Näin on aina ollut ja näin on hyvä, pienen ihmiset tulee tyytyä osaansa.
- ErojaLöytyy
Mutta Suomessapa on vaalit ja niissä saa vapaasti miettiä ja päättää kantansa itse! Kommunistimaissa kansalaien säästettiin moiselta!
- dugin
Kyllähän ne on osanneet vaatia aina piiskan puuttuessa. Eikä ne piiskaajatkaan aina ole niin pahoja olleet. Leninin luvalla sai ryöstellä ja raiskata ja mitäpä se Stalinia haittasi lopulta. Putin ei tunne omaa kansaansa. Itä-Ukrainassa pitäisi nimenomaan rohkaista varastelemaan ja raiskaamaan. Ehrenburgin mukaan saksalaisten naisten pyllyt kuuluivat Puna-Armeijalle. Venäjällä yksinvaltias saa hakata yleensä niin lujaa kuin haluaa, kunhan muistaa pitää vodkahanat auki ja välillä rohkaista rötöstelyyn ja ryhmäpanoihin. Puna-Armeijan sotilaat saattoivat tunkeutua saksalaiseen tai puolalaiseen taloon, nussia talon naisia ja selvitä ilman rangaistusta. Jos Kiova kaatuu, niin siellähän raiskataan ainakin Girkinin luvalla.
- henlein
ErojaLöytyy kirjoitti:
Mutta Suomessapa on vaalit ja niissä saa vapaasti miettiä ja päättää kantansa itse! Kommunistimaissa kansalaien säästettiin moiselta!
Mitäpä ne semmosesta. Puolalaiset vinguvat nykyään, mutta montako saksalaisten hyväkuntoisena säilyneen asunnon saanutta polakia oli Varsovassa mieltä osoittamassa 1947. Ei slaavia kiinnosta mikään helvetin parlamentarismi. Vodka, vähän kiiltäviä leluja ja ehkä machoilun edistäminen riittävät pitämään slaavin nuhteessa. Girkin ja Putin eivät oikein ymmärtäneet mitä 'stalinilainen kuri' tarkoitti. Ei kukaan järkevä itäukrainalainen liity armeijasn, jossa raiskauksesta saa luodista. Yksi tsekkiläinen akka väitti minulle, että hänen isoäitiään panivat viiden miehen voimalla. Miesten harrastama seksihurjastelu ei johtanut edes nuhteisiin komissaarilta. Tällaista 'kurinalaista jaloa vapauttajaa' meillekin oli tulossa kesällä 44viemään suomalaisten tyttöjen nitsyyden ja lopulta hengen.
- näin.naapurissa
Raiskaamalla kansa pysyy herran nuhteessa. (vanha ven. sanonta)
- kalmukki
Mongooleilta opittu käytäntö.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta781805Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181689- 161514
En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee12119450+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin191193Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61182hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo121136Annetaanko olla vaan
Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N291131Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää61119Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata
Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot71114