Sodan aikana Stalinia sanottiin USA:ssa ja Englannissa hyväntahtoiseksi "Joe sedäksi". USA:n presidentti Rooseveltin mielestä Stalin ei ollut paha mies ja kun hänelle antaa kaiken minkä hän haluaa hän alkaa demokratian kannattajaksi.
Stalin lupasikin valtaamilleen Itä-Euroopan maille demokraattiset vaalit.
Silmät Joe sedän todellisista tavoitteista valitettavasti aukesivat liian myöhään. Vasta kun Chrchill piti kuuluisan rautaesirippu puheensa 5.3.1946 USA:ssa.
»Stettinistä Itämereltä Triesteen Adrianmerelle on laskeutunut ”rautaesirippu” maanosan halki. Tuon linjan takana ovat kaikki vanhojen Keski- ja Itä-Euroopan valtioiden pääkaupungit. Varsova, Berliini, Praha, Wien, Budapest, Belgrad, Bukarest ja Sofia; kaikki nämä kuuluisat kaupungit ja väestö niiden ympärillä ovat paikassa, jota minun pitää kutsua Neuvostoliiton alueeksi, ja kaikki ovat tavalla tai toisella alamaisia, eivätkä ainoastaan Neuvostoliiton vaikutusvallassa vaan todella suuressa ja joissain tapauksissa kasvavissa mitoissa Moskovan kontrollissa.»
Stalin lupasikin valtaamilleen Itä-Euroopan maille demokraattiset vaalit.
Silmät Joe sedän todellisista tavoitteista valitettavasti aukesivat liian myöhään. Vasta kun Chrchill piti kuuluisan rautaesirippu puheensa 5.3.1946 USA:ssa.
»Stettinistä Itämereltä Triesteen Adrianmerelle on laskeutunut ”rautaesirippu” maanosan halki. Tuon linjan takana ovat kaikki vanhojen Keski- ja Itä-Euroopan valtioiden pääkaupungit. Varsova, Berliini, Praha, Wien, Budapest, Belgrad, Bukarest ja Sofia; kaikki nämä kuuluisat kaupungit ja väestö niiden ympärillä ovat paikassa, jota minun pitää kutsua Neuvostoliiton alueeksi, ja kaikki ovat tavalla tai toisella alamaisia, eivätkä ainoastaan Neuvostoliiton vaikutusvallassa vaan todella suuressa ja joissain tapauksissa kasvavissa mitoissa Moskovan kontrollissa.»
Vastaukset 25
Vanhimmat
Suomi ei antanut Stalinin pettää itseään ja meitä rankaistiin siitä.
Olihan se irvokasta suorastaan ensin auttaa massiivisella avulla Stalinia valtaamaan puolet Eurooppaa uskoen hänen valheellisiin lupauksiinsa vapaistya vaaleista ja sitten herätä kuin unesta todellisuuteen.
Suomessa oltiin viisaampia ja vältettiin pakkokommunismi.
Se voitiin torjua vain Saksan avulla ryhtymättä kuitenkaan itse natseiksi.
Sitä sanotaan reaalipolitiikaksi.
"Olihan se irvokasta suorastaan ensin auttaa massiivisella avulla Stalinia valtaamaan puolet Eurooppaa..."
Ehkäpä ei. Merkittävä osa Stalinin valloittamista maista oli akseliliiton osina julistanut sodan länsiliittoutuneille ja olisi ollut aika nurinkurista jelppiä vastustajaa pelastutumaan NL:n kynsistä kun samaan aikaan länsiliittoutuneiden pommikoneetkin kylvivät pommejaan noita maita vastaan ;)
Ei Churchill mistään rautaesiripusta tietenkään olisi puhunut jos Stalin ei olisi pettänyt lupauksiaan demokratiasta valtaamaansa Itä-Eurooppaan.
Stalinia siis autettiin valtaamaan puoli Eurooppa siinä uskossa että hän sallii niissä demokraattiset vaalit.
USA:n presidentti Rooseveltin mielestä Stalin ei ollut paha mies ja hänelle voi antaa puoli Eurooppaa koska hän sallii sille demokratian.
Stalin kuitenkin alkoi heti pakottaa maita kommunismiin ja Churchill piti siksi 1946 rautaesirippu on laskeutunut puheensa.
"USA:n presidentti Rooseveltin mielestä Stalin ei ollut paha mies ja hänelle voi antaa puoli Eurooppaa koska hän sallii sille demokratian."
Paremminkin Roosevelt puhui toiveistansa, että Stalinin kanssa kanssa voi järkeillä tasapuolisuuden nimissä, mikäli tälle ei esitä kovia vaatimuksia. Vielä ennen kuolemaansa Roosevelt tosin hänkin ehti suuttua Stalinille tämän käännettyä takkinsa Puolan tapauksessa.
Itäisen Euroopan valtiot eivät olleet mitään demokratian tyyssijoita alunperinkään, joten toive paremmasta Atlantin julistuksen mukaisesti oli melkeinpä parasta mitä länsiliittoutuneet saattoivat tai edes välittivät tehdä ja näillä oli todella hyvin vähän mitään vakuuttavaa sotilaallista läsnäoloa alueella pakottaakseen yhtään mitään tapahtumaan. Kaikki mahdolliset terävät kärjet olisivat kuitenkin osoittaneet NL:n suuntaan muutenkin, joten sekin on sitä mainitsemaasi reaalipolitiikkaa. Omien sotilaiden veren vuodattaminen vihollisen pelastamiseksi ei ainakaan olisi sitä ollut ;)
http://panssarikilta.fi/lehti/panssari200403_sivu_23.html
"presidentti Rooseveltin mielenrauha ei siitä järkkynyt, vaikka miehittäjänä olisi ollut Neuvostoliitto. Itse asiassa koko Eurooppakaan Stalinin kourissa ei ollut maailmanlopun asia. Näin presidentti totesi ennen kuolemaansa: “Euroopan kansojen – ei vain Itä-Euroopan kansojen – tulee alistua neuvostovaltaan siinä toivossa, että kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden kuluessa ne vaikuttavat venäläisiin siten, että nämä toimivat vähemmän barbaarisesti.”
http://www.panssarikilta.fi/lehti/panssari200403_sivu_23.html
toimiva linkki
"Paremminkin Roosevelt puhui toiveistansa, että Stalinin kanssa kanssa voi järkeillä tasapuolisuuden nimissä, mikäli tälle ei esitä kovia vaatimuksia. "
Höpöhöpö. Rooseveltin mielestä koko Euroopan olisi voinut antaa Stalinille.
"Näin presidentti totesi ennen kuolemaansa..."
No, tuo ei pidä ihan paikkaansa. Roosevelt oli Spellmanin väittämän mukaan nimenomaan pitänyt sitä itä-Euroopan valtioiden väistämättömänä kohtalona, joka oli muutenkin siinä vaiheessa fait accompli. Hänellä oli muutenkaan hyvin vähän syytä lähettää ainakaan asevoimia, jotka olisivat olleet ainoa tuntuva sanktio, pelastamaan vihollisia liitolaiselta ;)
"Höpöhöpö. Rooseveltin mielestä koko Euroopan olisi voinut antaa Stalinille."
No, se taas ei sovi tuohon edelliseen väittämään, jonka hieman tarkoitushakuisesti muunneltuna juuri revit esiin ;)
PS. Linkkisi ei toiminut muutenkaan
https://fi.wikipedia.org/wiki/Reaalipolitiikka
"Reaalipolitiikan tärkeimpänä sisältönä on mukautuminen vallitseviin tosiasioihin ilman ideologista sitoutumista."
oli koko ajan.
Roosevelt vain oli liian sairas ja typerä sitä tajuamaan.
Stalin osasi mielistellä häntä, koska tarvitsi jenkkien materiaaliapua.
Lisäksi molemmat vieroksuivat Winstonia vanhakantaisen siirtomaaimperialismin edustajana.
Saksa ja Japani olivat juuri ne kaksi suurvaltaa, jotka olivat siihen asti pitäneet yllä tasapainoa Venäjä - Neuvostoliiton kanssa. Niiden poistuttua pelikentältä Stalinilla oli täysin vapaat kädet ja seuraukset nähtiin 40-luvun lopulla. Länsivallat teurastivat toisessa maailmansodassa väärät siat.
Mitään vapaita käsiä ei ollut ja tajusi sen itsekin. Ruoka-apua tunkio otti vastaan vielä 1947 ja yhdessä perustettiin Israel Trumanin opeista huolimatta. Stalinin anti-semitismi aiheutti pysyvän välirikon.
"Länsivallat teurastivat toisessa maailmansodassa väärät siat. "
Joo, koska sehän oli NL, joka oli hyökännyt Pearl Harboriin ja jättänyt sodanjulistuksen Yhdysvalloille - ei suinkaan Japani tai Saksa ;)
Viron edesmennyt presidentti Lennart Meri sanoo kirjassaan Rooseveltiä sotarikolliseksi.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/5201111/roosevelt-noyristeli-stalinia
Erittäin pahanlaatuista tietoa vanhasta ja väsyneestä USA:n presidentisti Franklin D. Rooseveltistä.
Näin presidentti totesi ennen kuolemaansa: “Euroopan kansojen – ei vain Itä-Euroopan kansojen – tulee alistua neuvostovaltaan siinä toivossa, että kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden kuluessa ne vaikuttavat venäläisiin siten, että nämä toimivat vähemmän barbaarisesti.”
Yhdysvaltojen käskyläiseksi joutuneen, yhä vielä Isoksi Britanniaksi kutsutun saarivaltion ulkoministeri Eden lausui kesällä 1944 kommenttinaan taistelullemme olemassaolostamme: “Vaikka me epäilemättä toivomme, että Suomelle jää jonkinlaista todellista, ainakin sivistyksellistä ja kaupallista riippumattomuutta ja parlamentaarinen hallitusjärjestelmä, venäläisten vaikutus tulee olemaan siellä vallitsevana, kävi miten kävi, emmekä me kykene eivätkä mitkään tärkeät etumme vaatisikaan vastustamaan tätä vaikutusta.”
Ei ole epäilystäkään noiden lausuntojen valossa, että ainoa maa joka saattoi tuossa tilanteessa sotilaallisesti ja materiaalisesti auttaa Suomea oli Saksa.
Eiköhän tuo ollut lännen osalta aina taktikointia. Paska housussa odottivat Lontoossa 2940, että saako saksalainen insinööritaito isovenäläiset resurssit käyttöönsä. Luftwaffe pommitti Lontoota neukkuöljyn voimalla. Alumiini oli tietääkseni toinen Aatun vuonna 1940 neukuilta saama asia. Imartelunkipeää rokonarpea yritettiin liehitellä ja saada se rikkomaan liittonsa Aatun kanssa. Ei länsi voinut kunnolla tuomita neukkua ja täten lähentää Aatua ja viiksivallua toisiinsa.
Luftwaffe tuskin olisi koskaan pommittanut Lontoota ellei Englanti olisi ensin viikkoja pommittanut Saksaa. Saksa teki Englannille yli 20 rauhanehdotusta mutta Winston halusi jatkaa sotaa kun Winston oli lahjottu sodanlietsoja.
"Luftwaffe tuskin olisi koskaan pommittanut Lontoota ellei Englanti olisi ensin viikkoja pommittanut Saksaa."
Ja Britannia ei olisi pommittanut Saksaa ellei Saksa olisi ensin kylvettänyt manner-Euroopan kaupunkeja pommeissa ;)
"Saksa teki Englannille yli 20 rauhanehdotusta..."
Ja jos Saksan hallitus olisi jättänyt pettämättä Munchenin sopimuksen niin rauhantarjouksia ei olisi tarvinnut...
https://fi.wikipedia.org/wiki/George_F._Kennan
Georg F. Kennan (16. helmikuuta 1904 – 17. maaliskuuta 2005) oli yhdysvaltalainen historiantutkija ja huippudiplomaatti, jolla oli merkittävä osa Yhdysvaltain kylmän sodan politiikassa
1943-44. Kennan oli USA:n lähetystön johtajana Moskovassa kesäkuusta 1944 huhtikuuhun 1946.
Kennanin omakohtaisiin havaintoihin pohjautuva uusi strateginen oppi sisälsi ajatuksen, että Neuvostoliiton vaikutusvallan leviäminen on padottava. Hän lähetti tuhansia merkkejä käsittävän vuolaan sähkeen[2] ulkoministeri James F. Byrnesille kuvatakseen uutta strategiaansa diplomaattisuhteiden hoitamisessa Neuvostoliiton kanssa. Jo ennen sähkeen lähettämistä Kennan oli yrittänyt välittää Yhdysvaltain hallitukselle realistista kuvaa Stalinin hallituksen politiikasta, mutta hänen viestinsä eivät olleet tavoittaneet Washingtonin korkeimpia päättäjiä
1947–1948 Kennan työskenteli ulkoministeri Marshallin alaisuudessa. Kennanin mukaan Neuvostoliitto oli laajentumishaluinen ja Yhdysvallat voisi estää tätä sulkemispolitiikallaan, josta tulikin Yhdysvaltain politiikan perusta Neuvostoliittoa vastaan puolen vuosisadan ajaksi.
Oli sentään yksi amerikkalainen jonka järki toimi. Raaka kommunistidiktaattori Stalin ei ollut mikään hyvä Joe setä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005446903.html?ref=rss
Kansallisen tiedustelupalvelun entinen johtaja James Clapper ja keskustiedustelupalvelu CIA:n edellinen johtaja John Brennan kertoivat sunnuntaina kaapelikanava CNN:n haastattelussa uskovansa että Trump on joutunut Venäjän presidentti Vladimir Putinin manipuloimaksi.
Clapper totesi uutistoimisto Reutersille, että Putinin sanaan luottaminen amerikkalaisen tiedusteluyhteisön sijaan on presidentiltä ”yksinkertaisesti mahdotonta”.
CNN:n haastattelussa Clapper totesi Trumpin olevan muidenkin ulkomaisten johtajien kykenevän manipuloimaan Trumpia, jonka vuoksi tämä saa vierailuillaan niin lämpimän vastaanoton.
Luulen sekä kiinalaisten että venäläisten uskovan voivansa vedättää häntä, Clapper sanoi.
Clapperin mukaan Venäjän tämän myötä Yhdysvalloille aiheuttama uhka on selkeä.
"Historia toistaa itseään" sanonta näyttää olevan totta.
Roosevelt ei kuunnellut Kennanin varoituksia Stalinista ja Trump torjuu varoittelut Putinista.