Mielipiteesi Jehovan todistajista on tällä palstalla tullut hyvin selväksi, mutta en halua tässä nyt puuttua siihen, vihaa heitä ihan vapaasti, se on oikeutesi. Mutta lähinnä haluaisin kysyä sinulta, että jos ihminen jättää Jehovan todistajat, kuten tavoitteesi on, niin mitä parempaa sinulla on tarjota tilalle?
Joskus olen kuullut väitteen, että todellinen elämä alkaa sen jälkeen kun hylkää Jehovan todistajat, mutta mitä se todellinen oikein on? Tämä nykyinen maailma on täydellinen esimerkki todellisen elämän irvikuvasta, mutta silti monet elävät siinä harhakuvitelmassa, että todellisen onnellisuuden voi sieltä löytää.
Toki jos ihminen on suhteellisen terve ja onnistuu jotenkuten sulkemaan silmänsä maailman pahuudelta, niin hän saattaa ainakin joskus kokea jonkinlaisia onnen hetkiä elämässään. Mutta sekään ei kauaa kestä sillä kuolo korjaa meistä jokaisen ennen pitkää, jotkut jopa hyvin nuorena. Nuoruus muutenkin on hyvin lyhytkestoista ja jos ihminen elää sen 70-80 vuotta, niin iso osa siitäkin on vaivassa ja vahingollisuudessa.
Maailma ei juurikaan tarjoa minkäänlaisia hyviä uutisia, joten miten onnellinen elämä näissä olosuhteissa voi olla mahdollista, kun se on vielä niin kovin lyhytkin?
Kiitos jo etukäteen vastauksistasi. Toki muutkin saavat kommentoida, jos jotain mielipidettä löytyy.
Joskus olen kuullut väitteen, että todellinen elämä alkaa sen jälkeen kun hylkää Jehovan todistajat, mutta mitä se todellinen oikein on? Tämä nykyinen maailma on täydellinen esimerkki todellisen elämän irvikuvasta, mutta silti monet elävät siinä harhakuvitelmassa, että todellisen onnellisuuden voi sieltä löytää.
Toki jos ihminen on suhteellisen terve ja onnistuu jotenkuten sulkemaan silmänsä maailman pahuudelta, niin hän saattaa ainakin joskus kokea jonkinlaisia onnen hetkiä elämässään. Mutta sekään ei kauaa kestä sillä kuolo korjaa meistä jokaisen ennen pitkää, jotkut jopa hyvin nuorena. Nuoruus muutenkin on hyvin lyhytkestoista ja jos ihminen elää sen 70-80 vuotta, niin iso osa siitäkin on vaivassa ja vahingollisuudessa.
Maailma ei juurikaan tarjoa minkäänlaisia hyviä uutisia, joten miten onnellinen elämä näissä olosuhteissa voi olla mahdollista, kun se on vielä niin kovin lyhytkin?
Kiitos jo etukäteen vastauksistasi. Toki muutkin saavat kommentoida, jos jotain mielipidettä löytyy.
Vastaukset 74
Vanhimmat
Kirjoitit näin: "Nuoruus muutenkin on hyvin lyhytkestoista ja jos ihminen elää sen 70-80 vuotta, niin iso osa siitäkin on vaivassa ja vahingollisuudessa."
Muistatko, mitä Herätkää! -lehdessä kerrottiin vuonna 1968 vuonna? Siinä oli kirjoitus nuorille, ja muistutettiin heitä näistä asioista:
"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. "
Pidempi teksti löytyy JP:n sivuilta: http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/heratkaa1968.html
Tuo on sinun järjestösi kirjoittamaa "todellisuutta". Monet tuon ajan nuoret pelkäsivät, etteivät ehdi ajaa ajokorttia ennen kuin Harmagedon tulee. Sitten he pelkäsivät sitä, etteivät ehdi mennä naimisiin, ennen kuin Harmagedon tulee eikä ainakaan hankkia lapsia ennen kuin Harmagedon tulee. Monilta jäi kunnon ammatin hankkiminen, kun se ei kannattanut, koska tämä maailma olisi tuhoutumassa.
Miten kävi? Moni ajoi ajokortin, heillä oli auto, mutta ovat työeläkkeelle siirryttyään luopuneet autosta, koska pieni eläke ei mahdollista enää auton pitoa. Monilla on lapsia ja lapsenlapsia. Monet joutuivat kituuttamaan pienellä palkalla kun ei ollut kunnon ammattia, kiitos kuuluu Vartiotorniseuralle.
Näin kävi, vaikka teidän yksi suurimmista äänitorvista Suomessa lupasi näin:
"Me emme ainoastaan elä lopun aikaa vaan me elämme lopun lopun aikaa, joka on niin lähellä että on vaikea tajuta sitä. Mistä me sen tiedämme? Me tiedämme sen koska Jehova Jumala on meille sen ilmoittanut. Hän ei ole pitänyt meitä pimeydessä vaan hän on sanonut meille mikä on tilanne."
Lisää tätä profetiaanne löytyy täältä: http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/1975a.html Sen voin jopa kuunnella tämän linkin kautta: http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/1975b.html
Teidän järjestönne on antanut katteettomia lupauksia tulevaisuudesta. Se on vaikuttanut erittäin haitallisesti monien Jehovan todistajien elämään. Elämä on ollut jatkuvaa odottamista ja suorittamista, koska Harmagedon on ihan nurkalla, aivan juuri tulossa. Oikean elämän elämiseen ei ole jäänyt aikaa.
Totesit, että "Nuoruus muutenkin on hyvin lyhytkestoista". Se on totta, ja sekin lyhytkestoinen nuoruus kului monelta Jehovan todistajalta väärien odotusten luomassa harhassa, ei oikeassa ihmisen elämässä.
Mitä tähän sanot?
Totuudenlöytänyt 12.11.2017 20:29
<>Mielipiteesi Jehovan todistajista on tällä palstalla tullut hyvin selväksi, mutta en halua tässä nyt puuttua siihen, vihaa heitä ihan vapaasti...><
No ei ole tullut selväksi ainakaan sinulle, en vihaa jehovantodistajia ja jos sitten jotain pitää kuvata vihata-sanalla, niin se on Vt-seura.
<>Mutta lähinnä haluaisin kysyä sinulta, että jos ihminen jättää Jehovan todistajat, kuten tavoitteesi on...><
Eipä ole tullut tuokaan sinulle selväksi, en ole koskaan kehottanut ketään jättämään jehovantodistajuutta, joten olet tuossakin väärässä. En minä tule salille kritisoimaan, torppaan täällä valheellisuuksia levittäviä.
<>...niin mitä parempaa sinulla on tarjota tilalle? ><
Jos palstalla esitetään uskonnollisia väitteitä, joita voi perustellusti kritisoida, niin kritiikistä ei seuraa muuta velvoitetta kuin vastata omaan huutoonsa. Ajatuksesi on samaa tasoa kuin jos tupakointia kritisoivalla tulisi olla jokin vastaavanlaatuinen, mutta paremmaksi katsottava verrattava tuote, kuten nyt vaikka kannabis.
<>Joskus olen kuullut väitteen, että todellinen elämä alkaa sen jälkeen kun hylkää Jehovan todistajat, mutta mitä se todellinen oikein on? Tämä nykyinen maailma on täydellinen esimerkki todellisen elämän irvikuvasta, mutta silti monet elävät siinä harhakuvitelmassa, että todellisen onnellisuuden voi sieltä löytää. ><
Tämä nykyinen maailma on vaan se ainoa, jossa on elettävä. Jos sitten haluaa sulkea todellisuudelta silmänsä ja elää katteettomissa uskonnollisissa haaveissa, niin ei siinä mitään väärää ole. Mutta jos katteettomia uskonnollisia haaveita tyrkkää julkisuuteen muka tosina, niin on oltava valmis vastaamaan kritiikkiin.
<>Toki jos ihminen on suhteellisen terve ja onnistuu jotenkuten sulkemaan silmänsä maailman pahuudelta, niin hän saattaa ainakin joskus kokea jonkinlaisia onnen hetkiä elämässään. Mutta sekään ei kauaa kestä sillä kuolo korjaa meistä jokaisen ennen pitkää, jotkut jopa hyvin nuorena. Nuoruus muutenkin on hyvin lyhytkestoista ja jos ihminen elää sen 70-80 vuotta, niin iso osa siitäkin on vaivassa ja vahingollisuudessa. ><
Todellisuuspako auttaa jos ei todellisuutta halua tunnustaa.
><Maailma ei juurikaan tarjoa minkäänlaisia hyviä uutisia, joten miten onnellinen elämä näissä olosuhteissa voi olla mahdollista, kun se on vielä niin kovin lyhytkin? ><
Raamattu tarjoaa paimentolaisten vanhentuneita näkemyksiä, joilla tämä maailmankaikkeus ei toimi eikä ole koskaan toiminutkaan. Jos sitten olet henkilökohtaisesto onnellisempi Raamatun lättymaassa, jota aurinko kiertää, niin siitä vaan, mutta varaudu kritiikkiin jos tarjoat tuollaista uskottavaksi. Sama koskee muitakin Raamatun taruja ja lopuksi vielä Jeesuksen katteeton paluulupaus.
Aika odotetunlainen vastaus sinulta. Ei hirveästi sen perusteella tee mieli vaihtaa puolta, kun aika synkkä on se maailma, jossa sinä haluat elää. Sinua kun ei nähtävästi haittaa se maailmassa vallitseva pahuus, niin ei mikään ihme, että vastauksesi on nähdyn kaltainen.
Huomaan, että yrität myös selkeästi provosoida väittelyyn, mutta ihan turhaan. Jos ihminen on etukäteen päättänyt tuomita Raamatun "paimentolaisten satukirjaksi", niin sellaisen ihmisen kanssa on vain täysin tarpeetonta alkaa väittelemään asiasta, sillä mikään ilmiselväkään Raamatussa mainittu tosiasia ei saa tuota ihmistä muuttamaan kantaansa. Mutta se on vain ja ainoastaan hänen menetyksensä.
Tärkeintä on löytää ne, jotka kaipaavat totuutta ja heitä on vielä paljon. Johan sen näkee siitäkin, että joukkomme kasvaa joka vuosi suuremmaksi ja todistusta viedään yhä laajemmalle alueelle kaikenlaisesta vastustuksesta huolimatta.
Kiitos vielä kerran vastauksestasi, se oli hyvin uskoa vahvistava.
Jos ihminen on etukäteen päättänyt tuomita Raamatun "paimentolaisten satukirjaksi", niin sellaisen ihmisen kanssa on vain täysin tarpeetonta alkaa väittelemään asiasta,
Ei tarvitse alkaa väittelemään mun mielestä. Jokainen saa ajatella kuten haluaa asioista ja täytyy myös ymmärtää, että kaikki eivät pysty uskomaan ilman todisteita. Ja nekin jotka uskovat, ovat asioista hyvinkin erimielisiä.Uskovaisetkin väittelevät hyvin paljon asioista ja tuomitsevat toisiansa. En ole itse ateisti enkä jt, mutta arvostan kyllä tosi paljon sellaista hyvää ja perusteltua kritiikkiä. Asioita kannattaa tutkia monista näkökulmista. Jos emme sitä tee, niin petämme loppujen lopuksi vain itseämme. Jehovan todistajien oppien kritisoinnilla on mielestäni hyvä tarkoitus. Ihmiset haluavat vilpittömästi osoittaa sen, mikä niissä ei pidä paikkansa. Kun kyse on kuitenkin toistaiseksi todistamattomista asioista, niin se oma ajattelu kannattaisi yrittää pitää avoimena.
Totuudenlöytänyt 12.11.2017 22:58
<>Ei hirveästi sen perusteella tee mieli vaihtaa puolta...><
En ole siihen koskaan ketään kehottanutkaan, koska omasta kokemuksesta tiedän, että käytännössä mielenhallinnasta vapautuu ainoastaan omasta aloitteesta, hieman samalla tavalla kuin esimerkiksi alkoholismista. Ulkopuolisen kritiikki vain syventää mielenhallintaa, jonka turviin on paettava todellisuutta.
<>... kun aika synkkä on se maailma, jossa sinä haluat elää.><
Minä en ole tätä elämääni valinnut, eikä minulla ole pienintäkään havaintoa mistään toisesta todellisuudesta, johon voisin vaihtaa elämään.
<>Sinua kun ei nähtävästi haittaa se maailmassa vallitseva pahuus, niin ei mikään ihme, että vastauksesi on nähdyn kaltainen.><
Jälleen laitat sanoja suuhuni, mutta se on totuttua jt-tyyliä. Ja mitä pahuuteen tulee, niin onneksi olemme menossa parempaan suuntaan. Raamatun jumalan tappamista ei ole kokonaismäärää, mutta lukuina ilmaistuna niitä on Raamatussa sellainen 1,5 miljoonaa. Päälle sitten kaikki poltetut eläimet.
Varsinaiseen maailman väkivaltaan minulla ei ole keinoja vaikuttaa, mutta Vt-uskonnolla harjoitettuun henkiseen väkivaltaan on edes jotain kättä pitempää, jolla varoittaa mahdollisia uhreja ja auttaa irtoamista harkitsevia "tuntemaan sen järjestön historiaa, jonka yhteydessä on".
<>Huomaan, että yrität myös selkeästi provosoida väittelyyn, mutta ihan turhaan. Jos ihminen on etukäteen päättänyt tuomita Raamatun "paimentolaisten satukirjaksi", niin sellaisen ihmisen kanssa on vain täysin tarpeetonta alkaa väittelemään asiasta...><
Oliko se nyt Vt-totuus joka kesti koettelun? Jos, niin olet täysin väärässä tarpeettomuuden suhteen. Kuka tahansa saa minut salille takaisin vastaamalla huutoonsa ja osoittamalla, että olen väärässä Vt-seuran merkittävimpien opetusten sekä Raamatun suhteen. Minulle on turha syöttää ennakkoasenne-soopaa, tunnen nämä asiat paremmin kuin valtaosa nykyisistä jehovantodistajista.
<>...sillä mikään ilmiselväkään Raamatussa mainittu tosiasia ei saa tuota ihmistä muuttamaan kantaansa.><
Vastaa huutoosi ja nimeä sekä perustele yksikin (1) merkitsevä ja ilmiselvänä pitämäsi Raamatun tosiasia?
<>Mutta se on vain ja ainoastaan hänen menetyksensä. ><
Itse asiassa valheelliseen Vt-seuraan uskominen ja sen seuraaminen on menetys, jota ei saa koskaan paikattua. Sama koskee toki myös samassa sarjassa kilpailevia liikkeitä.
<>Tärkeintä on löytää ne, jotka kaipaavat totuutta ja heitä on vielä paljon. Johan sen näkee siitäkin, että joukkomme kasvaa joka vuosi suuremmaksi ja todistusta viedään yhä laajemmalle alueelle kaikenlaisesta vastustuksesta huolimatta.><
Tuo on tyypillistä oman uskon nostatusta kun itse asiakysymyksiin ei ole rahkeita lähteä. Rehellisyys on kaukana Vt-seuran opetuksesta, mutta se tuskin sinua kiinnostaa niin paljon, että kysyisit esimerkkiä Vt-valheellisuudesta. Noin vuosikymmeneen sitä esimerkkiä ei ole minulta kysytty kuin kerran ja se oli muutama viikko sitten. Annoin esimerkin ja siihen sen nimimerkin esiintyminen sitten päättyikin. No toisaalta esiintyi 11-vuotiaana, joten kokemusta Vt-opetuksesta ei silloin ole muille jakaa.
Mitä joukon kasvuun tulee, niin länsimaissa ja etenkin pohjoismaissa kasvu on enää jt-jälkikasvua, Suomen jäsenmäärä on nyt suunnilleen sama kuin 1995. Ja mitä vastustukseen tulee, niin jt-maailmassa se tarkoittaa esimerkiksi sitä, että joku tietää Vt-opin sudenkuopat paremmin kuin jt itse ja tuo valheellisuuden esille. Toisaalta veriuhreille, karttamiselle ja pedofiilien hyysäämiselle, ei niillekään kehuja maailmalla liikene.
"Asioita kannattaa tutkia monista näkökulmista. Jos emme sitä tee, niin petämme loppujen lopuksi vain itseämme. Jehovan todistajien oppien kritisoinnilla on mielestäni hyvä tarkoitus. "
Jehovan todistajat jollain tasolla tajuavat itsekin, ettei heidän oppinsa pidä vettä, eivätkä he pysty sitä vakuuttavasti perustelemaan, ja siksi heidän pitää turvautua kysymyksen ohittamiseen, kysyjän syyllistämiseen tai muunlaiseen venkoiluun. Jehovan todistaja ei nimikkeestään huolimatta todista, vaan pelkästään suostuttelee uskomaan ja manipuloi. Pätee tietysti myös muunlaisilla nimikkeillä toimiviin fundamentalistijulistajiin.
mitä parempaa sinulla on tarjota tilalle?
-Minun mielestä kysymys on ennenkaikkea henkilökohtainen ja yksilöllinen. Toinen ei voi sanoa, mikä kenellekin on parempi vaihtoehto. Joku esimerkiksi arvostaa vapautta ja sitä, että saa itse uskoa kuten haluaa tai olla uskomatta. Joku toinen vaihtaa seurakuntaa ja on tyytyväinen siinä uskossa. Ratkaisut ovat henkilökohtaisia. Vaihtoehtoja ei tarvitse mielestäni tarjota tilalle, riittää että tarjoaa perustellun totuuden jt opetuksista.
elämä alkaa sen jälkeen kun hylkää Jehovan todistajat, mutta mitä se todellinen oikein on?
-Se voi olla sellaista "omannäköistä elämää". Joku muu ei enää sanele miten sinun toimittava tai ajateltava tai aseta odotuksia, vaan saa itse tehdä omaa elämäänsä koskevat päätökset.
Toki jos ihminen on suhteellisen terve ja onnistuu jotenkuten sulkemaan silmänsä maailman pahuudelta, niin hän saattaa ainakin joskus kokea jonkinlaisia onnen hetkiä elämässään.
-Eihän se uskovaisuus millään tavalla tätä elämän todellisuutta muuksi muuta. Se on kaikille samanlainen. Ehkä usko voi parhaimmillaan antaa ihmiselle lohtua selvitä tästä elämästä. Jotkut tarvitsevat sitä, toiset eivät. Moni olisi onnellisempi jos olisi enemmän rahaa, parempi terveys, hyviä ihmissuhteita ja mahdollisuus toteuttaa itseään. Mitä muuta sitä tarvitsee? Uskontokaan ei näitä asioita valitettavasti pysty tarjoamaan.
muutama.ajatus 12.11.2017 21:13
<>mitä parempaa sinulla on tarjota tilalle? ><
Tuo yleisesti jt-taholta heitetty kysymys on ovelaa Vt-syöttöistä harhautusta. Jakeessa Joh. 6:68 Simon Pietari kyseli kenen luo menisimme. Kyse oli siis Jeesuksesta ei uskonnollisen liikkeen vaihtamisesta, kuten tässä:
"Minne päin me voisimme kääntyä, jos jättäisimme nyt Jumalan järjestön? Ei ole mitään missään muualla! (Joh. 6:66–69)" (Vartiotorni 15. marraskuuta 1975 sivu 523)
Toki Raamatun UT asettaa tuon Jeesuksen seuraamisenkin hankalaan rakoon, mutta se on sitten jo eri juttu se.
No sinäpä sen sanoit. Tuo on tosiaan yleisesti kysytty kysymys jt taholta.
Ikävän vääristellysti lainaavat raamattua.
muutama.ajatus 13.11.2017 17:46
<>No sinäpä sen sanoit. Tuo on tosiaan yleisesti kysytty kysymys jt taholta.
Ikävän vääristellysti lainaavat raamattua. ><
Tuo on Vt-seuran usein käyttämä menetelmä, jolla kesksutelua yritetään viedä sivuraiteelle. Yksi yleinen on "eikö sinustakin olisi luonnollista, että..." - tyyppinen suostuttelu. Sillä saadaan henkilö huomio pois hankalasta aiheesta, toisaalta ei uskovaisilta ensimmäisenä tunnu selittelyt loppuvan.
Aloittajalle haluaisin sanoa: Minusta juutalaiset saivat profeetoilta hyvän neuvon, kun heidät siirrettiin Babyloniaan, että maa saisi sen 70 vuotta lepoaikaa;
työskennelkää Babylonian hyväksi, sillä se merkitsee hyvinvointia teillekin.
Menkää naimisiin ja pitäkää huolta perheistänne.
Lapsista tuli Jerusalemia rakentava sukupolvi ja oppinsa he saivat Babyloniassa.
Tätä neuvoa olisin kaivannut nyt 70-vuottani lähestyessä.
Olisin ollut suuremmaksi hyödyksi yhteiskunnassa ja itselläni olisi enemmän itsekunnioitusta ja omanarvontuntoa - terveesti.
Nyt tunnen olleeni tyhmä, tulleeni petetyksi,
lyöneeni laimin monia hyviä mahdollisuuksia.
En nyt lähtisi enää janttaamaan jostakin viime vuosisadan harhaopetuksista. Kun ei maailmanloppua tullut, voimme keksiä yhdessä jotakin parempaa. Ehdotan kaikille tutustumiskierrosta nuorten "luopio"tubevideoihin. Ne kertovat meistä ja muista kaiken oleellisen. Nuorten maailma on valoisampi ja luotettavampi kuin vanhuudenvaivaisten ameriikkalaisten lahkopäälliköiden toinen jalka Harmassa-deluusiot.
Jos 1900-luvun kultit kaatuvat netin paljastuksiin, joutavat mennäkin. Pedo-oikeudenkäynneistä ja poisheitetyistä tehdään jo tubeReality-tv:tä, joten kannattaa miettiä siirtymistä ihan omasta tahdosta tavallisten ihmisten joukkoon ja opetella vaikka omilta lapsilta ihmiselämän alkeet.
Pidetään huolta lähimmistämme eikä karteta kenenkään käskystä ketään enää ikinä!
Todellinen elämä on vielä edessä, ikuinen. Mitä yksi 70 vuotta sen rinnalla.
Lyhytnäköistä. Tätä maailmaa ei pysty saamaan parhaillakaan ponnistuksilla hyväksi.
Totuudenlöytänyt ei ole löytänyt totuutta. Jehovan todistajien totuus on yhtä höttöä kuin muillakin uskonnoilla.
Totta on toki, että ihmiset ovat taipuvaisia elämään erilaisissa kuplissa, koska todellisuus on usein vaikeaa kestää. Toisten hallitseminen valheilla ei kuitenkaan tarkoita, että se oikeasti palvelee kohteidensa etua. Oikeastaan voisikin kysyä, kuinka paljon uskonnolliset johtajat tietoisesti tukevat valheessa elämistä, todistajien johto mukaan lukien.
>jos ihminen jättää Jehovan todistajat, kuten tavoitteesi on, niin mitä parempaa sinulla on tarjota tilalle? <
Ei tarvitse jättää, mutta olisi vastuullista opetella tuntemaan uskonto, jota harjoittaa ja muillekin suosittelee. Jehovan todistajan tapauksessa tästä tosin yleensä seuraa kyseisen uskonnon jättäminen. Harvempi haluaa jäädä mukaan huijaukseen, kun on touhun sellaiseksi havainnut.
>Joskus olen kuullut väitteen, että todellinen elämä alkaa sen jälkeen kun hylkää Jehovan todistajat, mutta mitä se todellinen oikein on? Tämä nykyinen maailma on täydellinen esimerkki todellisen elämän irvikuvasta, mutta silti monet elävät siinä harhakuvitelmassa, että todellisen onnellisuuden voi sieltä löytää. <
Tienraivaaja kuolee vanhuuteen 90-vuotiaana, köyhänä, kouluttamattomana ja lapsettomana, käytettyään koko elämänsä Vartiotornin kaupusteluun, odottaen aivan pian tulevaa Harmagedonia. Siinä sinulle elämän irvikuvaa.
>Toki jos ihminen on suhteellisen terve ja onnistuu jotenkuten sulkemaan silmänsä maailman pahuudelta, niin hän saattaa ainakin joskus kokea jonkinlaisia onnen hetkiä elämässään. Mutta sekään ei kauaa kestä sillä kuolo korjaa meistä jokaisen ennen pitkää, jotkut jopa hyvin nuorena. Nuoruus muutenkin on hyvin lyhytkestoista ja jos ihminen elää sen 70-80 vuotta, niin iso osa siitäkin on vaivassa ja vahingollisuudessa. <
Mistä lähtien uskonto on oikeasti tuonut apua näihin asioihin?
>Maailma ei juurikaan tarjoa minkäänlaisia hyviä uutisia, joten miten onnellinen elämä näissä olosuhteissa voi olla mahdollista, kun se on vielä niin kovin lyhytkin? <
Maailma on kaukana täydellisestä, mutta monella tapaa valtavan paljon parempi kuin menneinä vuosisatoina. Vai tuleeko mieleesi historiasta jokin ajanjakso, jolloin ihmiskunnalla on mennyt paremmin kuin nykyään?
Miten se rikkaus, koulutus ja suuri jälkikasvu auttaa kuoleman suhteen? Eikö se kohtaa yhtä lailla meitä kaikkia riippumatta siitä, miten olemme elämämme käyttäneet?
Mikäli maailma tosiaan on parempi kuin menneinä vuosisatoina, niin onko sinulla kenties kertoa jonkinlaisia hyviä uutisia nykyisen maailman tilasta?
Ihmiskunnalla meni huomattavasti paremmin reilut sata vuotta sitten, kun elettiin aikaa, jolloin olosuhteet maailmanrauhalle oli otollisemmat kuin koskaan ennen.
>Miten se rikkaus, koulutus ja suuri jälkikasvu auttaa kuoleman suhteen? Eikö se kohtaa yhtä lailla meitä kaikkia riippumatta siitä, miten olemme elämämme käyttäneet? <
Varallisuus, koulutus ja jälkikasvu voivat ainakin auttaa kuoleman lykkäämisessä ja tehdä vanhuudenpäivistä mielekkäämpiä. Annan myös arvoa eletyn elämän mielekkyydelle, vaikka kuolema lopulta korjaisikin. Jos uhraa omat tarpeensa uskonnon hyväksi, jota ei edes kunnolla tunne, se on mielestäni surullista elämän tuhlaamista.
>Mikäli maailma tosiaan on parempi kuin menneinä vuosisatoina, niin onko sinulla kenties kertoa jonkinlaisia hyviä uutisia nykyisen maailman tilasta? <
Elinajanodote on nykyään 50 vuotta pidempi kuin 1800-luvulla, tosin naiset elävät edelleen miehiä pidempään.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000004876017.html
>Ihmiskunnalla meni huomattavasti paremmin reilut sata vuotta sitten, kun elettiin aikaa, jolloin olosuhteet maailmanrauhalle oli otollisemmat kuin koskaan ennen.<
Itse en haikaile menneiden vuosisatojen raskasta työtä, huonoa ruokaa tai alkeellista terveydenhuoltoa, etenkin kun rauhaakaan ei ole koskaan ollut. Ihmisoikeudetkin ovat nykyään paremmat kuin ennen, ja tästä (mm. sananvapaudesta) myös Jehovan todistajat hyötyvät.
Pitäisikö sinun mennä sanomaan nuo asiat niille miljoonille ihmisille, joilla hädin tuskin on kattoa pään päällä ja jotka eivät edes tiedä, mistä saavat seuraavan ateriansa? Maailma on paitsi täynnä pahuutta, se on myös erittäin epäoikeudenmukainen.
Mitä hyötyä kasvaneesta elinajanodotteesta on, kun ei niistä vanhuuden ja sairauksien sävyttämistä lisävuosista pääse todellisuudessa nauttimaan? Ja siitäkin huolimatta vain hyvin harvat elävät edes satavuotiaiksi.
Hyviä uutisia nykyisestä maailmasta on kovin vaikea löytää, mutta näinhän sen kuuluukin olla.
>Pitäisikö sinun mennä sanomaan nuo asiat niille miljoonille ihmisille, joilla hädin tuskin on kattoa pään päällä ja jotka eivät edes tiedä, mistä saavat seuraavan ateriansa? Maailma on paitsi täynnä pahuutta, se on myös erittäin epäoikeudenmukainen.<
Maailma on aina ollut epäoikeudenmukainen, mietipä vaikka keskiajan feodalismia, kuinka houkuttelevalta se systeemi tuntuu. Etenkin, jos et saisi elää aatelisena. Nykyään on yhä suurempi joukko niitä, joilla menee hyvin, eikä pelkästään aineellisessa mielessä, vaan myös vapaus ja ihmisoikeudet ovat paremmalla tolalla kuin ennen.
>Mitä hyötyä kasvaneesta elinajanodotteesta on, kun ei niistä vanhuuden ja sairauksien sävyttämistä lisävuosista pääse todellisuudessa nauttimaan? Ja siitäkin huolimatta vain hyvin harvat elävät edes satavuotiaiksi. <
Kasvanut elinajanodote muodostuu suurelta osin siitä, että lapsikuolleisuus on romahtanut aiemmasta, mutta muutenkin nykyään eletään vanhemmaksi ja terveempinä kuin ennen. Terveydenhuolto oikeasti toimii, kokeile jättää se pois jos et usko.
>Hyviä uutisia nykyisestä maailmasta on kovin vaikea löytää, mutta näinhän sen kuuluukin olla.<
Hyviä uutisia löytyy kyllä, mutta jos uutisvirtaa suodattaa sen mukaan, millaista sen "kuuluisi olla", sieltä saa irti mitä haluaa. Eri asia sitten, miten rehellinen tuollainen katsantokanta on.
Tarjoaako Jehovan todistajuus jonkinlaisen ratkaisun noihin kuvailemiisi ongelmiin?
Vai miksi niitä tässä käsitellään?
Jumalan valtakunta on ratkaisu kaikkiin ongelmiin. Ota selvää, mitä se tarkoittaa. Ihminen ei siihen kykene. Ei pysty poistamaan sairauksia eikä kuolemaa. Ei ole pystynyt poistamaan sortoa, eikä eriarvoisuutta. Moraalin rappeutuminen on selvästi nähtävissä. Miksi noita suuria ongelmia ei haluttaisi pois? Miksi hyvä uutinen Jumalan valtakunnasta ei ole mieluinen? Ihminen ei pysty vastaamaan, miksi pahuutta on niin paljon. Eikä pysty vastamaan, miksi niin monet elävät vain muutaman vuoden vaivassa ja sitten kuolee pois. Kuolema on aina kuitenkin vihollinen. Sitä on vaikea hyväksyä. Se osoittaa, ettei se ollut Jumalan tarkoitus alun perin. Hän on pannut iankaikkisyyden meidän sydämiimme. Ja tulee toteuttamaan tarkoituksensa maan suhteen, joka hänellä oli alunperin.
Totuudenlöytänyt 12.11.2017 23:21
<>Ihmiskunnalla meni huomattavasti paremmin reilut sata vuotta sitten, kun elettiin aikaa, jolloin olosuhteet maailmanrauhalle oli otollisemmat kuin koskaan ennen. ><
Tuo pitää paikansa ainoastaan, jos poimit käsin ihmisen elinkaarta huomattavasti lyhyemmän ajanjakson ja tarkastelet ainoastaan maailmanrauhaa. Keskiajalla äidit tappoivat lapsiaan yleisesti ja väkivaltaluvut olivat vähintään 20/vuosi/100000. Vt-seura valehtelee tuosta 1914-vedenjakajasta, ensimmäinen maailmansota ei pääse ykkössijalle, täältä pääset alkuun jos todellisuus yhtään kiinnostaa:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_by_death_toll
oiumn 13.11.2017 1:23
<>Jumalan valtakunta on ratkaisu kaikkiin ongelmiin. ><
Paitsi siihen ongelmaan, ettei jumalan valtakunnasta ole muuta näyttöä kuin Raamatun väite. Raamatun väitteen perustelu Raamatulla on tasan yhtä uskottavaa kuin Kalevalan väitteen perustelu Kalevalalla. niinpä sellaista kutsutaankin kehäpäätelmäksi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kehäpäätelmä
<>Miksi hyvä uutinen Jumalan valtakunnasta ei ole mieluinen?><
A) Sille ei ole perusteita.
B) Jos sitten pitäydymme Raamattuun, niin Raamatun mukaan tuo hyvä uutinen saarnattiin noin kaksi vuosituhatta sitten kaikessa maailmassa, joka taivaan olla on.
C) Edelleen Raamatun mukaan noin kaksi vuosituhatta sitten Jeesuksen piti, oman lupauksensa mukaisesti palata maan päälle tuon valtakunnan voimassa. No ei palannut.
<>Se osoittaa, ettei se ollut Jumalan tarkoitus alun perin...<>
Jumala on ihmisten keksintö, joten jumalan tarkoitukset ovat ihmisten tarkoituksia.
Valistakaa+ja+tunnehuolto+ja+kaikki+muutkin...
Ota vaimosi ja äitisi mukaan, ettei tarvitse olla yksin. Eikö niin? Tunnut olevan aikamoisessa pyörremyrskyssä. Onko ankkuri hävinnyt?
meikämasa2.0 13.11.2017 1:04
<>Hasta luego samoin. En ihmettele pätkän vertaa, jos usko jumalaan tai hengellisiin asioihin katoaa.><
Se tässä onkin merkityksellistä kun usko Raamatun jumalaan katoaa rehellisen raamatunlukemisen myötä. Hyvä esimerkki jehovantodistajuudesta on UM-käännöksen tapa yrittää häivyttää Raamatun kiinteä taivaanvahvuus ja sitä myöten Raamatun litteä maakuva, joka näkyy hyvin vielä UT:n puolella Jeesuksenkin yhteydessä. Ei järin rehellistä kun kaiken aikaa esitetään Raamatun olevan jotenkin merkittävässä asemassa. Jos olisin väärässä ajatuksissani, niin kuinka helppoa minut olisi ohjata oikealle raamatulliselle tielle, jos sellainen takuuvarmasti oikea tie oliisi olemassa.
<> Mutta se ei tee ihmisestä pahaa.><
No ainakin ennenaikaisesti tapettavan se tekee jos Vt-opetuksen ottaisi tosissaan.
<<Raamatusta voidaan kättä vääntää loputtomiin, mutta kummeneeko mikään sillä? Moni asia tulee lopulta yllätyksenä...><
Tämän osion aiheen yhteydessä, kuten kyllä muissakin osioissa, näkyy suorata kädeltä tapahtuva kritiikin torjunta ja joskus päälle vielä asiaan liittymätön kriitikon kritisointi henkilönä. Perusteltu kritiikki jatkuu niin kauan kun sille on tarvetta ja tuon tarpeen olemassaolo osoittaa, ettei ”totuus kestä koettelua”. Jehovantodistajat eivät pitäydy vastaamasta hankaliin kysymyksiin siksi, että he haluaisivat kritiikin jatkuvan, vaan siksi, ettei ole eväitä vastata.
<>Mitä muuta me ihmiset voidaan, kuin yrittää kaikkemme tehdä maailmasta parempi paikka jumalaa odotellessamme.><
Tossa on vaan se yleinen toistensa poissulkevuus fundispiireissä kun jumalan odottelu sisältää usein sen, ettei maailmaa tulekaan yrittää parantaa. Siis kuten Vt-seura opetti minulle, että parasta hyväntekemistä oli Vt-seuran näkemysten kaupittelu.
Kiitos , "meikämasa" viestistäsi! Se lämmitti, vaikkei se oikein paikkaansa pidä.
Itsekunnioitusta eei pahemmin ole, kun tuli pyörittyä ...
Oletko koskaan nähnyt unissasi taloja? Psykologit sanovat niiden kuvaavan ihmistä itseään. Minun taloni ovat olleet aina synkkiä, lapsesta asti.
Ei ihmisiä, iltaa, huoneet ilman ikkunoita tai ovia, turvattomia, hyljättyjä.
Viime yönä näin olevani samassa talossa kuin aiemmin toisen kriisikauden aikana. Seinät olivat mädäntyneitä, kun vesi vuosi katosta seiniä pitkin sisään.
Siinä seisoin ja mietin, miten niitä alkaisi kunnostaa.
Nyt unessa olin taas niissä kahdessa tyhjässä salissa, mutta hämmästyksekseni huomasin, että vesivuodot olivat loppuneet ja seiniä oli alettu spaklaamaan! Tarvitsi enää valita vain maalin väri huoneisiin! Ilostuin ja helpotuin!
Minua tämä muistuttaa, että olen saamassa omia asioitani oikeaan malliin.
Nyt, kun alan valitsemaan mielekkäitä asioita, joilla täytän saamani tyhjiön,
niin eiköhän se valonlähdekin ala ilmestyä ikkunoista!
Joka kerran olen oppinut jotain tällaisista symboleista.
Eräs vanhin sanoi minulle suoraan, että minua tullaan pitämään matalalla.
Samoin toisen vanhimman vaimo sanoi aikanaan, että he tulevat kohtelemaan lastani kuten minua - siis painamaan alas, vähättelemään.
Mutta olen säilynyt elossa! Tunnen olevani kuin käärme, joka luo nahkaansa.
Nyt on muodonmuutoksen aika! Kaikki on täydellistä ja kohdallaan!
Uskon saaneeni oikeaa ohjausta koko ajan. Voimani ovat vahvistuneet.
Israelilaisten erämaaanvaellus opetti monia asioita; aikanaan tulivat perille.
En vielä ymmärrä, miksi minun oli käytävä läpi tämä maanpäällinen helvetti.
Olen aivan varma, että me kaikki saamme oikeaa ohjausta teillämme.
Minäkin olin lukemassa Suomen sota-ajoista; miten sodat vaikuttavat.
Taas näkyy uutisista, miten kaupungit ovat soraläjinä, ihmiset teltoissa.
Maat hoitamatta, kylvämättä, lapset ilman koulutusta, sairautta, kuolemaa...
Koska johtajat ottavat vakavasti ja näkevät eron sodan ja rauhan välillä?
Toinen ohjelma, jonka katsoin oli Färsaarilta. Ihmisten on kalastettava, sillä siellä ei voi viljellä; heillä ei ole tuloja muusta kuin meren antimista.
Kalat ovat elohopeaa täynnä ja myrkyttävät ihmisiä, tuhoavat aivoja.
Merilinnut, joita ennen riitti ruoaksi ovat kuolemassa; vatsat täynnä muovia!
Tämän on maan ja merien riisto ja saastutus saanut aikaan!
Voi, hyvänen aika!
Eräs vanhin sanoi minulle suoraan, että minua tullaan pitämään matalalla.
Samoin toisen vanhimman vaimo sanoi aikanaan, että he tulevat kohtelemaan lastani kuten minua - siis painamaan alas, vähättelemään.
--
Tuntuu tosi pahalta, että sinua on kohdeltu noin rakkaudettomasti. Vielä pahempaa on se, että lasta halutaan kohdella samalla tavalla. Lasta ei tulisi koskaan kohdella huonosti "aikuisten juttujen" takia eikä muutenkaan.Oli varmaan raskasta olla siinä seurakunnassa.
Miksi he toimivat tällä tavalla, jouduitko jostain syystä epäsuosioon, haluatko kertoa.
En ole tarpeeksi alistuvainen, nöyrä.
Olen itsepäinen, utelias, itsenäinen.
En ole koskaan syyllistynyt mihinkään "moraalittomaan".
Olen 5-vuotiasta lähtien kulkenut omasta halustani kokouksissa ja kentällä.
7-vuotiaana sain olla kierrosvalvojan vaimon kanssa kenttäalueella ja kun
19-vuotiaana olin kastettu, etsin kiinnostuneet samalta alueelta ja löysin!
Kävin osa-aika työssä ja osa-aika tienraivauksessa, kunnes minut määrättiin "lähetystyöhön". Veljet eivät ole kyenneet erottamaan minua syystä.
"Kemia" vain ei kuulema sovi yhteen!
Mutta ihmiset kentällä halusivat minun käyvän heillä. 25 tutkistelua ja
300 lehteä kuussa. Eivät siis voineet laiskuuttani poistaa.
Mutta nyt, kun ymmärrän vanhinten toimet, niin lapseni olisi tullut pedofiilien uhriksi SEURAKUNNASSA! Siksi olen kiitollinen, että en hankkinut heitä kärsimään.
Saivat karistetuksi minut pois seurakunnasta - hm- "#metoo" syistä.
Ensiksi muutin seurakuntaa päästäkseni eroon vanhimmasta, joka piti minua "sivuvaimonaan"- vanhimmiston hyväksynnällä, kun hän "auttoi" minua.
Uuteen seurakuntaan lähetettiin tieto, että "en kunnioita avioliittoa"!
Vanhin sai jatkaa kaikissa tehtävissään. Mutta kun jätin seurakunnan -
hän erosi vaimostaan ja jätti todistajat! Kuukauden sisällä!
Kun näin hänen vaimonsa, hän sanoi:"Hän jätti minut, kun sinä lähdit!"
Heidän oli kiva kertoa minulle kuherruksistaan, osoittaa hellyyttä toisilleen,kun ajettiin yhdessä kotiin kokouksesta. Minulla kun ei ole autoa.
Tai roikkua pussailemassa alueillani, kun tiesivät minun olevan siellä.
Eihän se ole kiellettyä! Olivat molemmat kasvaneet Jehovan todistajina.
Vanhimmisto tiesi myös tämän miehen vietelleen sisaria;
kun sai heidän ihastumaan itseensä, hän otti sisaret ja ojensi heitä!
Tälläisen "pedon" kynsiin vanhimmat jättivät minut, yksinäisen sisaren, 6-vuodeksi!
Aina löytyi joku raamatunkohta, minkä takia minun oli autettava tätä "heikkoa"veljeäni!
Miksi? Kun omat lapsensa harjoittivat haureutta. Eivätkä jaksaneet tienraivausta.
Jätkä kiipeili iltaisin makuuhuoneeni ikkunan takana puissa, niin että puu halkesi ja äijä putosi maahan rytinällä! Kun valitin vanhimmalle, niin minun piti osoittaa rakkautta!
Sisaret moittivat minua: "Sinulla on niin ihana veli! Minäkin joudun elämään selibaatissa!"
Ne sisaret olivat naimisissa, mutta toisen mies nukkui omassa huoneessaan ja
toisen mies nukkui yöt toisen naisen kanssa. Minunkin oli siis kärsittävä puutetta.
Mutta niinhän äitikin minulle huusi."Mutta minäkin olen saanut kärsiä!"
MitenJehovan palvelijan tulee toimia vaikeuksien kohdatessa: käy kentällä!
Aloin tienraivauksen. Rukoilin. Luin Raamattua.
Vanhimman vaimo sanoi: "Et voi jättää miestä tienrivauksen verukkeella!"
Minut pakotettiin olemaan sen sadistin kanssa kristillisistä velvoitteista.
Kun muutin toiseen seurakuntaan päästäkseni parista eroon, niin
vanhin sanoi paimenkäynnillä valtakunnan salilla minulle:
"Sinä olet tikkunekku katuojasta. Kukaan ei sinua halua!"
Näin minua kiitettiin 3-vuoden tienraivauksesta ja
paljosta muusta työstä Jehovan järjestössä.
Jotain kuoli sisimmässäni silloin.
Jättäessäni tämän sivuvaimona olemisen ja muuttaessani toiseen seurakuntaan,
minua halveksuttiin sielläkin. Yksinäinen sisar on 0-arvoinen, vain mies antaa arvoa.
Olin "saastainen, arvottomaan tehtävään tarkoitettu astia" Timoteuksen mukaan.
Veljet alkoivat taputtelemaan ja halailemaan minua. Suuri nautinto minulle! Ei ollut!
Oli vaikeaa tulla linja-autossa puhtaana kokouksiin iltaisin, kun kuljettajatkin ja
muslimit ovat tottuneita ottamaan pari kaveria mukaansa ja ahdistelemaan naisia.
Silloin on aina sana laumaa vastaan, jos tulee poliisiasia.
Ja kuten tiedätte: Jehova loi naisen täyttämään miehen tarpeet!
Kun valitin esivalvojalle vanhimman törkeästä lähentelystä - kokouksessa! niin
kuukauden sisällä neljä muuta veljeä toistivat häpäisyn omalla tavallaan.
Oli pakko jättää seurakunta, kun vanhimmat johtavat moraalittomuutta.
Tänään tiedän, että minulla olisi syytä tehdä siitä poliisi-ilmoitus.
Se kohentaisi itsekunnioitustani huomattavasti.
Siitä alkoi pois jääminen Jehovan järjestön toiminnasta.
Siten miehet murtavat vahvimmankin sisaren, naisen.
Mutta olen säästynyt vähällä, nyt kun kuulee naisten ja lasten kohtaloista.
Mutta Jehova parantaa raiskatutkin saamme lukea "Vartiotornista"
- eihän Jumalaa, uskoa voi siksi jättää!
On nöyrryttävä näiden vanhinten hengelliseen ohjaukseen, kuten tiedätte!
Muuten Jehova ei anna anteeksi minun syntejäni :-DDD
Tänäänkin kiinnostuneet tulevat pyytämään minulta uudet lehdet kaduilla kävellessäni.
Nekin, joita en itse edes tunne, mutta jotka tuntevat minut.
Useampi mies on pyytänyt sisään juttelemaan viedessäni lehtiä heidän vaimoilleen.
On tullut selväksi jälkeenpäin, että he olivat kuolemansairaita ja halusivat "varmistaa välinsä ylöspäin". Täytän kylällä sellaisen "viikatenaisen" tärkeää osaa...
Nuoret huutelevat perääni "Jeesus-Maria!"
Näin on arpa langennut minulle.
En ole valinnut sitä osaa - se on valittu minulle!
No joo oon kyllä unta nähny muutaman kerran taloista. En muista kuin kahdenlaisia.
Ränsistyneitä sortuvat milloin tahansa. Yksi muuten sortuikin unessa. Pääsin juuri ja juuri pois. Samassa unessa oli muitakin, joita katselin tiellä kulkiessani. Ne oli hyväkuntoisia ja asuttuja. Mutta jotenkin mielenkiintoni veti samassa unessa useamman kerran siihen taloon, joka aluksi oli suht hyvässä kunnossa, mutta hylätty. Asukkaita ei ollu käyny enää vuosiin. Piha kasvoi pajua ja horsmaa. Sitten loppupuolella oli enää jonkinlainen kehikko jäljellä, hirrestä tehty. Muistutti enemmän latoa, josta oli seinälaudat osaksi pudonneet ja pärekatto lapiolla lapioitavaa lahomoskaa. Lopuksi sortui ja jäin melkein alle.
Toinen versio on kummitustalo. Ei hylätty vaan niisä asui aina joku hyvin vanha erakkomuori, jota sanottiin noidaksi. Kiinteistönhoidosta ei ollut tietoakaan, koska piha oli aina luonnon valtaama metsikkö. Aikanaan hyvin yksityiskohtaisesti tehty suuri kartanorakennus, jossa oli pari kolme kerrosta. Täysin asuttava ja lämmin sisältä. Pönttömuureja sielä täälä ja niissä tulet. Mutta ullakkohuoneissa oli aina joku kummitus. Tavarat lenteli välillä ja kuului kirkaisu. Pakokauhun vallassa loivaan ja kapeaan rappukäytävään ja alakertaan, ikään kuin joku olisi ajanut takaa.
Siellä se muori istui takkatulen ääressä ja kutoi villalangasta sukkaa vartailla. Sanoi vanhalla värisevällä äänellä, ettei siitä kannata välittää. Ei se oo koskaan mitään kellekään tehny. Sitten taas uudestaan ullakolle. Kuului kaikenlaista, kolahtelua, tavarat ja verhot heilahteli, huokailua.
Näistä kuitenkin muistan aina sellaisen jutun, että halusin tutkia sitä taloa. Kurkistaa joka komeroon ja kaappiin. Sitten tutkia tavaroita, mitä löytyi. You know pyöritellä käsissä ja kokeilla, miten se toimii. Aina pelotti avata uusi ovi.
Tullaas tähän maailmaan takasi.
Näen unia tosi harvoin. Varmaan viimesen vuoden aikana yhden ja sitä ennen vuosi sitten yhden. Unia näin nuorempana enemmän, tai siis sellaisia, joita muistan. Viimesen vuoden ajalta tämä ainut. Tai no tuo sortuva talo taisi olla vuoden sisällä. Näitä on vaikea ajoittaa, milloin näin mitäkin.
Mutta hiljattain. Lyhyt oikeuskomiteamainen istunto, missä oli kolme muuta mun lisäksi. Kahtan en paremmin tuntenu, mutta yksi oli juuri se vanhin, johon en enää luota. Kuulustelivat minua ja perustelin omasta puolestani niin vedenpitävästi, etteivät pystyneet sanomaan mitään. Änkyttivät. Silloin tämä tuntemani vanhin alkoi muuttua jonkinlaiseksi hirviöksi ja uni loppui. Ei ollut varsinaisesti painajainen ja olimme jossain pitkänomaisessa, korkeassa huoneessa. Ei mitään yksityiskohtia. Tasaiset vaaleat seinät. Taloista ei ollut mitään siinä unessa. Tämä siis aika pian oikeuskomiteani jälkeen tänä syksynä.
Harmagedonista en ole nähnyt unia, varmaan koska en ole pienestä pitäen ollut jehovan todistajien yhteydessä. Enkä muutenkaan mitään hengellisiä "näkyjä", niinku jotkut tutut on sanoneet nähneensä. Nämä kummitustalo unet sitte voidaan kyllä tulkita demoni uniksi.
Noin yleensä ottaen aika tavallisia unia, harvemmin painajaisia. Mutta oli painajaisia varsinkin silloin, kun aloin kulkea kokouksissa n 10 v sitten. Enimmäkseen painajaisia niiden muutaman alkuvuoden aikana. Painajaisissa putosin, tai sitten se oli tämmönen kummitustalo uni.
Analysoikaas nyt te wannabe terapeutit, miten pöpi olen!
titityytyytyytyy. grmbl. aarrghh!!!! töötöötöö. uuppakeikkaaa... hopihopi nyt.
Sori provo. Mielenkiintosta olis kuulla, mitä uneni kertovat minusta.
Antakaahan tulla vaan.
Onko muute hastis nähny unia? keroppa meille. Kuuluu ihmisyyteen kaiketi.
Unen analysoijat on sitten ihan eri asia. pidetään nämä erillään. pliis!
Talo siis kuvailee henkilöä itseään, puut, pensaat, kasvisto ystäviä.
Vesi kuvaa tunteita. Olisi hienoa jos sen illan, yön saisi muuttumaan päiväksi.
Auringon kun näkee, se kuvaa isää.
Kauhistutti ja nauratti, sillä se vanha muori taloineen ja metsittyvine puutarhoineen oli kuvaus minun mökistäni! Pilkulleen!
Täälläkin lautaset lentelee, vaikkei ne marssilaisia tuo mukanaan.
Nyt sinun tulisi saada tuuletettua mennyt ja sen jälkeen ystäviä!
Tulisi vähän puuta, pensasta ja kukkaa ympärillesi.
Tuo pajut ja horsmat olivat todella hienoa! Olet jo voiton puolella!
<>Onko muute hastis nähny unia? keroppa meille. Kuuluu ihmisyyteen kaiketi.><
Emmeköhän kaikki näe unia, ne eivät vaan aamulla ole enää aina mielessä. Mä näin lapsesta asti uskonnollisia painajaisia ja koin myös ilmeisiä unihalvauksia, joista viimeisessä Saatanaksi käsittämäni hahmo repi peittoani jalkopäästä ylöspäin noin 45 asteen kulmassa. En kyennyt muuhun kuin huutamaan Jehovan nimeä ja peitto putosi Saatanan käsistä.
Kaikki tuollainen loppui sattumoisin noin kaksi viikkoa siitä kun sain nettiliittymän ja aloin ihan aikuisten oikeasti tutkimaan WTBTS:n asioita ja pystyin laittamaan pennit jonoon Vt-seuran nk. totuuden kanssa. Siihen loppui mun mitäs jos sittenkin -tila, jota loppua nopeutti erityisesti havainto siitä kuinka minulle oli valehdeltu Vt-seuran historiasta Room. 13. luvun esivaltoihin liittyen.
Nykyään minä rauhoittelen vaimoa kun alkaa painajainen painaa päälle. Viimeisin oma uneni, johon vaimo puuttui, oli aivan hiljan kun olin olin tulossa kotiin ja huumeveikot olivat piilottelemassa asuntoomme huumeita. Uni ei ollut lainkaan painajaismainen minulle, syy vaimon väliintuloon oli kun komentelin hurjasti huutaen poikia laittamaan paikat kuntoon ja häipymään helvetin kuuseen. Olin tuossa unessa niskan päällä ja huumeenkätkijät tottelivat minua. Mistähän moinen kun en eläessäni ole kertaakaan edes nähnyt huumeita luonnossa.
Joskus unessa yritin huutaa Jehovan nimeä - ilman ääntä.
Oli joitain pirulaisia sängyn alla.
Vasta kun sain voihkaistua Jehovan nimen ääneen, ne hävisivät kuin tuhka tuuleen. Siksi yksin ollessani rukoilen/puhun ääneen - arkiaskareissakin.
Rauha vallitsee neliöissä ja kotimetsässä, -pihalla.
Valistakaa 13.11.2017 20:06
<>Oli joitain pirulaisia sängyn alla.><
Se on hyvin yleinen valmistusvika sängyssä, siellä alla ei saisi olla tilaa pirulaisille. Tosin sitten kun sängyn alla ei ole tilaa, niin pirulaiset keksivät kyllä uuden juonen.
<>Vasta kun sain voihkaistua Jehovan nimen ääneen, ne hävisivät kuin tuhka tuuleen.><
Asian ydin on siinä, että sitä on hereillä vasta kun saa itsensä kokonaan käyntiin, sitä ennen osa toiminnoista nukkuu vielä. Se mitä nimeä tai sanaa käyttää ei kai sinänsä ole oleellista, se valikoitunee henkilön kokemusten mukaan.
Hasta_luego on puhunut - ugh! ;-)
Ihmettelen, että noin paljon kaikenlaista kielteistä on voinut sattua seurakunnassa ja että sinua kohdeltu noin huonosti. Toivottavasti on hyviäkin seurakuntia olemassa. Oli mukava lukea kokemuksiasi ja toivon sinulle kaikkea hyvää. Kiitos mielenkiintoisesta kirjoituksesta.
Niiden 15:ssa seurakunnassa, joissa olen ollut eri maissa, on ollut myös suurenmoisia, esimerkillisiä vanhimpia ja heidän perheitään.
Nämä, joita pidin kiusanhenkinäni, ovat jo muuttaneet tai kuolleet.
Tapahtumista on yli 10 vuotta. Nykyisin seurakunnassa on todella hyväsydäminen ja esimerkillinen vanhimmisto.
Olen saanut paljon huolenpitoa, hienoja kokemuksia vuosien kuluessa.
Mutta viimeaikaiset kokemukset ovat tulleet pinnalle taas sekä #metoo- kampanjan, että monista maista tulleiden pedofiili-uutisten tähden.
Sitä käy myös elämäänsä läpi tässä iässä ja miettii, mitä vielä ehtisi oikaista.
Sen toivoisin vanhempien ymmärtävän, että kotona luodaan perusta -
koko ihmisen tulevalle elämälle, suhteille.
Minä näin ensi vuosista väkivaltaa perhepiirissä.
Mies lyö vaimoaan - vaimo lyö miehen lasta.
Äiti nauroi minua jo 5-vuotiaana, että eläisin yksin.
En sallinut edes sukulaisten taputella itseäni - takapuolelle.
"Älä koske mun peffaa! - olin huutanut kiukkuisesti heille.
Sukulaiset kertoivat minulle aikuisena. Se tapa jatkuu.
Olen elänyt yksin koko ikäni ja vanhimmat tietävät sen.
Sanoin heille, että on eri asia, kun aviossa olevia halaillaan ja taputellaan,
kuin yksin elävää nunnaa. Se on kuvottavaa, vastenmielistä!
Eron tuntee, koska kosketus on röyhkeän häpäisevää, tai rohkaisevan ystävällistä. Siitä oli kysymys. Protestoin sitä tapaa, jota joillain oli.
Monet sisaret sanoivat minulle: "Voi, kun minuakin joku halaisi!"
Vasta nyt, kun sain sen paineen ulos puhumalla,
niin näen mitalin toisenkin puolen. Olen itse erottautunut seurasta.
En mene kutsuihin - sanon emännälle olevani vieraille kuin härskiä kalaa.
En istu kokouksissa toisten kanssa, vaan yksin mahdollisimman kaukana.
Haluan olla yksin, rauhassa, keskittyneenä. Voin siten valtavan hyvin.
Minulla on jäljellä enää jokunen vuosi ja haluan valmistella itseäni ...
Pitää huolta terveydestäni, etten tule riippuvaiseksi kenestäkään.
Haluan omistautua asioille, joita arvostan.
Raamattua luen "kotimetsässäni" lintujen kuorossa.
En missään salilla toisten kontrolloitavana.
Meitä on moneksi ja minä olen, mitä olen.
Kenenkään muun ei tarvitse vastata Jehovalle minun toimistani.
Huumejutut ovat päivittäin uutisissa. Kuulee myös, miten lääkärien suosittelevat lääkkeet ovat monin verroin huumeita voimakkaampia ja
usein miten samoja aineita. Niihin kuolee väkeä tahattomastikin.
Moni tilaa huumeita kuin lääkkeitä ja lakeja uudistetaan niiden suhteen.
Kuka tuntee uusimmat säännöt? Ei siksi ihme, jos niistä uneksii.
Minulle Jehovan todistus oli myös suoja vastaavanlaisia aineita käyttäviä vastaan. Kuin kilpi. Esti heiltä pidemmät seurustelut kanssani.
Vastenmielisyys todistajia kohti sai etsimään saappaansa ja häviämään...
>>jos+ihminen+jättää+Jehovan+todistajat,+kuten+tavoitteesi+on,+niin+mitä+parempaa+sinulla+on+tarjota+tilalle?<<
Niin, voidaan hyvällä syyllä kysyä, miksi Vt-seura ei maininnut mitään siitä, että äärimmäisessä köyhyydessä elävien määrä on itse asiassa laskenut, maailmanlaajuisesti tarkasteltuna.
Tai miksei Vt-seura uutisoi, miten lapsikuolleisuus on nykyään ihan minimaalista menneisiin vuosisatoihin verrattuna?
Totuudenlöytänyt 12.11.2017 20:29
" vihaa heitä ihan vapaasti, se on oikeutesi"
-Lahkon mielenhallinta tulee esiin. Nimimerkkisana "totuudenlöytänyt" on lahkomainos, tältä mainosvaltuutetulta, joka ei soisi mainittavan että tälle foorumille on todistajia kielletty tulemasta. Totuus kestäisi, mutta lahkon kirjoitukset eivät.
Sitten, viha on lahkon tyrkyttämä ilmaisu erimieltä olemisesta, heti siis esimerkki totuudesta poikkeamisesta. Ja vielä sitten lahko ei ole mikään oikeuksien jakaja, se kieltää oikeuksia omilta jäseniltään.
" jos ihminen jättää Jehovan todistajat, kuten tavoitteesi on, niin mitä parempaa sinulla on tarjota tilalle?"
-Verensiirtokiellon kuoleman uhka poissa, tähän sisältyy Jumalan Sanan 3 Moos 17:15 kieltämisen poistuminen ja Jumalan Sanan hyväksyminen, verta kun saa syödä, ja verensiirto on ymmärrettävä rakkauden teoksi.
Poissa uhka joutua Uskontojen uhrien tuki ry:n asiakkaaksi, lahko tuottaa sen suurimman asiakasryhmän.
Poissa velvollisuus mököttää lahkon määräyksestä.
Poissa velvollisuus toistaa lahkon iskulauseita.
Poissa velvollisuus lähteä karkuun kun tulee puheeksi lahkon väärennykset Raamatun osalta, pedofiilien suojelu, tästä lahkon maksamat miljoonakorvaukset
" todellinen elämä alkaa sen jälkeen kun hylkää Jehovan todistajat, mutta mitä se todellinen oikein on?"
-Niin, kerrot että lahkossa olet menettänyt käsityksen todellisesta elämästä.
" Tämä nykyinen maailma on täydellinen esimerkki todellisen elämän irvikuvasta"
-Tämä on Jehovan luoma, en sanoisi Jehovan töitä irvikuviksi. koska on lahkolaisuutta ja pahuutta, on kristitylle annettu Raamattu.
" mutta silti monet elävät siinä harhakuvitelmassa, että todellisen onnellisuuden voi sieltä löytää."
-Tarkoitatko että elät enemmän katsellen vartiotornikuvitusta, missä leijonakin hymyilee sinulle
"Toki jos ihminen on suhteellisen terve ja onnistuu jotenkuten sulkemaan silmänsä maailman pahuudelta, niin hän saattaa ainakin joskus kokea jonkinlaisia onnen hetkiä elämässään. Mutta sekään ei kauaa kestä sillä kuolo korjaa meistä jokaisen ennen pitkää, jotkut jopa hyvin nuorena"
-En väittele. Mutta että elämän käyttää maailmanlopun pelkäämiseen, miten sitä luonnehtisi ?
Esim. lahkosi kirja "Lapset" vuodelta 1942 neuvoi jättämään lasten hankkimisen harmagedonin jälkeiseen aikaan. Onkos siinä jo tullut odotellessa varma vakaumus lapsille annettavista nimistä ?
" Nuoruus muutenkin on hyvin lyhytkestoista"
-Tarkoitatko että odotat kiitosta tästä antamastasi tiedosta ?
"Maailma ei juurikaan tarjoa minkäänlaisia hyviä uutisia"
-Nyt tiedän miten vartiotorniuskonto käsittelee uutislähetyksiä. Uutisoinnin perusmaksiimi on kuitenkin että mikään hyvä uutinen ei ole hyvä uutinen. Uutisointi ikäänkuin tähtää maailman parantamiseen. Viihde on erikseen, jotkut sanovat että sitä tyrkytetään liikaa, toiset sanovat että tulee osata, ja saa valita omansa.
" miten onnellinen elämä näissä olosuhteissa voi olla mahdollista"
Lahkossa eletään iskulauseen riittävyydellä tässä suhteessa. Eikö vain. Ihmettelen kuitenkin että lahko valmistelee sinut kiistämään kanssaihmistesi onnellisuuden. Etkö itse ole tullut ajatelleeksi.
Eikö niin, hyvä on lahkosta päästä.
Eikö tuo lahkon mainoslauseiden ja todellisuuden välinen ristiriita ole mielenterveyttä haastavaa ?
Niinpä! Onnellisuus ei ole lahkon päätettävissä, vaan yksilön kokemuksessa.
Jumalalta tulevasta viisaudedta sanotaan Job 28: 12, 15: "Mutta, mistä voidaan löytää viisaus, ja missä onkaan ymmärtäväisyyden olinpaikka. Puhdasta kultaa ei voida antaa sen vastineeksi, eikä hopeaa voida punnita sen hinnaksi."
Kun me tutkimme Raamattua, olemme kuin kullanetsijöitä. On nähtävä paljon vaivaa ja jatkettava tiedon etsimistä Jumalan sivun sivuilta löytääksemme mittaamattoman arvokasta viisautta. Sananlaskujen 3:ssa luvussa kuvaillaan kauniisti niiden löytäjää. Jae 13. eteenpäin sanotaan: "Onnellinen on se ihminen, joka on löytänyt viisauden ja joka saa tarkkanäköisyyttä, sillä sen saaminen voittona on parempi kuin hopean saaminen voittona ja sen saaminen tuottona on kultaakin parempi." Lukemalla tuon luvun loppuun huomaa, miten hyvät seuraukset on Jumalan viisauden hankkimisella. 18. jae sanoo: "Se on elämän puu siihen tarttuville ja siitä lujasti kiinni pitäviä sanotaan onnellisiksi."
Pitäkäämme lujasti kiinni Jehovan ohjauksesta, niin me olemme onnellisia.
Lujasti_kiinni 13.11.2017 20:05
<>Kun me tutkimme Raamattua, olemme kuin kullanetsijöitä. On nähtävä paljon vaivaa ja jatkettava tiedon etsimistä Jumalan sivun sivuilta löytääksemme mittaamattoman arvokasta viisautta><
Ilman Raamatun mittaamattoman arvokkaita viisauksia emme olisi tietoisia siitä, että maa on kiekkomainen. Saattaisimme luottaa siihen mitä jumalan vastaisessa salaliitossa olevat tiedemiehet yrittävät esittää. Jesajan 40:22 esittää kuinka jumala asuu maan piirin (chuwg) yllä, kyseinen sana on kaksiulotteinen piiri. Kolmiulotteinen pallo (duwr) esiintyy jakeessa Jes. 22:18.
Samoin meiltä jäisi käsittämättä, että yllämme on kiinteä taivaanvahvuus (Job 37:18), jossa on sadetusluukkuja, joilla jumala säätelee säätä (1. M. 8:2; Mal. 3:10). Lisäksi on ilahduttavaa, että Raamattu kertoo meille auringon kiertävän maata tuossa kiinteässä taivaanvahvuudessa, kumppaneinaan kaikki muut taivaankappaleet (1. M. 1:14,15; Ps. 19:4-6; Saarn. 1:5, 6).
Kiitos tästä ihanasta kommentista, "Hast_luego"!
Paljon on kirjoitettu ihmisen näkökulmasta - ei esim. enkeleiden.
Malaki 3:10 olen monesti kokenut omassa elämässäni.
Siksi juuri haluaisinkin varmuuden, miten voisin kantaa korteni kekoon hyödyttäen toisiakin, ei vain itseäni. Kiitos, että muistutit!
Kiitos varoituksen sanoista Jesaja 22:18,19 - taloudenhoitaja on aina
vastuussa isännälleen, miten on valtaansa käyttänyt, väärinkäyttänyt.
Eikö olekin hienoa, että Jehova ilmaisee itsensä Taivaan Isänä,
kuten Hänen Ainosyntyinen Poikansa, Jeesus, opetti meitä rukoilemaan:
"Isä meidän, joka olet taivaassa..." Tosin olen täysin tietoinen, että Jumala on dynaamista energiaa, symbolikieltä varmasti sekin, että voisimme käsittää.
Mitähän uutta tietoa tulevaisuudessa saadaan, kun aikaa kuluu...
Tiedekin tulee olemaan toisenlaista.
Saa pyyhkäistä nykyisetkin hyllyt kirjoista tyhjiksi. Kuvaannollisesti tietenkin.
Valista 13.11.2017 22:20
<>Eikö olekin hienoa, että Jehova ilmaisee itsensä Taivaan Isänä...><
Monen mielestä kiitos siitä kuuluu amerikkalaiselle 1800-luvun uususkonnolle, ilman sitä maailmassa olisi ainoastaan uskonnottomia ja harhauskoisia
<>kuten Hänen Ainosyntyinen Poikansa, Jeesus, opetti meitä rukoilemaan: ><
No Jeesuksen kohdalla meni alkuperäiseen lupaukseen verrattuna jotain pieleen, mutta sama uususkonto näki vaivaa ja sai kuin saikin Jeesuksen palaamaan jo kahdesti, mutta toistaiseksi vielä näkymättömänä. Tosin hyvää harjoitustahan se on Raamatussa luvattua näkyvää paluuta suunniteltaessa. Kiirettä ei ole, tulevia sukupolvia riittää peräkkäin aseteltaviksi.
Sama toivorikkaus koskee Harmagedonin taisteluja, niissäkin on vielä harjoittelemista kun ovat onnistuneet nekin vasta näkymättöminä.
"Mitähän uutta tietoa tulevaisuudessa saadaan, kun aikaa kuluu...
Tiedekin tulee olemaan toisenlaista. "
Jehovan todistajat eivät ole tiedettä arvostaneet tähänkään asti ja tuo asia tuskin tulee muuttumaan. Tieteestä poimitaan se, mikä omiin tarpeisiin sopii, ja pistetään puolet pajunköyttä jatkeeksi.
Uususkontoko? Ainoan tosi Jumalan palvelijoita sanottiin kuitenkin jo yli 2700 vuotta sitten hänen todistajikseen.( Jesaja 43: 10-12 )
Miksi nimi Jehovan todistajat on omaksuttu? Suurin syy siihen on se, että tuo nimi kohdistaa huomion Jumalaamme. Muinaisista käsikirjoituksista käy ilmi, että Jumalan nimi Jehova esiintyy Raamatussa tuhansia kertoja. Vaikka tuo nimi on korvattu arvonimillä Herra tai Jumala, tosi Jumala kuitenkin ilmaisi itsensä Moosekselle nimellään Jehova ja sanoi: "Tämä on minun nimeni ajan hämärään asti." ( 2. Moos. 3:15) Tällä tavoin hän teki eron itsensä ja muiden jumalien välillä. Olemme ylpeitä siitä, että Jumalan pyhä nimi yhdistetään meihin.
Aabelista asti on ollut ihmisiä, jotka ovat todistaneet uskostaan Jehovaan. Hebrealaiskirjeen 11.:ssä luvussa puhutaan "suuresta pilvestä todistajia" Siinä mainitaan mm. Nooa, Abraham, Saara, Mooses ja David. Hekin todistivat Jehovasta.
Myöskin Jeesusta sanotaan Raamatussa "uskolliseksi ja totuudelliseksi todistajaksi" (Ilmestys 3:14).
Jeesus itse sanoi, että hän teki Jumalan nimen tunnetuksi ja todisti Jumalaa koskevasta totuudesta. ( Johannes 17: 26; 18:37). Kristuksen aitojen seuraajien täytyy siis edustaa Jehovaa ja tehdä hänen nimeään tunnetuksi, kuten Jeesus teki. Ei mikään uusi asia, vaan malli on jo ihan ihmiskunnan alusta. Kain ensimmäisenä.
Ei Kain, vaan Abel. Korjaus.
Jehovan todistajien juuret ovat 1800-luvun USA:ssa ja millerismissä, eivät sen kauempana.
Uususkontoko?
Kyllä.Jt:t ovat noita nuoria amerikkalaisia lahkoja. Wikipedia määrättelee Jt:t uususkonnoksi. Kristikunnan kirkot ovat vanhoja. Esim katolalaisuus noin 2000vuotta ja ortodoksit myös.
Itse en kuulu kirkkoon, mutta jos liityn niin haluan kyllä oikeaa kristillisyyttä ja alkuperäisyyttä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uudet_uskonnolliset_liikkeet
nykyinen_todistaja 13.11.2017 23:32
<>Uususkontoko?><
Perustettu 1800-luvulla USA:ssa second adventismin raunioille.
<> Ainoan tosi Jumalan palvelijoita sanottiin kuitenkin jo yli 2700 vuotta sitten hänen todistajikseen.( Jesaja 43: 10-12 ) ><
Raamatun mainitsemat YHWH:n todistajat olivat luonnollisia israelilaisia.
<>Miksi nimi Jehovan todistajat on omaksuttu? Suurin syy siihen on se, että tuo nimi kohdistaa huomion Jumalaamme. ><
Tuo on kaunistelua, raamatuntutkijat-nimityksen hylkääminen ja jehovantodistajat-nimen omaksuminen oli osa valtataistelua, joka alkoi Russelin kuoleman jälkeen. Rutherfordilla oli työmaata savustaessaan Russelin ajatuksia kannattaneet raamatuntutkijat, tuon työmaan päätöspaaluna voi pitää nimenmuutosta
><Muinaisista käsikirjoituksista...><
Nyt on kyse 1800-luvulla perustetusta liikkeestä, joka vaihtoi nimensä vuonna 1931 ja samoihin aikoihin hylkäsi lopullisesti siionismin ja alkoi avoimen antisemitistiseksi. tuolta aikakaudelta on myös kotoisin nykyinen korvausteologia.
<>Aabelista asti on ollut ihmisiä, jotka ovat todistaneet uskostaan Jehovaan....><
Olet täysverisen jehovantodistajan oloinen, mutta tietämätön. Vt-seura ei ole kertonut sinulle, että monoteistinen Jahve omaksuttiin vasta pakkosiirtolaisuudessa ja Abel eli hieman enne sitä. Ennen pakkosiirtolaisuutta oli käytössä aivan muut jumalat.
<> Hebrealaiskirjeen 11.:ssä luvussa puhutaan "suuresta pilvestä todistajia" Siinä mainitaan mm. Nooa, Abraham, Saara, Mooses ja David. Hekin todistivat Jehovasta.><
Noista jokainen eli ennen kuin monoteistinen Jahve otettiin käyttöön ja ainakin neljä ensimmäistä ovat taruhahmoja, hyvin mahdollisesti viideskin.
<<Myöskin Jeesusta sanotaan Raamatussa "uskolliseksi ja totuudelliseksi todistajaksi" (Ilmestys 3:14). ><
No tässä kohden löydän yhtäläisyyden nykyisten jehovantodistajien ja Jeesuksen välillä, siis jos Vartiotorniseuraa on uskominen ja on kai sitä. Jeesus mainitsi vuoden 1914:
"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." (w56 Oct. 15 p. 616)
"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" (w68 May 1 p. 265)
”Jeesus sanoi myös siitä ihmissukupolvesta, joka näki ”viimeisten päivien” alun vuonna 1914: ’Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.’ (Matt. 24:34) Tämä merkitsee, että jotkut niistä ihmisistä, jotka olivat elossa, kun ensimmäinen maailmansota alkoi vuonna 1914, olisivat yhä elossa todistamassa nykyisen asiainjärjestelmän loppua. Tuo ensimmäisen maailmansodan sukupolvi on tulossa hyvin vanhaksi nyt, ja tämä on voimakas todistus siitä, että pahuuden loppu on nopeasti lähestymässä.” (gc-FI sivu 22)
”Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 sivu 7)
Jehovantodistajatkin opettavat tuota samaa vuotta, vaikka sille ei ole pienintäkään tukea Raamatussa.
Jeesus lupasi palata seuraajiensa elinaikana, ei palannut. Jehovantodistajat ovat ennustaneet maailmanloppua vuodelle 1975, ei tullut.
<> Kristuksen aitojen seuraajien täytyy siis edustaa Jehovaa ja tehdä hänen nimeään tunnetuksi, kuten Jeesus teki.<>
No hieman ihmetyttää kun Vt-seura on liputtanut jo 1940-luvulta Jahve-nimiversion puolesta, niin koska sitä aletaan tehdä tunnetuksi, onko havaintoa?
Osoittaisitko miten Raamatun Jeesus teki jumalan nimen tunnetuksi ja mikä versio Jeesuksella oli tarjolla?
<>Ei mikään uusi asia, vaan malli on jo ihan ihmiskunnan alusta.><
Ihmiskunnnan alku on huomattavan paljon kauempana kuin tuossa haluat esittää. Ja oletko ihan tosissasi esittämässä, että joku Raamatun henkilö on esittänyt, että Jeesus palaa näkymättömänä vuonna 1874 ja sitten esittänyt varanumeroksi vuoden 1914? Onko joku Raamatun henkilö esittänyt, että maailmanloppu iskee etenkin vuosina 1914, 1925 ja 1975? Esitätkö, että sukupolvimaininnallaan Jeesus tarkoitti kolmea eri jehovantodistajien erikoisluokan jäsenluokkaa, joista kahden rajapinta oli se elivätkö he samanaikaisesti Fred Franzin kanssa? Esitätkö, että Jeesus tarkoitti sukupolven sisältävän vielä kolmannen erikoisjäsenluokan, joka on tullut remmiin vasta Franzin kuoleman jälkeen?
Eiköhän tuo jo osoita ajattelevalle lukijalle, että Vt-seuran opetuksilla on sen verran vähän kosketuspintaa Raamattuun, ettei se ole sen kummallisempi uskonnollinen liike kuin sen amerikkalaiset 1800-luvun kilpailijansakaan.
Raamatussa ennustettiin, että Jeesuksen kuoleman jälkeen varhaiskristittyjen joukosta nousisi vääriä opettajia, jotka vääristelisivät Raamatun totuutta. (Apostolien tekojen 20:29, 30). Aikanaan kävi juuri näin. He sekoittivat Jeesuksen opetusiin pakanallisia käsityksiä, ja näin syntyi turmeltunut kristillisyyden muoto ( 2. Timoteukselle 4: 3,4 ).
Koitti kuitenkin aika, jolloin Jehova paljasti totuuden. Hän ennusti, että "lopun aikana tieto tulisi runsaaksi" (Daniel 12:4 ).
Vuonna 1870 pieni ryhmä totuuden etsijöitä tajusi, että monet kirkkojen opetukset eivät olleet sopusoinnussa Raamatun kanssa. Siksi he alkoivat selvittää, mitä Raamattu todella opettaa ja heitä siunattiin hengellisellä ymmärryksellä.
Näin he saivat selvyyden Jumalan nimestä ja valtakunnasta, hänen tarkoituksestaan ihmiskunnan ja maan suhteen, kuolleiden tilasta ja ylösnousemuksesta. Näin he vapautuivat monista vääristä opetuksista ja tavoista. He ymmärsivät, että totuus tuli tehdä tunnetuksi laajalti.
Nyt on yli 100 000 seurakuntaa yli 230 maassa ja tietoa viedään yli 600 kielellä. Tosi tieto on tullut runsaaksi.
Jehovan todistajilla taas on omintakeinen kristinuskon johdannainen, jossa Jumalan lapsiksi ja Jeesuksen veljiksi lasketaan vain JW TV:ssä esiintyvät hallintoelimen jäsenet ja muutama muu, vaikka oikeus tulla Jumalan lapseksi annetaan Raamatussa kaikille, jotka ottavat Jeesuksen vastaan (Joh. 1:12).
Vartiotorniseura on antanut useita vääriä hälytyksiä maailmanlopun ajankohdasta ja lisäksi vääristellyt opetuksiaan jälkeenpäin, tuoreena esimerkkinä viime kesän konventissa julkaistu 1975-odotusta käsitellyt video, jossa asia esitettiin väärin rivijäsenten päähänpistona, vaikka Vartiotorniseuran julkaisuissa oli kehoituksia odottaa kyseistä vuotta. Lisäksi järjestö on sekoillut mm. lääketieteen alueella kieltäen rokotukset, elinsiirrot ja veren osia, jotka nykyään sallitaan. Väitätkö ihan vakavissaan, että tuollaisen uskonnon vastaanottaminen olisi jonkinlainen velvollisuus, jotta voisi pelastua?
Ja aluettakin riittää vielä käytäväksi. Kiinassa, Intiassa ja arabimaissa ei Jehovan todistajien uskontoa käytännöllisesti katsoen tunneta vielä ollenkaan.
"Näin he saivat selvyyden Jumalan nimestä ja valtakunnasta, hänen tarkoituksestaan ihmiskunnan ja maan suhteen, kuolleiden tilasta ja ylösnousemuksesta. Näin he vapautuivat monista vääristä opetuksista ja tavoista."
Oletko varma, että Jt:t uskovat kuten alkukristityt? Sinun kannattaisi kuunnella tämä.
https://www.kuvajasana.fi/tuotteet/9/mp3/79/kristityn_vaellus/4577/olivatko_varhaiskristityt_jehovan_todistajia_-_apostolisten_isien_todistus
nykyinen_todistaja 14.11.2017 0:11
<<Raamatussa ennustettiin, että Jeesuksen kuoleman jälkeen varhaiskristittyjen joukosta nousisi vääriä opettajia, jotka vääristelisivät Raamatun totuutta. (Apostolien tekojen 20:29, 30). Aikanaan kävi juuri näin. He sekoittivat Jeesuksen opetusiin pakanallisia käsityksiä, ja näin syntyi turmeltunut kristillisyyden muoto ( 2. Timoteukselle 4: 3,4 ). ><
Ja nimenomaan tuohon aikakauteen liittyy Jeesuksen paluulupaus. Niinpä Paavali odotti tulevansa elävänä temmatuksi Jeesusta vastaan yläilmoihin. Siitä Paavalinkin kuolemasta on jo sen verran aikaa, ettei ole syytä enää piiskata kuollutta hevosta.
<>Koitti kuitenkin aika, jolloin Jehova paljasti totuuden. Hän ennusti, että "lopun aikana tieto tulisi runsaaksi" (Daniel 12:4 ). ><
No nyt menee jo huumorin puolelle, Paavali eli Raamatun UT:n lopun aikaa ja sinä kaivat naftaliinista vieläkin vanhemman lopun ajan, eli VT:n makkabealaisajan lopun ajan.
<>Tosi tieto on tullut runsaaksi. ><
Ramen
tässä.tietoa 14.11.2017 0:33
<>Oletko varma, että Jt:t uskovat kuten alkukristityt? Sinun kannattaisi kuunnella tämä. ><
Jos alkukristillisyyttä halajaa, niin kannattaa lukea Raamattua ja noteerata kuinka kävi Jeesuksen paluulupauksen. Tunnetko sinä yhtään alan liikettä, joka on rehellinen ja opettaa, ettei Jeesus pitänyt antamaansa lupausta?
Täytyy sanoa en kyllä tunne, jos puhutaan tiukasti Raamattuun uskovista lahkoista. Muut henkiset liikkeet ovat esittäneet asiasta erilaisia näkemyksiä. Yksi on sellainen, että Jeesuksen takaisin tuleminen on vertauskuvallinen ilmaisu. Jeesus ei ole tulossa fyysisesti takaisin.Sisäisen mielenmuutoksen tapahtuessa lähtee ihminen kulkemaan Jeesuksen viitoittamaa tietä ja jokainen kohtaa hänet yksilöllisesti omassa sisimmässään. Se tarkoittaa sitä.
Kävin rippikoulun nuorena. Pappi kertoi siellä että Jeesus voi tulla takaisin minä tahansa hetkenä ja että aina pitäisi olla valmiina. Tämä herätti minussa pelkoa. Pelkäsin että uskoni ei kelpaa Jumalalle ja että minun käy huonosti jos Jeesus palaa takaisin. Olisin silloin tarvinnut tätä huojentavaa raamatullista tietoa, että Jeesus petti lupauksen ja ei ole tulossa takaisin. Onneksi siitä löytynee useita jakeita, niin asia tulee varmasti selvästi. Kyllä moni aikuinenkin pelkää. Hengelliset pelot ovat varmasti melko yleisiä.
Jeesuksen.paluu 14.11.2017 3:00
<>Muut henkiset liikkeet ovat esittäneet asiasta erilaisia näkemyksiä. Yksi on sellainen, että Jeesuksen takaisin tuleminen on vertauskuvallinen ilmaisu.><
Paavalin jutut pitää silloin riipiä pois Raamatusta, eikä muidenkaan UT:n kirjoittajien juttua pidä uskoa, eikä etenkään Ilmestyskirjaa, jossa Jeesusta luvattiin palaavaksi poan.
<>Kävin rippikoulun nuorena. Pappi kertoi siellä että Jeesus voi tulla takaisin minä tahansa hetkenä ja että aina pitäisi olla valmiina. Tämä herätti minussa pelkoa.><
Uskonto on hallinnan väline ja pelko on eräs työkalu, seksuaalisuus toinen.
<>Kyllä moni aikuinenkin pelkää. Hengelliset pelot ovat varmasti melko yleisiä. ><
Kyllä tässä on pelätty ihan itsekin, uskonto ei ole harmiton, eikä pääsääntöisesti ainakaan muille suositeltava asia. Jos sitten itse nauttii tuollaisesta lähinnä masokismiin verrattavasta menosta, niin siitä vaan.
Sekä Intiassa, että Hongongissa on haaratoimistot. Intiassa mm. julkaistaan kirjallisuutta 26:lla intian kielellä. Ympäri maailman on kaikista näistä mainitsemistasi maista, Intia, Kiina, eri arabimaat, todistajia. Suomessakin on kiinankielinen ja arabiankieliset seurakunnat. Arabimaista on vaikea saada tietoa, joten tietoja ei ole saatavissa, mutta tiedämme, että kieltojen alaisissa maissa on todistajia.
Vaikka ankarasti vähättelette ja luulette paremmin tietävänne asioistamme, olemme asiantuntijoita oman uskomme suhteen. Vastustusta olemme aina tietäneet saavamme, emme ole siitä ihmeissämme.
Tottakai sekopäistä lahkoa pitää vastustaa.
Tiedätkö muuten että kun liittyy Jehovan todistajaksi, pitää allekirjoittaa verensiirrosta kieltäytymiskortti?
Jos et allekirjoita ja joudut ottamaan jossain äärimmäisessä tilanteessa verensiirron, sinut erotetaan ja mykkäkoulu alkaa.
ja syynä vain se että halusit vain säilyttää henkesi.
JW.ORG -sivulta:
Intia
1 330 713 000 – asukkaita
44 861 – niitä jotka opettavat Raamattua
624 – seurakuntia
1:29 663 – Jehovan todistajia suhteessa väestöön
https://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/kansainvälinen/IN/
Määrällisesti Jehovan todistajia on Intiassa vain kaksi kertaa sen verran kuin pienessä Suomessa. Suhteessa väestöön Jehovan todistajia Intiassa on noin sadasosa siitä mitä länsimaissa, sillä länsimaissa tyypillinen suhdeluku on yhden suhde muutamaan sataan.
Jehovan todistajien uskonto on vallannut jonkinlaisen markkinaosuuden vain länsimaissa ja sellaisilla alueilla, joilla kristinusko on vahvassa asemassa. Kristinusko on kulttuurillisesti vieras arabimaissa ja kaukoidässä, mikä antaa huonon kasvualustan Jehovan todistajien toiminnalle, ja lisäksi työ on monissa maissa suoranaisesti kiellettyä.
Totuudenlöytänyt 12.11.2017 22:58
<>Kiitos vielä kerran vastauksestasi, se oli hyvin uskoa vahvistava. ><
Jälkikäteiskiitos avauksestasi, se avasi aihetta enemmän kuin alkuun aavistin. Näin saimme molemmat hakemaamme.
Hakekaa totuutta JT uskonnosta, se on Raamatunmukainen.
Muista lahkoista löytyy mm. miten homoja ja lesboja hyyssätään......kamalaa touhua
Ja Jehovan todistajista löytyy m.m. miten tehdään verensiirrosta kieltäytymisen rituaali-itsemurhaan sitoutuminen.
Allekirjoita paperi.
mitätön_määrä 14.11.2017 16:12
"Määrällisesti Jehovan todistajia on Intiassa vain kaksi kertaa sen verran kuin pienessä Suomessa"
-Onko todistajilla käsitys siitä, miksi lahkon ns. rakkauspommitus, värväyksen kännistämiseksi ei tehoa Intiassa ?
HyväIntia 15.11.2017 9:41
<>-Onko todistajilla käsitys siitä, miksi lahkon ns. rakkauspommitus, värväyksen kännistämiseksi ei tehoa Intiassa ? ><
Perustodistaja ei tutki asioita, vaan hokee mitä on opetettu. Eli työ menee sellaista vauhtia eteenpäin, ettei perässä tahdo pysyä. Todellisuudessa kasvua on lähinnä tietyillä alueilla.
Intialaisen tulisi uusia ajatteluaan paljon enemmän kuin länsimaisen, joissa on havaittavissa sekin ero, että voittopuolisesti katolisissa maissa on hieman enemmän kasvua kuin protestanttisissa maissa. Asia oli helppo havaita 1995-sukupolvioppimuutoksen aiheuttaman jäsenkadon korjaantumisnopeudesta. Euroopan katoliset maat toipuivat nopeammin kuin protestanttiset maat.
Katolilaisten tarvitsee ainoastaan vaihtaa paavi hallintoelimeen, muutenhan sama hierarkkinen malli on pitkälti yksi-yhteen. Protestanttisuudessa on totuttu hieman itsenäisempään ajatteluun ja raamatuntulkintaan, joten hyppy on vähän isompi. Idän uskontojen piirissä kasvaneille kristinuskon haarat lienevät yhtä vieraan tuntuisia kuin meille idän uskonnot. Eksotiikka vetää mukaan joitakin, mutta mitään suurta kasvua on turha odotella.
mitätön_määrä 15.11.2017 16:32
<>Katolilaisten tarvitsee ainoastaan vaihtaa paavi hallintoelimeen, muutenhan sama hierarkkinen malli on pitkälti yksi-yhteen.><
Tietyntyyppinen mustavalkoinen ehdottomuus on katolilaisuudessa selvemmin havaittavissa kuin protestantismissa.
(!) Monta sanaa, mutta "maaliin" ei päästy.,
ns, "hyvä uutinen" perustuu lupaukseen , ja henkilökohtaiseen tilanteen ymmärtämiseen vapaasta tahdosta, ja on tosiaan järjetöntä "kääriä se uutinen" sanoihin ja tapahtumiin joista ei kenelläkään ole kokonais tietoa ja ymmärrystä., Raamattu itsekin sen neuvoo., katso seraavat; 1Kor.4:6., 13:9., ja 14:3., Jerem.23:16., 26.,, 28:9., Vain "fragmentaalinen" Raamatun sisällön tunteminen johtaa aina harhaan, huomioi mitä tarkoittaa Hebreal.11:6, (!) Miten luet.,? Huomioi myös mitä, ja vertaa Matt .12:46 - 50., ja myös 7:21., millä tavalla ymmärrät henkilökohtaisen ihmissuhteen tähäm., Miten luet?
Raamattu lupaa vain sen saman "hyvän uutisen" Jonka Abraham vastaan otti., ja hän ei kuulunut mihinkään "lahkoon" hyvää uutista voi kertoa kaikille ihmisille ilman "lahkoihin" uskovaisena, Jeesu itse varoitti kenenkään kanssaihmisen estämisestä hyvän uutisen kertomisesta., Lue,; Markus 9:38 - 42., Johannes 8 :32., Mitenkä luet?
Että tehdä tämä ryhmänä tai yksin, ei voi olla esto oman uskonsa täyttämiseen, perus vaatimus on vain Hebrea. 11:6., Matt.7:21., ja huomioi myös tilanne., Rom.14:23.,
Usko on se voimakkain vaikuttaja henkilön päätöksiin, yllä mainitun mukaan, ihmisellä on vapaa tahto tehdä oikein tai väärin., ja myös oikeus käyttäytyä Rom.14:1 ja.luottaa Joh. 17:17 -19.,, mitä miuta vaihtoehtoja on? Miksi tehdä elämä monimutkaiseksi?
Ole "kanssaihminen" tai tekeydy toisen "lähimmäiseksi" ja iloitse, ( Luk.10:35-37.,)
MandubBozidar 15.11.2017 19:02
<>(!) Monta sanaa, mutta "maaliin" ei päästy., ><
Auttaiskohan kappalejako yhtään?
<>ns, "hyvä uutinen" perustuu lupaukseen ,...><
Tai sitten Jeesuksen kehotuksenomaiseen lupaukseen vaikka jakeessa Matt. 24:14, jonka kehotuksenomaisen lupauksen Paavali ilmoitti tulleen täytetyksi jakeessa Kol. 1:23. Sen jälkeen olisi saman sukupolven elinaikana ollut vuorossa Jeesuksen paluu.