Törkeää työsyrjintää kirkossa

tois.pualt.jokke

Turun Mikaelinseurakunnan nuorisoevankelista Merika Kallionpää sai lopputilin sen jälkeen kun hän kertoi seurustelevansa naisen kanssa. Asiasta kertoi Helsingin Sanomat 7. 10. Saako joku linkitettyä koko jutun tänne? Homojen syrjimiselle pitäisi olla nollatoleranssi kristillisessä kirkossa. Miksi edelleen syrjitään seksuaalisen suuntautumisen takia noin törkeällä tavalla?

160

2190

Vastaukset

  • Väärä esikuva. Eihän nuorisolle eikä kenellekään tuota mallia.

  • Eiköhän kirkollakin ole oikeus valita virkoihin tehtävään soveltuvimmat työntekijät.

    • miten yksityiselämään kuuluva seurustelu vaikuttaa siihen miten hän hoitaa työtehtäväänsä? onko yksityiselämän piiriin kuuluva asia (uskonto, seurustelu, poliittinen mielipide) asia jonka perusteella voi antaa potkut jos on muuten pätevä?


    • mikävaikutuställäon kirjoitti:

      miten yksityiselämään kuuluva seurustelu vaikuttaa siihen miten hän hoitaa työtehtäväänsä? onko yksityiselämän piiriin kuuluva asia (uskonto, seurustelu, poliittinen mielipide) asia jonka perusteella voi antaa potkut jos on muuten pätevä?

      Niin, kuinkahan tuo asia oikeasti on. Siitähän emme tiedä muuta kuin Marika Kallionpään sanan. Olisihan se hyvä tietää toisenkin osapuolen näkemyksen.


    • evita- kirjoitti:

      Niin, kuinkahan tuo asia oikeasti on. Siitähän emme tiedä muuta kuin Marika Kallionpään sanan. Olisihan se hyvä tietää toisenkin osapuolen näkemyksen.

      mikä estää sitä soita osapuolta kertomasta näkemystään?


    • evita- kirjoitti:

      Niin, kuinkahan tuo asia oikeasti on. Siitähän emme tiedä muuta kuin Marika Kallionpään sanan. Olisihan se hyvä tietää toisenkin osapuolen näkemyksen.

      Melko selvästihän tässä tapauksessa on lopputilin syynä sukupuolinen suuntautuminen. Homoseksuaalisuutta ei vielä hyväksytä ominaisuudeksi ihmiselle määrättyjen ihmisten toimesta.


    • sage8 kirjoitti:

      Melko selvästihän tässä tapauksessa on lopputilin syynä sukupuolinen suuntautuminen. Homoseksuaalisuutta ei vielä hyväksytä ominaisuudeksi ihmiselle määrättyjen ihmisten toimesta.

      Tämähän on hyvä selitys jälkeenpäin, mutta emmehän ole oikeasti vielä kuulleet vastapuolen esitystä.


    • evita- kirjoitti:

      Niin, kuinkahan tuo asia oikeasti on. Siitähän emme tiedä muuta kuin Marika Kallionpään sanan. Olisihan se hyvä tietää toisenkin osapuolen näkemyksen.

      ”Merika Kallionpää oli uskonnollisen yhteisönsä tähti, kun häntä varoitettiin toisesta uskovasta naisesta – suhde ja kaapista tuleminen syöksivät Kallionpään sivuraiteelle” HS 20.9.2017

      Onhan varsin ristiriitainen juttu. Uskoon tulon alkuajoista Kalliopää kertoo näin:

      ”…evankelis-luterilaisen Turun Mikaelinseurakunnan järjestämälle Alfa-kurssille…”
      ”Uskoontulon päivänä Kallionpää osallistui leirin rukousiltaan.”
      ”Siellä sai mennä pyytämään esirukousta. Ihmiset nyyhkyttivät ja puhuivat kielillä. Se oli vähän sellaista häröilyä.”
      ”Kallionpää rukoili pastorin kanssa. Hän tunnusti syntinsä ja sai synninpäästön. Sitten luettiin syntisen rukous”.
      ”Minulle profetioitiin.”

      Ei kyllä kuulosta kovin luterlaiselta? Myöhemmin Turun Mikaelinseurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen sanoo: ”Ainoa asia, josta Merikaa olen henkilökohtaisesti nuhdellut, oli meidän riparillamme se, että hän oli esitellyt rippikoululaisille kielillä puhumista, jonka armolahjan hän sanoi omistavansa. Se oli täysin sopimatonta.” – ja kuitenkin seurakunnassa sellaista tehdään???

      ”Kallionpää palkattiin Turun Mikaelinseurakunnan ystävät -yhdistykseen nuorisoevankelistaksi. Yhdistyksen sivuilla sanotaan, että yhdistys on perustettu ”tukemaan Turun Mikaelinseurakunnan ulospäin suuntautuvaa toimintaa, mutta se haluaa tukea myös laajemmin koko luterilaisen kirkon uudistumista ja muutosta”. Tämä ei siis tarkoita varsinaista uudistumista ilmeisestikään, koska myöhemmin tulee selkeästi esiin, että arvot ovat perin konservatiiviset:
      ”…Pasi Jaakkola oli lähettänyt Kallionpäälle Aito avioliitto -kansalaisaloitteen nimienkeruulinkin huhtikuussa 2015.”

      ”Parisuhteeni julkistamisen jälkeen Jaakkolan puhelin oli kuulemma soinut aamusta saakka. Ihmiset kyselivät, miten tällainen voi opettaa. Sähköpostiin en saanut vastausta. Kun puhuin Jaakkolan kanssa, hän sanoi olevansa minun puolellani. Hän sanoi myös, etten saa johtaa ylistystä tai opettaa. Hän kehotti lukemaan Roomalaiskirjeen.”
      ”Jouni sanoi, etten voi opettaa Raamatusta, koska toimin sitä vastaan. Hän myös velvoitti minut kertomaan vetämäni Alfa-kurssin nuorille, etten voi jatkaa heidän opettamistaan, koska olin naisen kanssa. Hän kieltää nykyään koskaan sanoneensa näin.”

      Ja ”…osa hänen ilmoittamistaan tunneista oli kuitattu vapaaehtoistyöksi. Kallionpään ei omien sanojensa mukaan myöskään annettu tehdä kaikkia sovittuja töitä loppuun syksyllä 2015.”

      Työnantajan näkemys on toinen:
      ”Työnantajan mukaan Kallionpää itse perui osallistumisensa Alfa-kurssin vetämiseen ja irtisanoutui. Työnantajan mielestä Kallionpää jätti osallistumasta kurssille omasta tahdostaan, ja siksi hänelle ei enää tarjottu ylistämiseen ja opetukseen liittyviä töitä. Työnantaja oli myös sanonut, ettei Kallionpäätä päästetty opettamaan, koska seurakuntalaiset olivat antaneet hänen opetuksestaan huonoa palautetta.”

      ”Turun Mikaelinseurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen kiistää, että seksuaalinen suuntautuminen olisi este seurakunnan yhteydessä työskentelylle.”
      ”Homoseksuaalisuus ei siis ole este työskennellä Mikaelinseurakunnassa tai Mikaelin ystävät ry:ssä?
      ”Ei missään tapauksessa. Meillä on tälläkin hetkellä seurakunnassa työntekijöitä, jotka ovat suhteessa samaa sukupuolta olevan ihmisen kanssa.”

      Jaa a, mikä lienee sitten se totuus?


    • Ei tuossa ole kahta (eri) sanaa. Työnantajan arvojen vastainen elämäntapa on täysin legitiimi erottamisen peruste. Työntekijä on työtä hakiessaan ollut, tai hyvällä syyllä hänen voi olettaa olleen tietoinen työnantajansa sukupuoli- ja avioliittonäkemyksestä, aivan samoin kuin Sadinmaankin voi olettaa olleen tietoinen kirkon kannasta em seikkoihin. Sadinmaa ei kapinavihkimisellään tosin menettänyt virkaansa, jota ei edes ollut, mutta sai näpäytyksen.


    • Selvä.pyy kirjoitti:

      Ei tuossa ole kahta (eri) sanaa. Työnantajan arvojen vastainen elämäntapa on täysin legitiimi erottamisen peruste. Työntekijä on työtä hakiessaan ollut, tai hyvällä syyllä hänen voi olettaa olleen tietoinen työnantajansa sukupuoli- ja avioliittonäkemyksestä, aivan samoin kuin Sadinmaankin voi olettaa olleen tietoinen kirkon kannasta em seikkoihin. Sadinmaa ei kapinavihkimisellään tosin menettänyt virkaansa, jota ei edes ollut, mutta sai näpäytyksen.

      aitoavioliittolaisen saa siis erottaa maistraatista tuolla perusteella?


    • Selvä.pyy kirjoitti:

      Ei tuossa ole kahta (eri) sanaa. Työnantajan arvojen vastainen elämäntapa on täysin legitiimi erottamisen peruste. Työntekijä on työtä hakiessaan ollut, tai hyvällä syyllä hänen voi olettaa olleen tietoinen työnantajansa sukupuoli- ja avioliittonäkemyksestä, aivan samoin kuin Sadinmaankin voi olettaa olleen tietoinen kirkon kannasta em seikkoihin. Sadinmaa ei kapinavihkimisellään tosin menettänyt virkaansa, jota ei edes ollut, mutta sai näpäytyksen.

      abortinvastustajan saa siis erottaa sairaalasta tuolla perusteella?


    • mummomuori kirjoitti:

      ”Merika Kallionpää oli uskonnollisen yhteisönsä tähti, kun häntä varoitettiin toisesta uskovasta naisesta – suhde ja kaapista tuleminen syöksivät Kallionpään sivuraiteelle” HS 20.9.2017

      Onhan varsin ristiriitainen juttu. Uskoon tulon alkuajoista Kalliopää kertoo näin:

      ”…evankelis-luterilaisen Turun Mikaelinseurakunnan järjestämälle Alfa-kurssille…”
      ”Uskoontulon päivänä Kallionpää osallistui leirin rukousiltaan.”
      ”Siellä sai mennä pyytämään esirukousta. Ihmiset nyyhkyttivät ja puhuivat kielillä. Se oli vähän sellaista häröilyä.”
      ”Kallionpää rukoili pastorin kanssa. Hän tunnusti syntinsä ja sai synninpäästön. Sitten luettiin syntisen rukous”.
      ”Minulle profetioitiin.”

      Ei kyllä kuulosta kovin luterlaiselta? Myöhemmin Turun Mikaelinseurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen sanoo: ”Ainoa asia, josta Merikaa olen henkilökohtaisesti nuhdellut, oli meidän riparillamme se, että hän oli esitellyt rippikoululaisille kielillä puhumista, jonka armolahjan hän sanoi omistavansa. Se oli täysin sopimatonta.” – ja kuitenkin seurakunnassa sellaista tehdään???

      ”Kallionpää palkattiin Turun Mikaelinseurakunnan ystävät -yhdistykseen nuorisoevankelistaksi. Yhdistyksen sivuilla sanotaan, että yhdistys on perustettu ”tukemaan Turun Mikaelinseurakunnan ulospäin suuntautuvaa toimintaa, mutta se haluaa tukea myös laajemmin koko luterilaisen kirkon uudistumista ja muutosta”. Tämä ei siis tarkoita varsinaista uudistumista ilmeisestikään, koska myöhemmin tulee selkeästi esiin, että arvot ovat perin konservatiiviset:
      ”…Pasi Jaakkola oli lähettänyt Kallionpäälle Aito avioliitto -kansalaisaloitteen nimienkeruulinkin huhtikuussa 2015.”

      ”Parisuhteeni julkistamisen jälkeen Jaakkolan puhelin oli kuulemma soinut aamusta saakka. Ihmiset kyselivät, miten tällainen voi opettaa. Sähköpostiin en saanut vastausta. Kun puhuin Jaakkolan kanssa, hän sanoi olevansa minun puolellani. Hän sanoi myös, etten saa johtaa ylistystä tai opettaa. Hän kehotti lukemaan Roomalaiskirjeen.”
      ”Jouni sanoi, etten voi opettaa Raamatusta, koska toimin sitä vastaan. Hän myös velvoitti minut kertomaan vetämäni Alfa-kurssin nuorille, etten voi jatkaa heidän opettamistaan, koska olin naisen kanssa. Hän kieltää nykyään koskaan sanoneensa näin.”

      Ja ”…osa hänen ilmoittamistaan tunneista oli kuitattu vapaaehtoistyöksi. Kallionpään ei omien sanojensa mukaan myöskään annettu tehdä kaikkia sovittuja töitä loppuun syksyllä 2015.”

      Työnantajan näkemys on toinen:
      ”Työnantajan mukaan Kallionpää itse perui osallistumisensa Alfa-kurssin vetämiseen ja irtisanoutui. Työnantajan mielestä Kallionpää jätti osallistumasta kurssille omasta tahdostaan, ja siksi hänelle ei enää tarjottu ylistämiseen ja opetukseen liittyviä töitä. Työnantaja oli myös sanonut, ettei Kallionpäätä päästetty opettamaan, koska seurakuntalaiset olivat antaneet hänen opetuksestaan huonoa palautetta.”

      ”Turun Mikaelinseurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen kiistää, että seksuaalinen suuntautuminen olisi este seurakunnan yhteydessä työskentelylle.”
      ”Homoseksuaalisuus ei siis ole este työskennellä Mikaelinseurakunnassa tai Mikaelin ystävät ry:ssä?
      ”Ei missään tapauksessa. Meillä on tälläkin hetkellä seurakunnassa työntekijöitä, jotka ovat suhteessa samaa sukupuolta olevan ihmisen kanssa.”

      Jaa a, mikä lienee sitten se totuus?

      Sana sanaa vastaan. Kumpi siis valehtelee?


    • potkutvaan kirjoitti:

      aitoavioliittolaisen saa siis erottaa maistraatista tuolla perusteella?

      Mistä alkaen aidossa avioliitossa eläminen on ollut maistraatin arvojen vastaista?


    • potkutvaan kirjoitti:

      abortinvastustajan saa siis erottaa sairaalasta tuolla perusteella?

      Mistä alkaen ihmielämän suojelemisesta ja murhaamisen vastustamisesta on tullut sairaalan arvojen vastaista?


    • Missä.järki kirjoitti:

      Mistä alkaen aidossa avioliitossa eläminen on ollut maistraatin arvojen vastaista?

      "Työnantajan arvojen vastainen elämäntapa on täysin legitiimi erottamisen peruste. Työntekijä on työtä hakiessaan ollut, tai hyvällä syyllä hänen voi olettaa olleen tietoinen työnantajansa sukupuoli- ja avioliittonäkemyksestä, "

      jos työntekijä vastustaa työnatjan käsitystä avioliitosta tai abortista onko se irtisanomisen peruste? siis se henkilökohtainen elämäntapa jossa vastustaa samaa sukupuolta olevien aivoliittoa tai vastustaa aborttia. joka näkemys on siis tyeönantajan näkemyksen vastainen.

      noinhan sinun mielestäsi tässä esillä olevassa tapauksessa on, pelkkä elämäntapa on mielestäsi legitiimi peruste.


    • kuis.se.on kirjoitti:

      This message has been removed by admin.

      miksi sekoitat lapsen hyväksikäytön joka on rangaistava teko tähän asiaan?


    • miksisekoitat kirjoitti:

      miksi sekoitat lapsen hyväksikäytön joka on rangaistava teko tähän asiaan?

      Minä esitin kysymyksen. Mitä vastaat, sopiiko vai ei?


    • Selvä.pyy kirjoitti:

      Ei tuossa ole kahta (eri) sanaa. Työnantajan arvojen vastainen elämäntapa on täysin legitiimi erottamisen peruste. Työntekijä on työtä hakiessaan ollut, tai hyvällä syyllä hänen voi olettaa olleen tietoinen työnantajansa sukupuoli- ja avioliittonäkemyksestä, aivan samoin kuin Sadinmaankin voi olettaa olleen tietoinen kirkon kannasta em seikkoihin. Sadinmaa ei kapinavihkimisellään tosin menettänyt virkaansa, jota ei edes ollut, mutta sai näpäytyksen.

      Jäikö sinulla lukematta tämä?

      ”Turun Mikaelinseurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen kiistää, että seksuaalinen suuntautuminen olisi este seurakunnan yhteydessä työskentelylle.”
      ”Homoseksuaalisuus ei siis ole este työskennellä Mikaelinseurakunnassa tai Mikaelin ystävät ry:ssä?
      ”Ei missään tapauksessa. Meillä on tälläkin hetkellä seurakunnassa työntekijöitä, jotka ovat suhteessa samaa sukupuolta olevan ihmisen kanssa.”


    • mummomuori kirjoitti:

      Jäikö sinulla lukematta tämä?

      ”Turun Mikaelinseurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoinen kiistää, että seksuaalinen suuntautuminen olisi este seurakunnan yhteydessä työskentelylle.”
      ”Homoseksuaalisuus ei siis ole este työskennellä Mikaelinseurakunnassa tai Mikaelin ystävät ry:ssä?
      ”Ei missään tapauksessa. Meillä on tälläkin hetkellä seurakunnassa työntekijöitä, jotka ovat suhteessa samaa sukupuolta olevan ihmisen kanssa.”

      Miksi sitten väitetään, että lesbous oli erottamisen syy?
      Miksi homojen ja lesbojen pitäisi saada erityiskohtelua sen takia, että ovat homoja ja ottavat aina homofobiakortin esille kun asiat eivät mene miten he haluaisivat?


    • legitiiminäinkinpäin kirjoitti:

      "Työnantajan arvojen vastainen elämäntapa on täysin legitiimi erottamisen peruste. Työntekijä on työtä hakiessaan ollut, tai hyvällä syyllä hänen voi olettaa olleen tietoinen työnantajansa sukupuoli- ja avioliittonäkemyksestä, "

      jos työntekijä vastustaa työnatjan käsitystä avioliitosta tai abortista onko se irtisanomisen peruste? siis se henkilökohtainen elämäntapa jossa vastustaa samaa sukupuolta olevien aivoliittoa tai vastustaa aborttia. joka näkemys on siis tyeönantajan näkemyksen vastainen.

      noinhan sinun mielestäsi tässä esillä olevassa tapauksessa on, pelkkä elämäntapa on mielestäsi legitiimi peruste.

      Jos työnantaja selkeästi ilmoittaa arvojensa vastaiseksi aidossa avioliitossa elämisen tai ihmiselämän suojelemisen ja murhaamisen vastustamisen, on selvää ettei kukaan täysipäinen ihminen hakeudu kyseiseen työpaikkaan, koska kyseiset "arvot", miehen ja naisen avioliitossa elämisen kieltäminen tai ihmiselämän tahallinen vahingoittaminen tai murhaaminen voivat olla tai ovat jo lähtökohtaisesti kyseenalaisia.


    • legitiiminäinkinpäin kirjoitti:

      "Työnantajan arvojen vastainen elämäntapa on täysin legitiimi erottamisen peruste. Työntekijä on työtä hakiessaan ollut, tai hyvällä syyllä hänen voi olettaa olleen tietoinen työnantajansa sukupuoli- ja avioliittonäkemyksestä, "

      jos työntekijä vastustaa työnatjan käsitystä avioliitosta tai abortista onko se irtisanomisen peruste? siis se henkilökohtainen elämäntapa jossa vastustaa samaa sukupuolta olevien aivoliittoa tai vastustaa aborttia. joka näkemys on siis tyeönantajan näkemyksen vastainen.

      noinhan sinun mielestäsi tässä esillä olevassa tapauksessa on, pelkkä elämäntapa on mielestäsi legitiimi peruste.

      Pelkkä elämäntapa, silloin kun se on kirkon virallisen teologian ja siihen perustuvan opetuksen ja opin vastainen, voi olla täysin legitiimi syy virasta erottamiselle.


    • Kyseenalaiset.arvot kirjoitti:

      Jos työnantaja selkeästi ilmoittaa arvojensa vastaiseksi aidossa avioliitossa elämisen tai ihmiselämän suojelemisen ja murhaamisen vastustamisen, on selvää ettei kukaan täysipäinen ihminen hakeudu kyseiseen työpaikkaan, koska kyseiset "arvot", miehen ja naisen avioliitossa elämisen kieltäminen tai ihmiselämän tahallinen vahingoittaminen tai murhaaminen voivat olla tai ovat jo lähtökohtaisesti kyseenalaisia.

      eihän tässäkään tapauksessa tämä nainen ole ilmoittanut että hän vastustaisi miehen ja naisen välistä suhdetta. hän ei vain omassa elämässään toteuttaa toisenlaista suhdetta.


    • Ei.hereetikoille kirjoitti:

      Pelkkä elämäntapa, silloin kun se on kirkon virallisen teologian ja siihen perustuvan opetuksen ja opin vastainen, voi olla täysin legitiimi syy virasta erottamiselle.

      onko suomessa jokin laki joka antaa tähän mahdollisuuden?


    • onkolaillista kirjoitti:

      onko suomessa jokin laki joka antaa tähän mahdollisuuden?

      Jokaisen ihmisen tulisi itse huomata milloin on väärässä kontekstissa.

      Miksi hakeutua työpaikkaan jonka arvoja ei kunnioita?


    • mummohuori kirjoitti:

      Miksi sitten väitetään, että lesbous oli erottamisen syy?
      Miksi homojen ja lesbojen pitäisi saada erityiskohtelua sen takia, että ovat homoja ja ottavat aina homofobiakortin esille kun asiat eivät mene miten he haluaisivat?

      Niin, miksi kohdellaan eri tavoin näitä henkilöitä, ei oikein tule selville.


    • Ei.hereetikoille kirjoitti:

      Pelkkä elämäntapa, silloin kun se on kirkon virallisen teologian ja siihen perustuvan opetuksen ja opin vastainen, voi olla täysin legitiimi syy virasta erottamiselle.

      Ei elämäntapa sinällään voi eikä saa olla irtisanomisen syy. Kirkko noudattaa työehtosopimuksia, joten mikäli löydät tuollaisen kohdan sieltä, niin aika hyvä.


    • mummomuori kirjoitti:

      Niin, miksi kohdellaan eri tavoin näitä henkilöitä, ei oikein tule selville.

      Miksi lesbo esittää asian niin?


    • mummohuori kirjoitti:

      Miksi lesbo esittää asian niin?

      Vaikka ihminen kerran olisi uudestisyntynyt, niin ei se tarkoita että hän ei voisi menettää uskoaan ja joutua sielunvihollisen ansaan, tämä on varoitus jokaiselle uskovaisella, kuinka tärkeää on säilyä uskossa. Sielunvihollinen osaa kyllä juonet ja vetää oikeata narusta, voi käyttää ylpeyttä tai heikkoutta hyväkseen. Myös jos vastakääntynyt tai vähän aikaa uskossa ollut joutuu näkyvään rooliin, se on valtava riski, onhan näitä esimerkkejä ollut.

      Jos uskovainen luopuu uskostaan tai lähtee avoimesti ja tietoisesti toimimaan Raamatun sanaa vastaan, hänen ei tulisi enää jatkaa opetustyössä.


    • ksdcjj kirjoitti:

      Jokaisen ihmisen tulisi itse huomata milloin on väärässä kontekstissa.

      Miksi hakeutua työpaikkaan jonka arvoja ei kunnioita?

      miksi kirkossa on edelleen sitten naispappeuden vastustajia töissä? miksi abortinvastustajia on hoitohenkilökunnassa? eikö kannttaisi hakeuta toisaalle.


    • parimuutaesimerkkiä kirjoitti:

      miksi kirkossa on edelleen sitten naispappeuden vastustajia töissä? miksi abortinvastustajia on hoitohenkilökunnassa? eikö kannttaisi hakeuta toisaalle.

      #miksi kirkossa on edelleen sitten naispappeuden vastustajia töissä?#

      Olisi hyvin aiheellista liberaalien naispappien hakeutua muihin töihin.

      #miksi abortinvastustajia on hoitohenkilökunnassa?#

      Jos työnantaja kehoittaa tappamaan syntymättömiä lapsia, olisi joko syytä vaihtaa työpaikkaa tai sitten kieltäytyä, työnantaja erottaa sitten jos erottaaa, se on hinta siitä minkä joutuu Suomen valtakunnassa maksamaan jos ei halua syntymättömiä lapsia tappaa.


    • ArtoTTT kirjoitti:

      #miksi kirkossa on edelleen sitten naispappeuden vastustajia töissä?#

      Olisi hyvin aiheellista liberaalien naispappien hakeutua muihin töihin.

      #miksi abortinvastustajia on hoitohenkilökunnassa?#

      Jos työnantaja kehoittaa tappamaan syntymättömiä lapsia, olisi joko syytä vaihtaa työpaikkaa tai sitten kieltäytyä, työnantaja erottaa sitten jos erottaaa, se on hinta siitä minkä joutuu Suomen valtakunnassa maksamaan jos ei halua syntymättömiä lapsia tappaa.

      >Olisi hyvin aiheellista liberaalien naispappien hakeutua muihin töihin.

      Taidat vihata kirkkoa, kun toivot että puolet papeista lähtisi vitomaan. Et taida edes kuulua kirkkoon? Muistaakseni et kerran vastannut kun asiaa kysyin, ja siitä voi varmaan tehdä johtopäätöksensä.


    • ksdcjj kirjoitti:

      Jokaisen ihmisen tulisi itse huomata milloin on väärässä kontekstissa.

      Miksi hakeutua työpaikkaan jonka arvoja ei kunnioita?

      Miksi Jukka-Pekka Rahkonen on töissä firmassa (Tieto), vaikka ei kunnioita sen "equal opportunities workplace" arvoja?


    • kerro.toki kirjoitti:

      Miksi Jukka-Pekka Rahkonen on töissä firmassa (Tieto), vaikka ei kunnioita sen "equal opportunities workplace" arvoja?

      Niinpä. Herää myös kysymys miksi Tieto ei ole irtisanonut Rahkosta. Oi voi sitä uhriutumista mikä siitä syntyisi tämän palstan Aito avioliitto fanien keskuudesta, jos niin tapahtuisi.


    • RepeRuutikallo kirjoitti:

      >Olisi hyvin aiheellista liberaalien naispappien hakeutua muihin töihin.

      Taidat vihata kirkkoa, kun toivot että puolet papeista lähtisi vitomaan. Et taida edes kuulua kirkkoon? Muistaakseni et kerran vastannut kun asiaa kysyin, ja siitä voi varmaan tehdä johtopäätöksensä.

      #Taidat vihata kirkkoa, kun toivot että puolet papeista lähtisi vitomaan.#

      Miksi minä vihaisin kirkkoa jos toivon, että raamatun sanasta luopuneet liberaalipapit jotka tuhoavat kirkkoa lähtisivät kirkosta, jos he eivät halua noudattaa vannomaansa valaa, miksi he jatkavat papin virassa, rahan takiako?

      Minä M.M lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan kautta, että minä, toimittaessani Jumalan seurakunnassa saarnavirkaa, jonka nyt olen valmis ottamaan vastaan, olen uskollisesti pysyvä Jumalan pyhässä sanassa, joka on ilmoitettu Vanhan ja Uuden Testamentin profeetallisissa ja apostolisissa kirjoissa, sekä evankelis-luterilaisen kirkon siihen perustuvassa tunnustuksessa, niin etten julkisesti julista ja levitä enkä salaisesti edistä ja suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Minä tahdon myös kaikin tavoin ahkeroida ja uskollisesti harrastaa Jumalan sanan oikeata opettamista sanankuulijoilleni ja pyhiä sakramentteja Kristuksen säätämisen mukaan hoitaa, sekä jumalisuuden harjoitusta keskinäisessä rakkaudessa ja kaikin puolin hyvää, rauhaisaa ja kunniallista vaellusta opilla ja esimerkillä vahvistaa ja edistää. .....


    • ArtoTTT kirjoitti:

      #Taidat vihata kirkkoa, kun toivot että puolet papeista lähtisi vitomaan.#

      Miksi minä vihaisin kirkkoa jos toivon, että raamatun sanasta luopuneet liberaalipapit jotka tuhoavat kirkkoa lähtisivät kirkosta, jos he eivät halua noudattaa vannomaansa valaa, miksi he jatkavat papin virassa, rahan takiako?

      Minä M.M lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan kautta, että minä, toimittaessani Jumalan seurakunnassa saarnavirkaa, jonka nyt olen valmis ottamaan vastaan, olen uskollisesti pysyvä Jumalan pyhässä sanassa, joka on ilmoitettu Vanhan ja Uuden Testamentin profeetallisissa ja apostolisissa kirjoissa, sekä evankelis-luterilaisen kirkon siihen perustuvassa tunnustuksessa, niin etten julkisesti julista ja levitä enkä salaisesti edistä ja suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Minä tahdon myös kaikin tavoin ahkeroida ja uskollisesti harrastaa Jumalan sanan oikeata opettamista sanankuulijoilleni ja pyhiä sakramentteja Kristuksen säätämisen mukaan hoitaa, sekä jumalisuuden harjoitusta keskinäisessä rakkaudessa ja kaikin puolin hyvää, rauhaisaa ja kunniallista vaellusta opilla ja esimerkillä vahvistaa ja edistää. .....

      Eli et kuulu kirkkoon, kiitos. Pidetään mielessä.


    • Oi.Voi kirjoitti:

      Niinpä. Herää myös kysymys miksi Tieto ei ole irtisanonut Rahkosta. Oi voi sitä uhriutumista mikä siitä syntyisi tämän palstan Aito avioliitto fanien keskuudesta, jos niin tapahtuisi.

      Olisi sitä uhriutumista kyllä hupaisaa seurata.

      Voihan olla niinkin, että J-P osaa hommansa Tiedolla. Käydyistä puhutteluista emme myöskään voi tietää.
      Onhan hänenkin kai jossain hyvä oltava?


    • RepeRuutikallo kirjoitti:

      Eli et kuulu kirkkoon, kiitos. Pidetään mielessä.

      #Eli et kuulu kirkkoon, kiitos. Pidetään mielessä. #

      Se on sinun tulkintasi, kyllä minä tiedän kirkosta yhtä sun toista. Minun juureni ovat monessakin eri hengellisessä paikassa. Mutta minä en ole täällä suosittelemassa mitään yhtä hengellistä liikettä, vaan paremminkin perinteistä Raamatun mukaista kristinuskoa.


    • ArtoTTT kirjoitti:

      #Eli et kuulu kirkkoon, kiitos. Pidetään mielessä. #

      Se on sinun tulkintasi, kyllä minä tiedän kirkosta yhtä sun toista. Minun juureni ovat monessakin eri hengellisessä paikassa. Mutta minä en ole täällä suosittelemassa mitään yhtä hengellistä liikettä, vaan paremminkin perinteistä Raamatun mukaista kristinuskoa.

      >Mutta minä en ole täällä suosittelemassa mitään yhtä hengellistä liikettä, vaan paremminkin perinteistä Raamatun mukaista kristinuskoa.

      Tuo on tuttu tyyli, jossa ikioma raamatuntulkinta korotetaan kaikkien uskonnollisten suuntausten yläpuolelle julistamalla se puhtaaksi kaikesta kuonasta kuin Googlen Android.

      Sanomasihan tarkoittaa, että vain sinulta (ja ilmeisesti toisena myös "klassista kristinuskoa" saarnaavalta Ahvion Juhalta) voi saada oikeaa tietoa siitä, millaista on raamatun mukainen kristinusko. Koska et osaa nimetä yhtäkään muuta oikein vastaavaa tahoa, jäljelle ei tosiaan paljon jää...


    • ArtoTTT kirjoitti:

      Vaikka ihminen kerran olisi uudestisyntynyt, niin ei se tarkoita että hän ei voisi menettää uskoaan ja joutua sielunvihollisen ansaan, tämä on varoitus jokaiselle uskovaisella, kuinka tärkeää on säilyä uskossa. Sielunvihollinen osaa kyllä juonet ja vetää oikeata narusta, voi käyttää ylpeyttä tai heikkoutta hyväkseen. Myös jos vastakääntynyt tai vähän aikaa uskossa ollut joutuu näkyvään rooliin, se on valtava riski, onhan näitä esimerkkejä ollut.

      Jos uskovainen luopuu uskostaan tai lähtee avoimesti ja tietoisesti toimimaan Raamatun sanaa vastaan, hänen ei tulisi enää jatkaa opetustyössä.

      "Vaikka ihminen kerran olisi uudestisyntynyt, niin ei se tarkoita että hän ei voisi menettää uskoaan...."

      Ehkä noin voi käydä kun usko on ihmisvoimasta ja tahtomalla tehtyä?


    • evita- kirjoitti:

      Sana sanaa vastaan. Kumpi siis valehtelee?

      Hesari!


    • Mediakuraa kirjoitti:

      Hesari!

      Toivon mukaan tuo menee johonkin työtuomioistuimeen ja asiasta saadaan selvyys.


  • Lähetin linkin kyseiseen Hesarin ertikkeliin, mutta se poistettiin.

  • Turun Mikaelinseurakunta on kirkkoherransa ja pappiensa johdolla mieltynyt vapaakirkollisiin tulkintoihin uskosta. Mm. homoseksuaalisuutta ei suvaita ja se on kirkossa syrjinnän peruste.

    • Vastenmielistä kirkkoherra Lehikoisen lausunnoissa on se että hän antaa ulospäin aivan toisenlaista kuvaa kuin mitä on todellisuudessa. Työsyrjintäkin selitetään suvaitsevaisuudeksi ja syrjimättömyydeksi.


    • syrjintääkö kirjoitti:

      This message has been removed by Utopia.

      Rikoksesta joutuu käräjille ja rikos on monesti irtisanomisen peruste.


    • syrjintääkö kirjoitti:

      This message has been removed by Utopia.

      pystytkö erottamaan toisistaan kahden aikuisen välisen vapaaehtoisen suhteen ja lapsen hyväksikäytön?


    • ymmärrätköeron kirjoitti:

      pystytkö erottamaan toisistaan kahden aikuisen välisen vapaaehtoisen suhteen ja lapsen hyväksikäytön?

      Etkö osaa vaastata kysymykseeni kun vaihdoit aihetta?


    • Miksihän ateistia tai jehovantodistajaa ei valita kirkon nuorisotyöntekijäksi?
      Sehän on selvää syrjintää.


    • syrjintää kirjoitti:

      Miksihän ateistia tai jehovantodistajaa ei valita kirkon nuorisotyöntekijäksi?
      Sehän on selvää syrjintää.

      Ateismi tai jehovantodistajana toimiminen ei ole rikos, mutta syrjintä ja lopputilin antaminen seksuaalisen suuntautumisen takia on rikos.


    • tämä.on.totta kirjoitti:

      Ateismi tai jehovantodistajana toimiminen ei ole rikos, mutta syrjintä ja lopputilin antaminen seksuaalisen suuntautumisen takia on rikos.

      Jos henkilö erotetaan sopimatomana tehtävään, se on täyssin laillista.


    • lskjdbkdjb kirjoitti:

      Jos henkilö erotetaan sopimatomana tehtävään, se on täyssin laillista.

      yksityiselämän seksiaktit tai rakkaus toisen aikuisen kanssa eivät tee ketään tehvätäänsä sopimattomaksi.


    • syrjintääkö kirjoitti:

      Etkö osaa vaastata kysymykseeni kun vaihdoit aihetta?

      typerään kysymykseen joka ei liity aiheeseen ei kannata vastata.


    • typerääneitarvitse kirjoitti:

      typerään kysymykseen joka ei liity aiheeseen ei kannata vastata.

      Kyllä se liittyy mutta kun et osaa vastata niin ei sitten....


    • eikuuluasiaan kirjoitti:

      yksityiselämän seksiaktit tai rakkaus toisen aikuisen kanssa eivät tee ketään tehvätäänsä sopimattomaksi.

      eikuuluasiaan sanoi :
      yksityiselämän seksiaktit tai rakkaus toisen aikuisen kanssa eivät tee ketään tehtäväänsä sopimattomaksi.
      ___________
      Kyllä ne vaan tekevät :

      3.Mooseksen kirja:
      20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

      Kuinka uskallat herjata "eikuuluasiaan"


    • pertsa2012 kirjoitti:

      eikuuluasiaan sanoi :
      yksityiselämän seksiaktit tai rakkaus toisen aikuisen kanssa eivät tee ketään tehtäväänsä sopimattomaksi.
      ___________
      Kyllä ne vaan tekevät :

      3.Mooseksen kirja:
      20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

      Kuinka uskallat herjata "eikuuluasiaan"

      Mooseksen kirja ei ole Suomen laki, ei edes kirkkolaki.


    • Pykälä-Paavo kirjoitti:

      Mooseksen kirja ei ole Suomen laki, ei edes kirkkolaki.

      Jumalaa tottelen ennen syntihyväksyvää saatanan ihmisten tai saatanan lakia. Jumalan tahtoa vastaan en puhu vaikka Suomen laki käskisi sanomaan homostelun hyväksyttäväksi synniksi.


  • Tuima TV: Entisen nuorisoevankelista Merika Kalliopään tarina. YouTube.

  • Eikö tuosta voisi tehdä jo rikosilmoituksen työsyrjinnästä poliisille?

  • Siis nuorisoevankelista, evankeliumihan on ilosanoma, onkohan sitten kyse siitä että julistaisikin sitä homouden ilosanomaa raamatun evankeliumin sijasta?

  • Eiköhän setasta löydy töitä lesbolle?

    • Kyllä löytyy ja RAY maksaa palkan....


    • Voi jumankekka miten uskovat ovat sekaisin.


    • ei.pienintäkään.tolkkua kirjoitti:

      Voi jumankekka miten uskovat ovat sekaisin.

      Nooh, mikäs sinut on sekoittanut?


  • haista sinä syrjintä hanurissas. eikö äiti pitänyt sylissä voi voi luuseri mene kävelylle niin paranet harhoistasi.

  • Täysin skitso -touhua Turun Mikaelinseurakunnassa. Puhutaan toista ja tehdään toista. Todellisuus on se että homoseksuaalisia suhteita ei hyväksytä, ja tämä oli Merikankin kohdalla syrjinnän peruste. Puheet ja teot ovat räikeässä ristiriidassa. Jos kysyy Lehikoiselta syrjitäänkö homoja, hän vastaa ei, mutta käytännössä Merikalle luettiin Roomalaiskirjeen ensimmäistä lukua ja sanottiin että me toimimme noin.

    • Jos jonkun elämäntapa on vastoin Raamatun sanaa eikä ole edes tekemässä parannusta hänen ei pidä hakeutua kirkon tehtäviin.


    • usko.vainen kirjoitti:

      Jos jonkun elämäntapa on vastoin Raamatun sanaa eikä ole edes tekemässä parannusta hänen ei pidä hakeutua kirkon tehtäviin.

      No mutta sittenpähän kirkossa ei olisi yhtään työntekijää:)


    • Olipas.hölmö.kommentti kirjoitti:

      No mutta sittenpähän kirkossa ei olisi yhtään työntekijää:)

      Ei pidä paikkaansa. Uskova joka tiedostaa syntisyytensä tekee jatkuvaa parannusta synneistään eikä halua elää synnissään.


    • usko.vainen kirjoitti:

      Ei pidä paikkaansa. Uskova joka tiedostaa syntisyytensä tekee jatkuvaa parannusta synneistään eikä halua elää synnissään.

      Mistä synneistä sinä teet paraikaa parannusta?


    • usko.vainen kirjoitti:

      Ei pidä paikkaansa. Uskova joka tiedostaa syntisyytensä tekee jatkuvaa parannusta synneistään eikä halua elää synnissään.

      esimerkkijä niistä omista synneistäsi joista teet jatkuvaa parannusta? vai etkö tiedosta omaa syntisyyttäsi?


    • kerro.toki kirjoitti:

      Mistä synneistä sinä teet paraikaa parannusta?

      Monestakin mutta minä puhun niistä sielunhoitajani kanssa :D


    • usko.vainen kirjoitti:

      Monestakin mutta minä puhun niistä sielunhoitajani kanssa :D

      Muitten synneistä haluat sen sijaan haastella täällä???


    • mie.vuan kirjoitti:

      Muitten synneistä haluat sen sijaan haastella täällä???

      En toki. Puhun synneistä ihan yleisesti en kenenkään henkilön synneistä :D


    • Olipas.hölmö.kommentti kirjoitti:

      No mutta sittenpähän kirkossa ei olisi yhtään työntekijää:)

      Mitä luulet noiden Patmos-lahkolaisten sitten haluavan ja mistä märkiä unia näkevän?


    • Kuka se toinen palstahäirikkö on, joka alkaa jankuttamaan usko.vaisen kanssa ?

      Tällainen muutaman lauseen jankutus ei ole keskustelua.
      Miksi ylipäätään vastaatte usko.vaisen viesteihin ?

      Mihinkään keskusteluun hänen (eikä sivupersooniensa) kanssa hän ei pysty.


    • RepeRuutikallo kirjoitti:

      Mitä luulet noiden Patmos-lahkolaisten sitten haluavan ja mistä märkiä unia näkevän?

      Milloin sinä erosit ev.lut. kirkosta?
      Olet täällä taas ylimpänä tuomarina, mutta uskonelämästä tai kirkon tehtävästä et tiedä, etkä ymmärrä. Kuinka voisitkaan.


    • kiiiskivastarannalta kirjoitti:

      Milloin sinä erosit ev.lut. kirkosta?
      Olet täällä taas ylimpänä tuomarina, mutta uskonelämästä tai kirkon tehtävästä et tiedä, etkä ymmärrä. Kuinka voisitkaan.

      Jaa, on siitä jo yli 20 ajastaikaa kun erosin.

      Enpä toisaalta sitten koskaan julistakaan, miten kirkon pitää ehdottomasti toimia, jotta minä ja Jumala olisimme tyytyväisiä. Olen pysyvästi ulkopuolinen tarkkailija ja (vain) entinen pitkäaikainen jäsen. "Sydämeltäni" olen kai jonkinlainen kirkon etäystävä, hyvin ristiriitaisin tuntein mutta kuitenkin. Ainakin olen sitä joka kerta kun kirkkoa verrataan erilaisiin "vapaisiin" suuntiin, joissa ei mistään vapaudesta ole monesti tietoakaan ja joissa pieni ryhmä vanhoja miehiä päättää kaikkien puolesta valikoituja raamatunlauseita paukutellen, mikä on kulloinkin oikein.

      Viittaan myös Teemu Keskisarjan sanomisiin Aamu-TV:ssä, jossa hän arvioi luterilaisen kirkon kirkkomme historiallista merkitystä. Laajassa tarkastelussahan se on ollut positiivinen – eipä löydy historiasta mittapuuta, joka olisi jossain pystynyt parempaankaan.


    • mieti.sitä kirjoitti:

      Kuka se toinen palstahäirikkö on, joka alkaa jankuttamaan usko.vaisen kanssa ?

      Tällainen muutaman lauseen jankutus ei ole keskustelua.
      Miksi ylipäätään vastaatte usko.vaisen viesteihin ?

      Mihinkään keskusteluun hänen (eikä sivupersooniensa) kanssa hän ei pysty.

      >Mihinkään keskusteluun hänen (eikä sivupersooniensa) kanssa hän ei pysty.

      Minusta tasokkainta "keskusteluaan" on se, kun hänen sivunikkinsä ylistävät usko.vaista palstan parhaaksi kirjoittajaksi, jolle kukaan ei pärjää. Eihän siitä huumori enää parane. 🤣


    • "Jos kysyy Lehikoiselta syrjitäänkö homoja, hän vastaa ei, mutta käytännössä Merikalle luettiin Roomalaiskirjeen ensimmäistä lukua ja sanottiin että me toimimme noin. "

      Tähän ristiriitaan minäkin kiinnitin huomiota. Mitenkä asia käytönnössä tosiaan sitten menee?


    • mummomuori kirjoitti:

      "Jos kysyy Lehikoiselta syrjitäänkö homoja, hän vastaa ei, mutta käytännössä Merikalle luettiin Roomalaiskirjeen ensimmäistä lukua ja sanottiin että me toimimme noin. "

      Tähän ristiriitaan minäkin kiinnitin huomiota. Mitenkä asia käytönnössä tosiaan sitten menee?

      Mikä ristiriita siinä on?


  • Kun kirkossa hyväksytään homoseksuaalien avioliitot. Näin tulee tapahtumaan ennemmin tai myöhemmin, Lehikoisella tulee kiire vaihtaa takkia. Näin kävi naispappikysymyksessäkin. Hän oli kiihkeä naispappeuden vastustaja mutta kun hän ei sillä ideologialla olisi päässyt kirkkoherraksi hän onkin nyt naispappeuden kannattaja. Lehikoiselle oma etu menee kaiken edelle.

    • Lehikoiselle Jumalan sana eli Jumalan tahto menee kaiken edelle!


    • usko.vainen kirjoitti:

      Lehikoiselle Jumalan sana eli Jumalan tahto menee kaiken edelle!

      Jumalan tahto on hänelle kovin vaihteleva käsitys


    • hehheheheh kirjoitti:

      Jumalan tahto on hänelle kovin vaihteleva käsitys

      jumalan tahto on varsin vaihteleva käsitys koska se perustuu aina siihen miten sen kertoja tahdon tulkitsee.


    • hehheheheh kirjoitti:

      Jumalan tahto on hänelle kovin vaihteleva käsitys

      Jaa, kerro toki esimerkkejä.


    • usko.vainen kirjoitti:

      Jaa, kerro toki esimerkkejä.

      Esimerkit ovat ketjussa. Lue, jos osaat!


    • senkin.puupää kirjoitti:

      Esimerkit ovat ketjussa. Lue, jos osaat!

      Tuo lesbohan sanouti itse irti :D


  • Nuoren naisen pää sekoitettiin hihhuloinnilla ja kun hän alkoi tulla järkiinsä hänet painostettiin eroamaan.

  • Merikan pitäisi tehdä kantelu työsyrjinnästä ensin tuomiokapituliin ja sitten muille viranomaisille. Alkaisi Lehikoisenkin housunpuntit vapista:)

  • Uskovaiset eivät ole jumalineen todellakaan yhteiskunnan lakien yläpuolella.

    • Kuka on rikkonut lakia?


    • ja.miten kirjoitti:

      Kuka on rikkonut lakia?

      Arvaa, jos et tiedä:)


  • Alfa -kursseja järjestetään Turun Mikaelinseurakunnassa säännöllisesti. Kurssien loppupuolella puhutaan sitten jo kielillä ja hypitään seinille, eikä Lehikoinen moiti yhtään.

    • Hienoa jos Pyhä Henki on läsnä noissa tilaisuuksissa. Siinä onkin junttiluterilaisella ihmeteltävää....


    • usko.vainen kirjoitti:

      Hienoa jos Pyhä Henki on läsnä noissa tilaisuuksissa. Siinä onkin junttiluterilaisella ihmeteltävää....

      jos, mutta kun ei. Kun usko loppuu, niin temput alkavat


    • Onko noissa uhreissa ketään homottajien kiusaamaa konservatiiviä?


    • usko.vainen kirjoitti:

      Onko noissa uhreissa ketään homottajien kiusaamaa konservatiiviä?

      Miksi homotat?


    • Niin, ja tuossa linkin lopussa hän kertoi, luopuvansa uskosta ja tuntee nyt olevansa vapaa oman itsensä herra.


    • evita- kirjoitti:

      Niin, ja tuossa linkin lopussa hän kertoi, luopuvansa uskosta ja tuntee nyt olevansa vapaa oman itsensä herra.

      No jos hän on luopunut uskostaan, miten hän silloin voisi enää jatkaa evankelistana, surullista toki että taas yksi on langennut pois, kunpa joskus voisi palata vielä takaisin ...


    • evita- kirjoitti:

      Niin, ja tuossa linkin lopussa hän kertoi, luopuvansa uskosta ja tuntee nyt olevansa vapaa oman itsensä herra.

      Usein "uskosta" luopuminen on uuden ja terveemmän elämän alku. Jeesuksesta hän ei tiettävästi ole luopunut, sairaaksi tekevästä uskosta kyllä.


    • evita- kirjoitti:

      Niin, ja tuossa linkin lopussa hän kertoi, luopuvansa uskosta ja tuntee nyt olevansa vapaa oman itsensä herra.

      Katsoin tuima tv: n haastattelun viime vuodelta. Siinä huomiotani kiinnitti juuri Merikan uskon tila .Hän kuvasi, että hänellä on meneillään tavallaan etsikkoaika.


    • ”Tutkittuani raamattua ensimmäistä kertaa puolueettomasti, tulin siihen tulokseen, etten enää halua kuluttaa aikaani siihen mielettömään aivoakrobatiaan, jota raamatun perusteleminen todeksi vaatii. ”

      Lienee varsin tavallinen reaktio, kun tulkintalinja on ollut sanatarkkuus. Vaatii varmaan oman aikansa, että tuosta jaksaa eteenpäin kulkea. Moni hylkää Jumalankin tuossa vaiheessa, mutta onneksi moni Hänet löytää jälleen – ilman raskaita oppien ikeitä.


    • mummomuori kirjoitti:

      ”Tutkittuani raamattua ensimmäistä kertaa puolueettomasti, tulin siihen tulokseen, etten enää halua kuluttaa aikaani siihen mielettömään aivoakrobatiaan, jota raamatun perusteleminen todeksi vaatii. ”

      Lienee varsin tavallinen reaktio, kun tulkintalinja on ollut sanatarkkuus. Vaatii varmaan oman aikansa, että tuosta jaksaa eteenpäin kulkea. Moni hylkää Jumalankin tuossa vaiheessa, mutta onneksi moni Hänet löytää jälleen – ilman raskaita oppien ikeitä.

      Miten niin "onneksi"? Ihminen ei tarvitse irrationaalista uskoa jumaliin tai muihinkaan henkiolentoihin elääkseen onnellista ja rikasta elämää. Voisin jopa väittää päinvastoin.


  • Olen kuullut tuosta Haraisten kodista, jossa Merikakin kävi. Se on äärikarismaattinen lahko jossa ennustetaan ja profetioidaan vaikka mitä. Eräälle ystävällenikin ennustettiin että hänen poikansa joutuu ulkomaanmatkalla onnettomuuteen ja kuolee. Sitten alettiin rukouskampanja jossa rukoiltiin pojan puolesta ja tulihan tämä terveenä kotiin. Katsottiin että se oli heidän rukouksensa ansiota. Jos tuosta ei sekoa niin ei mistään. Rahaa tietenkin kerätään näille rukoilijoille roppa kaupalla. Mikäli haluaa pitää mielenterveytensä kannattaa pysyä kaukana kyseisestä paikasta.

    • Noista porukoista joutuu aina mielisairaaloihin väkeä. Jeesus paransi ihmisiä. Noissa paikoissa päinvastoin ihmiset sairastuvat psyykkisesti


    • "Se on äärikarismaattinen lahko jossa ennustetaan ja profetioidaan vaikka mitä. "

      Oliko tuo tietoa vai ihan omaa keksintöäsi?

      Kallionpää itse kertoo asian näin:

      ”Koti ei ollut uskonnollinen, ennemmin tapakristillinen, mutta hengelliset asiat kiinnostivat häntä.”

      ”…äidin ystävä pyysi Kallionpäätä ja hänen äitiään evankelis-luterilaisen Turun Mikaelinseurakunnan järjestämälle Alfa-kurssille.”


    • mummomuori kirjoitti:

      "Se on äärikarismaattinen lahko jossa ennustetaan ja profetioidaan vaikka mitä. "

      Oliko tuo tietoa vai ihan omaa keksintöäsi?

      Kallionpää itse kertoo asian näin:

      ”Koti ei ollut uskonnollinen, ennemmin tapakristillinen, mutta hengelliset asiat kiinnostivat häntä.”

      ”…äidin ystävä pyysi Kallionpäätä ja hänen äitiään evankelis-luterilaisen Turun Mikaelinseurakunnan järjestämälle Alfa-kurssille.”

      Omaa kokemusta ja muiden kertomaa ja kysymys oli nimenomaan Haraisten kodista. Kuinka sinulle tulee yleensä edes mieleen että joku kertoo täällä satuja näin vakavasta aiheesta???


    • mummomuori kirjoitti:

      "Se on äärikarismaattinen lahko jossa ennustetaan ja profetioidaan vaikka mitä. "

      Oliko tuo tietoa vai ihan omaa keksintöäsi?

      Kallionpää itse kertoo asian näin:

      ”Koti ei ollut uskonnollinen, ennemmin tapakristillinen, mutta hengelliset asiat kiinnostivat häntä.”

      ”…äidin ystävä pyysi Kallionpäätä ja hänen äitiään evankelis-luterilaisen Turun Mikaelinseurakunnan järjestämälle Alfa-kurssille.”

      Kaikki tieto ei todellakaan ole pelkästään linkkien takana. Kokemusasiantuntijat antavat tärkeää tietoa niin hyvästä kuin pahastakin erilaisista uskonnoista ja lahkoista. Kannattaa myös itse tutustua ko. paikkoihin, jos asia kiinnostaa.


    • UUT_ kirjoitti:

      Omaa kokemusta ja muiden kertomaa ja kysymys oli nimenomaan Haraisten kodista. Kuinka sinulle tulee yleensä edes mieleen että joku kertoo täällä satuja näin vakavasta aiheesta???

      "...kysymys oli nimenomaan Haraisten kodista. "

      Kiitos täsmennyksestä. Luin huolimattomasti.

      Yritän vain täsmentää asiat, ja ottaa factat huomioon, ennen kuin siitä muodostan mielipidettä.


    • kokemusta.on kirjoitti:

      Kaikki tieto ei todellakaan ole pelkästään linkkien takana. Kokemusasiantuntijat antavat tärkeää tietoa niin hyvästä kuin pahastakin erilaisista uskonnoista ja lahkoista. Kannattaa myös itse tutustua ko. paikkoihin, jos asia kiinnostaa.

      En ihan ymmärätnyt, mitä noilla kokemusasiantijoilla tässä keskustelussa on virkaa? Enkä minä kokemusta väheksy, vaan pyrin tuohon, mitä yllä kerroin.


    • Kirjoitit 'UUT_ ', että Haraisten kodissa kerätään rahaa rukoilijoille.

      Haraisten kodin internetsivuillaan ei ole tietoja myönnetystä rahankeräysluvasta, joten heillä ei siis ole lain vaatimaan rahankeräyslupaa.

      Haraisten koti ei ole rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta, vaan toimii säätiö ja yhdistyspohjalta, joten se ei saa kerätä edes kolehtia ilman rahankeräyslupaa. Mikäli se niin tekee, rahan kerääminen on laitonta. Rahankeräysrikoksesta voi saada enintään kahden vuoden vankeustuomion. Kerätyt varat peritään valtiolle takaisin rikoshyötynä.

      Yhdistyspohjaisten seurakuntien laittomasta rahankeräyksestä on ollut paljon julkisuudessa uutisia. https://yle.fi/uutiset/3-9847893


  • Monesti uskovaiset tuppaavat unohtamaan jeesuksen tärkeimmän käskyn. Ei sinne taivaaseen niin päästä.

    • Matt: 22.
      36. "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
      37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
      38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.

      No oletko noudattanut sitä, vai kuvitteletko että omilla suorituksilla ansaitaan taivaspaikka tai jopa humanismi hömpällä.


    • ArtoTTT kirjoitti:

      Matt: 22.
      36. "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
      37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
      38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.

      No oletko noudattanut sitä, vai kuvitteletko että omilla suorituksilla ansaitaan taivaspaikka tai jopa humanismi hömpällä.

      Kumpi sinusta ansaitsee taivas paikan?

      1. Uskovainen joka tappaa 10
      2. Ateisti lääkäri joka pelastaa 100

      Matt 7:12
      Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat.


    • Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

      Kumpi sinusta ansaitsee taivas paikan?

      1. Uskovainen joka tappaa 10
      2. Ateisti lääkäri joka pelastaa 100

      Matt 7:12
      Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat.

      Siis tulet tänne tuomitsemaan ja moittimaan uskovaisia etkä edes tiennyt mikä oli Jeesuksen tärkein käsky. Taivaspaikkoja ei ansaita lääketieteen perusteella.

      Luuk. 13
      4. Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun torni Siloassa kaatui heidän päällensä, luuletteko, että he olivat syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset, jotka Jerusalemissa asuvat?
      5. Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte."


    • ArtoTTT kirjoitti:

      Siis tulet tänne tuomitsemaan ja moittimaan uskovaisia etkä edes tiennyt mikä oli Jeesuksen tärkein käsky. Taivaspaikkoja ei ansaita lääketieteen perusteella.

      Luuk. 13
      4. Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun torni Siloassa kaatui heidän päällensä, luuletteko, että he olivat syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset, jotka Jerusalemissa asuvat?
      5. Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte."

      Et vastannut kysymykseeni:

      Kumpi sinusta ansaitsee taivas paikan?

      1. Uskovainen joka tappaa 10
      2. Ateisti lääkäri joka pelastaa 100

      Turha tulla syyttelemään yhtään mistään jos et osaa vastata kysymykseen.


  • Leo Mellerkin näyttää olevan nyt Mikaelin seurakuntasalissa ennustelemassa. Hänen ennustuksensa ei kuitenkaan koskaan toteudu, mutta väliäkö sillä. Hän vetää väkeä kirkkoon. Mielestäni Mikaelin seurakunnan kirkkoherra mielistelee nyt kyllä vääriä piirejä.

    • "Leo Mellerkin näyttää olevan nyt Mikaelin seurakuntasalissa ennustelemassa. "

      On hän todella siellä?


    • mummomuori kirjoitti:

      "Leo Mellerkin näyttää olevan nyt Mikaelin seurakuntasalissa ennustelemassa. "

      On hän todella siellä?

      Kyllä on perjantaina 24.11.2017 klo 18


  • Homot ja lesbot voivat kuulua seurakuntaan vain parannuksen teon jälkeen.

    • Eikös heterojen tartte ollenkaan parannusta tehdä?


    • HÖH__ kirjoitti:

      Eikös heterojen tartte ollenkaan parannusta tehdä?

      1.Korinttolaiskirje:
      6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä MIEHIMYKSET,
      6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
      6:11 Ja tuommoisia te olitte, JOTKUT teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.


  • Kirkon pitää kulkea Raamatun oppien mukaan,eihän poliisikaan joka toimii lakia vastaan saa jatkaa virassa.

    • Kirkon pitää noudattaa ihan Suomen lakia kuten muidenkin Suomessa toimivien yhteisöjen.


  • Kyllähän VARSINKIN kirkon työntekijöiltä täytyy odottaa, että he ovat vastuullisa terveen opin ihmisiä. Myös nuorille on parhaaksi, että eivät ole tuon kaltaisen ihmisen vaikutuksen piirissä.

    • Samaa sukupuolta olevien suhteet ovat ihan terveitä Suomen lainsäädännön mukaan joten mitään ongelmaa asiassa ei ole. Ja nuorille tulee toki kertoa totuus, eli se että samaa sukupuolta olevien suhteet ovat ihan ok Suomessa.

      Eihän nuorille valehdella saa.


    • Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Heidän tuli täyttää maa,onko se valhetta?


    • äitykkä kirjoitti:

      Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Heidän tuli täyttää maa,onko se valhetta?

      Saattaa hyvinkin olla koska tuota luomista ei ole mitenkään todistettu.


    • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

      Samaa sukupuolta olevien suhteet ovat ihan terveitä Suomen lainsäädännön mukaan joten mitään ongelmaa asiassa ei ole. Ja nuorille tulee toki kertoa totuus, eli se että samaa sukupuolta olevien suhteet ovat ihan ok Suomessa.

      Eihän nuorille valehdella saa.

      #Samaa sukupuolta olevien suhteet ovat ihan terveitä Suomen lainsäädännön mukaan joten mitään ongelmaa asiassa ei ole. #

      Suomen lainsäädäntö ei ole mikään tae siitä että jokin asia olisi hengellisesti tervettä tai edes muutenkaan tervettä, katso vaikka alkoholilakia, saat juoda itsesi hengiltä ja ihan laillisesti ja valtio ottaa provikat välistä.


    • ArtoTTT kirjoitti:

      #Samaa sukupuolta olevien suhteet ovat ihan terveitä Suomen lainsäädännön mukaan joten mitään ongelmaa asiassa ei ole. #

      Suomen lainsäädäntö ei ole mikään tae siitä että jokin asia olisi hengellisesti tervettä tai edes muutenkaan tervettä, katso vaikka alkoholilakia, saat juoda itsesi hengiltä ja ihan laillisesti ja valtio ottaa provikat välistä.

      No kuitekin samaa sukupuolta olevien suhteet ovat ihan ok Suomessa, ja tämä tulee nuorille ja lapsille kertoa koska se on totta.

      EIkä kahden aikuisen suhdetta tee sen tervemmäksi tai sairaammaksi se ovatko nuo suhteessa olevan samaa vai eri sukupuolta.

      :-)


    • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

      Samaa sukupuolta olevien suhteet ovat ihan terveitä Suomen lainsäädännön mukaan joten mitään ongelmaa asiassa ei ole. Ja nuorille tulee toki kertoa totuus, eli se että samaa sukupuolta olevien suhteet ovat ihan ok Suomessa.

      Eihän nuorille valehdella saa.

      Samaa sukupuolta olevien suhteet ovat aivan samanlaisia kuin kahden erisukupuolta olevienkin suhteet. Niin hyvässä kuin pahassa.

      Nuorille ei kannata todellakaan antaa vääristynyttä tietoa, eikä etenkään maalailla kauhukuvia, koska kyllä he saavat totuuden selville. Se, joka ei ole ollut rehellinen, ei enää saa nuoren kunnioitusta osakseen.


    • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

      No kuitekin samaa sukupuolta olevien suhteet ovat ihan ok Suomessa, ja tämä tulee nuorille ja lapsille kertoa koska se on totta.

      EIkä kahden aikuisen suhdetta tee sen tervemmäksi tai sairaammaksi se ovatko nuo suhteessa olevan samaa vai eri sukupuolta.

      :-)

      #EIkä kahden aikuisen suhdetta tee sen tervemmäksi tai sairaammaksi se ovatko nuo suhteessa olevan samaa vai eri sukupuolta.#

      Esim. USA:n suurkaupunkien homomiehistä 20 % on HIV positiivisia, eli kyllä pahimmassa tapauksessa suhde samaan sukupuoleen voi johtaa todella vakavaan sairauteen, jos nyt edes muutenkaan koko touhu kovin terveellistä ole.


    • ArtoTTT kirjoitti:

      #EIkä kahden aikuisen suhdetta tee sen tervemmäksi tai sairaammaksi se ovatko nuo suhteessa olevan samaa vai eri sukupuolta.#

      Esim. USA:n suurkaupunkien homomiehistä 20 % on HIV positiivisia, eli kyllä pahimmassa tapauksessa suhde samaan sukupuoleen voi johtaa todella vakavaan sairauteen, jos nyt edes muutenkaan koko touhu kovin terveellistä ole.

      Ei sen epäterveellisepää kun heterosuhteessakaan jos käyttää ehkäisyä (kortsua).

      Ja kortsun käyttäminen on ihan suositeltavaa kaikissa irtosuhteissa eikös vain?

      Vai oletko sitä miltä että heteroirtosuhteissa miesten ei tarvitse käyttää kortsua?

      Ja kos kyseessä ei ole irtosuhde niin silloin ei ole merkitystä sillä onko kyseessä samaa sukupuolta olevien välinen suhde vai eri sukupuolta olevien välinen suhde.

      "homomiehistä 20 % on HIV positiivisia,"

      Ihan noin mielenkiinnosta, mikä osuus lesbonaisista on HIV positiivisia verattuna heteronaisiin? Tai heteromiehiin?

      Kysehän ei ole miesten välisistä suhteista vaan nimenomaan samaa sukupuolta olevien välisistä suhteista.


  • Matt 7:12
    "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat."

    Aikaisemmin...
    Rabbi Hillelin sanomana tuo menee: ' Älä tee toiselle sitä, mitä et toivo itsellesi tehtävän. Tässä on kaikki laki ja profeetat, muu on selitystä.'

    "Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Heidän tuli täyttää maa,onko se valhetta? "

    Ei se valhetta ole, mutta nyt maa alkaa olla täynnä, ihmiset halauvat kuitenkin lisääntyä. Ehkä Jumala nyt ajattelii, että on parempi tehdä osasta lisääntymiskyvyttömiä, ja näin hillitä lauman liikakasvua.

    • Siksiköhän tulee näitä aavistamattomia tapahtumia,maajäristyksiä ym.luonnon mullistuksia?Kansa vähenee.


  • Kirkko on Jumalan seurakunta ja julkisyntinen työntekijän tuleekin joutua erotetuksi. Samahan se on kaiken rikollisuuden kanssa että jos on rikollinen, uhkaa erotus työpaikasta, varsinkin jos rikos rikosa on selkeästi työyhteisön säännöissä määritelty synniksi josta tulee seuraamuksia.

    • Homoseksuaalisuus ei ole määritelty synniksi luterilaisessa kirkossa. Suomen lain mukaan se on myös ihan OK. Työsyrjintään syyllistyvä on rikollinen.


    • tämä.on.totta kirjoitti:

      Homoseksuaalisuus ei ole määritelty synniksi luterilaisessa kirkossa. Suomen lain mukaan se on myös ihan OK. Työsyrjintään syyllistyvä on rikollinen.

      Eikö? Mites raamatun laita? Onko kirkon perustuslaillisena opuksena raamattu vai suomen valtion laki? Jokaisella uskonnolla on oikeus pitää palkkalistoillaan juuri niitä henkilöitä joita heidän uskontonsa pyhät kirjat sallii ja erottaa ne jotka tekee rikkeen, synnin.


    • obh123 kirjoitti:

      Eikö? Mites raamatun laita? Onko kirkon perustuslaillisena opuksena raamattu vai suomen valtion laki? Jokaisella uskonnolla on oikeus pitää palkkalistoillaan juuri niitä henkilöitä joita heidän uskontonsa pyhät kirjat sallii ja erottaa ne jotka tekee rikkeen, synnin.

      Kirkko toimii suomen lakien mukaan. Kuten kaikki ne työntantajat, jotka laillisesti suomessa toimivat.


    • obh123 kirjoitti:

      Eikö? Mites raamatun laita? Onko kirkon perustuslaillisena opuksena raamattu vai suomen valtion laki? Jokaisella uskonnolla on oikeus pitää palkkalistoillaan juuri niitä henkilöitä joita heidän uskontonsa pyhät kirjat sallii ja erottaa ne jotka tekee rikkeen, synnin.

      Emme toimi kirkossakaan Mooseksen lain mukaan vaan Suomen laki koskee myös meitä. Seksuaalisten vähemmistöjen syrjiminen työelämässä, myös kirkossa, johtaa rangaistusvaatimuksiin. Koska myös kiihkouskovat tietävät tämän, he yrittävät kovasti peittää tekosiaan.


    • luterilainen_ kirjoitti:

      Emme toimi kirkossakaan Mooseksen lain mukaan vaan Suomen laki koskee myös meitä. Seksuaalisten vähemmistöjen syrjiminen työelämässä, myös kirkossa, johtaa rangaistusvaatimuksiin. Koska myös kiihkouskovat tietävät tämän, he yrittävät kovasti peittää tekosiaan.

      Kyllä, näin se menee.


    • Kyllähän Suomen lakien mukaan ihan jokaisella yhteisöllä on oikeus mistä määrittelemästään syystä tahansa evätä ihmiseltä tai ihmisryhmältä oikeus kuulua yhteisöön tai olla sen palkalistoilla tai asiakas. Olennaista on tietenkin syrjintälakien kannalta se että tämä rike tai erityisvaatimus koskee kaikkia ihmisiä ja kaikilla ihmisillä on potentiaali päästä jäseneksi täyttämällä nämä yhteisön asettamat kriteerit olla kanssakäymisessä positiivisessa merkityksessä yhteisön kanssa.


    • Esim.
      -voiko mustaihoinen haastaa valkoisen rodun etukerhon siitä oikeuteen että hän ei pääse jäseneksi jos jäsenehdoissa lukee että pitää olla valkoihoinen.
      - jos yrityksen kriteerinä on ammattitaito ja etiikka, voiko ammattitaidoton tai etiikassa puutteellinen päästä töihin.
      -jos yrityksen toimintaperiaate on olla osallistumatta eettisesti arveluttavaan toimintaan, voiko tälläisen yrityksen pakottaa yhteistyöhön tälläisen asiakkaan hyväksi.


    • obh123 kirjoitti:

      Kyllähän Suomen lakien mukaan ihan jokaisella yhteisöllä on oikeus mistä määrittelemästään syystä tahansa evätä ihmiseltä tai ihmisryhmältä oikeus kuulua yhteisöön tai olla sen palkalistoilla tai asiakas. Olennaista on tietenkin syrjintälakien kannalta se että tämä rike tai erityisvaatimus koskee kaikkia ihmisiä ja kaikilla ihmisillä on potentiaali päästä jäseneksi täyttämällä nämä yhteisön asettamat kriteerit olla kanssakäymisessä positiivisessa merkityksessä yhteisön kanssa.

      "Kyllähän Suomen lakien mukaan ihan jokaisella yhteisöllä on oikeus mistä määrittelemästään syystä tahansa evätä ihmiseltä tai ihmisryhmältä oikeus kuulua yhteisöön tai olla sen palkalistoilla tai asiakas. "

      Ohoh! Mistä tämän keksit?


  • Mikäli Raamatussa sanotaan miehimykset on kauhistus Jumalalle, mutta ei luterilaiselle papistolle. Kysynkin mitähän Raamattua he lukevat ja käyttävät työssään?

  • Painautukaa herranne Luciferin kupeeseen,mutta älkää enää eksyttäkö!!

  • Jos tekee syntiä tahallaan, ei varmasti kuulu kirkon palvelukseen.

  • Hyväksyykö kirkko pedofilian ja insestin.Ei pitäisi hyväväksyä.Ei myöskään homoutta tule hyväksyä. Jos antaa pirulle pikkusormen se vie koko käden. Eikös jotkut korosta porttiteoriaa.Pienempi paha jontaa suurempaan.
    Millaisen mallin nuorille antaa poikkeuva seurakunnan paimen.Lapsi-ja nuorisotyössä aikunen on esikuva.

  • Sokea ei voi sokeaa taluttaa. Ehdottomasti lopputili henkilölle joka harhaanjohtaa toisiakin!

    • Niin pitkä ketju etten lukenut kaikkea mutta minusta sukupuolinen suuntautuneisuus ei voi olla lopputilin syy. Jos koko Raamattua kirjaimellisesti noudatettaisiin niin kuolemantuomioita pitäisi antaa pienistäkin syistä ja se johtaisi kaikkien sotaan kaikkia vastaan.


    • sage8 kirjoitti:

      Niin pitkä ketju etten lukenut kaikkea mutta minusta sukupuolinen suuntautuneisuus ei voi olla lopputilin syy. Jos koko Raamattua kirjaimellisesti noudatettaisiin niin kuolemantuomioita pitäisi antaa pienistäkin syistä ja se johtaisi kaikkien sotaan kaikkia vastaan.

      Turun Mikaelinseurakunnassa se on lopputilin syy.


    • jepjep-- kirjoitti:

      Turun Mikaelinseurakunnassa se on lopputilin syy.

      Niin. Emme teoriassa syrji ketään. Käytäntö on sitten eri asia


    • käytännössä kirjoitti:

      Niin. Emme teoriassa syrji ketään. Käytäntö on sitten eri asia

      Emme vihaa myöskään homoja, mehän rakastamme heitä, mutta jos he eivät muutu heteroiksi heillä ei ole asiaa Mikaelin kirkkoon.


    • sage8 kirjoitti:

      Niin pitkä ketju etten lukenut kaikkea mutta minusta sukupuolinen suuntautuneisuus ei voi olla lopputilin syy. Jos koko Raamattua kirjaimellisesti noudatettaisiin niin kuolemantuomioita pitäisi antaa pienistäkin syistä ja se johtaisi kaikkien sotaan kaikkia vastaan.

      Päivitä tietosi kristillisestä uskosta.Nyt elämme uudenliiton aikakautta ja Jeesus Kristus on seurakunnan pää.Missä kohtaa Hän Raamatussa luettelee kuolemantuomioita?


    • sage8 kirjoitti:

      Niin pitkä ketju etten lukenut kaikkea mutta minusta sukupuolinen suuntautuneisuus ei voi olla lopputilin syy. Jos koko Raamattua kirjaimellisesti noudatettaisiin niin kuolemantuomioita pitäisi antaa pienistäkin syistä ja se johtaisi kaikkien sotaan kaikkia vastaan.

      Aivan ja onneksi kukaaan ei todellisuudessa tulkitse Raamattu niin kirjaimellisesti.


    • perusasiat kirjoitti:

      Päivitä tietosi kristillisestä uskosta.Nyt elämme uudenliiton aikakautta ja Jeesus Kristus on seurakunnan pää.Missä kohtaa Hän Raamatussa luettelee kuolemantuomioita?

      Jeesus on koko Raamatun pahin helvetilläuhkaaja


    • mummomuori kirjoitti:

      Aivan ja onneksi kukaaan ei todellisuudessa tulkitse Raamattu niin kirjaimellisesti.

      Sinun mielestäsi Jumala siis puhuu palturia Raamatussa, eli sinun Raamattusi on satukirja!


  • Ehdottomasti lopputili kirkolle. Yhteiskunnan rahojen kuppaaminen lopputtava välittömästi.

  • Mielenkiinnolla odotan kuinka luterilset papit ovat sisäistäneet Raamatun totuuden tässäkin asiassa.

Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.