Kysyin kirkolta minne menevät vauvat, jotka kuolevat ilman kastetta. Ei ole vastausta kuulunut. Kirkkohan antaa ymmärtää, että kastamattomat vauvat, jos kuolevat, menevät kadotukseen. Tähän kirkko ei kuitenkaan halua ottaa kantaa, koska se tietää, että heidän koko oppinsa romuttuu kun tämä asia paljastuu. He eivät kerro ihmisille totuutta ja opettavat valhetta.
Nolla vuotias vauva ei mene kadotukseen jos kuolee. Hän ei pysty suullaan tunnustamaan Jeesusta Herrakseen ja Vapahtajakseen eikä tekemään parannusta ja seuraamaan Jeesusta. Hän ei ymmärrä.
Vauvakasteellaan kirkko opettaa, että suun tunnustusta ei tarvita eikä uskoa Jeesukseen. Riittää, että kirkko, joka kuvittelee toimivansa Jumalan välikätenä (mitä suurta ylpeyttä ja harhaa) kastaa vauvan ja vauva on sitten pelastettu. Kirkon virallisilla sivuillahan lukee, että vauvakasteessa piirretty ristinmerkki vie kuolemankin yli. Käytännössä kirkko siis opettaa, että vauvakaste pelastaa, uskoi ihminen tai ei. Mitä suurta valhetta ja petosta.
Raamatusta näemme, että usko EDELTÄÄ kastetta. Ihmiset menivät kasteelle kun olivat ensin tunnustaneet uskonsa, EI toisinpäin. Kirkko on kääntänyt kasteenkin ylösalaisin ja saarnaa väärää evankeliumia. Kyseessä on luste-evankeliumi, joka leviää kulovalkean tavoin maailmalla.
Lisäksi, armoa ei voi väärinkäyttää. Ihmisen on pysyttävä Herrassa, sillä Herra Jeesus on TIE. Jos elää lihansa mukaan, menee kadotukseen. Jos elää Pyhässä Hengessä totellen Herraa, pysyy Jeesuksessa ja menee iankaikkiseen elämään.
Voi valheen tien kulkijoita.
Ap.t. 8:35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: JOS SINÄ KAIKESTA SYDÄMESTÄ USKOT, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.
Ap.t. 18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa USKOIVAT Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Joh. 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä
Joh. 15:6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
Room. 8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
Nolla vuotias vauva ei mene kadotukseen jos kuolee. Hän ei pysty suullaan tunnustamaan Jeesusta Herrakseen ja Vapahtajakseen eikä tekemään parannusta ja seuraamaan Jeesusta. Hän ei ymmärrä.
Vauvakasteellaan kirkko opettaa, että suun tunnustusta ei tarvita eikä uskoa Jeesukseen. Riittää, että kirkko, joka kuvittelee toimivansa Jumalan välikätenä (mitä suurta ylpeyttä ja harhaa) kastaa vauvan ja vauva on sitten pelastettu. Kirkon virallisilla sivuillahan lukee, että vauvakasteessa piirretty ristinmerkki vie kuolemankin yli. Käytännössä kirkko siis opettaa, että vauvakaste pelastaa, uskoi ihminen tai ei. Mitä suurta valhetta ja petosta.
Raamatusta näemme, että usko EDELTÄÄ kastetta. Ihmiset menivät kasteelle kun olivat ensin tunnustaneet uskonsa, EI toisinpäin. Kirkko on kääntänyt kasteenkin ylösalaisin ja saarnaa väärää evankeliumia. Kyseessä on luste-evankeliumi, joka leviää kulovalkean tavoin maailmalla.
Lisäksi, armoa ei voi väärinkäyttää. Ihmisen on pysyttävä Herrassa, sillä Herra Jeesus on TIE. Jos elää lihansa mukaan, menee kadotukseen. Jos elää Pyhässä Hengessä totellen Herraa, pysyy Jeesuksessa ja menee iankaikkiseen elämään.
Voi valheen tien kulkijoita.
Ap.t. 8:35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: JOS SINÄ KAIKESTA SYDÄMESTÄ USKOT, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.
Ap.t. 18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa USKOIVAT Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Joh. 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä
Joh. 15:6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
Room. 8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Eli sun mielestäs, ihmiset (mukaanlukien lapset) jotka eivät ole ottaneet tuota sun kriteeris täyttävää oikeaa ja uskovaa kastetta, niin kaikki he joutuvat kadotukseen?
Puhuinko mitään sellaista? En. Jeesus on tie taivaaseen. Jeesus tulee ottaa vastaan henkilökohtaisesti Vapahtajana ja Herrana ja tulee myös pysyä Hänen armossaan ja HÄNESSÄ. Jos väärinkäyttää armoa, joutuu kadotukseen. Tulee siis elää Pyhässä Hengessä ja totuudessa, ei lihassa.
Eli kun lapsi tai ihminen ylimalkaan ei ota tai ei edes kykene ottamaan (kun kerta on puhe lapsista) Jeesusta henkilökohtaisesti vastaan kuten sanot, hän joutuu kadotukseen?
Vauva tai pieni lapsi ei ymmärrä asioita. Miksi väännät kieroon mitä sanoin. Ihmisen tulee olla iässä, jossa hän tajuaa asioita. Vauva ei ymmärrä asioista mitään. Vauva ei mene kadotukseen, jos hän kuolee, niinhän minä sanoin. Lopeta kieroilusi.
No nyt sinä sen vasta ekan kerran sanot selkeästi. Tuossa aloituksessakin ja aiemmissa vastauksissakin kohkaat vaan oman uskon merkityksestä. Mut ilmeisesti sulla on kyky ja voima julistaa ihmisiä autuaaksi. Onnea sen kanssa, kiitos että olet täällä jakamassa viisauttasi.
Minkä ikäisenä lapsi ymmärtää asian eli minkä ikäisenä heidät pitäisi kastaa?
Tiedän uskovan, joka hyvin nuorena, olikohan 7 vuotiaana, otti Jeesuksen vastaan henkilökohtaisesti Vapahtajanaan ja Herranaan. Sitä nuoremmatkin ymmärtävät, mutta tarkkaa ikää en osaa sanoa. Mutta tällainen nolla vuotias tai hyvin pieni lapsi, joka ei siis osaa vielä puhua ei ymmärrä asioita. Edelleen, tarkkaa ikää en tiedä. Mutta kirkko opettaa ylösalaisin evankeliumia eli siis väärää evankeliumia.
Ja edelleen, kaste ei ole se ensimmäinen vaan usko Jeesukseen ja Jeesuksen tunnustaminen Herrana ja Vapahtajana ja syntien anteeksipyytäminen. Muistan itse olleeni jo hyvin pienenä mummolassa rukoilemassa Jumalan puoleen. Tarkkaa ikää en muista, mutta pieni olin. Kasteelle mennään, niinkuin Raamatussa, SEN JÄLKEEN kun on ottanut Jeesuksen vastaan ja kun on suullaan tunnustanut Hänet Herrana ja Vapahtajana omalla kohdalla. Moni ei ymmärrä mitä tämä tarkoittaa.
On paljon valhekäännynnäisiä. Siis joku voi näyttää tunnustavan Herran suullansa Vapahtajanaan, oikeasti kuitenkaan ymmärtämättä kuka Jeesus on ja oikeasti uskomatta Häneen. Tiedän kuinka esim. moni nuori on vain sanonut mitä kirkko on käskenyt, mutta eivät oikeasti edes usko Jeesukseen. Jeesus ei vielä ole heidän Herransa. Heillä on ehkä jokin idea Jeesuksesta (esim. joku Jeesus on ollut maan päällä), mutta he eivät ole edes synnintunnossa, siis oikeasti pyydä anteeksi syntejään ja oikeasti usko Jeesukseen Vapahtajanaan ja Herranaan. Kirkko saarnaakin toista "Jeesusta". Usko kun tulee Jumalan Sanan kuulemisesta. Jos Jumalan Sanaa ei kuule totuudessa, ei ihminen voi tulla synnintuntoonkaan helposti kun kuulee vain miellyttäviä asioita ja sitä mikä miellyttää ihmisen "lihaa". Uudestisyntynyt uskova myös seuraa Jeesusta totuudessa, koska Jeesus on nyt hänen Herransa ja Vapahtajansa. Tätäkään kirkko ei opeta.
Papit eivät uskalla vastata, koska heidän olisi pakko tuomita vastasyntyneet vauvat helvettiiin.
En ole varma, mutta sana Kadotus voi tulla heprean sanoista ' HaKadosh Baruch Hu,' joka tarkoittaa
'Pyhä Yksi, siunattu olkoon hän. '
Ei siis mene kolmiyhteiseen ja se katsotaan, että katoaa kolmiyhteisestä. Ei silti katoa yhdestä yhteisestä. Turvassa on.
Jumala ei tietenkään hylkää pieniä vauvoja.
ALOITTAJALLE:
"Kysyin kirkolta minne menevät vauvat, jotka kuolevat ilman kastetta."
>>> Se on turha kysymys johon ei ole vastausta sen paremmin sinulla itselläsi kuin muillakaan. Vaikka ehkä niin luulottelisit.
"Kirkkohan antaa ymmärtää, että kastamattomat vauvat, jos kuolevat, menevät kadotukseen."
>>> Ei pidä paikkaansa, vaan kirkko ainoastaan opettaa niinkuin Raamattukin että kaste on välttämätön pelastukseen. On vähän liian yksiviivaista vetää tästä pahantahtoinen johtopäätös että kastamattomat lapset menevät automatic kadotukseen. Tämä on asia johon ei ole vastausta ja siihen ei ole vastausta siksi että se ei ole meidän asiamme pohtia mihin joku meni kuoltuaan. Kristittyjen tehtävä on sarnata evankeliumia MAAN PÄÄLLÄ, meidän tehtävämme ja tietämyksemme päättyy kuoleman rajaan. Meille pitää riittää se että kaste on jumalan käsky ja että kaste on välttämätön pelastukseen. Opetamme siis kasteesta niinkuin Raamattu sanoo, muut asiat jätämme Jumalan käteen.
"Nolla vuotias vauva ei mene kadotukseen jos kuolee."
>>> Tämä on palkkää hurskasta toiveajattelua joka ei perustu mihinkään raamatunkohtaan. Siis ihmismielikuvitusta jolla ei ole Sanassa perustusta. Sen me tiedämme että joka ei synny uudesti ylhäältä kasteessa (sillä kasteessa tapahtuu uudestisyntyminen), se on Jeesuksen mukaan pelkkä "liha" ja "liha" ei voi periä Jumalan valtakuntaa. Siksi pienet lapsetkin kastetaan, juuri Jeesuksen käskyn mukaan.
" Hän ei pysty suullaan tunnustamaan Jeesusta Herrakseen ja Vapahtajakseen eikä tekemään parannusta ja seuraamaan Jeesusta. Hän ei ymmärrä."
>>> Pelastus ja armo eivät ole palkkaa parannuksenteosta, suuresta ymmärryksestä tai "Jeesuksen seuraamisesta". Armo tulee ensin! Ennen parannusta, Jeesuksen seuraamista, ymmärtämistä ja suun tunnustusta. Ensin tulee armo, vasta sitten nuo mainitsemasi. Muuten armo on pakkka teoista.
"Vauvakasteellaan kirkko opettaa, että suun tunnustusta ei tarvita eikä uskoa Jeesukseen."
>>> En ole ikinä kuullut yhdenkään papin opettavan tuollaista ja todennäköisesti olen reilusti sinua vanhempi. Kirkko opettaa ja on aina opettanut että tarvitaan usko JA kaste, -siis molemmat. Jeesuskin sanoi: "joka uskoo JA kastetaan, tulee autuaaksi!"
"Kirkon virallisilla sivuillahan lukee, että vauvakasteessa piirretty ristinmerkki vie kuolemankin yli. Käytännössä kirkko siis opettaa, että vauvakaste pelastaa, uskoi ihminen tai ei. Mitä suurta valhetta ja petosta."
>>> Kaste tosin pelastaa, kantaa kuolemankin yli ja on uskon perustana, mutta ei kirkko opeta noin kuten väität että "uskoi ihminen tai ei". Kirkon mukaan kaste ja usko kuuluvat yhteen. Väitteesi on siis perätön ja tuulesta temmattu. kannattaisi joskus ihan tutustua kirkon opetukseen, eli mitä se OIKEASTI opettaa ettei tarvitsisi olla luulojensa varassa.
"Raamatusta näemme, että usko EDELTÄÄ kastetta"
>>> Koska Ramatussa toisin paikoin uskoontulo edeltää kastetta, toisin paikoin kaste edeltää uskoontuloa ja toisin paikoin ei siitä saa selvää, on sanomattakin ymmärrettävää ettei tällaisten yksittäistapauksien varaan voi rakentaa oppia uskon ja kasteen keskinäisestä järjestyksestä. Tämä onkin vapaiden suuntien suurpimpia erehdyksiä. Esimerkkejä raamatussa löytyy kumpaankin suuntaan. Kasteoppi on johdettava niistä raamatunkohdista jotka opettavat kasteesta varsinaisesti, eikä mielivaltaisesti valituista "esimerkkijärjestyksistä". Jos tällaisia esimerkkijärjestyksiä on noudatettava, niin niitä tulisi silloin noudattaa kaikessa muussakin mutta sellaiseen mielettömyyteen ei sorru edes epäloogiset uudestikastajat.
Kyllä se riittää, kun kääntyy pois teiltänsä, jos ne huonot ovat. Jos haluaa rituaalisesti puhdistautua vanhasta, tehköön sen kuka haluaa. Rituaalilla on merkitystä toisille toisille ei, se on kuitenkin ulkoinen toiminto.
Tärkeintä on tietysti sisäinen muutos ja siinä pysyminen.
Vauvakaste perustuu käsitykseen perisynnistä, mutta sitä ei raamattu tue. Poika ei vastaa isän teoista, eikä isä pojan. Kukin vastaa omistaan.
Hesekiel
"Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää? "
" Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
21. Ja jos jumalaton kääntyy pois kaikesta synnistänsä, mitä hän on tehnyt, ja noudattaa kaikkia minun käskyjäni ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava.
22. Ei yhtäkään hänen synneistänsä, jotka hän on tehnyt, muisteta; vanhurskautensa tähden, jota hän on noudattanut, hän saa elää. "