Tämä viesti osoitettu erityisesti Hasta_luegolle, joka toisessa ketjussa kyseli esimerkkiä siitä, että Raamattu on Jumalan sana.
Todellisuudessa Raamattu sisältää vaikka kuinka paljon niitä esimerkkiä, sillä se on 100 % Jumalan henkeyttämä, mutta kun kyselit yhtä, niin otahan esille Job. 26:7 ja kerro miksi Raamattu on siinä tieteellisesti väärässä.
Avasin uuden ketjun, niin voidaan tässä keskittyä tämän aiheen käsittelyyn.
Todellisuudessa Raamattu sisältää vaikka kuinka paljon niitä esimerkkiä, sillä se on 100 % Jumalan henkeyttämä, mutta kun kyselit yhtä, niin otahan esille Job. 26:7 ja kerro miksi Raamattu on siinä tieteellisesti väärässä.
Avasin uuden ketjun, niin voidaan tässä keskittyä tämän aiheen käsittelyyn.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Toi jopi on ihan satuhöpinää: haamuja, tuonelaa, maan ripustaminen tyhjyyden päälle, taivaan patsaat... Täyttä paimentolaisten höpinää, ei mitään tekemistä todellisuuden, tieteen kanssa.
Kerro sinä, miksi jehova on asettanut suolikaasuun myös tuoksun.
kookoo2 16.11.2017 21:34
<>Kerro sinä, miksi jehova on asettanut suolikaasuun myös tuoksun. ><
Helppoa kuin heinänteko, joka oli helppoa, mutta ei järin kevyttä. Tiolit ovat tärkeitä laisilleni kuulovammaisille, mistäs muuten osaisi pierulle nauraa, edes myöhässä.
Mikä ihmeen sälli tää kookoo2 oikeen on? Mitään järkevää sanottavaa hänellä ei ikinä ole ja kaikki mitä hän puhuu, liittyy jotenkin peräsuolen toimintaan.
Antaa todella fiksun kuvan luopioista, mikäli sellainen on.
Kookoo on ihan pihalla uskonnoista, ei ole entinen todistajakaan siis.
Mainitsemasi raamatunkohta ei ole ristiriidassa sen kanssa, että juutalaiset tekstin kirjoittajat uskovoivat samanlaiseen maailmankuvaan kuin muutkin tuon alueen ihmiset. Sinä vain olet tottunut lukemaan tekstin niin kuin on opetettu ja ohitat muut mahdollisuudet. Lisäksi joudut selittelemään muita Jovin kirjan sanomisia.
Totuudenlöytänyt++16.11.2017+20:37
Asia kerrallaan, voidaan jossain toisessa yhteydessä kenties jatkaa noista muista kohdista, kun ehdin paremmin paneutua niihin. Nyt oli kyse tuosta Jobin 26:7 jakeesta ja sen selityksestä. Selkeästi kyselit toisessa ketjussa perusteltua esimerkkiä ilmiselvästä Raamatun totuudesta, joten siitä on aika helppoa päätellä että et selvästikään pidä yhtäkään Raamatun sanomaa totuutena. Muutenhan tuollaista asiaa ei olisi tarpeen kysellä, vai mitä?
No, jokatapauksessa tuo Jobin kohta on selkeä esimerkki Raamatun oikeaperäisyydestä ja hyvin perusteltu myös, sillä tiede vahvistaa tämän jakeen aukottomasti, eli maapallo todellakin on asetettu tyhjyyden päälle, eikä sitä kannattele mitkään norsut, jättiläiset yms. kuten joskus on uskottu. Jobin kirja on kirjoitettu n. 3500 vuotta sitten, joten sen kirjoittaja ei olisi mitenkään voinut tietää tuota, ellei Jumala olisi kertonut sitä hänelle.
Ja tämäkin on vain yksi esimerkki. Raamattu ei ole mikään luonnontieteen oppikirja, mutta sivutessaan näitä asioita, se on aina ollut oikeassa. Se taas ei olisi mitenkään mahdollista, jos Raamattu ei olisi lähtöisin Jumalalta.
Totuudenlöytänyt 17.11.2017 0:24
<>Asia kerrallaan...><
Ymmärrän hyvin
<>...voidaan jossain toisessa yhteydessä kenties jatkaa noista muista kohdista, kun ehdin paremmin paneutua niihin.><
Sitä odotellessa, toki ihmettelen mitä uutta niissä voisi asiaan paneutuneelle olla. No enhän tunne sinun kypsyysastettasi Vt-totuuden suhteen.
<> Nyt oli kyse tuosta Jobin 26:7 jakeesta ja sen selityksestä. Selkeästi kyselit toisessa ketjussa perusteltua esimerkkiä ilmiselvästä Raamatun totuudesta, joten siitä on aika helppoa päätellä että et selvästikään pidä yhtäkään Raamatun sanomaa totuutena. Muutenhan tuollaista asiaa ei olisi tarpeen kysellä, vai mitä? ><
Siis mikä on Raamatun mainitsema ripustustapa ja miten vesihauteessa ollaan tyhjän päällä?
<>No, jokatapauksessa tuo Jobin kohta on selkeä esimerkki Raamatun oikeaperäisyydestä ja hyvin perusteltu myös, sillä tiede vahvistaa tämän jakeen aukottomasti, eli maapallo todellakin on asetettu tyhjyyden päälle, eikä sitä kannattele mitkään norsut, jättiläiset yms. kuten joskus on uskottu. Jobin kirja on kirjoitettu n. 3500 vuotta sitten, joten sen kirjoittaja ei olisi mitenkään voinut tietää tuota, ellei Jumala olisi kertonut sitä hänelle. ><
Siis miten maa on ripustettu ja miten vesihauteessa ollaan tyhjän päällä?
<>Ja tämäkin on vain yksi esimerkki.><
Eikä se ole ohi ennen kuin vastaat Raamattuun liittyviin kysymyksiin.
<>Raamattu ei ole mikään luonnontieteen oppikirja, mutta sivutessaan näitä asioita, se on aina ollut oikeassa. Se taas ei olisi mitenkään mahdollista, jos Raamattu ei olisi lähtöisin Jumalalta. <>
Toi on bh-kirjasta tuttu järjetön väite. Asia kerrallaan - sopiiko?
Se on juuri niin kuin Jobin kirja asian ilmaisee eli maa on ripustettu tyhjyyden päälle. Tyhjyydessä ja autiudessa kun ei ole mitään mihin mitään ripustusmekanismeja voi kiinnittää, mutta niin tämä maa vain pysyy täsmällisesti kiertoradallaan, ikään kuin se olisi ripustettu kiinni johonkin. Kyseessä on kirjoittajan käyttämä kielikuva, jonka jotkut haluavat ottaa kirjaimellisesti.
Ja mitä vesihauteeseen tulee, niin luulisin sillä tarkoitettavan sitä vesivaippaa, mikä oli taivaan yllä ennen vedenpaisumusta. Nykyäänhän sitä ei luonnollisestikaan enää ole, kun ne vedet tulivat sieltä sateena alas.
Totuudenlöytänyt 17.11.2017 1:51
<>Se on juuri niin kuin Jobin kirja asian ilmaisee eli maa on ripustettu tyhjyyden päälle.><
Mihin tarvitaan Raamatun ilmaisemia perus- tai tukipylväitä?
><Tyhjyydessä ja autiudessa kun ei ole mitään mihin mitään ripustusmekanismeja voi kiinnittää...><
Mihin tarvitaan Raamatun ilmaisemia perus- tai tukipylväitä? Se, että et osaa kertoa ripustusmekanismien kiinnikkeitä ei poista ripustusmekanismismeja.
<>... mutta niin tämä maa vain pysyy täsmällisesti kiertoradallaan, ikään kuin se olisi ripustettu kiinni johonkin.><
Et tunne oikein hyvin Raamattua, päättelen sen siitä kun tuon kiertoradan mainitsit, niin Raamatun mukaan sellaista ei ollut, vaan kiertoratasysteemi oli varattu auringolle, kuulle ja kavereille, jotka vaelsivat taivaanvahvuudessa. Maakeskeinen maailmankuva menee läpi Raamatun aina Ilmestyskirjaan asti.
<> Kyseessä on kirjoittajan käyttämä kielikuva, jonka jotkut haluavat ottaa kirjaimellisesti. ><
Toki voit vetää tuosta henkilökohtaista lohtua, joten älä ihmeessä kuukeloi hebrew worldview ja siitä kuvat, koska siellä on ainoastaan Saatanan masinoiman salaliiton kuvia. Tosin kuvat ovat samanlaisia jo studeeraa mitä se porukka ajatteli, joilta raamatunkirjoittajat kopioivat maailmankuvansa. Ne naapurit kun olivat paljon edellä paomentolaisia näissä asioissa..
<>Ja mitä vesihauteeseen tulee, niin luulisin sillä tarkoitettavan sitä vesivaippaa, mikä oli taivaan yllä ennen vedenpaisumusta. Nykyäänhän sitä ei luonnollisestikaan enää ole, kun ne vedet tulivat sieltä sateena alas. ><
Toi on jo pohjanoteeraus asialliseksi käsitettävässä jutustelussa. Ole ihmeessä jehovantodistaja, mutta älä pidä minua tyhmänä ainakaan siksi, että olen entinen jehovantodistaja. Vesivaippa on Vt-seuran (toki muidenkin harhaisten) lempilapsi, jota edes Raamattu ei tue. Tätä ennen Vt-seura hylkäsi Vailin rengasteorian ennen kuin sähkörengas putosi.
Minä en heti lähtisi sijoittamaan ylimääräistä noin 8 kilometrin korkuista vesimäärää jo olemassa olleisiin vesivarantoihin. Lue enemmän, luulet vähemmän.
Rupeat käymään turhan vihamieliseksi, joten eiköhän tämä keskustelu sinun kanssasi tullut ainakin tällä erää tien päätökseen. Minä en pysty enkä varsinkaan halua pakottaa ketään uskomaan selviä todisteita Raamatun oikeaperäisyydestä ja jos niitä todisteita ei halua nähdä, niin silloin niitä ei näe.
Sääliksi vain käy kun ihmisillä olisi ikuisen elämä ihan käsien ulottuvilla, mutta sitä ei haluta ottaa vastaan.
Rupeat käymään turhan vihamieliseksi, joten eiköhän tämä keskustelu sinun kanssasi tullut ainakin tällä erää tien päätökseen.
--- Hasta Luego voi olla vähän tiukan oloinen välillä, mutta ihan asiallisesti se sulle vastasi enkä näe tässä mitään vihamielisyyttä. Sillä on kuitenkin paljon tietoa, mitä me muut kirjoittajat ei osata antaa. Aihe on kiinnostava ja tätä on syytäkin pohtia kriittisesti.
Totuudenlöytänyt 17.11.2017 4:42
<>Rupeat käymään turhan vihamieliseksi, joten eiköhän tämä keskustelu sinun kanssasi tullut ainakin tällä erää tien päätökseen.><
Ymmärrän oikein hyvin., Raamatun maakuvan karu todellisuus järkyttää herkkää uskoa.
<>Sääliksi vain käy kun ihmisillä olisi ikuisen elämä ihan käsien ulottuvilla, mutta sitä ei haluta ottaa vastaan. ><
RAmen
Ymmärrän oikein hyvin., Raamatun maakuvan karu todellisuus järkyttää herkkää uskoa.
Se on kyllä vaikea homma tätä jt uskontoa koittaa perustella ja uskontoa ylipäätänsä. Sille ei vain voi mitään. Varmaan mahdoton. Siitä huolimatta moni haluaisi niin vilpittömästi ja kovasti uskoa että ne opit pitää paikkansa ja suuttuu jos ei pärjää keskustelussa. Mutta eihän se sun syy ole.
Vaikeaa.on 17.11.2017 16:59
<>Se on kyllä vaikea homma tätä jt uskontoa koittaa perustella ja uskontoa ylipäätänsä. Sille ei vain voi mitään. Varmaan mahdoton. ><
Fundamentalistisissa liikkeissä on saarnaamisen palo ja totuuden omaamisen tunne niin voimakas, että se syrjäyttää todellisuuden hahmottamisesta vaarallisen paljon. Toisaalta keskustelupalstoilla esitetty perusteltu uskontokritiikki ei pääsääntöisesti olekaan suunnattu uskovaisen näkemysten muuttamiseksi. Näin ainakin minä ajattelen, meillähän on uskonnonvapaus. Uskonnonvapaus ei kuitenkaan vähennä millään tavalla mielipiteen ilmaisun vapautta.
<>Siitä huolimatta moni haluaisi niin vilpittömästi ja kovasti uskoa että ne opit pitää paikkansa...><
Uskovainen säilyisi vähimmällä kosketuspinnalla todellisuuteen jos toistelisi näkemyksiään vain samalla tavalla ajattelevien parissa.
Raamattu on vain vanha kirja jossa on paljon virheellisyyksiä ja ihmisten kasaama. Jos ajatellaan esimerkiksi Jumalaa, kuoleman jälkeistä elämää ja monia vastaavia juttuja niin onko niitä pakko sitoa niin tiukasti Raamatun tulkintaan. Eikö asioita voi lähestyä muutenkin esim tutkimuksellisesta ja kokemuksellisesta näkökulmasta, onko kaikki pakko sitoa jonkin kirjan tulkintaan.
Uskonnosta 17.11.2017 17:28
<>Jos ajatellaan esimerkiksi Jumalaa, kuoleman jälkeistä elämää ja monia vastaavia juttuja niin onko niitä pakko sitoa niin tiukasti Raamatun tulkintaan.><
Taikausko tuntuu todellisemmalta jos on pölyttynyt opaskirja sen harjoittamiseen.
<>Eikö asioita voi lähestyä muutenkin esim tutkimuksellisesta ja kokemuksellisesta näkökulmasta, onko kaikki pakko sitoa jonkin kirjan tulkintaan. ><
Raamatun lukeminen avoimella mielellä kertoo sellaista, mitä fundamentalistinen uskovainen ei voi hyväksyä, koska silloin jumalansa näyttäytyy perin omituisena ja todellisuudesta tietämättömänä, esimerkiksi kosmologian suhteen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_cosmology
Tuo Raamatun kosmologia on liikaa esimerkiksi Vt-seuralle, joka selittelee omiaan vesivaipasta ja laajuudesta, Vt-seuran harha on äärimmäisen helposti osoitettavissa Raamatun tekstillä.
"Ja mitä vesihauteeseen tulee, niin luulisin sillä tarkoitettavan sitä vesivaippaa, mikä oli taivaan yllä ennen vedenpaisumusta. Nykyäänhän sitä ei luonnollisestikaan enää ole, kun ne vedet tulivat sieltä sateena alas. "
Ei Raamatun mukaan tullut, minkä sinulle jo lainattu Psalmi 148:4 osoittaa. Raamatunkirjoittajalla oli tuossa vaiheessa edelleen se käsitys, että taivaankannen yläpuolella olisi vesiä.
Oikeasti vesivaippa on mahdoton ajatus jo siitä syystä, että painovoima olisi sen tuotapikaa kiskonut alas. Lisäksi vesivaippa ei olisi päästänyt riittävästi valoa ja lämpöä lävitseen.
LueTarkemmin 17.11.2017 21:12
<>Raamatunkirjoittajalla oli tuossa vaiheessa edelleen se käsitys, että taivaankannen yläpuolella olisi vesiä.><
Jakeet 1 M. 1:6 ja 7 kertovat myös tuon asian hyvin yksiselitteisesti. Nyt viluttaa kaikilla mahdollisilla teeviivoilla kuinka Raamatun lukemisen ymmärryksessäni oli jehovantodistajana puutetta ja pahasti.
<>Oikeasti vesivaippa on mahdoton ajatus jo siitä syystä, että painovoima olisi sen tuotapikaa kiskonut alas. Lisäksi vesivaippa ei olisi päästänyt riittävästi valoa ja lämpöä lävitseen. ><
Samoin korkeimmatkin vuoret peittäneen vesimäärän myöhempi kohtalo jää tuossa vaiheessa vastaamatta Raamatulla. Sen sijaan tuon vesimäärän myöhemmän kohtalon voi Raamatun maakuvasta päätellä hyvin helposti - jumala siirsi nuo vedet syvyyden lähteiden kautta alapuolisiin vesiin.
Ja mitä yläpuolisiin vesiin tulee, niin niillä jumala sadetti tai oli sadettamatta kun sille päälle sattui. Asia on helpoiten havaittavissa vaikka Malakiasta (3:10), jonka mukaan taivaanvahvuuden säätöluukut olivat käytössä ja niillä säänneltiin yläpuolisista vesistä annettavaa sadetta.
Oma hilpeytensä on siinäkin kun Raamatun mukaan aamukaste riitti kasteluun, miksi se ei enää riitä?
Malakiasta (3:10), jonka mukaan taivaanvahvuuden säätöluukut olivat käytössä ja niillä säänneltiin yläpuolisista vesistä annettavaa sadetta.
Olin joskus vuosia sitten vähän enemmän uskovaisempi. Minä olin niin tyhmä etten olisi edes ymmärtänyt noita Raamatun virheellisyyksiä. Olisin ajatellut vain että ne on kauniita ja vertauskuvallisia ilmaisuja todellisuudesta. Vaikka olisin lukenut ne suoraan Raamatusta niin enkai minä olisi niitä sen kummemmin pohtimaan jäänyt. Ei mulla koskaan mikään tuon tyylinen herättänyt ajattelemaan.
tyhmä.lukija 17.11.2017 22:23
Onneksi tän lajin tyhmyys, jos sitä sanaa käytetään, katoaa pelkällä asioiden rehellisellä tutkimisella.
<>Olisin ajatellut vain että ne on kauniita ja vertauskuvallisia ilmaisuja todellisuudesta. ><
Uskovaisuuteen liittyy laaja valikoima selitysmekanismeja joilla omaa uskoa pidetään yllä. Vertauskuvallisuuden lisäksi on käytössä hyperbola, eli liioittelu ja vaikka esikuva/vastakuva sekä muuten vaan vastaanväittäminen. Oma lajinsa ovat uskovaisten selitykset siitä, että vastapuoli on sitä ja tätä, on väärä sydämentila, on vailla henkeä, siis sitä pyhempää.
<>Vaikka olisin lukenut ne suoraan Raamatusta niin enkai minä olisi niitä sen kummemmin pohtimaan jäänyt. Ei mulla koskaan mikään tuon tyylinen herättänyt ajattelemaan. ><
Siihen kun lukee omia toiveitaan Raamattuun on ihan hieno eisegesis-termikin. Exegesis on sitten taas Raamatun tutkailua ilman valmista lopputulosta. Se vaan on niin, että uskovaisuus edellyttää epärehellisyyttä mitä fundamentalistisempi, niin sitä epärehellisempi. Ikävä todeta, mutta näin se vaan menee.
Hieno palsta, erään nimimerkin ala-arvoinen pissakakkahuumori sallitaan, mutta jos sitä ihmettelee, niin viesti menee heti poistoon. No, sitä se on elämä tällaisessa kieroutuneessa maailmassa"
Niin. Ja jotkut ala-arvoiset nimimerkit jopa tyrkyttävät sairasta huuhaa-uskontoaan kunniallisille ihmisille. Lahkoaan, jonka jäsenten henkistyneesti harrastamia kikkeli- ja pimppaleikkejä tulee tämän tämää esiin, vaikka niitä pyritään peittelemään.
Todella. Sensori lienee kännissä, kun poistelee miten sattuu.
Eikö tätä palstaa nykyisin moderoi robotit ja viesti voi hävitä vaikka olisi asiallinenkin?
Ei saa haukkua kookoota. Ihana pitkäaikainen kirjoittaja joka jaksaa vuodesta toiseen heittää juttua suolikaasusta ja vastaavasta. Ei kaiken tartte olla niin vakavaa.
mutta jos sitä ihmettelee, niin viesti menee heti poistoon.
Ehkä olet ihmetellyt epäolennaisia asioita. Sun kannattaisi keskittyä näihin vartiotornin oppeihin, moni odottaa vastauksia.
Sitten oltaisiin jännän äärellä, jos pronssikautisten paimentolaisten pyhänä pitämä kirja kertoisi totuuden, eli Maapallon olevan vapaassa putoamisliikkeessä, joka johtaa Auringon ympäri kiertämiseen tämän suunnattoman massan aiheuttaessa avaruuteen paikallisen kuopan, jonka reunalla Maapallo kulkee kuin kulhossa pyöriteltävä pingispallo.
Olen eri mieltä siitä, että maa olisi ripustettu tyhjyyden päälle tms. Maa liikkkuu gravitaatiokentässä, ei siinä ole mistään ripustamisesta kyse.
Kun puhutaan Raamatusta, niin tulee muistaa että jehovilla on aivan oma raamattukäännöksensä eli Uuden Maailman Käännös. Jehovat sanovat, kun puhutaan sen kääntäjistä ettei niitä tiedetä, koska heidän raamattukääntäjänsä eivä halua kunniaa itslleen. On siinä aika selitys. Sillä jehovilla on tehty tarkoituksellisia käännöksiä, jotka ovat oikeammin sanottuna väännöksiä. Jehovat on harhaoppi. Heidän Uuden Maailman Käännös on täysin mielivaltaisesti käännetty. Mistään kunniasta ei voida puhua kun puhutaan jehovien kääntäjien ammattitaidosta.
Jehovien harhaopin hedelmät tuovat julki sen tuhon. Verensiirto kielletty ja sen takia on monta jehovaa mennyt hautaan vai koska tuo harhaoppi väittää verensiirron jehovantahdon rikkomiseksi. Omia lapsiaankin on näin "listitty" . On se kummaa, että verta ei saa siirtää mutta siitä huolimatta peinuu jehovat apteekkiin, röntgeniin, leikkauksiin.... eivätkä ajattele, että eikö jehova ole ristiriitainen koska jos jehova on rakkaus niin kaiken muun hyväksyy muttei verensiirtoa.
Varo jehovien harhaoppia, älä päästä heitä sisään... Ihmisellä ei ole jehovissa ihmisarvoa. Varo.
Lue kirjat:
1. Asko A. Kariluoto: Jehova vai Jeesus
2. Pasi Turunen: VARTIOTORNI. Valtakunta uudessa valossa
Kuuntele Pasi Turusen jehovaluentoja youtube:sta
Montreno 17.11.2017 19:46
<>Jehovat sanovat, kun puhutaan sen kääntäjistä ettei niitä tiedetä, koska heidän raamattukääntäjänsä eivä halua kunniaa itslleen. On siinä aika selitys.><
Ehkä selitys on kielitaidosta:
Fred Franz: Pääkääntäjä, opiskellut 2 tuntia raamatun- sekä 21 tuntia klassissen kreikan perusteita.
Nathan H. Knorr: Ei koulutusta raamatullisiin kieliin.
Milton G. Henschel: Ei koulutusta raamatullisiin kieliin.
Albert D. Schroeder: Ei koulutusta raamatullisiin kieliin.
Karl Klein: Ei koulutusta raamatullisiin kieliin.
George D. Gangas: Ei koulutusta raamatullisiin kieliin. Kreikkaa puhuva turkkilainen, jonka koine-kreikan tuntemus oli erittäin vähäistä.
<>Jehovat on harhaoppi.><
No mikä sitten on vähiten harhainen oppi tuolla alalla?
Täytyy sanoa että "pätevän" tuntoista porukkaa. Jt :t kehuvat käännöstään tarkimmaksi.
Luulisi että jos näin on, niin taustalla olisi vähän enemmän asiantuntemusta.
Kirjan.kääntäjät 17.11.2017 22:35
<>Jt :t kehuvat käännöstään tarkimmaksi.><
Kyseisen tarkkuuden arviointi on asiantuntijoiden hommaa, rivijehovantodistaja toistelee ainoastaan Vt-seuran myyntiväittämiä.
<>Luulisi että jos näin on, niin taustalla olisi vähän enemmän asiantuntemusta. ><
Asiantuntemus haittaa omien käsitysten sisällyttämistä lopputulokseen.
Harhaopiksi osasit luokitella, niin et ehtinyt parempaa tarjota - omasiko?
Harhaopiksi osasit luokitella, niin et ehtinyt parempaa tarjota - omasiko?
Minä en ole se kirjoittaja joka luokitteli harhaopiksi vaan eri henkilö.
Moni tosiaan jatkaa juttua eri nimimerkillä joten eihän sitä voi mitenkään tietää.
Tämä on pelkkä arvaus, mutta yleensä harhaopiksi haukkuvat tarjoaa tilalle helluntailaisuutta.
Kirjan.kääntäjät 17.11.2017 23:28
<>Moni tosiaan jatkaa juttua eri nimimerkillä joten eihän sitä voi mitenkään tietää.><
Tästä syystä kirjoitan rekisteröidyllä nimimerkillä.
<>Tämä on pelkkä arvaus, mutta yleensä harhaopiksi haukkuvat tarjoaa tilalle helluntailaisuutta. ><
Hyvin paljon mahdollista, jehovantodistaja-aikanani heitä nimitettiin hihhuleiksi vapaassa keskustelussa. Katolilaisten vähäisen vaikutuksen takia helluntailaiset ovat valikoituneet Suomessa ykkösviholliseksi jehovantodistajille. Kaikkia katolilaisuutta koskevia kirjoituksia ei ole julkaistu suomenkielellä, koska ei ole merkittävää kohderyhmää.
Se on aivan sama, mitä Job höpöttää maasta tyhjyyden päällä. Jumala tietää kuitenkn totuuden ja tässä on suoraa jumalan puhetta Jobin kirjasta. Hän on laskenut maan perustukset, hän pani paikoilleen kulmakiven ja laski maan peruspylväät.
4 Missä sinä olit silloin kun minä laskin maan
perustukset?
Kerro, miten se tapahtui, jos osaat!
5 Kuka määräsi maan mitat? Tiedätkö sen?
Kuka veti mittanuoran sen yli?
6 Mihin laskettiin sen peruspylväät?
Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven,
7 kun aamun tähdet riemuiten karkeloivat ja Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan?
Siis mitkä ihmeen maan peruspylväät? Eihän sellaisia edes ole. Oletkohan sinä nyt ihan ajan tasalla näissä jutuissa?
”Siis mitkä ihmeen maan peruspylväät? Eihän sellaisia edes ole. Oletkohan sinä nyt ihan ajan tasalla näissä jutuissa?”
En tiedä. Näin Jahve väittää, että olisi pannut paikalleen maan peruspylväät.
No okei. Järkätään todisteet.
Rukoilkaamme: Jumala! Näytä noille epäileville Tuomaille, että kaikki raamatussa kirjoitettu on juurisinun ja vain sinun kirjoittamaasi ja virrallisesti hyväksymää tekstiä. Kirjoita vaikka tälle palstalle muutama rivi ja poista kaikki saatanan kätyrien tekstit yksintein, kun todisteita ja mahtivoimiasi meille esität.
No niin. Nyt vaan sitten odotellaan. Se on varmasti jotain aivan erikoista ja kaikista muista Jumalallisuudessaan erottuvaa sitten kun Jumala näyttää teille epäileville närhen munat.
Saattaa olla että Jumala vastaa kielillä, joten kaikki eivät ehkä ymmärrä mitä hän viestissään ilmoittaa.
Kohta_tulee_todisteet 17.11.2017 23:20
<>Rukoilkaamme: Jumala! Näytä noille epäileville Tuomaille, että kaikki raamatussa kirjoitettu on juurisinun ja vain sinun kirjoittamaasi ja virrallisesti hyväksymää tekstiä. ><
Mulla on sellainen tunne luissa, että tota sarjaa on jo kokeiltu useamman kerran. Olen antanut itselleni kertoa, että ajatuksiani on yritetty muokata rukouksen voimalla.
"No niin. Nyt vaan sitten odotellaan."
Error data ja korjauspainosten korjauspainokset ovat luettavissa #Hasamim-ilmoitustaululla, rukoukselliset korjausvastaukset lähtevät 7 vuorokauden välein, kokousmuistiot saa liittymällä jakelulistaan #o prínkipasaftoútou kósmou,
Malakim-tsubbarit välittävät viestejä säännöllisesti, miten joku voi välttyä jakelulta?
HaTenach versio 125620255522.11456699523355 on tulossa julkaisuus ylihuomenna. Nevi'im osioon tulee oheistiedote profeettojen sanomisten uskomisen haitallisuudesta, sekä rabbiinisten tulkintojen välttelyn suositus.
Taivaallinen julkaisukomitea on saanut lukuisia valituksia lasten silpomisista ja naisten alistamisesta. Tämän vuoksi uuteen ohjeistukseen tulee uusi kirja: Sivyon, joka keskittyy ohjeistamaan aiheeseen liittyen. Taivaallinen tasa-arvovaltuutettu valvoo tiukasti tätä aluetta ja on yhteistoiminnassa maanpäällisten viranomaisten kanssa.
Erityisesti suositellaan luettavaksi korjaukset koskien aiemmpien versioiden kosmologiaa ja historiallista paikkansapitävyyttä. Avoimia yleisöätilaisuuksia on suunnitteilla jo heti yli-ylihuomenna tiedonpuutteen paikkaamiseksi.
Hei, Hermes, oliskos sulla hetki aikaa, nää tarttis saada jakeluun....
Eikö olisi kuitenkin paljon tyhmenpää uskoa, että sattuma olisi saanut aikaan kaiken se ihmeellisen ja monimutkaisen, jonka näemme ympärillämme maailmassa. Maapallo on kuitenkin olemassa ja saamme asua sillä ja saamme osamme auringosta ja sateesta. Miksi, jokin asia maapallon muodosta saa ihmiset kapinoimaan ja väittelemään siitä. Paljon viisaampi on käyttää aikansa tiedon hankkimiseen sen Luojasta ja miten saamma hänen hyväksymyksensä.
Raamattu kertoo, että hän pitää huolen varpusestakin ja kedon kukatkin on vaatetettu kauniimmin kuin kuningas Salomo loistossaan. H
Luoja on luonut valtavat ruokavarastot meidän käyttöömme ja lumoavan kauniita maisemia nautittavaksi. Eläinkunta on luotu meidän iloksemme.
Valitettavasti ihminen viisaudessaan tekemässä maapalloamme tuhon partaalle saasteineen ja itsekkäine hankkeineen. Ellei Jumala puuttuisi asioiden kulkuun, ihmiskunnan tulevaisuus olisi epävarmalla kantilla. Onneksi hän on luvannut turmella ne, jotka ovat turmelleet maan ja lupaa lopettaa sodat maan ääriin saakka. Näin hän tekee tietä paratiisille, jonka hän on luvannut ennallistaa.
yhb12 17.11.2017 23:22
<>Eikö olisi kuitenkin paljon tyhmenpää uskoa, että sattuma olisi saanut aikaan kaiken se ihmeellisen ja monimutkaisen, jonka näemme ympärillämme maailmassa.><
Tässä on kyseessä Raamatun maakuva, jota uskovaiset eivät halua hyväksyä Raamatun maakuvaksi. Mutta siitä viis, millaista sattumaa vastaan sinä haluat tuolla kommentilla taistella?
<>Miksi, jokin asia maapallon muodosta saa ihmiset kapinoimaan ja väittelemään siitä. ><
Minusta avaaja on vähintään jehovantodistajamielinen, miksi et kysy häneltä.
<>Paljon viisaampi on käyttää aikansa tiedon hankkimiseen sen Luojasta ja miten saamma hänen hyväksymyksensä. ><
Lienee olisi viisainta ensin vakuuttua siitä, että ko. luoja on olemassa ja jatkaa siitä.
<>Raamattu kertoo, että hän pitää huolen varpusestakin ja kedon kukatkin on vaatetettu kauniimmin kuin kuningas Salomo loistossaan.><
Raamatun tarinoiden todenperäisyyttä ei kai kukaan tolkuissaan oleva perustele Raamatulla, koska loogisesti silloin Koraanin tarinat ovat hänelle yhtä tosia.
<<Luoja on luonut...><
RAmen
"Eikö olisi kuitenkin paljon tyhmenpää uskoa, että sattuma olisi saanut aikaan kaiken se ihmeellisen ja monimutkaisen, jonka näemme ympärillämme maailmassa."
Kun et pysty Raamatun maailmankuvaa puolustamaan, vetoat järkeen tai tyhmyyden välttämiseen? Tämä on kuultu ennenkin. Haluatko siis puolustaa Raamattua vai etkö halua?
"Paljon viisaampi on käyttää aikansa tiedon hankkimiseen sen Luojasta ja miten saamma hänen hyväksymyksensä."
Vielä viisaampaa on tutkia asioita ilman sellaista ennakkokäsitystä, että Luoja olisi kaiken takana. Jos Luoja on kaiken takana, se löytynee sieltä aikanaan. Mikään ei vain toistaiseksi viittaa siihen, vaan pikemminkin päinvastaiseen.
"Luoja on luonut valtavat ruokavarastot meidän käyttöömme ja lumoavan kauniita maisemia nautittavaksi. Eläinkunta on luotu meidän iloksemme."
Myös loiseläimet ja petoeläimet?
"Valitettavasti ihminen viisaudessaan tekemässä maapalloamme tuhon partaalle saasteineen ja itsekkäine hankkeineen."
Tämä onkin valitettavaa.
"Ellei Jumala puuttuisi asioiden kulkuun, ihmiskunnan tulevaisuus olisi epävarmalla kantilla. Onneksi hän on luvannut turmella ne, jotka ovat turmelleet maan ja lupaa lopettaa sodat maan ääriin saakka. Näin hän tekee tietä paratiisille, jonka hän on luvannut ennallistaa. "
Poliitikotkin lupaavat kaikenlaista. Mutta miksi meidän olisi syytä uskoa, Raamatun Jumala todella puuttuisi asioihin?
Kun Ilmestyskirjan 11:18:ssa ennustetaan, että kansakunnat ovat vihastuneet Jehovan uskollisiin palvelijoihin, se osoittaa, että hänen oma vihastuksensa tullaan ilmaisemaan noita kansakuntia vastaan. Samassa raamatunkohdassa sanotaan, että Jumala saattaa turmioon ne, jotka turmelevat maata.
Milloinkaan aikaisemmin ihmiskunnan historiassa ei ole ollut aikaa, jolloin maapallon kyky ylläpitää elämää olisi ollut uhattuna.
Tilanne on nyt toisenlainen.
Monet tiedemiehet ovat varoittaneet, että jos ihminen saa jatkaa maan saastuttamista, siitä tulee asuinkelvoton. Sitä ei voi edes Hasta-Luego kieltää. Mutta Luojamme muodosti maan asuttavaksi, ja hän hävittää saastuttajat ennekuin he turmelevat maan täysin. Tuo sana esitetään Jesaja 45:18:ssa: " Sillä näin on sanonut Jehova, taivaiden Luoja, Hän tosi Jumala, maan muodostaja ja sen tekijä, Hän, joka lujasti perusti sen, hän, joka ei luonut sitä turhaan, joka loi sen asuttavaksi: "Minä olen Jehova , eikä ole ketään muuta."
Eikö ole lohduttavaa, että tämäkin ongelma, joka puhuttaa nyt ihmisiä, tullaan ratkaisemaan.
"Eikö ole lohduttavaa, että tämäkin ongelma, joka puhuttaa nyt ihmisiä, tullaan ratkaisemaan."
Saako rahat ja käytetyn ajan takaisin, jos luvattua ratkaisua ei tulekaan?
yhb12 18.11.2017 0:08
<>Kun Ilmestyskirjan 11:18:ssa ennustetaan, että kansakunnat ovat vihastuneet Jehovan uskollisiin palvelijoihin, se osoittaa, että hänen oma vihastuksensa tullaan ilmaisemaan noita kansakuntia vastaan. Samassa raamatunkohdassa sanotaan, että Jumala saattaa turmioon ne, jotka turmelevat maata.><
Ei siinä ennusteta yhtään mitään, vaan kerrotaan olevista oloista silloisille seurakuntalaisille, tarkista aikamuodot ja palaa sitten asiaan, jos näet tarvetta.
Muutenkin on järjetöntä päätellä, että noin kaksi tuhatta vuotta sitten seurakuntalaisille kirjoitettiin ajastamme, mitä se heitä olisi kiinnostanut. Etenkin kun Ilmestyskirjassa hehkutetaan alussa, lopussa ja siinä välissäkin Jeesuksen pikaista tulemusta noille seurakuntalaisille.
<>Milloinkaan aikaisemmin ihmiskunnan historiassa ei ole ollut aikaa, jolloin maapallon kyky ylläpitää elämää olisi ollut uhattuna.><
Milloinkaan aikaisemmin historiassa ei ole ollut tällaista väkimäärää, josta tulee mieleen Raamatussa oleva kehotus täyttää maa.
<>Tilanne on nyt toisenlainen.
Monet tiedemiehet ovat varoittaneet, että jos ihminen saa jatkaa maan saastuttamista, siitä tulee asuinkelvoton. Sitä ei voi edes Hasta-Luego kieltää. ><
En elä Raamatun lättymaassa, enkä kiellä todellisuutta.
<>Mutta Luojamme muodosti maan asuttavaksi, ja hän hävittää saastuttajat ennekuin he turmelevat maan täysin. Tuo sana esitetään Jesaja 45:18:ssa: " Sillä näin on sanonut Jehova, taivaiden Luoja, Hän tosi Jumala, maan muodostaja ja sen tekijä, Hän, joka lujasti perusti sen, hän, joka ei luonut sitä turhaan, joka loi sen asuttavaksi: "Minä olen Jehova , eikä ole ketään muuta."><
Oliskos sulla tarjota jotain muuta kuin kehäpäätelmää?
<>Eikö ole lohduttavaa, että tämäkin ongelma, joka puhuttaa nyt ihmisiä, tullaan ratkaisemaan. ><
RAmen
Kun katselemme kaunista maalausta tai ihailemme upeaa veistosta, emme epäile taiteilijan tai kuvanveistäjän olemassaoloa. Entä silloin kun katsomme kaunista esim. mahtavaa vesiputousta tai auringonlaskua, miksi meidän pitäisi epäillä, ettei niillä ole Suurta Taiteilijaa tai taidokasta Kuvanveistäjää tekijänä?
yhb12 18.11.2017 1:24
<>Kun katselemme kaunista maalausta tai ihailemme upeaa veistosta, emme epäile taiteilijan tai kuvanveistäjän olemassaoloa. ><
Signeeraus voi olla väärennöskin.
<>Entä silloin kun katsomme kaunista esim. mahtavaa vesiputousta...><
Entä sitten vaikka Gobin autiomaa?
<>...tai auringonlaskua,...><
Raamatun mukaan aurinko kiersi litteän maan taivaanvahvuudessa, mutta se muinainen harha ei toki muuta itse ilmiötä.
<>...miksi meidän pitäisi epäillä, ettei niillä ole Suurta Taiteilijaa tai taidokasta Kuvanveistäjää tekijänä? ><
Signeeraus puuttuu.
Hieman kuivassa ja karussa ympäristössä jehovantodistaja esitti minulle luonnon kauneutta todisteena jumalasta. Minä totesin, etten tätä kuivuuden raiskaamaa ympäristöä oikein arvosta näkymänä. Kunnon uskiksen tyyliin oli vastaus valmiina; niin mutta Suomessa meillä on kaunis luonto. Ou jees, jumala loi Suomen luonnon, mutta jätti joitain alueita oman onnensa nojaan.
"Entä silloin kun katsomme kaunista esim. mahtavaa vesiputousta tai auringonlaskua, miksi meidän pitäisi epäillä, ettei niillä ole Suurta Taiteilijaa tai taidokasta Kuvanveistäjää tekijänä?"
Miksi Jehovan todistajat esittävät kaiken kauniina ja hyvänä, kun näin ei ole. Kuva vesiputouksesta ei ole vesiputous luonnossa. Kuva on kaunis katsella, jos se on hyvä otos ja se sitä on ehkä hieman vielä kaunisteltu. Luonnossa on plajon muutakin eikä se ole kaikin tavoin edes vaaraton.
Luonto on julma. Mikään saatana ei kuitenkaan ole siihen syynä.
Raamatun satujumala on sadistinen olento, joka ei kestä kritiikkiä. Vain suuressa pelossa elävä kutsuu tuollaista olentoa rakkaudelliseksi taivaan isäksi. Mitä sinä pelkäät niin paljon, ettet uskalla katsoa asioita kuten ne ovat?