jääty kinaamaan torppareista ja mäkituvista. Heillähän usein, ei tietenkään läheskään aina, oli asiat edes pikkasen järjestyksessä jos siis oli kirjallinen sopimus. Sopimusajan umpeutuessa tilanne oli heilläkin ihan toista. Mutta kaikkein pahimmassa jamassa olivat tietenkin:
- loiset
- maattomat
- rengit
- piiat
- talojen naimattomat "setämiehet"
- torppien ja mäkitupien naislesket
Näillä ei ollut mitään oikeusturvaa, siis ei mitään, kunhan isäntä ei nyt ihan suoraan tappanut. Hakata sai ja ajaa mierontielle missä odotti kerjuu, nälkä, vieläkin pahempi orjuus tai kurja kuolema. Orjan asemassa he käytännössä elivät niin suuri oli isännän valta talossaan vielä 100 v sitten. Se on aika selvästi kerrottu mm. sukututkimuskursseilla kun on käsitelty entisaikain elämää.
- loiset
- maattomat
- rengit
- piiat
- talojen naimattomat "setämiehet"
- torppien ja mäkitupien naislesket
Näillä ei ollut mitään oikeusturvaa, siis ei mitään, kunhan isäntä ei nyt ihan suoraan tappanut. Hakata sai ja ajaa mierontielle missä odotti kerjuu, nälkä, vieläkin pahempi orjuus tai kurja kuolema. Orjan asemassa he käytännössä elivät niin suuri oli isännän valta talossaan vielä 100 v sitten. Se on aika selvästi kerrottu mm. sukututkimuskursseilla kun on käsitelty entisaikain elämää.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Omaankin sukuun liittyy varsin paljon torppareita, koska suuret tilat olivat sääntöperintötiloja ja silloin tiloja ei voinnut jakaa, eikä myydä.
Meidänkin suvussa on ollut runsaasti isojakin torppia, joilla on sitten ollut omat torpparit ja mäkitupalaiset. Torppien asema oli tietysti hyvin erilainen, oli torppia joista kilpailtiin ja siten niiden "kontrahdit" tai "taksvärkit" eli päivätöinä suoritettavat vuokrat nousivat melkoisiksi. Torpparit itse aiheuttivat osan kohtuuttomiin nousseista päivätöistä, osa oli muuten taitamattomia tekemään vuokrasopimuksia.
Omassa suvussani oli kyseessä todella iso kartano (yli 22000ha), joka oli sääntöperintötila ja siitä oli siten muodostettu veljeksille ja tyttärille torppia, koska lohkoa tai myydä ei voinnut. Isoisäni isälläkin oli kartanon poikana tälläinen torppa, jonka hän sitten lunasti omaksi heti, kun se oli mahdollista 1900-luvun alussa, kun kartanon maita päästiin jakamaan (osin niitä jo jaettiinkin 1800-luvun lopun puolellakin). Osasta jakamatta jäänneistä maista tehtiin vielä yhteismetsäkin.
Tuo on kyllä totta, että isonkin talon naimaton tytär saattoin joutua ilmaiseksi piiaksi veljensä taloon. Äitini isoäiti olisi joutunut veljensä vauraan maalaistalon ilmaiseksi piiaksi, ellei olisi avioitunut torpparin kanssa, joka oli äitini isoisä. Heidänkään elämä torpparina ei ollut kovin vaikeaa, eikä siitä torpasta kukaan lähtenyt punakaartiin, vaikka torppaa ei oltukaan lunastettu vielä v. 1918 omaksi. Suojeluskuntaan kuuluttiin!
"Näillä ei ollut mitään oikeusturvaa, siis ei mitään, kunhan isäntä ei nyt ihan suoraan tappanut. Hakata sai ja ajaa mierontielle missä odotti kerjuu, nälkä, vieläkin pahempi orjuus tai kurja kuolema. Orjan asemassa he käytännössä elivät niin suuri oli isännän valta talossaan vielä 100 v sitten. Se on aika selvästi kerrottu mm. sukututkimuskursseilla kun on käsitelty entisaikain elämää."
Tiltulla on tuo tietopuoli hakusessa?
Renkien/piikojen kanssa tehtiin talon puolesta määräaikainen kirjallinen sopimus ja jos isäntätalo oli kovin nuiva niin renki/piika vaihtoi ttaloa. Huonomainein talo ei saanut työvoimaa juuri tästä syystä!
Jos renki ja piika avioitui niin hei hankkiutuivatt 'mäkitupalaisiksi' eli elivät omassa töllissä ja tekivät renkien/piikojen tapaan talon töitä. Myös he saattoivat vaihtaa taloa sopimuksen umpeutuessa!
Ei tuo maailma ollut sellainen villi länsi kuin Tiltu halusi nähdä!
Toki huutolaisilla oli asema kaikkein heikoin, ja juuri siksi moni heistä vartuttuaan karkasi ja meni töihin eri paikkakunnalle tai kaupunkiin! Huutolaisuus yleensä loppui joka tapauksessa siinä vaiheessa kun henkilö pystyi työllään elättämään itsensä!
-------Huutolaisuus yleensä loppui joka tapauksessa siinä vaiheessa kun henkilö pystyi työllään elättämään itsensä-----
Siis "yleensä" eli ei aina. Mutta jos loppuikin niin loppumiseen asti se oli täyden mielivallan alla oloa. Ei kurjuutta tee tyhjäksi se, että kurjuus ei ole elinkautinen. Eikä kaikkia kokemuksia tee tyhjäksi mikään vaan ne seuraavat painajaisina kärsinyttä ihmistä koko hänen elinaikansa.
Ilmeisesti sukusi on entisiä köyhien ja huutolaisten hyväksikäyttäjiä ja hakkaajia sekä vuoden --18 lahtareita kun kaikkea vanhaa valkorikollisuutta niin kovasti aina puolustat ja koetat selitellä tyhjäksi.
TiltuValehteleeAINA jauhaa uskomattoman paksua skeidaa. Koettaa antaa kuvan miten Suomi oli 100 v sitten täydellinen sopimusyhteiskunta missä köyhän/työntekijän asema oli raudanlujin sopimuksin turvattu aina ja joka tilanteessa, kurjuutta oli vain punikkien propagandassa. Tai että köyhät rengit ja piiat senkun vaihtelivat taloja valkaten parhaat päältä.
Ei kuule, ei se homma noin mennyt vaikka kuinka valehtelisit. Köyhien mökkien pojat ja tytöt menivät rengeiksi ja piikomaan taloihin eikä siinä sopimuksia kirjoiteltu. Jos olisi alkanut sopimusta vaatimaan niin olisi saanut lampsia samoilta jalansijoiltaan kotiinsa.
Jätit myös käsittelemättä avauksesta merkittävät köyhälistöryhmät kuten loiset, ruotuvaivaset, maattomat, köyhät lesket, huutolaiset jne... Mutta mitäpä niistä kukaan rikas välittäisi, vai mitä ?
"Siis "yleensä" eli ei aina. Mutta jos loppuikin niin loppumiseen asti se oli täyden mielivallan alla oloa. Ei kurjuutta tee tyhjäksi se, että kurjuus ei ole elinkautinen. Eikä kaikkia kokemuksia tee tyhjäksi mikään vaan ne seuraavat painajaisina kärsinyttä ihmistä koko hänen elinaikansa."
Huutolaisen kohtelu oli täysin sijoituspaikasta kiinni. Toisessa ääripäässä huutolaista kohdeltiin kuin omaa poikaa tai tytärtä, mutta se toinen ääripää saattoi olla hyvinkin heikkotasoista.
"Ilmeisesti sukusi on entisiä köyhien ja huutolaisten hyväksikäyttäjiä ja hakkaajia sekä vuoden --18 lahtareita kun kaikkea vanhaa valkorikollisuutta niin kovasti aina puolustat ja koetat selitellä tyhjäksi."
Eipä ollut vaan pikemminkin torppareita. Eromme on siinä, etttä minä yritän kertoa totuuden kun sinä yrität yleistää kurjinta ääripäätä yleiseksi käytännöksi!
-----se toinen ääripää saattoi olla hyvinkin heikkotasoista.----
Eli käytännössä juuri sitä orjuutta minkä tähän asti olet niin halukkaasti kiistänyt väittäen, että ihmisiä on kohdeltu huonosti kautta aikain vain Venäjällä. Sen sijaan lännessä, eritoten Suomessa, kohtelu on ollut aina kaikin puolin mallikelpoista.
" Koettaa antaa kuvan miten Suomi oli 100 v sitten täydellinen sopimusyhteiskunta missä köyhän/työntekijän asema oli raudanlujin sopimuksin turvattu aina ja joka tilanteessa, kurjuutta oli vain punikkien propagandassa. "
Se on ttäysin oma tulkintasi! Sekä torppareilla rengeillä oli kirjalliset sopimukset.... myös siinäkin tapauksessa, että (kuten usein oli) kumpikaan osapuioli ei osannut edes lukea!
"Tai että köyhät rengit ja piiat senkun vaihtelivat taloja valkaten parhaat päältä."
Yleensä sopimus oli kaksivuotinen ja sen päättyessä saattoi vaihtaa taloa. Toisaalta... jos vain lähti kesken kaiken niin ei siitä mitään poliisijuttua tullut!
"Ei kuule, ei se homma noin mennyt vaikka kuinka valehtelisit."
Itsehän sinä valehtelet. Minulla on muutama sopimus vielä täällä kotona. onko sinulla?
" Köyhien mökkien pojat ja tytöt menivät rengeiksi ja piikomaan taloihin eikä siinä sopimuksia kirjoiteltu. Jos olisi alkanut sopimusta vaatimaan niin olisi saanut lampsia samoilta jalansijoiltaan kotiinsa."
Kotiin ja sitten toiseen taloon, joka oli maineessa 'hyvänä talona' ja jossa kirjoitettiin sopimus!
"Palvelusväki palkattiin kerran vuodessa tavallisesti syyskuun ensimmäisenä tai toisena sunnuntaina järjestetyillä pestuumarkkinoilla, joita pidettiin suurimmissa kirkonkylissä ja kaupungeissa. Työ alkoi seuraavan marraskuun alkupuolella ja kesti vuoden siitä eteenpäin. Osan palkasta saattoi jo saada etukäteen niin sanottuna pestuurahana. Rahan lisäksi renkien palkkaan kuuluivat ns. parseelit : villakankainen puku, 2 paria saappaita, 2 paria villasukkia, 2 paitaa ja 2 paria alushousuja.
Pestuumarkkinoiden jälkeen rengit ja piiat olivat vielä entisessä palveluspaikassaan marraskuun alkuun saakka. Heille maksettiin palkka 1. marraskuuta ja sen jälkeen alkoi 1-2 viikon mittainen vapaa- eli kissaviikko. Kissaviikon ajalle palvelijat saivat vielä ruoan entisestä palvelustalostaan. Kissaviikot päättyivät tansseihin ja sen jälkeen alkoi palvelusvuosi uudessa paikassa.
"Tavallisesti renki asui talon mailla ja he olivat talon ruoassa ja vaatteessa eli ylöspidossa. Renki saattoi olla kausirenki eli hänet palkattiin vain esimerkiksi heinänteon tai viljankorjuun ajaksi. Renkien naispuolisia vastineita olivat piiat. Lähes aina kun piika ja renki avioituivat, he muuttivat pois talon ruoasta ja muusta ylöspidosta ja menivät joko torppareiksi, lampuodeiksi tai mäkitupalaisiksi.
Kuitenkin maaseudulla on useita esimerkkejä, jotka kertovat myös säästeliään ja uurastavan rengin sosiaalisesta noususta. Hän saattoi naida talon tyttären tai leskiemännän, tai hän saattoi omilla säästöillään ostaa talonpoikaisen talon."
"Jätit myös käsittelemättä avauksesta merkittävät köyhälistöryhmät kuten loiset, ruotuvaivaset, maattomat, köyhät lesket, huutolaiset jne..."
Niinpä. Vastasin nyt noihin päällimäisiin asioihin. Pahastuitko kovasti?
Mutta käydään niitäkin hieman läpi. Renki lienee jo selvä? Köyhä leski todennäköisesti hankkiutui piiaksi taloon. Maaton = renki/piika. Loinen?? Määritteletkö tarkemmin? Yleensä sairaat/vaivaiset, joilla ei ollut lähiomaisia ajautuivat huutolaisiksi, joka oli kohtalona varsin ankea!
Ei runsas sata vuotta sitten maan sosiaalihuolto ollut nykyisellä tasolla. Ei läheskään! Siihen aikaan olisi ilmeisesti sinullakin ollut huutolaisen osa edessäsi?
"Mutta mitäpä niistä kukaan rikas välittäisi, vai mitä ?"
Välitätkö MUKA itse? Teetkö aikamatkan sadan vuoden taakse ja autat? Nämä asiat ovat historiaa, jota emme enää voi jälkikäteen muuttaa! Nyt on nyt! Koeta sinäkin elää tätä päivää!
------Sekä torppareilla rengeillä oli kirjalliset sopimukset.... myös siinäkin tapauksessa, että (kuten usein oli) kumpikaan osapuioli ei osannut edes lukea!----
Valehtelet kuten aina ! Noin ei ollut ja se on hyvin tuotu esiin myös Koskelan Jussin kohdalla, kirkkoherralla ei ollut koskaan aikaa sopimuksen tekoon.
Rengiksi mentiin läheiseen isoon taloon sen kummemmin sopimuksia tekemättä. Näin on aina ollut ja oli vielä 1950-luvullakin. Nuori kloppi meni taloon isännän juttusille "oliskos töitä" eikä siinä papereita laadittu. Tehtiin vain se mitä isäntä käski ja toteltiin mukisematta. Oltiin onnellisia kun töitä sai sillä portilla kun oli jono tulijoita.
Rengeillä ja rengeillä oli eroa.
Kuvauksestasi saa käsityksen, että rengit ja piiat olisivat olleet kierteleviä, juurettomia mustalaisia.
Omaa äidinpuoleista sukua tutkiessani huomasin, että Hämeessä isännät ja rengit olivat usein vuosikymmenten tai -satojen takaa jopa verisukulaisia keskenään. Vanhimman pojan saadessa tilan perintönään, nuorempien kohtalona saattoi olla jäädä veljelleen rengiksi. Epäoikeudenmukaisuutta lievensi se, että "sukulaisrenkiä" ei mieluusti koskaan irtisanottu, Kartanon kirjoissa saattoi olla kymmeniä palkollisia, joilla oli palkkasuhteen lisäksi kartanoon myös verisukulaisuuslinkkejä.
Tämä on totta, etteivät piiat ja rengit kovin suuria muuttoja tehneet. Olen tehnyt sukututkimusta omista ja vaimoni suvuista, käynnyt läpi lukuisia kinkerikirjoja, joista selviää, että keitä henkilöitä on taloissa ollut kulloinkin. Vuodesta toiseen on samat henkilöt taloissa. Lisäksi kirkonkirjoissa muualle muuttaneita on todella vähän, jos on muutettu, niin sitten Amerikkaan.
Monet palkolliset olivat samoissa taloissa vuosikymmeniä, eikä siinä mistään orjuudesta ollut kyse. Olivat vapaita lähtemään ja jotkut kävivät maailmaa katsomassa, mutta ani harvat. Omassakin suvussani on ollut muutamia henkilöitä, jotka ovat lähteneet merimiehiksi seilaamaan purjelaivoilla, kun eivät ole viihtyneet rengin hommissa maatiloilla. Jotkut lähtivät muuten katsomaan maailmaa. Useimmat kuitenkin pysyivät kotiseudullaan, joku renki saattoi avioitua kotivävyksi vauraaseenkin maalaistaloon. Piikatyttö saattoi päästä vuorostaan vauraankin maalaistalon emännäksi.
Ei se elämä tietyiltä asioiltaan juurikaan poikennut nykyisestä, yllättävän paljon samankaltaisuuksia löytyy sieltä agraariyhteiskunnasta verraten tähän päivään.
Huutolaisten oloistakin ovat tulleet esille monasti vain ne räikeimmät tapaukset. Jopa vasemmistolainen kirjailija Mikko Eränen (Kansan Uutisten toimittaja) on tuonnut esille kirjoissaan varsin hyvin myös huutolaisten aseman, joissa käy ilmi, että monet pitivät huutolaisia varsin hyvin ja lapset saivat käydä koulua kuten omatkin lapset.
Kannattaa tutustua Mikko Eräsen kirjalliseen tuotantoon, johon hän kerännyt runsaasti materiaalia haastattelemalle juuri köyhiä ihmisiä. Osa tuotannosta on romaaneja, mutta monta kirjaa on kirjoitettu suoraan henkilöiden haastatteluista. Eräsen kirjoita löytyy paljon tietoa entisaikojen elämästä. Mikko Eräsen oma tarina on helposti tunnistettavissa kirjassa Rakentakaa silta, jossa köyhä poika kouluttautuu ja menestyy elämässään.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikko_Eränen
70-luvulla oli vielä jo iäkkäitä päivämiehiä sekä muita kulkumiehiä jotka poikkesi taloihin töihin lähinnä siksi että sitten olisi saanut perjantaina kyydin viinakauppaan työpalkkoina.
Erittäin huonossa asemassa olivat ruotuvanhukset ja huutolaiskasvatit. Heidän eivät edes voineet mitään kurjuudelleen.
Joku riski renki oli haluttu mies pestuumarkkinoilla ja saattoi menestyä vaikka uudisraivaajana. Joidenkin poliittisiin päämääriin vain sopii parhaiten kiivailla jostakin torpparien tai palvelusväen asemasta. Paljon suurempia epäkohtia olivat varsinkin lasten, naisten ja vaivaisten osa.
Miten muuten olisi voitu hoitaa siihen aikaan eläkeläiset, orvot ja varattomat? Teollinen kehitys ja maatalouden tukeminen ei ollut vielä lyönnyt itseään läpi, elettiin vielä vankasti agraariyhteiskunnassa. Kaupungeissa köyhillä oli melkoisia vaikeuksia, silti yhteiskunta yritti kuitenkin huolehtia jotenkin kansalaisistaan.
Tuo paljon parjattu huutolaissysteemi on ihan tätä päivää, kaupungit ja kunnat kilpailuttavat edelleen "huutolaiset", eli lastenkodit, yksityiset hoitokodit ym. ym. Oma enoni joutui kunnan kilpailuttamana erääseen yksityiseen hoitokotiin jokusia vuosia sitten, jossa elämä ei ollut lainkaan ihmisarvoista. Siellä hoidettavat pumpattiin rauhallisiksi lääkkeillä ja annettiin olla hoitamatta, kunta ei valvonut lainkaan hoidettavien etuja. Tätini ansiosta enoni pääsi pois sieltä ja muutenkin asia meni tutkintaan.
Tuttavaperheen lapset otettiin huostaan (aiheetta äidin sairastuttua parantumattomasti syöpään!!) ja lapset sijoitettiin yksityiseen lastenkotiin, joka sitten osoittautui aivan kauheaksi paikaksi. Asia johti lastenkodin osalta poliisitutkintaan ja lasten huostaanottokin peruttiin aiheettomana, mutta lasten äiti kyllä ehti menehtymään siinä välissä.
Onpa taas sekavaa höpötystä. Kuka sinut on huutanut ja irtosiko sinusta peräti neljä markkaa.
Onhan se tietysti omituista, että et typeryksenä pysty käsittämään oikeusvaltion kehitystä. Slaavilaisissa maissa ei olla edes yritetty sitä. Viimeksi Venäjällä eräs urheilupomo kannatti doping-paljastuksia tehneen ampumista. Sosialidemokratia on merkittävästi parantanut maailmanihmisten oikeuksia maanomistajiin ja porvareihin nähden. Keynes räätälöi sosialidemokratian nykyiseen muotoonsa.
Ei kai slaavilaisissa maissa oikeusvaltion kanssa ollut ongelmia. Kyllä siellä lakia noudattiin. Lain mukaan vain puolueen etu syrjäytti aina muut näkökohdat.
.....et typeryksenä pysty käsittämään oikeusvaltion kehitystä. Slaavilaisissa maissa ei olla edes yritetty sitä....
No kerro mitä ongelmia on esim. Tsekissä oikeusvaltiokäsitteen kanssa. Ei sen isompia kuin Suomessakaan, ehkä jopa vähemmän.
---- Viimeksi Venäjällä eräs urheilupomo kannatti doping-paljastuksia tehneen ampumista....
Oikein, kun yhdestä slaavimaasta löytyy yksi töräyttelevä henkilö niin tottahan toki pitää tuomita kaikki slaavimaat joukkona. Lännestä kun ei kai töräyttelijöitä löydykään, täällä vissiin kaikki ihmiset ovat niin hyviä.
"No kerro mitä ongelmia on esim. Tsekissä oikeusvaltiokäsitteen kanssa. Ei sen isompia kuin Suomessakaan, ehkä jopa vähemmän."
Esim. Prahan kevään jälkeisellä pakkaskaudella oikeuslaitos toimi puhtaasti kommunistipuolueen käsikassarana!
"Oikein, kun yhdestä slaavimaasta löytyy yksi töräyttelevä henkilö niin tottahan toki pitää tuomita kaikki slaavimaat joukkona."
Tuossa viitataan Venäjän ministerin lausuntoon eikä urheiludopingissa ole tuuomittu slaaveja vaan Venäjän valtion ohjaama doping menestyksen saavuttamiseksi!
"Lännestä kun ei kai töräyttelijöitä löydykään, täällä vissiin kaikki ihmiset ovat niin hyviä."
EI ihmiset hyviä ole, mutta ketään ei uhata sentään ampua 'paljastuksen' takia! Manning paljasti tuhansia asiakirjoja ja kävelee taas vapaana.
Ns. länsimaissako on oikeuslaitos aina noudattanut lakeja pikkutarkasti ja ollut täysin riippumaton poliitikoista. Oliko näin esim. lahtarien asettamien kenttäoikeuksien suhteen Suomessa 1918 ?
Ai peijooni, on kyllä hauskaa seurata Ketaleen yhden pässin sotaa, joka aiheessa. Tappio tappion jälkeen, mutta Ketale se vaan jaksaa ottaa osumaa. Ei taida kipua tuntea :)
Sisällisodat ja niiden seuraamuksett eivät ole mitään lainsäädännön kulta-aikaa. Bolsevistien vallankumous ja sitä seurannut sisällisota aiheutti 8 miljoonaa kuolonuhria. Ei vangitutt usein päässeet EDES kenttäoikeuteen!
Kenttäoikeuksissa sentään rangaistiin teoista, jotka olivat tekoaikaan olleet rangaistavia. Myös rangaistus oli rikoslain mukainen. Tietysti tuomiot olisi periaatteessa pitänyt jakaa varsinaisissa tuomioistuimissa, mutta siihen olisi mennyt ainakin vuosikymmen, jolloin oikeudenkäyntiinsä asti olisi elänyt paljon harvempi.
Olisiko kaikki punikit pitänyt pitää leireissä aikaa vieviin oikeuskäsittelyihin asti? Suuri osa olisi kuollut leireillä erilaisiin tauteihin, lisäksi työväkeä tarvittiin pelloilla ja tehtailla, sekä monen punikin perhekin oli aika ahtaalla. Ei kaikkia punikkeja tuomittu kuolemaan niissä kenttäoikeuksissa, tuskin montaa kapinoitsijaa kuitenkaan syyttä ammuttiin.
Mielestäni koko kapinahullutus, jonka PUNIKIT aloittivat, saatiin hoidettua suhteellisen hyvin, jos vertaa muihin tälläisiin kapinointien lopettamiseen. Jos tuota hullutusta olisi kestänyt vähänkään pidempään, olisi maamme asiat olleet todella huonosti, kevään kylvöt olisivat jäänneet tekemättä ja todellinen nälänhätä olisi ollut edessä.
Punikit eivät saanneet viljaa Venäjältä jyvääkään, vaikka lähtivät Siperiasta junalla hakemaan, uimalla tulivat Rajajoesta ylitse, hyvä kun henkensä säilyttivät, sinne jäi hyvä Tampellan veturi ja vaunut viljalasteineen. Eli mistä olisi ruokaa saatu seuraavaksi talveksi? Moni punikki olisi kuollut nälkään silloinkin ja vielä suurempi määrä, mitä kenttäoikeudet tuomitsivat kuolemaan.
Punikkien jälkeläisten on ihan turha esivanhempiensa kapinointia enään muistella, saavat olla tyytyväisiä, että se punikkien aloittama kapinahullutus päättyi kuten päättyi. Ja heidän pitää muistaa vielä sekin, että kuinka paljon Stalin sitten tapatti niitä punikkeja, jotka siirtyivät Neuvostoliiton "onnelaan", miksei niistä puhuta ja ulvota pers'reikä soikeena!!!
Järkevin olisi ollut tutkia huolella punikkien osuudet kapinaan ja pitää heidät vangittuina leireissä tutkinnan ajan. Sen jälkeen todelliset syylliset työleirille, kuten Neuvostoliitossa tehtiin. Siellä hommat osattiin, yleensä tuomio oli 20 5v. , joka tarkoitti 20 vuotta työleiriä ja 5 vuotta karkoitusta 101km päässä kotiseudusta. Punikit olisivat rakentaneet Lappiin voimalaitoksia, ahertaneet kaivoksissa, tehneet metsätöitä, junaratoja, kaivaneet lapioilla kanavia ym. Näinhän se meni Neuvostoliitossakin!
Ei punikkeja ampua olisi kannattanut!
Punikit olisi voinnut pistää tälläisille leireille. https://fi.wikipedia.org/wiki/Gulag
Onneksi voittajapuolella oli täysijärkisiäkin. Teikäläiset mielisairaat Stalinin ja hänen metodiensa ihailijat hävisitte valtataistelun ja se oli hyvä. maalle. Neukkulassa kävi huonommin kun siellä teikäläiset voittivat.
Et sitten ymmärtänyt lainkaan sarkasmiani! En ole punikkien jälkeläinen.
Koko Tsekkoslovakia oli olemukseltaan oikeudeton. Kymmeneltä miljoonalta ei-tsekiltä ei kysytty yhtään mitään. Miljoonille alueen teollisuuden rakentaneille saksalaisille ilmoitettiin yhtenä päivänä, että nyt olette slasvien alaisuudessa ja pulinat pois. Suomessa ainoastaan isovenäläiset sortajat ja Ahvenanmaan kalastajakylä vastustivat itsenäisyyttä punikkien lisäksi. Suomi oli oikea demokratia, mutta eipä paljoa itkuvirsiä Suomen puolesta kuultu. Hitlerin vaatimus vastustaa Tsekkoslovakian olemassaoloa oli perusteltu, Stalinin vaatimus vastustaa ruotsalaisten perustamaa Suomea ei ollut. Slovakit olivat tuhat vuotta olleet meidän kielisukulaisiemme unkarilaisten orjia. Saksalaisten olisi siis ensimmäisen maailmansodan j
lkeen pitänyt alistua orjakansan eli demokratian määräiltäväksi. Jos saksalaiset olisivat saaneetäänestää 1920, niin he olisivat liittäneet TTsekkoslovakian saksalaiset alueet jo tuolloin Saksaan. Ahvenanmaa oli eri asia. Kalastajakylä kuvitteli olevansa joku teollistunut sudeettialue.
Ainakin se on yrittänyt. Kerrotko mitä oikeuslaitoksia slaaveilla on ollut. Balkanin pellet olivat piikoja, maaorjia ja muuta rupusakkia joita turkkilaiset, suomalais-ugrilaiset ja germaaniset isännät kohtelivat miten halusivat. Puolalaisten mätä turpa on monta kertaa tukittu ja entinen natsi joutuu nykyisin kohtelemaan puolalaista ihmisenä, koska Setä Samuli pakottaa. Itäslaavien 'musta tuntuu-oikeusperiaatteesta' ei kannata edes puhua.
---- ja pitää heidät vangittuina leireissä tutkinnan ajan.---
Ehkä olisi ollut syytä pitää hengissäkin eikä vain vangittuina. Ellei leirejä olisi kesällä lakkautettu ei niillä olisi ollut syksyllä hengissä enää ainuttakaan tutkittavaa.
No sepä oli hyvä, että lakkautettiin ja kohdeltiin inhimillisemmin kuin vaikkapa 30-luvun Neuvostoliitossa suomalaisia ja suomensukuisia.
Mitä oikeutta orjilla oli. Habsburgien porukoissakin olisivat olleet suorastaan elukoita ilman unkarilaisten nyrkkiä. Habsburgit olivat vasta Hitlerin aikoina niin slaavofiilisiä, että jopa Aatu toivoi Itävalta-Unkarin romahdusta ja Itävallan liittymistä Suur-Saksaan. Aatu halusi tappaa tai saksalaistaa kaikki Wienin ei-saksalaiset. Malmöä ja muita alueita katsottaessa ei ole vaikea ymmärtää mitä Hitler tarkoitti sanoessaan slaavien 'jäytävän Wienin germaanista kulttuuria rotujen Baabelissa'.
Eikös Tsekissä ja Puolassa ole valalla nyt tyypit joidenka mukaan ei saa kirjoittaa 'pahoja uutisia'. Tsekkien populisti taisi vetää oikein aseen esille toimittajien kanssa. Sellaista oli varmasn se Benesinkin niin sanottu demokratia. Täysin naurettavaa ajatella, että maaorjista polveutuneet ymmärtäisivät mitään muuta kuin raakaa voimaa. Puolassa ei toki ennen vuotta 1989 ole ollut demokratiaa, jos edes silloinkaan. Benes ja tsekit muuten näyttelivät melko suurta roolia Stalinin puhdistuksissa. Minun muistaakseni Himmler välitti tietoja Tsekkoslovakian kautta natseille Tuhatsevskin ja natsien oletetusta yhteydenpidosta. Sellaista on tämä slasvien demokratia, ihaillaan 'vahvaa johtajaa' ja uskotaan kaikki litä 'maan isä' harhoissaan sanoo.
Kyllä nämä orjat on vasemmistolaisten poliittinen vale. Täyttä p..kaa.
Niin on, eiväthän ne olleet edes orjankaan asemassa, kotieläimiähän ne lähinnä. Kuten entinen isäntä kehui toiselle. "Mitä kotieläimiin tulee niin kyllä piika parasta on".
Sepä epämukavaa, että sukusi ämmistä noin sanottiin. Eihän ne olleet edes sianpaskan arvoisia.
----- Eihän ne olleet edes sianpaskan arvoisia.------
Niin alas öykkäri-isännät naisia suistivat aina kun voivat. Ei ihme jos tällaisia keväällä -18 hieman sitten palautettiin kuriin tai pantiin maan poveen.
-----niin suuri oli isännän valta talossaan vielä 100 v sitten. -----
Näin se muuten oli, isäntä oli herra kuten kapteeni laivassa. Laki salli isännän antaa myös ruumiillista kuritusta jos hyväksi näki ja moni isäntä näki.
Saunassa nukkuva työläinen on huonossa asemassa? Kaikkea typerää sinäkin tänne vuosien varrella olet ulostanut.