Jöris, reippaana ja tiedostavana ihmisenä oli minulle omistanut oikein kokonaisen aloituksen. Kiitoksia siitä.
Olin ko. ketjua lukiessani melkoisen ihmeissäni, että kommentoinnistani saatiin irti niinkin paljon. En tiennytkään olevani niinkin vaikuttava palstapersoona.
Muutamiin asioihon otin kantaa jo ko. ketjussa, mutta koska asia tuntui kiinnostavan, niin selitän hiukan ajatusmaailmaani.
Tämä palsta on ollut se media josta olen käsitykseni feminismistä ammentanut ja siihen käsitykseen kommenttini perustui.
Olen ymmärtänyt, että feministi vastustaa jyrkästi perinteistä miehen ja naisen roolia. Kuitenkin silloin kun me menimme naimisiin perustana nimenomaan oli tämä perinteinen näkemys siitä, että mies on perheen pää ja nainen on kaula joka sitä päätä kääntää.
Meillä on melko selkeät miehen ja naisen roolit. Jos meille tulee vaikkapa vieraita, niin se olen minä joka lämmitän saunan ja valitsen viinakset. Vaimo tekee tarjoiltavat ja huolehtii siitä, että tarjoilu pelaa.
On myös jo naimisiin mentäessä sovittu, että vaimo jää kotiin jos lapsia syntyy.
Hassu oli eräitten ajatus, että pitäisin vaimoani erillään feminismistä. Tuli mieleen, että luuleeko joku, että minä vaikkapa rajaisin vaimoni mahdollisuuksia vaikkapa palstakirjoitteluun tai muuhun tiedonhakuun. *heh*
Se miksi minä roikun täällä(kin) johtuu siitä, että olen kiinnostunut ihmisten mielipiteistä ja reaktioista erilaisiin mielipiteisiin.
Vaimoani taas tuntuu kiinnostavan enemmänkin esimerkiksi jenkkiautopalsta. Niin, esimerkkinä vaikkapa tämä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=571&posting=22000000006624950
Hän nyt vain on ihminen jota ei kiinnosta nuo hömpötykset kuten hän itse asian ilmaisee.
Olen joskus pyytänyt häntäkin kommentoimaan tänne, mutta ei oikein ole tuntunut olevan kiinnostusta. Tuntuu monet käytännön asiat kiinnostavan enemmän.
Olin ko. ketjua lukiessani melkoisen ihmeissäni, että kommentoinnistani saatiin irti niinkin paljon. En tiennytkään olevani niinkin vaikuttava palstapersoona.
Muutamiin asioihon otin kantaa jo ko. ketjussa, mutta koska asia tuntui kiinnostavan, niin selitän hiukan ajatusmaailmaani.
Tämä palsta on ollut se media josta olen käsitykseni feminismistä ammentanut ja siihen käsitykseen kommenttini perustui.
Olen ymmärtänyt, että feministi vastustaa jyrkästi perinteistä miehen ja naisen roolia. Kuitenkin silloin kun me menimme naimisiin perustana nimenomaan oli tämä perinteinen näkemys siitä, että mies on perheen pää ja nainen on kaula joka sitä päätä kääntää.
Meillä on melko selkeät miehen ja naisen roolit. Jos meille tulee vaikkapa vieraita, niin se olen minä joka lämmitän saunan ja valitsen viinakset. Vaimo tekee tarjoiltavat ja huolehtii siitä, että tarjoilu pelaa.
On myös jo naimisiin mentäessä sovittu, että vaimo jää kotiin jos lapsia syntyy.
Hassu oli eräitten ajatus, että pitäisin vaimoani erillään feminismistä. Tuli mieleen, että luuleeko joku, että minä vaikkapa rajaisin vaimoni mahdollisuuksia vaikkapa palstakirjoitteluun tai muuhun tiedonhakuun. *heh*
Se miksi minä roikun täällä(kin) johtuu siitä, että olen kiinnostunut ihmisten mielipiteistä ja reaktioista erilaisiin mielipiteisiin.
Vaimoani taas tuntuu kiinnostavan enemmänkin esimerkiksi jenkkiautopalsta. Niin, esimerkkinä vaikkapa tämä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=571&posting=22000000006624950
Hän nyt vain on ihminen jota ei kiinnosta nuo hömpötykset kuten hän itse asian ilmaisee.
Olen joskus pyytänyt häntäkin kommentoimaan tänne, mutta ei oikein ole tuntunut olevan kiinnostusta. Tuntuu monet käytännön asiat kiinnostavan enemmän.
Vastaukset 58
Vanhimmat
kyllä varmasti useimmilla on muitakin kiinnostuksen kohteita kuin feminismipalstalle kirjoittelu, tai no en tiedä äärifemakoista...
Itsekin surffailen monilla muillakin saiteilla joilla ei ole mitään tekemistä feminismin tai naisten kanssa. Femakkopalsta ei ole koko elämäni.
Mutta et ole tämän palstan aihhena, et esimerkkinä huonosta etkä hyvästä. Olet yksi kirjoittaja muiden joukossa.
Ja sellaisen sinua tulee kunnioittaa.
On sääli, että kaikesta on saatava viimeinen sana.
Mutta onneksi sinä et sorru siihen. Kannattaa, muuten harkita aloitusta Jöriksen mielipiteistä. Vähintään yhtä mielenkiintoinen asia.
Mutta luulenpa että silloin joutuu "epäluotettava" sheriffi poistamaan henkilöön kohdistettua ASIATONTA herjaa palstalta.
Minäpä en viitsi vaivautua tekemään aloituksia jonkun toisen kirjoittajan mielipiteistä.
Jos teen aloituksen teen sen ihan omien mielipiteitteni pohjalta tai sitten pyydän kommentteja johinkin netistä löytämääni kiintoisaan kirjoitukseen.
Mainitsemasi palstapersoonen kirjoituksista varmastikin saisi aikaan kiintoisia spekulaatioita, mutta itse en tunne tarvetta hänen räiskymiensä vatvomiseen.
Suhtaudun tähänkin jupakkaan joltisenkin huumorilla. Katsos koirat haukkuu ja karavaani kulkee.
Itse hiukan kaipailisin sinua takaisin tänne 'vakkariksi'.
Aika haavat parantaa, ehkäpä joskus päädyn vielä "vakkariksi" tänne. Mutta aika ei ole vielä kypsä.
Miten himputissa saan rekatun nimeni takasin, joku on muuttanut sen salasanan. Voiko edes olla mahdollista?
Oikeastaan sitä rekattua nikkiä ei kukaan pysty 'ryöstämään'. Elikkä luultavasti on käynyt niin, että olet unohtanut alkuperäisen kirjautumisnimesi ja salasanan.
Kirjutumisnimi ja nikki täällä keskusteluissa eivät ole sama asia.
Paras toimintatapa olisi ehkä perustaa uusi persoona tänne suomi24 palveluihin.
Muistissa pientä häikkää varmasti. Mutta onneksi hätä ei ollut pahan näköinen.
"Vanhempi" ave.maria toimii kyllä.
ei kannata leikkiä tulella... Meinaan jos Jöris joskus näkee sinut kaupungilla ja tunnistaa sinut asenteestaan, niin se on oksat poikki.
Moni mies on jäänyt kuulantyöntäjä naisen kanssa mittelössä kakkoseksi...
no hyviä jaksamisia sinulle ristiretkelläsi feminismiä vastaan!
Anna totuuden raikua veliseni!
Crusader, crusader the Lord of the realm...
Taisipa olla nuorten poikain laulu- ja soitin yhtye Saxon joka moista lyyritteli aikoinaan.
No, enpä minä tätä huvittelumuotoani nyt aivan ehkä kuitenkaan ristiretkenä jaksa pitää.
Jaa, että kuulantyöntäjä... Eipä jotenkin Jöris kuitenkaan kuulantyöntäjältä tunnu.
Mistähän tuo kuulantyöntäjätitteli tuli? :D
Puolustin sinua ettet sellaista tarkoittanut,mutta näimmä sitten tarkoitit.
Aika huvittavaa on se kun kerrot ettei meillä ole feminismiä eikä se kiinnosta vaimoa.
Kerrot kuinka sinä olet pää ja vaimo sen kääntäjä,eli loppulta vaimo on kuitenkin pää, jos hän päätä liikuttaa. Kerran yritin kertoa että naiset jotka sanovat olevansa feministejä, ovat usein todellisuudessa äärifeministejä,puhuvat toista mutta teot ovat ihan toista, he määräävät usein miestä. Sinä aloit puhua voittajatyypistä ja toivottavasti et ala taas sitä selvittää.
Ainoa vika asiassa on nimi feministi,jonka miehet ovat pilanneet. Nimen pitäisi olla tasa-arvoon viittaava,niin että kaikki käsittäisivät. Feminismi on tasa-arvoa ja sovinismi naisten alistamista. Usein täällä miehet kysyvät suotteko miehille sitten saman, ja kyllä me kuule suodaan.
Rälläkästä: Mua huvittaa aina toi rälläkkä. Niin ja siitä tuli ensin mieleen että teillä on miesten ja naisten työt. Sitten selität että ne on niitä mitä kumpikin haluaa tehdä. Eli juuri niinkuin pitääkin! Mutta miksi kysyt että osaatkos sinä käyttää kulmahiomakonetta? Ihan niinkuin se olisi joku mittari osaako käyttää sitä vai ei. Se on jokaisen oma asia kiinnostaako vai ei.
Mutta asiaan. Rälläkkä,toi hirvee tappokone. Mua peloteltiin siitä niin paljon,että se vähintään syö mut jos siihen vain koskenkin. Niinpä vasta koulussa otin sen varovasti käteeni ja aloin peltiä leikkaamaan. Ei se syönytkään mua. Sittemmin minä olin aina kotonakin se joka hoiti rälläkkähommat,mieheni ei niiden kanssa ollut joutunut tekemisiin,sittemmin hänkin on sitä alkanut käyttämään. Se siitä.
Kannattaisi miettiä mikä tasa-arvossa on väärin? Teidän elämä kuulostaa jokseenkin tasa-arvoiselta.Eikä sitä mitenkään poista vaikka sopimus jos tulee lapsi vaimo jää kotiin. Mun mielestä naisilla on nimenomaan se valinnanvapaus: Olla töissä tai jäädä kotiin.Niinkuin miehilläkin.
Älä luule pääseväsi tällä palstalla mihinkään suosikkiasemaan niinkuin miehet yleensä pääsevät eri asemaan naisten joukossa työelämässäkin.
Sitäpaitsi Jörön vertaus kirjoituksestasi kasvissyöjiin oli todella hyvä,mietippä sitä.
Alkaa pikuhiljaa tympimään koko aihe.
Jos meidän elämä teidän mielestänne kovinkin feminististä, niin asiahan on kai silloin OK?
Todellisuuessahan sillä mitä mieltä tällä palstalla ollaan on merkitystä jotakuinkin ja täsmälleen ei yhtään.
Piti kirjoittaa:
Kerran yritin kertoa että naiset jotka sanovat olevansa EIfeministejä, ovat usein äärifeministejä.
Tätä palstaa seurattuani minulle on tullut miehistä surkeampi käsitys kuin on ollut (ei kaikki miehet ole kuitenkaan sellaisia -pakollinen lisäys mitä ei viitsisi aina kirjoittaa)
Kummallista ettet sulle tule sit sellaista käsitystä jos tämän palstan mukaan käsityksesi teet. Esim miehet sunnuntai-iltana olivat siis kertakaikkiaan kamalia!
Sinullakin on vapaus valita,silloin vain me eroamme. Tietysti teillä on silloin asiat ok,miks se on niin vaikea käsittää.
Minun teksteihini ei yleensä selityksiä löydykään, ei voi sanoa muutakuin otsikkosi.
Tuosta voisi ehka olla samaa mielta jos se kutakuin tayttaisi seuraavat kriteerit:
- Kasvissyojat kokisivat etta heidat esineellistettiin lihansyojina, ja ovat ryhtyneet kasvissyojiksi.
- Kasvissyojat katsovat lihansyonnin johtuvan lihasyontistruktuureista jotka ovat vuosisatoja alistaneet kasvissyojia.
- Kasvissyojat kokevat etta heita alistetaan kasvissyojina. Voisikin sanoa etta kasvissyojan Euro on vain 80senttia
- Kasvissyojat tyrkyttavat omaa ideologiaansa yhteiskuntaan, ja varsinkin sita etta vegaaneja sorretaan.
- Kasvissyojat hyokkaavat lihansyojien illanpitoihin ja heittavat kaikki pihvit pois
- Kasvissyojat tekevat monia tutkimuksia lihansyojsta "kasvissyojan nakokulmasta".
- Kasvissyojia ideologineen, ei ole sopiva kyseenalaistaa, silla jos sen tekee, niin on "elaimentappaja"
Jaahas...rupeaa jo kyllastyttamaan. Ehka joku muu voi viela keksia tohon jonkun vaannon jos jaksaa. Niita luulisi riittavan.
"Kasvissyöjät hyökkäävät lihansyöjien illanpitoihin ja heittävät kaikki pihvit pois."
Suomenna feminismiksi, kiitos.
Sunnuntai iltanapa en tainnut olla paikalla. Mutta siis, millä tavalla miehet olivat mielestäsi sunnuntai-iltana erityisen kamalia.
Itse podin sunnuntai-iltana aika ikävää lenssun tapaista, jonka seurauksena olen vieläkin saikulla.
Okei. Ma annan sulle pari esimerkkia tassa.
- Ma en tarkalleen tieda noita juttuja mutta kertokaapa joku joka tietaa. Eli eiko joskus jotkut femakkoryhmat ole menneet tyopaikoille huutamaan "Sika!" tyopaikan miehille.
- Ketka ne niita Kappahlin mainoksia repii? Myrsky?
- Noin 10 vuotta sitten femakot hyokkasivat taysin asialliseen suomalaiseen miesseminaariin.
- Ketka ovat toistuvasti rikkoneet helsinkilaisen strippibaarin ikkunoita?
- Tuossa on puhe missikisoista. Otetaan vaikka sieltakin esimerkki. Pari vuotta sitten ruotsalainen femakkojarjesto "Unfucked Pussy" hyokkasi missikisoihin suorassa lahetyksessa banderolleineen. Niisa luki "limaiset miehet".
Kyllahan naita esimerkkeja luulisi riittavan. En ma ole niita kerannyt, mutta kerailijalla olisi varmaan kirjakaupalla esimerkkeja siita, kun kasvissyojat ovat menneet vegaani-ideologialla taistelupolulle.
Ihan oikeesti. Onko mielestasi feminismi verrattavissa kasvissyontiin? Mulle tuo esimerkki kuullostaa kylla helvetin naiivilta. Siina tapauksessa kommunismiakin voi verrata kasvissyontiin. Okey!
"
Älä luule pääseväsi tällä palstalla mihinkään suosikkiasemaan niinkuin miehet yleensä pääsevät eri asemaan naisten joukossa työelämässäkin.
"
No itku. Kyä mää vaan oon ny niin kamalast pettyny. ;)
Vaikea vähän ajatella, että täällä virtuaalipuuhastelun viidakoissa kellään olisi varsinaisesti joitain asemia.
Jos alkaa tuntumaan tämä liian todelta, niin kannattaa pompata ylös, ulos ja lenkille. Minulla on jopa omakohtaista kokemusta elämästä näyttöruudun ulkopuolella, toki hyvin vähän, mutta kuitenkin. :)
Hmm, jos kommunismi kerran olisi kasvisyöntiä, niin olisikohan kansallissosialismi sitten jonkinlainen atkinsin dieetti...
Alkaa olemaan tämä keskutelu jo jonkinasteista puutaheinää.
Sitä paitsi kyllä meillä huolestuttaisiin vakavasti jos jompikumpi hurahtaisi kasvissyöntiin. Voisi olla piipaa-auton paikka.
Valitettavasti en oikeasti usko noita esimerkkejäsi todeksi, sillä en ole koskaan kuullut mitään vastaavaa. Toisaalta banderollimielenosoitus johonkin tiettyyn paikkaan on ihan hyvä idea. Tehdäänkö niitä koskaan Suomessa Naisunionin nimissä? En ainakaan ole kuullut.
Mihin feminismiä voi verrata?
Mihin tahansa itsensäkehittämisoppiin. Tämä oli nyt vain yksi esimerkki.
Eipa tuo haittaa. Mika on se esimerkki jota et usko?
Noista esimerkeistani ainoa josta en tieda tarkemmin, on tuo "sika" huuteleminen.
Tuo juttu kun feministit hyokkasivat miesseminaariin oli ihan Helsingin Sanomissa. Ja sita paheksuttiin.
Tuon harvinaisen miesseminaarin pilaaminen on ihme juttu. Varsinkin ottaen huomioon etta taallakin kerrotaan etta se on miesten oma juttu tehda niita miesnakokulmia. Yksi esimerkki vaan, mutta sekin on varsin ihmeellista, etta feminismi kylla kannattaa etta miehet hoitavat itse niita miesjuttuja, mutta samalla vastustavat aktiivisesti itsenaista miestutkimusta.
Norjassa on itsenainen miestutkimus. Kun kerran Suomessa on melkein joka yliopistossa naistutkimus, ja siihen menee hirvea maara euroja, niin olisiko kovakin uhraus jos Suomeen saataisiin jotain edes yksi yksikko joka ei ole "kriittinen miestutkimus", eli feminismia?
Kyse ei ole vertailusta, vaan siitä mitä toinen mahdollisesti kokee vastenmieliseksi, näin suunnilleen olet asian ilmaissut, kun itse päätit asiaa verrata sovinismiin.
No, joku voi pitää kasvissyöjiä hyvinkin vastenmielisinä ja vastutettavan asiana.
Tuossa tekstissasi ei taaskaan liene mitaan juttua. Tai haluat ehka etta ma rupeisin selittamaan sulle jotain.
Ma olen jo tulossa tassa lopputulokseen etta ma aion kohta sanoa sulle vaan etta "kappas vaan, olet oikeassa" tai sitten ignoroida.
Ma en jaksa sun kanssa ainakaan talla hetkella laahattaa. Saat olla mun peravaunu, joka aina tulee heittamaan pikkuvittuilua.
Tuli vaan mieleen tuosta kun ma kerran kerroin tuon "pikkufemakko" termin historiasta.
Se oli kirjailija Guilloun, joka kertoi ettei koskaan mene pikkufemakkojen tasolle laahattamaan. Taman han katsoi olevan loputon sotku. Hanen kertomuksensa mukaan, Ruotsalainen muusikko Tomas Ledin lahti vaittelemaan, koska pikkufemakot pitivat hanen tekstejaan sovinistisina, ja jai sinne sylkykiemuroihin.
Kuullostaa ihan fiksulta.
otsikon alla oli outoa tekstiä, `miehet voivat kouria miten vain`.sinne tuli outoa tekstiä. Menin sunnuntai-iltana minne vain niin aina samaa soopaa.
Oletko sinä muuten huomannut mitään muutoksia vaimosi karvoituksessa kun hän rälläköi?
En todella ole kuullut noita mainitsemiasi esimerkkejä feministien toiminnasta. Mikä mahtoi olla tuo miesseminaarin aihe, johon feministit olivat kertomasi mukaan marssineet ja löytyisikö mahdollisesti jostain arkistolinkkiä aiheeseen? Alkoi ihan kiinnostaa, sillä niin erikoista toimintaa tuo olisi feministien maltilliseen toimintaan verrattuna yleensä.
Mitä naistutkimukseen tulee, niin sen rahoitus on mielestäni ymmärrettävää, koska nainen on jäänyt pahasti historian kirjoissa varjoon kaiken kaikkiaan ja vain miehet ovat olleet esillä. Itseasiassa koko historia on ollut miesten historiaa. Kai meitä kaikkia sentään kiinnostaa tasapuolinen tarkastelu niin entiseen kuin nykyiseen. Siinä ei pitäisi olla mitään vastustamisen aiheita kenelläkään.
Asemia, kunhan vaan palstalla on tietynlaisia naisia. Sillä voi ainakin ihan mukavasti kiusata muita, ettei siihen asemaan voi päästä...
You know...;)
Asemia, kunhan vaan palstalla on tietynlaisia miehiä. Sillä voi ainakin ihan mukavasti kiusata muita, ettei siihen asemaan voi päästä...
You know...;)
Nyt ei ihan mene taas jakeluun.
Sinun kannattaa lukaista peruskoulun biologia vielä uudestaan mutta vihjeenä voin sanoa, että sähkötyökaluilla ja karvoituksella ei liene korrelaatiota.
...noh, enpa sano mitaan.
Ei mutta hei.
Taidan sunkin kaa kohta tulla lopputulokseen etta oot pikkufemakko.
Semmoisten kanssa ei pahemmin kiinnosta dialogi. Sita kun ei voi edes saavuttaa.
Mutta ihan sulle selvennykseksi, niin ma puhuin kylla miestutkimuksen vastustamisesta, en naistutkimuksen. Mita tulee tuohon Hesarin juttuun, niin saat itse menna etsimaan. Aloita sielta jostain 9 vuoden takaa. Normaali miesseminaari. Ei se mikaan strippibaari olllut. Oliskos ollut joku Joensuun yliopisto tai jotain, ma en nt enaa muista. Femakot pilasivat sen tulemalla sinne huutelemaan. Jotenkin sopii kuvaan.
Mita sun feminismiin tulee, niin senkun vaan. Aika paljon se nakojaan filtteroi sita normaalia maailmaa mutta positiivista lienee ettet ainakaan ole mennyt ideologina "sotapolulle".
Mutta. Jos ma joskus eksyn johonkun paikkaan jossa ma saan selata vanhoja hesareita joillain hakukoneella, niin aion kylla tulostaa tuon jutun. Otan sitten yhteytta.
onko taas tekemisen puutettta?
se sama mies, joka eilen kritisoi lähteitäni?
...mitaa lahteita ollut. Paassas ne sun lahtees enimmakseen oli.
Ehka huvittavin juttusi lienee kait etta sanoit etta sulla oli "laajaa tutkimusmateriaalia", tai jotain sinne pain.
Jos vaittaa jotain niin raikeata kuin sina, luulisi kylla olevan aika lailla faktaa. Noh jos vedetaan vertailuun. Onko sun mielesta toi juttu tassa niin raikea etta mun pitaisi se todistaa jollain viitteella. Kuullostaako se sullekkin aivan uskomattoman raikelta vaitteelta, etta femakot ovat hyokanneet miesseminaariin?
Vitut. Ma en rupea minkaan pikkufemakkojen puolesta juoksemaan minnekkaan. Ja voit kylla olla varma, jos menet etsimaan Hesarin arkistoja, etta se kyseinen artikkeli loytyy. Harmiksesi voit sitten huomata, etta puhuin vahemman paskaa kuin sina.
Mulle muuten riitti dialogi sun kanssa tahan. Jotenkin sa tunnut semmoiselta tyypilta jonka kanssa ei jaksa paivittain olla juttusissa. Saat jatkaa vaikka peilin kanssa.
"Vitut. Ma en rupea minkaan pikkufemakkojen puolesta juoksemaan minnekkaan."
No näin puhuu Mies.
"Mulle muuten riitti dialogi sun kanssa tahan. Jotenkin sa tunnut semmoiselta tyypilta jonka kanssa ei jaksa paivittain olla juttusissa."
No ei minunkaan vatsalihakset totta puhuen kestä enempää nauramista. Tauko on hyvä ajatus.
Kivahan se, että on mukavaa.
Kerropa minulle kun tuota teidän tarinointia olen kiinnostuksella seurannut, että mikä noissa Miehen lähdeviittauksissa on pielessä.
Sekin kiinnostaa, että mikä siinä on erityisen hauskaa.
Muitelenpa itsekin lukeneeni noista äärifemakkojen tempauksista.
Sano se noille jotka sellaista väittävät,sillä on aikaisemmin paljon enemmän peloteltu naisia kun aikovat miehiselle alalle.
Äläs nyt, ei kai nyt sentään.
Tuletko sinä kirkkain silmin väittämään, että tyttöjä olisi peloteltu karvoituksen lisääntymisellä, jos vaikka rekkakuskeiksi halajavat.
Niin hulluta kuin se kuulostaakin,täälläkin se on vielä tullut esiin. Vielä opiskelutoverini sanoi että kotona hälle sanottiin että alkaa parta kasvaa, muinoin se oli hyvä pelottelukeino,enää siihen ei luulisi kenenkään uskovan.
Vai niin.
Missäköhän körttiläiskylässä tai vastaavalla sivistyksen rajamaalla se opiskelutoverisi on oikein asunut.
"mikä noissa Miehen lähdeviittauksissa on pielessä"
En minä ole väittänyt että niissä on mitään pielessä. Mies itse piti vielä eilen epävakuuttavana vetoamista muistikuviin lehtikirjoittelusta. Hilpeää sinänsä, että hän itse esittää seuraavana päivänä huomattavasti vanhemman, yksittäiseen tekstiin perustuvan muistikuvan. Halusin vaan varmistaa, että kyseessä on todellakin sama mies.
"Sekin kiinnostaa, että mikä siinä on erityisen hauskaa."
Se oli mukavaa, kun sain ilmaisen luonneanalyysin. Perversio sekin että nauttii ilkeilystä - myös itseen kohdistuvasta.
Ja Miehelle tarkempia viitteitä:
- Yazkan kertomus on julkistettu Tulva-lehden haastattelussa, ei tarvitse kaivaa edes yhdeksän vuoden taakse kuten omassa muistikuvassasi, pari vuotta riittää. Yazka siis sanoi, että asiakkaat kysyivät eniten lapsi- ja eläinpornoa hänen SM-pornoliikkeestään. (Toivottavasti siksi, että sitä ei ollut).
- lisäksi lapsipornoa tai lasten altistamista pornolle sekä sen seurauksia JA lapsipornon yhteyttä yliseksualisoituneeseen mediaan ja ns. tavalliseen pornoon on käsitelty seuraavissa artikkeleissa:
HS 2.10.2004 "Netissä aukeaa..."
HS 3.10.2004 "Järjestö perää..."
HS 6.10.2004 "Lapsipornosta tulvii vihjeitä"
HS 14.11.2004 "Pedofiilien markkinat"
Äsiantuntijat näyttäisivät olevan yksimielisiä siitä, että ns. normaalipornon laaja julkisuus ja yleisen hyväksyttyyden lisääntyminen, siis jonkinlainen ajan henki, on johtanut siihen, että pedofiileilla on paremmat mahdollisuudet toimintaansa.
Haluan muistuttaa, että minulla on rajattomat mahdollisuudet kaivaa näitä viitteitä lisää, että olkaahan varovaisia.
Miehen tavasta referoida löytyy lisääkin mehukkaita näytteitä.
Yllä olevassa viestissään Mies nimittäin väittää minulle:
"sanoit etta sulla oli "laajaa tutkimusmateriaalia" "
Jos näin on tapahtunut, en ole siitä itse tietoinen eikä siitä ole ulkoisesti havaittavia merkkejä ko. keskusteluun jäänyt. Miehellä näyttäisi olevan parapsykologisia kykyjä. Tai sitten hän syyllistyy siihen, mistä minua moittii:
"Paassas ne sun lahtees enimmakseen oli"
Pää on oikein, mutta possessiivisuffiksi väärä.
Mun on pakko puuttua sun tekstiin, ja ihan senkin puolesta etta tassa on hyva esimerkki miksi dialogi kanssasi on taytta skeidaa.
Ma en tieda. Kuten jo sanoin kun ekan kerran sun kanssa menin dialogiin, niin sama vaikutelma on vielakin. Joku istuu siella norsunluutornissa taysin varma omasta paremmudestaan, ja kun vahan raapaisee pintaa niin sielta loytyykin puolipimahtanut nutturapaa.
Vituttaa muuten korjailla sun kommahdyksia. Toivottavasti tasta ei muodostu tapa. Ei nimittain ole ensimmainen kerta.
Sina vaitat etta pornokaupoissa kysytaan KAIKKEIN ENITEN lapis-, elain-, ja vakivaltaseksia. Ja etta pornokauppiaat valittavat tasta. Huomaathan etta tuo on monikossa. Vetoat viela "tutkimuksiin" etta tilanne on kylla niin, etta KAIKKEIN ENITEN kysytaan tata kiellettya kamaa. Vielapa kerrot etta olet lukenut "haastatteluja", monikossa, joka on tahan kielletyn kaman suhteellisesti suurempaan kysyntamaaraan suhteutettuna.
Ja mitas sulla sitten oli!
Yksi haastattelu jonka on antanut yksi SM/kauppias Punavuoresta.
Niin. Missa ovat nama tutkimukset, pornokauppiaat monikossa - ihan nekin jotka ei ole SM osastoa - ja nama aiheeseen liittyvat haastattelut, tamakin monikossa.
Harmiksen tollo. Minapa vahan selvennan sulle naita juttuja miten sun kuuluis normaalisti tehda johtopaatoksia ja kertoa hieman loogisemmin naita juttujas. Nuo sun "tutkimukset", (mitka tutkimukset? heh), nuo sun "pornokauppiaat", (mitka pornokauppiaat?) nuo sun haastattelut (mitka haastattelut?) oli sun paskapuhetta. Ne ovat kylla HELVETIN EPAVAKUUTTAVIA "tutkimuksia ja haastatteluja pornokauppiaILTA", siita etta pornoon suunnatussa kysynnassa, eniten kysytaan elain-, lapsi-, ja vakivaltaseksia.
Lisaksi tassa oli kyseessa SM tyyppi, joka sekin omalta puoleltaan voidaan vaantaa sille osastolle.
Koska onnistut tammoiseen rapeltamiseen, niin tassa on kylla viela syyta uskoa etta olet lukenut tuon Sm tyypin haastattelunkin pain vittua.
Selvennykseksi viela etta sun lahteesi oli epavakuuttavia, ja sita kylla viela on!
Alaka mielellaan heita mitaa turhaa typeryytta enaa kiitos. Mulla on alvipaperit tassa edessa, ja paljon ennemmin korjailen niita kun sun sanomisiasi!
Olet lukenut "haastatteluja ja tutkimuksia". Olen aluksi kylla maininut etta olen "toivonut etta sulla on laaja todistuaineista". Voit menna sinne sun suurennuslasilla nussimaan. Tuo sun juttus menee nyt semmoiseksi pilkunnussimiseksi, jota vaan sunkaltaiset voi harrastaa.
Tamakin, on syy miksi dialogi kanssasi on yhta skeidaa.
Hassua sinaansa etta itse tajusit/tajuat? etta ei sulla mitaa kunon matskua ollut esittaa helvetin raikeille vaitteillesi!
Painus jo vittuun siita. Kulutat arvokasta aikaa!
"Sina vaitat etta pornokaupoissa kysytaan KAIKKEIN ENITEN lapis-, elain-, ja vakivaltaseksia."
Uppista keikkaa. Olisit nyt edes peistannut jonkin kommenttini. Käy vaivalloiseksi jatkuvasti oikaista ihmisiä jotka ovat päättäneet tulkita kaiken olettamusten perusteella.
En MINÄ väitä, vaan olen kuullut pornokauppiaiden väittävän. Mikä olisi sinänsä ihan luonnollista, totta kai sitä yleensä kysytään mitä ei kysymättä ole tarjolla.
"Ja mitas sulla sitten oli!
Yksi haastattelu jonka on antanut yksi SM/kauppias Punavuoresta."
Oli siinä vähän niinkuin puhe lehtiuutisistakin ja lupasin lisää, jos sitä kaipaat.
"Alaka mielellaan heita mitaa turhaa typeryytta enaa kiitos."
Enhän minä. Ilman muuta kannattaa "korjailla" alvipapereita mieluummin kuin minun sanomisiani.
Useinkin käynyt kyselemässä tuon laatuista pornoa kaupasta?
"En MINÄ väitä, vaan olen kuullut pornokauppiaiden väittävän. Mikä olisi sinänsä ihan luonnollista, totta kai sitä yleensä kysytään mitä ei kysymättä ole tarjolla."
Minäkin olen kuullut että suomalaisessa yhteiskunnassa on tyttöjä peloteltu kikkelin kasvamisella ja parran puhkeamisella, jos tekee ns. miesten töitä. Nykypäivänä? En ihan enää usko. Ja kuka muu siihen uskoo? Lapset.
Sopiihan tuo. Sina et ole sita vaittanyt, vaan olet vaittanyt pornokauppiaiden vaittaneen, lukeneesi tutkimuksia ja haastatteluja. Joopati joo.
Mutta asiaan!
Sittenhan me voitaisiin vaikka yhdessa antaa punakynan kayda. Tama tassa heitetaan sinne trash-osastolle:
Harman akka:
"Ainakin pornokauppiaat valittavat, kun asiakkaille ei riitä enää mikään vaan kaikkein eniten kysytään eläin-, lapsi- ja väkivaltapornoa.
En ole analysoinut pornokauppiaita, vaan lukenut haastatteluja ja tutkimuksia. Siihen pystyt sinäkin."
----------------------------------
No niin.
Nyt sitten retusoidaan!
Se voidaan muuttaa vaikka nain. Sopiiko sulle?
Harmis:
"Siita materiaalista joka ei ole Punavuoren pornokauppias Yatzkan SM kaupan tarjonnassa, hanelta kysytaan - naisunionin lehden mukaan - eniten lapsi-, elain-, ja vakivaltaseksia. Taman olen feministina lukenut tuossa jonkusen vuoden takaa."
"(Tama on myos argumenttini siihen, etta on mielestani paheksuttavaa etta nimimerkki Mies on seksielokuvien pien/kohtuukuluttaja!)"
----------------------
Kappas vaan. Kylla kuullostaakin nyt paljon enemman lattealta! Heh.
että rauhoitut. Onhan se, onhan se jos minun kommenteistani pitää perse repiä.
Retusointisi ei ole täysin ansioita vailla. Siis tätä tulkitset minun tarkoittavan Yazka-väitteelläni:
"(Tama on myos argumenttini siihen, etta on mielestani paheksuttavaa etta nimimerkki Mies on seksielokuvien pien/kohtuukuluttaja!)"
Eiköhän tämä minun paheksuntani ole jo päivänselvää ilman sinun erillistä tulkintaasikin. Mutta jos tarvitset vahvistusta, niin minun puolestani voit minkä tahansa viestini tästä lähin tulkita näin: HVN paheksuu nimimerkki Miehen pornonkulutusta. Väitehän pitää joka tapauksessa paikkansa, ja ellet kykene siitä irrottautumaan kohti muita tulkintoja, niin itsehän vaivastasi kärsit.
Ja tässä, ole hyvä, Tulva 5/2002:
Entinen pornokauppias Yazka jätti bisneksen, koska ei enää halunnut kuulua kaupallisen seksin maailmaan. Miksi?
”On harhaa puhua seksiteollisuuden lieveilmiöistä. Nais- ja lapsikauppa ovat seksiteollisuuden ydin, eivät mikään lieveilmiö. Kyseessä on miljardien tulva, jota kukaan ei halua pysäyttää. Ja mitä erikoisempaa tavara on, sitä enemmän rahaa siinä liikkuu.”
Rahan teko on Yazkan mielestä seksiteollisuuden tärkein motiivi, oli lainsäädäntö mikä tahansa.
Yazkan entinen liike Helsingin Punavuoressa oli erikoistunut S/M-pornoon, mutta myi myös muuta. Tavallista pornoa kysyttiin vain vähän. Suurin kysyntä oli eläin-, lapsi- ja väkivaltapornolla. Sitä ei Yazkan liikkeessä ollut tarjolla.
”Koska kova porno oli vielä 1990-luvulla laitonta, voitelun piti olla tehokasta. Suomalaisetkin alan yrittäjät tarjosivat tullimiehille ja poliiseille illallisia hyvissä ravintoloissa.”
”Pornokauppias on ihminen, jolle jotkut asiakkaat ajattelevat voivansa kertoa kaikki pienet paheensa ja salaiset fantasiansa. Niiden tarinoiden kuuleminen oli välillä vastenmielistä. Näin myös vierestä, mitä porno tekee osalle kuluttajista. Koko ajan pitää saada jotain rankempaa, koska mikään ei tunnu enää miltään.”
Valintojensa vapaaehtoisuutta ja omaa tyytyväisyyttään hehkuttavat nuoret seksitähdet eivät vakuuta entistä kauppiasta.
”En ymmärrä, miten pornon tekeminen voisi olla feminististä. Onko ihminen feministinä jotenkin eri tavalla kameran edessä? Miten voi olla varma siitä, että katsoja näkee feminismin? Onko feministi niin varma itsestään naisena, ettei sorru stereotypioihin eikä riko itseään missään?”
Nykyään Yazkan suhtautuminen pornoon on ehdottoman kielteinen.
”Ihmisen joka katsoo pornoa on pakko tajuta kiihottuvansa toisen ahdingosta. Ja on aivan älytöntä väittää, että television panokoulut olisivat seksuaalisen vapautumisen mittari. Nehän korostavat suorituskeskeisyyttä. Seksuaalinen vapautuminen ei minusta kuvaa tämän hetken kulttuurista ilmapiiriä. Ennemminkin ihmiset ovat ahdistuneita ja ajattelevat seksiä suorituksena. Jos olisimme vapaita, emme tarvitsisi neuvoja ja loputonta stimulointia. Seksihän on oikeasti iloinen asia.”
Ai toi juttu. Toi sama juttu oli myos Hengellisessa lehdessa. Tosin pikkasen erilaisena. Voi hitsin hitsi. Nyt kylla heitit pahat argumentit! Vei kissa kieleni!
Tassa kuitenkin tuo hengellisen lehden juttu:
Jumalan Sana 2002/8
Entinen pornokauppias Yazka jätti bisneksen, koska ei enää halunnut kuulua Jumalattomaan maailmaan. Miksi?
”On harhaa puhua seksiteollisuuden lieveilmiöistä. Paholainen on seksiteollisuuden ydin. Kyseessä on Pahan Voima, jota kukaan ei halua pysäyttää. Ja mitä erikoisempaa tavara on, sitä enemmän pahuutta siinä liikkuu.”
Pahuus on Yazkan mielestä seksiteollisuuden tärkein motiivi, oli lainsäädäntö mikä tahansa.
Ennen uskoon tuloaan Yazkan liike oli Helsingin Punavuoressa. Se oli erikoistunut S/M-pornoon, mutta myi myös muuta. Tavallista pornoa kysyttiin vain vähän. Suurin kysyntä oli eläin-, lapsi- ja väkivaltapornolla. Sitä ei Yazkan liikkeessä ollut tarjolla.
Uskoon tultuaan Yazka on kertonut:
”Koska kova porno oli vielä 1990-luvulla laitonta, paholaisella oli metkunsa. Suomalaisetkin alan yrittäjät tarjosivat tullimiehille ja poliiseille illallisia hyvissä ravintoloissa. Nama Jumalattomat pidot, olen nykyaan saanut anteeksi Jumalalta.”
”Pornokauppiaaana luulin olevani kokonainen ihminen. Jumala seurasi toimintaani kun jumalattomat asiakkaat kertoivat minulle kaikki paheensa ja jumalattomat fantasiansa. Niiden tarinoiden kuuleminen oli välillä vastenmielistä. Näin myös vierestä, mitä porno tekee osalle kuluttajista. Koko ajan pitää saada jotain rankempaa, koska mikään ei tunnu enää miltään. Kun antaa pikkusormen paholaiselle han vie monesti koko kaden! Mutta Jumala on anteeksiantava ja Han on antanut minunkin syntini anteeksi.”
Valintojensa vapaaehtoisuutta ja omaa tyytyväisyyttään hehkuttavat nuoret Jumalattomat seksitähdet eivät vakuuta entistä kauppiasta.
”En ymmärrä, miten pornon tekeminen voisi olla jotain semmoista mita Jumala meilta toivoo. Nykyaan mietin monesti, miten voin olla varma siitä, että ei moneen katsojaan tarttunut tama pahuus? Nykyaan olen tosin saanut syntini anteeksi enka pyri rikkomaan Jumalan kaskyja missaan. Kun Jesus saapui elamaani kaikki muuttui."
Nykyään Yazkan suhtautuminen pornoon on ehdottoman kielteinen.
”Ihmisen joka katsoo pornoa on pakko tajuta olevansa osa paholaisen maailmaa. Ja on aivan älytöntä väittää, että television panokoulut olisivat seksuaalisen vapautumisen mittari. Nehän korostavat suorituskeskeisyyttä. Seksuaalinen vapautuminen ei minusta kuvaa kristillista arvomaailmaa. Ennemminkin Jumalattomat ihmiset ovat ahdistuneita ja ajattelevat seksiä suorituksena. Kun uskomme Jesukseen, emme tarvitse neuvoja ja loputonta stimulointia. Seksihän on oikeasti iloinen asia.”
Ja myös feministiset ajatukset lisäävät karvoitusta. Täällähän tätä tulee ihan päivittäin.
Itse epäilen kyllä sovinistien karvaisuuden rinnalla jäävän valjuiksi jopa Korkeasaaren paviaanit. :D
Oliko motiivisi harjoitella kymmensormijärjestelmää (mikä olisikin jo vähän vaativampaa) vai kyseenalaistaa lähdeaineiston todistusvoima sen kummemmin perustelematta?
Vaikeinta tyhmyydessä on ehdottomasti se, että pitää kyetä olemaan ajattelematta. On näköjään harjoiteltu.
Voi jumalauta!
Heh heh
Yritas tajuta ettei tuo "lahteesi kyseenalaistaminen" ole tassa mikaan juttu!
Tajuatkos, jo saatana! Heh
TAJUATKOS?!
Kyse on siita etta tuo ei ollut "tutkimuksia" ja "pornokauppaiden haastatteluja" joka ei sen puolestaan todellakaan todista etta ENITEN PORNOKAUPPIAILTA KYSYTAAN ELAIN-, LAPSI-, JA VAKIVALTASEKSIA. Olethan niin vaittanyt.
Ainoa missa voit padeta on se, ettet ole tuota artikkelia lukenut pain vittua! Kaikki krediitti sulle siita. Heh. Varmaan voit olla ylpea itsestasi.
Mitas muuta. Niin. No tuohan on multa vittuilua tuo tekstinmuuntaminen. Tamakin on sulle sanottava tassa erikseen. Ihan vaan semmoista vittuilua, etta nuo feministilehdet muistuttavat jotenkin kirjoitustyyliltaan hengellisia.
Ainakin mun mielesta. Etta lallatilieruu.
Etko jo voisi painua helvettiin. Taa juttu polkee tyhjaa. Mees sinne Tulvalehtiesi pariin hiomaan parempia strategioita. Nyt jait kylla kakkoseksi.
...vedetaan taa nyt viela sun mieliksi. Nainpain.
Olet vaittanyt pornokauppuaiden vaittaneen, lukeneesi tutkimuksia ja haastatteluja.
Eika sen pulen, tuskin nyt sina tuommoisia kauheuksia edes johdattelevasti vaittaisit.
Taa menee kai tuplakiertoon nytten, mutta ma olen jo korjannut tan osion.
Eikohan meilla ole debatit aika paketissa? Vai oliko viela jotain?
Ethän vaan ole ärsyyntynyt? Et varmaan. Olen ehkä käsittänyt väärin ja tuo kuuluu synnynnäiseen MIESluonteeseen. :)
Mutta aika paljon sadattelet...laaja sanavarasto, sanoisin näin äkkipäätä.
"No tuohan on multa vittuilua tuo tekstinmuuntaminen. Tamakin on sulle sanottava tassa erikseen."
Mistä johtuu voimakas mieltymyksesi itsestäänselvyyksien esilletuomiseen? Olisiko luottamuksen puute?
Entä sitten fiksoituminen lausumaani "olen lukenut tutkimuksia ja haastatteluja"? Sana "tutkimus" on, se myönnettäköön, harhaanjohtava, koska itse asiassa olen lukenut uutisointia tutkimustuloksista sekä tutkimuksista tehtyjä referaatteja, tiivistelmiä ja arvioita enemmän kuin itse tutkimuksia kannesta kanteen.
Väitit minun "pimahtaneen analyyseihini" minkä tietysti täsmällisenä ihmisenä halusin oikaista, koska en ole itse järjestelmällistä analyysia aiheesta tehnyt. Ilmaisin, että käsitykseni pornosta perustuu niihin tutkimuksiin ja haastatteluihin joita olen lukenut, ei siihen että olisin tehnyt erityistä analyysia pornokauppiaista. Tämä takertuminen pornokauppiaiden esittämiin väitteisiin ilmentää vain tarvettasi vältellä varsinaista asiaa, eli pornon vahingollisuutta yhteiskunnassa yleisesti, lapsille erityisesti ja myös ihmiselle itselleen. Siihen keskusteluun emme toki halua mennä.
Laitetaanpa tähän vielä yksi artikkeli ihan vaan asian laajempaa tarkastelua varten. Nyt ei mietitä kalliolaisen pitkän linjan pornokauppiaan tuntemuksia.
Sitä ennen kuitenkin linkki yhteen julkaisuun:
http://www.stakes.fi/stakestieto/julkaisut2004/r284.htm
Alla oleva juttu on sellaisesta femakkolehdestä kuin Helsingin Sanomat, 14.11.2004. Vähän olen lopusta lyhentänyt:
"Radiojuontaja harrasti seksiä alaikäisten kanssa", ilmaislehden lööppi hätkäytti bussipysäkillä pari viikkoa sitten.
Parin päivän kuluttua lehdet kertoivat jo toisen juontajan lapsipornosakoista.
Kolmas sokki tuli alkuviikosta: nuortenohjelman vetäjä tuomittiin 14-vuotiaan tytön pitkään jatkuneesta hyväksikäytöstä.
Julkisuuteen päätyvät tapaukset ovat vain pieni siivu todellisuutta. Poliisin tilastojen mukaan Suomessa tehtiin viime vuonna 774 rikosilmoitusta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Luku on hiljalleen kasvanut: vuonna 2002 ilmoituksia tuli 635, sitä edellisenä 514.
Väestöliiton nuorten vastaanotolla Helsingissä tulijan toivottaa ovella tervetulleeksi pieni kynttilälyhty. Täällä paiskitaan töitä asiallisen seksitiedon jakamiseksi alle 18-vuotiaille - eivätkä viime aikojen uutiset ole varsinaisesti yllättäneet: kaupallista seksiä syytävä kulttuuri ja kontaktikanavien runsaus on työntekijöiden mielestä tehnyt lapsista entistä alttiimpia uhreja myös hyväksikäytölle.
"Lapset kasvavat totaalisen erilaisessa maailmassa kuin vanhempansa aikanaan. Seksi on kaupallistettu ja arkipäiväistetty, sitä tunkee mainoksista, musiikkivideoista, lehdistä, elokuvista, sarjakuvista, netistä, chatista - kaikkialta", Nuorten Avoimiksi Oviksi nimetyn vastaanoton terveydenhoitaja Tuija Mankinen sanoo.
Hänen virkasiskonsa, seksuaalineuvoja Tuulia Aho nyökkää vieressä, ja näyttää tietokoneeltaan esimerkkejä.
"Pane mua perkeleesti", julistaa sisäsivun iso otsikko ilmaislehdessä, jota jaetaan kahviloissa ja elokuvateattereissa. Kuvassa kaksi nuorta naista pyllistää, ja teksti kertoo rajuun seksiin kuuluvan muun muassa verta ja hikeä.
Seuraavaksi iltapäivälehteen: "Näin sujuu seksi. Tutut parit paljastavat" - ja kansikuvissa hymyilee herttaisesti liuta koko kansan kestojulkkiksia.
Laajalevikkinen nuorten naisten lehti puolestaan toitottaa kannessaan orgasmivinkkejä ja uusimpia keinoja miehen miellyttämiseen lakanoiden välissä.
Sitten Aho näyttää, mitä netistä voi levähtää silmille, jos etsii asiatietoa vaikkapa hakusanalla kondomi: "Huge dicks, tiny girls" (valtavia kaluja, pikkuisia tyttöjä). Roisilla sivulla on raakaa pornoa.
Netin irc-gallerioissa varhaisteinit jättävät omia kuviaan muiden keskustelijoiden katseltavaksi - ja pukeutuminen on usein idolien tyyliin niukkaa. Harva tajuaa, että kuka tahansa voi ladata kuvia mihin tahansa tarkoituksiin.
Lopuksi Aho vilauttaa vielä ruudullisen vaatemarkkinointia. Trendikkään nuortenmerkin mainoksessa on maata vasten painettu multainen, raapiutunut tytön takapuoli, jota peittäviä pikkuhousuja miehen käsi kourii sivuun. Toisessa mainoksessa nuori nainen makaa suullaan sohvalle painettuna, kädet taakse sidottuina, vaatteet vinksallaan. "Näiden estetiikka on suoraan raiskauksista", Aho sanoo.
Eipä ihme, että Mankisella ja Aholla riittäisi töitä enemmän kuin ehtivät tehdä. He vastaavat nuorten kysymyksiin netissä, neuvovat heitä vastaanotolla ja kiertävät ympäri maata puhumassa seksuaaliterveydestä ala-asteikäisille, lukiolaisille, ammattikoululaisille, kaikille nuorille.
Moni aikuinen on jo niin turtunut paljaaseen pintaan ja seksiotsikoihin, ettei enää edes huomaa seksiaiheisten viestien kuvavyöryä ympärillään. Toisin kuin seksuaalisuuteensa vasta heräilevä lapsi.
"Lasten ja nuorten kuuluukin olla uteliaita. Ongelma on, että he eivät pysty omin päin erottamaan hyvää tietoa täydestä soopasta ja vahingollisesta aineistosta. Nuoret pohtivat seksitulvan keskellä kuumeisesti, millainen minun pitäisi olla, miltä minun pitäisi näyttää ja mitä minun kuuluisi nyt tehdä", Mankinen sanoo.
Kun seksiä tarjoillaan kaikkialla arkisesti kuin kaurapuuroa, hyvinkin nuoret alkavat kuvitella olevansa epänormaaleja, kun eivät näytä mainosten vähäpukeisilta povipommeilta ja atleeteilta, saati harrasta säännöllisiä yhdyntöjä.
Nuoret ihailevat tutkimusten mukaan julkkiksia ja haluaisivat itsekin sellaiseksi. Julkisuuteen pääsemiseksi näyttää olevan ainakin yksi tehokas keino - seksi. Jopa puhekieli on muuttunut: "kivan" ja "vetävän" synonyyminä käytetään asiatekstissäkin ihan yleisesti sanaa "seksikäs".
"Media puhuu pornosta ja väkivallasta aikuisviihteenä, ja nuorihan haluaa yleensä olla aikuinen. Tällaiset normalisoivat termit pitäisi heittää romukoppaan ja alkaa puhua pornosta ja väkivallasta omilla nimillään", Aho heittää.
Nuorten seksihämmennys näkyy heidän kysymyksistään netissä, vastaanotolla ja kouluissa.
"Yksitoista-kaksitoistavuotiaat kyselevät, mitä tarkoittaa 'kastikkeet naamalle' ja mitä on anaaliseksi, ja pitäisikö sellaista tehdä", Mankinen kertoo.
Monelle kuudesluokkalaiselle on ollut helpotus kuulla, että on täysin normaalia, ettei hän ole vielä ollut sukupuoliyhdynnässä. Oikeasti seitsemäsluokkalaisistakaan lähes kukaan ei ole vielä ollut yhdynnässä, kertoo Stakesin kouluterveystutkimus. Yhdeksäsluokkalaisista 70 prosenttia ei ole kokeillut sitä, ja 17-vuotiaista tytöistä ja 18-vuotiaista pojistakin puolet ovat kokemattomia.
"Nuoret haluavat olla samanlaisia kuin muut, ja median antamat seksimallit vain ruokkivat käsityksiä siitä, mikä on normaalia, ja siitä, että seksistä pitäisi olla kokemusta", Aho sanoo.
Nuoret vieroksuvat Mankisen ja Ahon mukaan yleensä vahvasti ajatusta seksisuhteista itseään reilusti vanhempien kanssa. Mutta jos nuorella on heikko itsetunto ja vain vähän turvallista aikuisuutta ympärillään, hän saattaa hakea hyväksyntää. Tällöin kohtaaminen seksiä ehdottelevan aikuisen kanssa saattaa olla kohtalokas - ja keinot kieltäytymiseen vähissä.
Poliisissa on jo pitkään oltu sitä mieltä, että viestinnän seksitulva pahentaa lasten hyväksikäytön ongelmaa.
Lasten hyväksikäytöstä on ilmoitettu entistä herkemmin, kun Stakes ohjeisti keväällä 2003 sosiaaliviranomaiset ilmoittamaan epäilyistä. Poliisin mielestä tapauksia on oikeasti entistä enemmän.
"Kaikkien rikosten toteutumiseen tarvitaan valvonnan puute, motivoitunut rikoksentekijä ja otollinen uhri", sanoo seksirikoksia tutkiva rikosylikonstaapeli Marja Vuento Helsingin poliisista.
"Olosuhteet lasten seksuaaliselle hyväksikäytölle ovat paljon entistä otollisemmat. Tietotulvaa, kännyköitä ja nettiä ei kukaan enää pysty kontrolloimaan. Media tuottaa seksiriippuvaisia aikuisia, joilla ei ole pulaa materiaalista. Ikävä kyllä on olemassa aikuisia, jotka yrittävät kaikkea kaksijalkaista potkukelkasta tikapuihin, ja seksivirittynyt viestintä tuntuu innostavan heitä", Vuento sanoo.
"Ja kun seksi arkipäiväistetään, yhä pienemmät lapset ovat yhä helpommin houkuteltavissa kaikkeen vahingolliseen. Lapset ovat uteliaita, ja totta kai joka paikassa tyrkytetty asia voi kiinnostaa."
Lain mukaan seksuaalinen kanssakäyminen alle 16-vuotiaan kanssa on rikos. Vaikka uhrien joukossa on jopa vauvaikäisiä, valtaosa rikosilmoituksista koskee Vuennon mukaan 12-14-vuotiaita, aikuisuuden kynnyksellä olevia nuoria.
Luvuissa ei ole mukana lähes samanikäisten nuorten seksiä sisältävää "tavallista" seurustelua, joissa toinen on alaikäinen - sitä ei katsota rikokseksi.
Palataan vielä Avoimiin Oviin. Tuija Mankisen ja Tuulia Ahon mielestä seksin pitäisi olla ennen kaikkea intiimi iloinen asia, joka rikastuttaa elämää. Siitä ei kuitenkaan tule sellaista, jos nuori ei saa varttua siihen kaikessa rauhassa.
Median tarjoama seksi on usein kylmää ja mekaanistas, jopa väkivaltaista suorittamista. Siitä ainakaan ei opi, että seksuaalisuus on intiimiä ja siihen kuuluu itsen ja toisen kunnioitus - ja että jokaisella on oikeus varjella kehoaan ja päättää itse, mikä tuntuu hyvältä ja mikä ei.
Vaikka nuori näyttää lähes aikuiselta, pukeutuu muotia seuraten paljastavasti ja on kiinnostunut seksistä, hän on usein tunteen ja järjen tasolla vielä lapsi - eikä valmis seksuaaliseen kanssakäymiseen.
pelihoususi - voit tarvita niitä vielä.
Äläkä poikaparka välitä hevonhäivää naljailuistani. En minäkään röykytyksestä mieltäni pahoita. Viikon endorfiinit on saatu ja viikonloppu kutsuu! Kiitos ajastasi.
Arvaas mita? Mua kyllastyttaa jo aivan helvetisti debatoida sun kanssa. Lyo nyt joko faktaa poytaan tai ymmarra olla vaiti.
Miksi ylipaansa haluat jatkaa tata debattia tammoisella nollalinjalla? Todistaakseesi ettet ole "pimahtanut nutturapaa", vai? Mika tassa muuten on niin vitun vaikeata sulle tajuta? Pitaako mun tosiaan kerran viela vaantaa kokonaistilanne?
Ei. Ei tulisi mieleenkaan.
Hohhoijjaa! Ainoa minka ma voisin sulle sanoa on etta sa valehtelit etta olisit lukenut tutkimuksia ja haastatteluja, monikossa. Vastasithan nain tiedusteluihini lahteistasi koskien sita etta pornokauppiailta kysytaan eniten vakivalta-, elain-, ja lapsiseksia.
Sa valehtelit myos vetamalla sm-kauppiaan, joka on erikoistunut sm-videoihin, pornokauppiaiksi, monikossa, josta kaikenlisaksi vedit varsin raikean johtopaatoksen.
Oikeastaanhan juuri sina olet vaittanyt etta eniten kysytaan pornokauppiailta elain-, lapsi-, ja vakivaltaseksia. Eihan sulla ole ainuttakaan pornokauppiasta joka nain sanoo, muuta kuin yksi sm-viedoihin erikoistunut pornokauppias punavuoresta. Hankin vain puhuu omasta sadomasokismi-videoputiikistaan.
Tassa juttu kokonaisuudessaan. Sanottakoon nyt se viela, kun toisen kerran pomppasit eteeni pikkuvittuillen, niin vaitit etta "kritisoin lahteitasi". Voisin sanoa, etta ihmettelin, ja syyta kylla oli.
Se, etta et pahemmin muunnellut Yazkan tekstia, katsottakoon sulle krediitiksi.
Sulla on siis kylla aika kova tyotaakka viela todistaa etta pornokauppiailta kysytaan eniten lapsi-, elain-, ja vakivaltaseksia.
Oiskos naita niin sanottuja ikuusprojekteja?
Nyt sanon toistamiseen etta jatka vaikka peilin edessa. Ma voisin muutta tuota pimahtamista sellaiseksi, etta olet puolipimahtanut.
Ei kiinnosta.
Ma jatan sut ilomielin historian kirjoihin. Sa saat itseksesi miettia niin vittuilustrategioitasi ja etsia sita sun kivikovaa faktaa. Ties vaikka "kostoa"?
Yritas sitten tehda sun vedot mahdollisimman taitavasti, silla taman hetken statuksesi on mun koneella --> 90% Potentially Ignored.