Teidän on tärkeätä muuttaa tapannne, mikäli te haluatte välttää tuhon.
Jumalan uudessa maailman ajassa ei ole sijaa ihmisille, jotka turmelevat ja pettävät ja jotka vaarantavat lähimmäistensä elämän.
Siellä ei myöskään ole järjestöjä, jotka eksyttävät ihmisiä.
Olemme jo oppineet Raamatusta, että Jumala ei hyväksy kaikkea uskontoa.
Minkä uskonnon Jumala hyväksyy?
JT uskonto on ainoa sellainen uskonto.
Tämän ymmärtää vain sellainen joka on lukenut Raamatun ja verrannut sitä JT oppiin.
Jumalan uudessa maailman ajassa ei ole sijaa ihmisille, jotka turmelevat ja pettävät ja jotka vaarantavat lähimmäistensä elämän.
Siellä ei myöskään ole järjestöjä, jotka eksyttävät ihmisiä.
Olemme jo oppineet Raamatusta, että Jumala ei hyväksy kaikkea uskontoa.
Minkä uskonnon Jumala hyväksyy?
JT uskonto on ainoa sellainen uskonto.
Tämän ymmärtää vain sellainen joka on lukenut Raamatun ja verrannut sitä JT oppiin.
Vastaukset 90
Vanhimmat
Täällä on kymmeniä uskontopalstoja. Joka palstalla sanotaan samaa.
Tuonko perusteella pitäisi uskoa?Vaadin todisteita. Onhan se helppo noita juttuja höpötellä, mutta vaikeampaa uskoa.
Trollausta aloittajalta, uusi tapa aloittaa todistajien mollaaminen. Jokainen todistajat tunteva tietää, että he eivät tee tuollaisia aloituksia. Kuka mahtaa olla asialla?
Senkin valehtelija!
Tällä palstalla ilmenee monenlaisia metkuja, ettei vaan JT uskonto pääsisi esille.
Ei onnistu!
Homma jatkuu ja kiihtyy vaan.
Miksi?
Täällä ei jauheta enää soopaa JT:sta
Kuuleppas aloottaja! Luin raamatun kannesta kanteen ennen jiiteeksi ryhtymistä, sen aikana ja jälkeen olen lukenut.
10v NÄKEMÄNI ja KOKEMANI perusteella tulin eri päätelmään jt opin raamatullisuudesta. Ei se ollukkaan raamatullista, vaikka ensin vaikutti siltä. Ei se ole tässä suhteessa muita uskontoja kummempi perältäkään. Eroja on ja siten vain eri asioissa horjutaan, mutta horjutaan yhtä kaikki.
Mennään edelle kirjoituksia, tai jäädään jälkeen, tai poimitaan kuin kaikki muutkin, ne rusinat sieltä mitkä ittelle maistuu.
Tämäkään ei heille riitä. Tarkistappa joh 8 luvun ekat 11 jaetta! Jw org. Englannin kieliset raamatut ja vertaa kaikkia niitä 2013 hopeakanteen. Huomaatko mitä on tapahtunu?
Tai miika 6:8!
Ja sitten lue 2017 helmikuu tutk. vt "kuka johtaa jumalan kansaa nykyään" kpl 12 alussa, mutta englanniksi! "Governing body is neither inspired nor infallible." Siis ei henkeytetty eikä erehtymätön. Miten silloin henkeyttämätön tekee muutoksia HENKEYTETTYYN kirjaan?
Mitään muuta ei tartte ku vastata suoraan ja rehellisesti. Tiedät vastauksen, mutta miksi kakistelet, ikään kuin et tietäisi?
Mutta on siellä talkoohenkeä kyllä. Rakennellaan ja remontoidaan vt seuran omistamia kiinteistöjä, jotka sitten realisoidaan, kun väki potkii tyhjää tai muuten vaan lähtee nostelemaan.
Tässä asiassa nostan kyllä j todistajien järjestölle hattua: Iso on porukka. Ja miten mestarillisesti harhauttavat omia jäseniään monissa asioissa. Erottaminen ja siitä muistuttelu tarkoittaa pelolla johtamista tosiasiassa. Rakkaudella johtaminen ei ole sellaista, mutta ethän sinä reppana järjestöön syntynyt ole saanut mahdollisuutta tutustua muuhun. Oppinne, vanhimpanne, järjestönne käyttää sellaista retoriikkaa, jonka edessä moni jää toiseksi. Etkä siten uskalla selvittää tosiasioita itse. "Vain jehovan järjestö sitä ja tätä"
Se on kuitenkin vain retoriikkaa. Vai kumpi sun mielestä merkkaa enemmän? Puheet vai teot? Jos joku huijaisi sinua rahallisesti esim. ja väittäisi olevansa rehellinen... Niin miten on? Puhe vai teko?
Miten sitten ei saisi "totuutta" tutkia muista lähteistä, kuin omasta kirjallisuudesta. Tämän pitäisi olla eka suuri varoitusmerkki. Toka on sitten se petkutus ja huono kohtelu, johon monet on joutuneet. Mitään ei tartte tehä, koska "jehova korjaa".
Minä aivan ajattelin, että epäkohtia on oikeen korjata. Sit jos se on vieläpä mahdollista ihmisille, niin miks silloin pitäis "odottaa jehovaa", eli ei tehdä mitään?
Taulun maalaaminen voi olla taidetta. Äänellä kikkailu voi olla sitä. Sanotaanhan musiikkia taiteeksi myös. Liikunta voi olla sitä. Järjestökin on tehnyt taidetta onnistuneesti.
harhauttamisesta....
mutta nyt alkaa näkyä jo läpi...
#Ja sitten lue 2017 helmikuu tutk. vt "kuka johtaa jumalan kansaa nykyään" kpl 12 alussa, mutta englanniksi! "Governing body is neither inspired nor infallible." Siis ei henkeytetty eikä erehtymätön. Miten silloin henkeyttämätön tekee muutoksia HENKEYTETTYYN kirjaan?#
- Maalaisjärki sanoo jo kuka johtaa Jumalan kansaa, se on se joka elää ja toimii Raamatun sanan mukaan.
Tosiasia on se, että JT on se järjestö.
Se mitä muuta lahkot tekevät, ovat olleet raamatunvastaisia lähes 1800 vuotta!!!!!!
Raamatunvastaisuus on vain pahentunut monissa seurakunnissa meidän aikana.
Lista on pitkä, otetaan muutama: homoseksuaalisuus, naispappeus, kolminaisuusoppi, sielunkuolemattomuusoppi jne.
JT karttaa näitä Raamatunvastaisuuksia.
#Rakkaudella johtaminen ei ole sellaista, mutta ethän sinä reppana järjestöön syntynyt ole saanut mahdollisuutta tutustua muuhun. Oppinne, vanhimpanne, järjestönne käyttää sellaista retoriikkaa, jonka edessä moni jää toiseksi. Etkä siten uskalla selvittää tosiasioita itse. "Vain jehovan järjestö sitä ja tätä"#
En ole syntynyt JT järjestöön. Minä olen seulonut JT uskonnon todella tarkkaan, lukenut monia JT kirjoittamia kirjoja. Olen tehnyt sen ilman JT häirintää. Heidän oppinsa on Raamatunmukainen.
Olen kokenut JT toimesta aikoinani todella törkeitä syytöksiä, ne eivät ole millään lailla liittyneet Heidän uskoonsa. Siitä huolimatta en sekoita arkisia erimielisyyksiä heidän uskoonsa. JT on joukossa poikkeuksia, jotka unohtavat välillä toimia raamatunmukaisesti lähimmäistään kohtaan.
JT kanssa voi selvittää mitä vaan mikä liittyy Raamattuun, mutta näitä Raamatullisia erimielisyyksiä ei ole, jos erimielisyyksiä tulee, ne liity millään lailla Raamattuun.
En ymmärrä Raamatunkohtia joita otit esille.
Jos ajoit takaa, sitä, että vertaat niitä KR 1933/38, niin sisältö on samanlainen.
#10v NÄKEMÄNI ja KOKEMANI perusteella tulin eri päätelmään jt opin raamatullisuudesta. Ei se ollukkaan raamatullista, vaikka ensin vaikutti siltä. Ei se ole tässä suhteessa muita uskontoja kummempi perältäkään. Eroja on ja siten vain eri asioissa horjutaan, mutta horjutaan yhtä kaikki.#
Se missä JT horjuu, on se että he ennustelevat sellaista mikä ei toteudukkaan, esim. v. 1975.
Se mikä tekee tästä suuren asian on se, että JT tekevät Pyhästä Hengestä SUUREN valehtelijan, ei tietoisesti, ihminen on erehtyväinen ja sekin, kun seurataan ajan merkkejä väärin.
Tosiaasia on kumminkin se, että lopun aikoja eletään, uskon että puhutaan enää muutamasta kymmenestä vuodesta.
Ok. Et siis lukenut jw orgista näitä englannin kielisiä raamattuja. Puhuin niistä. Kirkkoraamatun 33 38 versiosta en puhu tässä kohtaa.
Siis tämä järjestön tekemä käännös 2013 englanniksi ja kaikki muut jw orgissa olevat käännökset englanniksi.
Kuule mulla on pokkaa sanoa, että et lukenut niitä kohtia. Jos olisit lukenut, tietäisit mistä puhun. Tai jos ei ymmärrä lukemaansa. Se on sitten eri asia.
Tämä, josta mainitset toiseksi viimeisessä kappaleessa: 1975 ennustukset yms. Tässä sulla on asiaa.
Muttamutta. Jos sun tietopohja on tuota tasoa, meillä ei taida sittenkään olla paljon keskusteltavaa. Älä nyt loukkaannu, kun sanon.
Se harhautus on niin syvällä siellä, että sitä ei tahdo löytää sellainen, joka ei ole jt ollut.
Ilman provoa haluan vielä sanoa:
Seulo tarkemmin!
Seulomiseen ei tarvita periaatteessa muuta kuin Raamattu.
Raamatun eri käännöksiä on monia, jokaisesta on löydettävissä Raamatunmukainen usko virheineen. Raamatun kääntäjien käännösvirheet ei kadota oikean uskon löytämistä.
Sen mukaan kun etenee, asia on harvinaisen selvä, JT usko on oikea tapa elää uskossa.
Se mikä ihmistä harhauttaa eniten, on se että kävelee lauman perässä, lukematta itse juuri ollenkaan Raamattua.
JT Pyhä Raamattu on käännetty englanninkielisestä tarkistetusta laitoksesta huolellisesti vertailemalla heprealaiseen, aramealaiseen ja kreikkalaiseen pohjatekstiin.
Tässä vielä jokunen ajatus. "Järjestölle miljardiluokan varain lisäys - miten?" ja "Pilkkkiminen kokouksissa ja konventeissa". Näistä ketjuista löytyy hyvää keskustelua ja kokemuksiani.
Etsipä, mistä löydät jotain "henkilökohtaista", mitä on jäänyt hampaankoloon. Joissain ketjuissa kerron omasta oikeuskomiteastani tylyyn sävyyn, mutta ajtukseni on niisäkin se, että nämä vanhimmat vain noudattaa järjestön toimintaohjeita. Tottakai mua tympäisee, kun ihmiset ei vaan kerta kaikkiaan tajua todellisuutta, missä mennään. Tämä kuvastuu monesta kirjoituksestani. Tunne näkyy. Kehon kieli on myös kirjoituksissa.
Mutta siksipä juuri videot oliskin parempi omalla naamalla. Tutut tunnistaa ja tietää mistä puhutaan. Tuntemattomat näkevät, että tää kaveri ei pelkää ja saattavat itsekin rohkaistua kertomaan omansa.
Oletko todistajien arvoasteikossa "kiinnostunut"? Käytkö kokouksissa? Jos tuntisin taustaasi paremmin, en ehkä kirjoittaisi niin tylysti. Todistajilla muuten on tämä "arvoasteikko", vaikka eivät julkisesti SANOILLAAN sitä myönnä. Toiminta ja teot paljastaa paremmin kuin sanat.
Sori kun mulle tulee tämä allergiareaktio silloin kun joku puolustaa jehovan todistajien järjestöä/uskontoa. Se vaan on tyypillisesti niin umpimielistä ja vailla parempaa tietoa kirjoitettua.
Väitteitä, siis todellakin väitteitä ilman käytännön esimerkkejä. Jos väitteille ei ole esimerkein todistusaineistoa, sellaisen väitteen voi jättää omaan arvoonsa.
Toisilla on pokkaa väittää ja lisäksi perustella ESIMERKEIN. Toisilla pokkaa vain heitellä väitteitä kaikennäkösiä ilman esimerkkejä. Näissä on ero.
millaistahan tavaraa video kommentteihin tulis....
Kai se peijakas pitää koklata...
Pelkkä väite. Sori. Mitä tämmösillä väitteillä on virkaa? Esitä tutkimusmatkasi esimerkein kohta kohdalta!
JT jäljittelee uskossaan alkuseurakunnan esimerkkiä, joka löytyy Raamatun evankeliumeista.
San 14:15,16. Lue! En kiusallakaan laita tähän lainausta. Kyllä sen verran pitää kiinnostusta pyhiin kirjoituksiin olla, että lukee itse. Älä ole hengellisesti laiska.
En laita lainausta, koska se ei mitään hyödyttäisi kuitenkaan. Ohi menee tai osuu maaliin riippumatta tästä.
Mutta koska en ole "kokematon joka uskoo joka sanan", vaan kokenut jehovan todistaja.... niin no sen takia harkitsen askeleitani, enkä enää usko pelkkiä väitteitä, kuten aiemmin.
Olen maksanut uskomisestani joka sanaan sellaisen hinnan, jota et ehkä itte oo maksanu vielä. Sen takia on aika helppo laukoa lujaakin. Ja tulevaisuudessa julkisesti omalla naamalla!
Onko sinussa miestä/naista siihen? Heitteletkö nimimerkin takaa, vai tulisitko kylällä kasvotusten jutteleen? Minä voisin tulla ja oon niin jo tehnykin.
taitaapi olla end of story meidän osalta.
Todista itse toisin, niin jatketaan!
Sorry, ei voi mitn.
Raamatunmukaisia esimerkkejä löytyy satoja.
Sillä voin todistaa JT uskonnon raamatunmukaiseksi.
Myös sen voin todistaa Raamatulla, että muut lahkot uskovat raamatunvastaisesti.
Miksi uskovat raamatunvastaisesti, siksi koska lähinnä vääntävät ja kääntävät Raamatun sanaa mielivaltaisesti.
Mihin lahkot syylistyvät?
He tekevät Raamatun kirjoittajista suuria valehtelijoita ja kaikkein pahinta tekevät Jeesuksestakin suuren valehtelijan, ei se ole jo aika härskiä touhua!!!!
JT jäljittelee uskossaan alkuseurakunnan esimerkkiä, joka löytyy Raamatun evankeliumeista.
Jt hommista paljon kirjoitellut Pasi Turunen on eri mieltä, Jehovan usko on kaukana alkuseurakunnan esimerkistä. Oletko tutkinut erilaisia näkemyksiä huolellisesti, vai uskotko vain järjestön sanomisiin?
https://www.kuvajasana.fi/tuotteet/8/cd_t/94/kristityn_vaellus/4576/olivatko_varhaiskristityt_jehovan_todistajia_-_apostolisten_isien_todistus
Okei...aikamuuttatavat! Täälä on todistajia tarpeeks.
jää hyvästi
Aha! Että oikeen 7 euroo per luento pitäis maksaa, että saa "puhdasta" patmos opetusta.
Tiäks mitä?
Mun kiinnostus lopahti just...
Näistä jt oppiongelmista saa selvää kyl iha itte. Tarvitaan rehellisyyttä, muistia ja sisäänlukutaitoa.
Jos tällä turusella on oikeasti jotain arvokasta sanottavaa, miksei hän sano sitä ennemmin rakkaudesta, kuin rahasta?
Siis pitää jättää kultti vain liittyäkseen toiseen?
Vapaus tutkia ja lukea asioita ilman näitä manipuloivia uskis kontrollifriikkejä on mun mieleen. sori. ei tu kauppoja!
Ei hetkauta paskan vertaa täs kohtaa.
Ihmiset!
Lukekaa ja tutkikaa laajasti asioita! Älkää sekaantuko näihin laskuttaviin tai lahjoituksista muistuttaviin uskisyhteisöihin. Niitä kiinnostaa sun rahat ja sun kontrollointi.
Moottorina rakkaus rahaan ja vallanhimo, ne tekee näitä uskontoja, jotta kaikille olis tarjolla joku mieleinen.
Osaatko erottaa nämä kaksi toisistaan?
Usko ja uskonto. Joo on ne kaks eri asiaa.
miksei hän sano sitä ennemmin rakkaudesta, kuin rahasta?
Mun mielestä kyse ei ole niinkään patmos opetuksesta vaan enemmänkin historiasta.Eikö teologi ole pätevä puhumaan siitä? Arvostan Turusen näkemyksiä Jehovan todistajuudesta.Hän on sanonut paljonkin asiasta ilmaiseksi. Hänen kirja oli hyvä, youtubesta löytyy useita pitkiä videoita aiheesta. Käytän itse kuukausittain rahaa kirjallisuuteen ja hankin myös cd levyjä, lehtiä jne. Miksi? Tarvitsen virikkeitä ajattelulleni ja pohdinnan aiheita.Pelkät nettihaut ja keskustelu kaverien kanssa ei anna sitä tarpeeksi.Pieni maksu koulutetun ihmisen osaamisesta, tehdystä työstä ja kenties ihan fyysisestäkin tuotteesta ei ole paha.Arvostan tietoa. En ole liittymässä mihinkään lahkoon.Mun pointti on nimenomaan se että tutkitaan laajasti asioita, myöskin muiden kristittyjen näkökulmista vaikka ei itse sellaiseksi alettaisikaan. Jt:t väittävät jatkuvasti olevansa oikeita kristittyjä ja edustavansa alkuperäistä kristinuskoa. Kovia väitteitä.Olen itse vaikka valmis maksamaan jotta nämä saadaan kumottua.
Jos joku esitelmä maksaa muutaman euron, niin mitä sitten, ostaa ja kuuntelee jos aihe kiinnostaa ja se siitä. Esität hyvin pitkälle meneviä pohdintoja aiheesta ja jopa lahkoon liittymisestä vain pienen maksun vuoksi. En näe tätä näin mutkikkaana juttuna.
Ei hetkauta paskan vertaa täs kohtaa.
On sanottava että näitä Jt kuvioita voi lähestyä tosi monesta eri näkökulmasta. Yksi tutkii historiaa, toinen pohtii asioita järjen ja tosiasioiden valossa, kolmas arvostaa kriittisiä teologisia pohdintoja opeista jne Ihan ok, mikä ketäkin kiinnostaa ja hetkauttaa.
No mutta ; nythän Walo lankee Afrikasta ,; nää uskonto-opithan ihannoi raamatussa mainittua orjuutta ,
Nyt Libyassa on perinteiset Orjamarkkinat , ja voidaan puhua alkuseurakunnan ajan palaamisesta , sinne vain matkustamaan , ja niin aseistetut pojankollien joukot tulee ja myy sinut orja kauppiaille , jotta voit saada fiiliksen orjakaupan ihanuudesta ,
Niin. Mielipiteeni taisi tulla selväksi. Se ei estä ketään ostamasta kirjoja yms.
Mutta olen nähny semmosia ihmisiä, jotka ottaa tämmösen ikään kuin käskynä. Osta tai älä osta!
Mutta mun viesti on siis se, että päätä itte! Olet vapaa tässä. Enhän estä jehovantodistajiakaan menemästä salille, vaikka naamani meneekin kurttuun, kun kuuntelen niitten viisasteluja. YÖK! Meinaa lentää laatta.
Kun näen jotakin toimintaa uskonnollisen otsikon alla, mulle tulee herkästi allergiareaktio.
Miksi niin monet pörpähtää uskonnollisessa käsittelyssä? Siitä tämä mielipiteeni johtuu. Menee kokoukseen järjissään ja tulee ulos vähän pörpähtäneempänä. Tätä kun treenaa vuosikymmeniä niin on iso vaara, että uskonto sammuttaa oman ajattelun. Ylivainion paasaamiset ym. vaikuttaa alitajuntaisesti.
Johan olen sitä 10 vuotta jiiteenä kattellut, miten ns. "faktoja" esitetään siellä. Aikaisemmat kokemukset muista uskonnoista on tulleet selväksi helpommin. Jokaisessa uskonnossa on ne omat tietyt päättömät taikauskonsa. Sitten kun olen niistä kysynyt, eivät ole osanneet vastata.
"sun pitää vain uskoa". Tutkimattomia ovat herran tiet. Oikeastaan syy on sinussa, kun et usko. Ei nämä ole mitään "perusteluja". Niin tai jiitee versio: "Hyväksyt vain nykyisen selityksen. Ei tarvi kysellä"
Tämmöselle niin kutsutulle perustelulle haistatan pitkän paskan. Ei sillä ole mitään arvoa. Ja sitten sitä ihmistä, joka näitä sanoo, en missään tapauksessa vihaa. Käy sääliksi. On tullut uskonnon uhriksi, joka vaikuttaa suoraan ihan vaikka autolla ajamiseen. On talvella useammin ojassa. Eikä opi hallittemaan autoa liukkaalla, jos lähtee luistoon. Uskonnollinen ajatusmallihan on se, että minussa ja varsinkaan ajattelussani ei ole mitään vikaa. No siinä kohtaa ihminen lakkaa oppimasta ja kehittymästä. Eikä sitä kärsi neuvoa.
Ei opi ajamaan autoa paremmin, jos osaa jo ajaa omasta mielestään. No valitettavasti ojaan ajelu jatkuu. Eikä se uskolla sieltä nouse. Pitää soittaa raktorimies vetämään.
Uskonnollinen etsii selityksen tyylliin: Se vaan lähti. Oli kerta kaikkiaan niin liukasta, että kukaan ei voi pysyä tiellä. Kyllä minä rattia käänsin, mutta se ei kääntyny.
Jos selitykset on tätä luokkaa, ihminen ei opi kokemuksestaan.
Vaihtoehtoisesti voisi kysyä, miksi näin kävi. Olisinko voinut ohjaamalla oikaista luiston? Miksi ohjattavuus katosi? Olisinko voinu ajaa mutkaan vähän hiljempaa, niin ei olis puskenu ojaan? Joo vaihdanpa jo talvirenkaat. On näköjään liukasta. Ehkä ojaan ajelu ei lopu, mutta vähenee merkittävästi.
Järkevä ihminen kykenee tarkastelemaan ratin ja penkin väliä. Uskiksella tämä kyky on vähintään rajoittunut.
Tunnen turusta sen verran huonosti, että pitäis varmaan vetää terävimpiä kommentteja takaisin. Tämän myönnän. Ettei lauo sellaista mistä ei tiedä. On paljon asiaa, mistä en tiedä.
Erosin siis tänä syksynä. Oma valinta. Kokemus teki minusta sellaisen, että en halua koskea uskontoihin pitkällä tikullakaan. Samaa paskaa eri paketissa. Enkä oikopäätä usko kaikkea, mitä sanotaan. Nämä kommentit on sitä testaamista. Jos sitten huomaan sieltä rivien välistä uskonnollista ajatusmallia, kiinnostus lopahtaa heti. Ja sanon sen suoraan. Eikä sanominen hetkauta paskan vertaa enää. Sen verran kova prässi oli.
Tämä on vain mun valinta. Valitse sinä toisin, jos haluat. Olet vapaa.
nimim. "ei.ole.paha" Ihan kelpo perustelua! Itse olen maksanut jo erostani. Mut sitä ei lasketa tällä kertaa rahassa. Ja tulen maksamaan jatkossakin. Mulla on tällä hetkellä sellainen vaihe, että en kaipaa todellakaan enää yhtään enempää virikkeitä ajattelulleni. Leikkaa pian kiintolevy kiinni.
Omat vanhemmat on olleet tämmösiä kontrollifriikkejä. Olis ehkä isä potkassu kotoa pihalle, koska hain väärään ammattikorkeaan. Pidin sille aikamoisen luennon, että minä elän omaa elämää, enkä sun sanelua! Elä sinä omaasi kans. Tämä juuri ennen armeijaan menoa ja se delas mun ollessa rovajärvellä leirillä. Emossa vähän samaa vikaa, mut eri lailla. Se koittaa painaa maanrakoon sarkastisilla kommenteilla ja piilovittuilulla, joskus ihan suoraankin. Jäkättää ihan joutavista asioista välillä.
Kysyi kerran ihan tosissaan, että miksi käyt niin harvoin. Sanoin, että ei tänne viitti tulla kun oot niin kärttyinen. Sen jälkeen on ollu sopuisampaa onneksi.
Kiitos ohjauksesta.
AikaMuuttaaTavat 24.11.2017 23:03
<>Raamatunmukaisia esimerkkejä löytyy satoja.
Sillä voin todistaa JT uskonnon raamatunmukaiseksi.><
Joko nyt löytyy se kauan kaivattu selittäjä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4
<>He tekevät Raamatun kirjoittajista suuria valehtelijoita ja kaikkein pahinta tekevät Jeesuksestakin suuren valehtelijan, ei se ole jo aika härskiä touhua!!!! ><
Niin ja kun sitten vielä Raamattu itse osoittaa, että Jeesus meni lupaamaan paluun hänen lupaustaan kuunnelleen sukupolven aikana, mutta petti seuraansa. Siitä voi sitten kukin arpoa itselleen termin käyttöön, joku voisi valita valehtelijankin.
Olen lukenut Pasi Turusen kirjan JT.
Kirjan tarkoitus on vain mustamaalata JT:t ja miksi?
Siksi että Turusen oma uskomistapa korostuisi!!!
Pasi Turunen samalla korostaa tietämättään omaa raamatunvastaisuuttaan.
Moni kritisoi JT järjestöä, mutta vähän on niitä jotka kritisoisivat heidän raamatunmukaista uskoa, toki heitä on, mutta todella vähän, suhteessa muuhun kritisointiin.
1914??????.......sama pää kesät talvet!
#Niin ja kun sitten vielä Raamattu itse osoittaa, että Jeesus meni lupaamaan paluun hänen lupaustaan kuunnelleen sukupolven aikana, mutta petti seuraansa. Siitä voi sitten kukin arpoa itselleen termin käyttöön, joku voisi valita valehtelijankin. #
Jeesus lupasi palaavansa, mutta ei näkyvänä!!!!!!
AikaMuuttaaTavat 25.11.2017 18:00
<>Jeesus lupasi palaavansa, mutta ei näkyvänä!!!!!! ><
Raamattu on kanssasi kovin eri mieltä, Jeesus mainitsi mm. ylipapinkin havaitsevan hänen paluunsa:
”Mutta hän oli vaiti eikä vastannut yhtään mitään. Taas ylimmäinen pappi alkoi kysyä häneltä ja sanoi hänelle: ”Oletko sinä Kristus, sen Siunatun Poika?” Silloin Jeesus sanoi: ”Olen, ja te tulette näkemään Ihmisen Pojan istuvan voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien mukana.” (Mark. 14:61, 62 UMK)
Joten paluun tuli olla näkyvä ja ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla.
"Teidän on tärkeätä muuttaa tapannne, mikäli te haluatte välttää tuhon. "
Minulla on tapana käydä aamukakalla klo 0600. Riittääkö tapojen muutokseksi ja tuhon välttämiseksi, jos käyn klo 0610 kakalla? Jos ei, niin montako minuuttia pitää muuttaa? Mielellään raamatulla perusteltu vastaus. Uskon, että pystyisin pidättelemään ehkä varttia vaille seitsemään.
kookoo2 25.11.2017 0:55
<>Mielellään raamatulla perusteltu vastaus.><
Se selvittäisi asiaa kummasti.
Mä kerään aamusella kusen päähäni, niin ei ole kiirettä, mutta toki kestää kauemmin purkaa.
Nyt ei kookoo2 puhuttu wc käyttäytymisestä. Sun täytyy lullakseni muuttaa sun uskomuksesi tai uskonolliset tapasi välttääksesi tuhon.
Älkää antako kusen nousta päähän, se ei kuullosta terveelliseltä.
Ai jaa. No tuo kakkatapa vaan assosioitui ensimmäisenä mieleen täällä jt palstalla. Ajattelin myös lähteä tärkeimmästä päästä purkamaan kuulemma huonoja tapojani. Onko minun sitten luovuttava uskomasta Joulupukkiin ja Suon hyvään Haltijattareen? Niinkö raamatussa sanotaan. Kyllä taitaa tuho minua poloista kohdata.
Kyllä taitaa tuho minua poloista kohdata.
No näinhän se on. Vaikka paratiisi on juuri korvaamaisillaan tämän nykyisen laittoman asiainjärjestelmän, niin ehkä asialle voidaan tehdä vielä jotakin. Sun pitäisi unohtaa se suon hyvä haltiatar ja pitää Jehova mielessä. Ja lopettaa ne rectum aiheiset jutut, uskon että Jehova vihaa niitä.
"Ja lopettaa ne rectum aiheiset jutut, uskon että Jehova vihaa niitä."
Miksi hän sitten loi pyllyn? Jotenkin epäloogista, että kaikkivaltias kaikkitietävä luo sellaista, jota vihaa. Luulisi, että viimeistään Vedenpaisumuksessa hän olisi poistanut kyseisen äänekkään ruumiinosan. Tietysti olihan siinä niin paljon kaikkea muutakin huolehdittavaa, että pääsi varmaan unohtumaan. No ehkä aivanpiannytheti tulevassa maailmanlopussa näin tapahtuu.
Mutta uskosta Joulupukkiin ja Petteri Punakuonoon en ainakaan luovu.
Sinä olet ihan oikeassa. Kyllähän se käyttöä varten luotiin eikä luonnollisia elintoimintoja tulisi hävetä.
Joopajoo koitappa ommella teekoos peräsilmäsi viikoksi umpeen. Sit oppii arvostamaan luojan luomia kanavia. Saattaapi siinä päästä jopa rukous helpotuksesta, kun väiski pääsee vapaalle.
AikaMuuttaaTavat 23.11.2017 18:11
<>Tämän ymmärtää vain sellainen joka on lukenut Raamatun ja verrannut sitä JT oppiin.><
Kuten suurelta Babylonilta lainattuun oppiin vuoden 1914 suhteen:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4
Tyhjentävä vastaaja on ollut haussa niin pitkään kuin muistan. Minä luovutan jo noiden suhteen. Ei sitä löydy.
ei.sitä.löydy 25.11.2017 2:50
<>Tyhjentävä vastaaja on ollut haussa niin pitkään kuin muistan. Minä luovutan jo noiden suhteen. Ei sitä löydy. ><
Tässähän onkin kyse sen osoituksesta, ettei jt kykene vastaamaan huutoonsa. Tilanne on ollut sama jo vuosikymmeniä.
Uudelle valolle olisi epäilemättä tässä tapauksessa tarvetta, mutta ehkä sitä ei saada, jos koko oppisysteemi kaatuu sen seurauksena. Parempi lienee jatkaa valehtelua ja toivoa että väki uskoo.
pitkä.aika 25.11.2017 10:58
<>Uudelle valolle olisi epäilemättä tässä tapauksessa tarvetta, mutta ehkä sitä ei saada, jos koko oppisysteemi kaatuu sen seurauksena. Parempi lienee jatkaa valehtelua ja toivoa että väki uskoo. ><
Koko valotusnäkemys olisi heitettävä mäkeen, Sananlaskut kertoo kyseisessä luvussa vaihtoehtoisista elämäntavoista, ei pakon edessä tehtävistä oppimuutoksista.
Koko ongelman ydin on rehellisyyden puutteessa, kun selitys in köykäiseksi havaittu, niin uusi yhtä heppoinen selitys vain siirtää ongelman tulevaisuuteen. Sukupolviopetus on oiva esimerkki siitä selittelyn järjettömyydestä johon Vt-seura on vajonnut.
JT usko on raamatunmukainen.
Jauhamalla pv toiseen v. 1914 , ei muuta JT uskoa vääräksi.
Vastaa kysymyksiin niin ei tarvitse enää jauhaa!
AikaMuuttaaTavat 25.11.2017 18:04
<>JT usko on raamatunmukainen.><
Väite kaipaa perusteluja valt5akunnansalin ulkopuolella, sisäpuolella kaikki menee läpi perusteluittakin.
<>Jauhamalla pv toiseen v. 1914 , ei muuta JT uskoa vääräksi. ><
Nyt ei olla salilla, aikuisten oikeassa keskustelussa kuunnellaan mitä toinen esittää.
Joo.o 25.11.2017 18:19
<>Vastaa kysymyksiin niin ei tarvitse enää jauhaa! ><
Netissä on odotettu kaksi vuosikymmentä ja COJ kyseli jo ennen sitä, mutta tietämättömät jehovantodistajat ovat alati sikiävä luonnonvara.
Mikä on ensisijainen syy siihen, että noudatamme Jumalan käskyjä? Miksi haluamme elää päivittäin sopusoinnussa sen kanssa, mitä tiedämme Jumalan ajattelutavasta? Syynä ei ole se, että haluamme vältää rangaistuksen tai ne vahingolliset seuraukset, joita Jumalan tahdon sivuuttamisesta koituu. Galatalaisille 6:7.
Sen sijaan pidämme Jehovan tottelemista kallisarvoisena tilaisuutena osoittaa rakkautemme häntä kohtaan. Aivan niinkuin lapsi haluaa kovasti saada isänsä hyväksynnän, niin mekin haluamme saada Jehovan hyväksynnän Psalmit 5:12. Hän on isämme ja rakastamme häntä. Mikään ei tuo suurempaa iloa ja tyydytystä kuin sen tietäminen, että elämme tavalla, joka saa Jehovan hyväksynnän. Sananlaskut 12:2.
Mistään muualta emme saa niin arvokasta tietoa kuin hänen varaamansa kanavan kautta. Sen avulla opimme tuntemaan syvällistä opetusta Jumalan sanasta aina oikeaan aikaan. Viime viikkojen ohjelmat ja raamatullinen opetus ovat jälleen vahvistanut uskoamme.
Olemme valmiit kohtaamaan ne koettelemukset, jotka ovat edessämme ja selvitä niistä voittajina. Jännittävää seurata, milloin suuret tapahtumat alkavat toteutua. Ennen suuren ahdistuksen alkua, voimme odottaa rauhanjulistusta jossain muodossa ja sitä seuraa suuri ahdistus, josta Raamattu kertoo. Se alkaa Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin tuhomisella, Googin hyökkäyksellä Jehovan kansaa vastaan, Harmagedon seuraa sen jälkeen, jolloin kaikki väärät järjestöt, jotka eivät ole panneet toivoaan Jumalaan, vaan omiin järjestöihinsä ja ihmiset, jotka eivät ole palvoneet Jumalaa hänen tahtomallaan tavalla tullaan tuhoamaan. Sen jälkeen taivaassa on vanhurskas hallitus, jonka alamaisina meillä on mahdollisuus tehdä maata jälleen paratiisiksi ja vastaanottaa rakkaita ylösnousemuksessa. Mikä mahtava odote. Totelkaamme aina ohjeita, jota saamme häneltä hänen järjestelynsä kautta.
Kaikki asiat tullaan oikaisemaan varmasti ja mikään epävanhurskaus ei saa jatkua.
Tuossa yläpuolella hasta luegon viestissä haettiin tyhjentävää vastaajaa neliosaiseen viestiketjuun. Aloita vaikka siitä. Nythän sinulla olisi tilaisuus tarjota mainitsemaasi syvällistä opetusta oikeaan aikaan. Ja samalla myös vahvistaa minun uskoani tähän asiaan.
Mikä mahtava odote.
Niitä mahtavia odotteitahan teillä on piisannut. Luulen kuitenkin että saatte pettyä, kuten tähänkin asti.
Tosi raskasta lukea näitä Jehovien hekumointeja maailmanlopusta ja niiden uskottavuus on täysi NOLLA. Ei ole kyllä minusta salille istuskelemaan. Ei pää kestä näitä juttuja.
yövahti 25.11.2017 2:58
<>Mikä on ensisijainen syy siihen, että noudatamme Jumalan käskyjä?><
Jehovantodistajan jumala on Vt-hallintoelin.
<> Miksi haluamme elää päivittäin sopusoinnussa sen kanssa, mitä tiedämme Jumalan ajattelutavasta?><
Niinpä, koska hallintoelin äänestelee aika ajoin ajattelutavastaan.
<>Sen avulla opimme tuntemaan syvällistä opetusta Jumalan sanasta aina oikeaan aikaan. ><
Onhan se toki hyvä olla selvillä esimerkiksi siitä mikä kulloinkin on arvottu voimassaolevaksi sukupolveksi.
<>Viime viikkojen ohjelmat ja raamatullinen opetus ovat jälleen vahvistanut uskoamme.
Olemme valmiit kohtaamaan ne koettelemukset, jotka ovat edessämme ja selvitä niistä voittajina. Jännittävää seurata, milloin suuret tapahtumat alkavat toteutua. Ennen suuren ahdistuksen alkua, voimme odottaa rauhanjulistusta jossain muodossa ja sitä seuraa suuri ahdistus, josta Raamattu kertoo. Se alkaa Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin tuhomisella, Googin hyökkäyksellä Jehovan kansaa vastaan...><
Noilla suunnilleen samoilla eväillä porukka vahvisteli uskoaan ja odotteli 1914, 1925 ja 1975 maailmanloppuja.
<> Harmagedon seuraa sen jälkeen, jolloin kaikki väärät järjestöt, jotka eivät ole panneet toivoaan Jumalaan, vaan omiin järjestöihinsä ja ihmiset, jotka eivät ole palvoneet Jumalaa hänen tahtomallaan tavalla tullaan tuhoamaan.><
Aivan kuten homma meni 1914, 1925 ja 1975, ei siis epäilyn hiventäkään, että et olisi oikeassa. Vt-seuran historia on pelkkää ennustuksen toteutumista ennen, nyt ja tulevaisuudessa.
<>Kaikki asiat tullaan oikaisemaan varmasti ja mikään epävanhurskaus ei saa jatkua. ><
Älä perkele, loppuuko jt-pedofiilien hyysääminen jossain vaiheessa?
Olisit kirjoittanut googlen hyökkäyksellä. Olis lähempänä totuutta tällä hetkellä. Muuten sun tekstistä ei meinaa erottaa, mikä on copy, paste touhua vartsikoista ja mikä on ihan itte kirjoittamaasi.
Puhuisit...
tai no antaa olla...
Maailan systeemi kävelee kohti loppua, se on faktaa, usko tai et.
Olet saatanan asialla!
Tuhoudut sillä asialla!
AikaMuuttaaTavat 25.11.2017 18:12
<>Olet saatanan asialla!
Tuhoudut sillä asialla! ><
Keskustelutyylisi pohjalta vaikutat aidolta fundikselta, onnea valitsemallesi tielle.
"Siellä ei myöskään ole järjestöjä, jotka eksyttävät ihmisiä. "
Loistavaa, ei ainuttakaan uskonnollista järjestöä ;)
Vihdoinkin niistä päästään.
Usko onkin sellainen asia, joka täytyy hankkia. Raamattu sanoo, että uskon puutetta "meidät helposti kietovaksi synniksi" ( Hebrealaisille 12:1 )
Paavali kirjoitti: "Usko ei ole kaikkien omaisuutta." ( 2. Tessalonikaisille 3:2 ) Tämä ei tarkoita, että uskon osoittaminen olisi jollekulle mahdotonta. Monet vain eivät tee mitään hankkiakseen sitä, ja pilkkaavat niitä, jotka arvostavat lujaa uskoa. Mutta Jumala siunaa niiden ponnistelut, jotka haluavat saada uskoa.
Raamattu sanoo epäilijöiden olevan kuin aaltoja, joita "jokainen opetuksen tuuli kuljettaa sinne tänne ihmisten juonitellessa" (Efesolaisille 4:14; 2. Pietarin kirje 2:1 ).
Jos halu on vain repiä niiden uskon, joilla sitä, se ei tule tuomaan onnellisuutta.
Paavali kirjoitti 1. Kor. 16:13: "Pysykää valveilla, pysykää lujina uskossa, olkaa miehuulliset, tulkaa väkeviksi".
Amen.
AikaMuuttaaTavat 24.11.2017 19:51
"- Maalaisjärki sanoo jo kuka johtaa Jumalan kansaa, se on se joka elää ja toimii Raamatun sanan mukaan. Tosiasia on se, että JT on se järjestö."
-Eikä sano. Olen maalla syntynyt ja varttunut. Tuo lauseesi on muutoin vartiotornin omia iskulauseita. En näe siinä mitään eroa esim. siihen, että Stalin aikanaan Neuvostoliitossa johti lehdistön propagandaa, ja kun Neuvostoliitto hajosi ja jotkut ihmiset sanoivat arvostavansa Stalinia, jonka olisi suotu palaavan, niin he vain sanoivat mitä Stalin itse oli itsestään kirjoituttanut.
Ja vartiotorniuskonnon opit ovat muuttuneet, kolmisen on alkuperäisenä jäljellä.
Ja opit ovat järjettömästi ristiriitaisia. Esim. Room. 13 esivallat on ensinnä ollut maallisia, sitten selitetty taivaalliksi v.v. 1929 - 1962, jolloin taas annettu takaisin maalliset esivallat. Mutta milloin hyvänsä on vartiotornikaupustelija ollut eri mieltä, on saanut mökötystuomion, ja kuten tiedät, lahko ei anteeksi pyydä, ja tuomio pysyy ilman nöyryttäytymisrituaalin läpikäyntiä.
"Raamatunvastaisuus on vain pahentunut monissa seurakunnissa meidän aikana.
.... kolminaisuusoppi"
-Vartiotorniuskonto on selittänyt Lutherin olleen jehovantodistaja. Ja nimenomaan Luther ymmärsi ja korosti kolminaisuuden käsitteen edut, kun tuli Raamatusta ymmärtää jumaluus, Jumala.
" olen seulonut JT uskonnon todella tarkkaan"
-Siinä tapauksessa tiedät esim. että laskenta vuoteen 1914 on virheellinen. Ja ruotsal. todistaja Jonsson kirjoitti siitä vartiotorniseuralle, jonka vastaus oli tämän seurakunnalle annettu käsky erottaa jonsson lahkosta (onneksi Jonssonille). Tä vain osoittaa virheellisten oppien sokean noudattamisvelvollisuuden.
Muuten, v. 1914 oli ensinnä maailmanlopun vuosi. sitten maailmanlopun vuosi muutettiin monenkiin otteeseen myöhemmäksi, ja edelleen myöhemmin selitettiin 1914 Jeesuksen näkymättömän paluun vuodeksi. Katsopa Raamatustasi, niin Jeesus palaa näkyvästi. Näin on muuten myös UM -pamfletissa.
5 Moos 18:20-22 toteaa vartiotorniuskonnon vääräksi profeetaksi.
Ilm. 20:10 kertoo Jehovan suunnitelman väärälle rpfeetalle.
Mikähän se sellainen näkymätön paluu oikein on? Jos Jeesus haluaa täällä maan päällä käydä, niin kai se voi sen henkiolentona tehdä, ilman että tarvitsee varsinaisesti palata näkymättömänä? Typerä termi. Kun puhutaan kummittelusta ja vastaavasta, niin yleensä niiden aiheuttajat mielletään maan piiriin jääneiksi hengiksi jotka pitäisi auttaa eteenpäin henkimaailmaan. Ei Jeesuksen eikä kenenkään muunkaan pidä jäädä tänne maahan oleskelemaan, jos henkiä nyt yleensä on.
" Mikähän se sellainen näkymätön paluu oikein on? "
-Vartiotorniuskonnossa Jeesuksen käynti vartiotorniseurassa kehumassa lahkoa.
Oli kuulemma myös moittinut heidän joulunviettoaan, joten kai osasivat muuttaa tapojaan, koska lahkohistorikkki "Jehovantoidstajat - jumalan valtakunnan julistajia" v:lta 1992 esittelee valokuvan vartiotorniseuran joulujuhlasta vuodelta 1926.
Toi jo aiemmin esille sen että muut lahkot, ei JT, tekevät Jeesuksesta suuren valehtelijan.
Jeesus puhui isästään, silloin kolminaisuus oppi on valetta.
Mitä järkeä on jauhaa yli 100 vuotta vanhoja asioita?????
Pelastus hankitaan sillä, että uskotaan raamatunmukaisesti.
"Pelastus hankitaan sillä, että uskotaan raamatunmukaisesti."
Kylläpä vitsin murjaisit, tai parikin. Mitä muuta Vartiotorni on tehnyt kuin kehitellyt omia vaatimuksiaan Raamatun päälle? Ja vielä kun saisi edes jotain takeita siitä, että raamatunmukainen usko pelastaa.
Takuu on se, että Jumala ei koskaan valehtele!
Mutta erehtyy, tai ainakin hänen nimissään ennustelleet ihmiset ovat erehtyneet.
Muutenkaan ei ole kovin järkevää pelkkään sanaan luottaa. Teetkö sinä kaiken, mitä joku vaatii, vain siksi, että hän lupaa sinulle jotain kivaa?
AikaMuuttaaTavat 26.11.2017 2:38
<>Takuu on se, että Jumala ei koskaan valehtele! ><
Miten yksikään taruolento valehtelisi?
Miksi jälleen tämä järjetön väite, että Luther oli Jehovan todistaja. Vaikka se on kirjoittajalle kerrottu monta kertaa, ei näytä menevän perille.
Luther hylkäsi jotkut katolisen kirkon, mutta säilytti kaikki sen perusopit mm. kolminaisuusopin ja perusti nimelleen omistetun uskonnon. Hän ei perustanut Jumalan nimelle perustuvaa uskontoa. Sellainen löytyy.
Jeesuksen näkymätön läsnäolo paljastetaan selvästi Matt. 24:3:n kysymyksessä jossa opetuslapset kysyivät: "Sano meille: milloin nämä tapahtuvat ja mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki." Parousia=läsnäolo. Sen jälkeen hän luetteli, mitä lopunaikana tulisi tapahtumaan.
Oikea asioiden ymmärtäminen on tärkeää. Täsmällinen tieto myös. Kun ymmärrys asioista lisääntyy, ollaan valmiita menemään eteenpäin kohti täyttä ymmärrystä. Miten tieto on edistynyt Tolterin opetuksissa. Eikö se ole ihan sama, kuin Nikean kirkolliskokouksessa omaksuttiin ja luopumus tosi kristillisyydestä alkoi. Päinvastoinhan Raamatun opetuksista on luovuttu monissa asioissa.
eikönäin 25.11.2017 14:45
<>Miksi jälleen tämä järjetön väite, että Luther oli Jehovan todistaja. Vaikka se on kirjoittajalle kerrottu monta kertaa, ei näytä menevän perille. ><
Joo, jotain rotia pitäisi olla, olen samaa mieltä. Ei Vt-seura ole koskaan opettanut, että Luther olisi ollut jehovantodistaja, asia on helppo havaita siitä, että kyseinen nimi otettiin käyttöön vasta 1930-luvulla ja Luther-maininta on vuodelta 1917. Vt-seuran mukaan Luther oli osa jumalan käyttämää ketjua. "Täyttynyt salaisuus" -kirjassa esitetään sivulla 76 seuraavanlainen ketju Paavalista Russeliin:
Paavali
Johannes
Arius
Waldo
Wycliffe
Luther
Russell
<>Luther hylkäsi jotkut katolisen kirkon, mutta säilytti kaikki sen perusopit mm. kolminaisuusopin ja perusti nimelleen omistetun uskonnon.><
Kolminaisuus ei tuolloin painanut mitään jumalan miehiä valikoitaessa, Lutherin lisäksi kolminaisuutta opettivat Waldo ja Wycliffe.
<>Oikea asioiden ymmärtäminen on tärkeää. Täsmällinen tieto myös.><
Näin on, ja noiden puute onkin Vt-seurassa ilmeinen, kuten rehellisyydenkin.
" tämä järjetön väite, että Luther oli Jehovan todistaja."
-Minustakin se on järjetön, mutta totta vartiotorniuskonnon kirjallisuudessa. Ulkopuolinen voi yrittää ymmärtää sitä siitä vartiotorniuskonnon rakennenäkökohdasta, että aina on ollut "jehovantodistajia" ja tässä logiikaksi tulee nimetä eri aikakausien henkilöitä todistajiksi.
Nimivahvat maininnat saavat ehkä todistajan röyhistämään rintaansa.
Kuitenkin vartiotornia painettiin Russellin aikaan ilman puhettakaan mistään "jehovantodistajista".
He lahkolaiset olivat tuolloin virallisemmin raamatuntutkijoita (ja tällä nimellä heitä on edelleenkin oma lahkonsa) ja heitä kutsuttiin russellilaisiksi, Suomessa kai myös hartevalaisiksi.
Luther ei voisi olla JT jos eläisi nyt.
Uskonkäsitykset ovat muuttuneet vuosien saatossa raamatunmukaisemmaksi, kiitos siitä kuuluu JT:lle
Raamatun tutkijat olisi hyvä nimi lahkolle. Mulle on välillä sanottu että se Jehova on hirveen ruman kuuloinen nimi, että miksi sellainen pitää olla.
Kukaan ei ole varma mikä on Jumalan nimi, se on kumminkin selvä että Hänellä on nimi, koska on persoona!
AikaMuuttaaTavat 25.11.2017 18:25
<>Luther ei voisi olla JT jos eläisi nyt.><
Juu ja Jeesuskin olisi silloisilla ajatuksillaan punainen vaate Vt-seuralle, vaikka Jeesuksen ajatukset olivat taatusti raamatullisempia kuin jehovantodistajien ovat koskaan olleet. Sama koskee Paavalia ja Vt-seuran aiempia merkkihenkilöitä Russell, Rutherford ja F. Franz.
Kukaan vuosikymmenenkin jt-puuhasta erossa ollut ei voisi hyväksytysti ollavanhoilla ajatuksillaan nyt jehovantodistaja.
<>Uskonkäsitykset ovat muuttuneet vuosien saatossa raamatunmukaisemmaksi, kiitos siitä kuuluu JT:lle ><
Älä hulluja selitä, Vt-seuran opetus menee kaiken aikaa etäämmäksi Raamatusta, hyvä esimerkki on sukupolviopetus.
AikaMuuttaaTavat 26.11.2017 2:40
<>Kukaan ei ole varma mikä on Jumalan nimi, se on kumminkin selvä että Hänellä on nimi, koska on persoona! ><
Tuon estämättä Vt-seura on jo 1940-luvulta lähtien esittänyt, että Jahve on todennäköisemmin lähempänä oikeaa oleva lausumisasu kuin Jehova. Sen haittaamatta Jehova on käytössä - miksi?
En käsitä. Miksei voi olla Jahven todistajat. Parempi ja oikeampi.
niimpä.niin 26.11.2017 3:34
<>En käsitä. Miksei voi olla Jahven todistajat. Parempi ja oikeampi. ><
Sikäli olen samaa mieltä kanssasi, että kun Vt-seura hehkuttaa jumalan nimen esilläpitoa, niin pitäisi edes sitä versiota, jota pitää parhaimpana saatavilla olevista.
Sitten on se toinen asia, joka liittyy UT:n käyttämään todistajat-nimitykseen, se varattiin luonnollisille israelilaisille ja 1800-luvun exegeetit käyttivät jehovantodistajat-nimitystä teksteissään viitatessaan luonnollisiin israelilaisiin.
Hepreankieli antaa mahdollisuuden jompaan kumpaa vaihtoehtoon Jahve taiJehova.
JT uskonto on muuttunut.
Miksi?
Koska JT ovat huomanneet aikaisemmat oppi virheet.
Jatkossa niitä korjauksia ei tule.
Suosit siis homoja lesboja?????
AikaMuuttaaTavat 26.11.2017 6:46
<>Hepreankieli antaa mahdollisuuden jompaan kumpaa vaihtoehtoon Jahve taiJehova. ><
Sulla on joko ymmärrysvaikeutta tai -haluttomuutta taikka molempia. Vt-seura on kantansa valinnut ja liputtanut Jahvea todennäköisemmin lähempänä oikeaa olevana noista kahdesta, mutta käyttää versiota, jonka se katsoo olevan todennäköisemmin virheellisempi noista kahdesta. AID-kirja esitti Jehova-nimiversion historiaa tällä tavalla:
"The first recorded use of this form dates from the 13th century C.E.. Raymundus Martini, a Spanish monk of the Dominican order, used it in his book Pugio Fidei of the year 1270. Hebrew scholars generally favor ‘Yahweh’ as the most likely pronounciation.” (Aid to Bible Understanding pp. 884-885).
Mitä sitten vaihtoehtoihin tulee, niin niitä on esitetty paljon enemmän kuin nuo kaksi.
AikaMuuttaaTavat 26.11.2017 6:49
<>Koska JT ovat huomanneet aikaisemmat oppi virheet.><
Merkittävimmät oppimuutokset on aina tehty pakon sanelemana kun aika on ajanut ohi opetuksista. Näköpiirissä ei ole mitään, mikä muuttaisi tuon saman tilanteen.
<>Jatkossa niitä korjauksia ei tule. ><
Olisi mukava kuulla perustelu tuolle väitteelle, koska aikasidonnaista opetusta on edelleen olemassa riittämiin.
AikaMuuttaaTavat 26.11.2017 6:57
<>Suosit siis homoja lesboja????? ><
Kumpi sinä olet?
Et ymmärrä hepreakielestä yhtään mitään, että se siitä!
Sanaan uskova ei voi olla muuta kuin hetero!
Ihminen ei voi seksuaalisuuttaan valita, vaikka uskoisi mihin.
AikaMuuttaaTavat 26.11.2017 20:51
<>Et ymmärrä hepreakielestä yhtään mitään, että se siitä! ><
Viittasin ainoastaan Vt-seuran kannanottoihin, jotka eivät tunnu sinulle kelpaavan.
AikaMuuttaaTavat 26.11.2017 20:52
<>Sanaan uskova ei voi olla muuta kuin hetero! ><
Minä voisin nimetä useampiakin homoseksuaaleja ja lesboja jehovantodistajia.
AikaMuuttaaTavat 25.11.2017 18:25
" Luther ei voisi olla JT jos eläisi nyt. Uskonkäsitykset ovat muuttuneet vuosien saatossa raamatunmukaisemmaksi, kiitos siitä kuuluu JT:lle "
-Vartiotorniuskonnossa kyllä. Raamatulla se ratsastaa Raamatun hyvän maineen vuoksi.
Oletko kuitenkaan ajatellut, kuinka paljon sinulla on lahkolaisena kiellettyjä Raamatun jakeita ?
kuten esimerkiksi
5 Moos 18:20-22, povari on väärä profeetta
Ilm. 20:10 Jehovan suunnitelma povarille
Joh. 1:1, Sana oli Jumala, eli Jeesus oli Jumala. Tämä on kielletty, koska vartiotorniuskonnossa Jeesus on vannottava enkeliksi, Mikaeliksi.
3 Moos 17:15, joka sallii veren syömisenkin, kun taas vartiotorniuskonto murhaa verensiirtokiellolla
Lahkolla on Suomen ennätys Uskontojen uhrien tuki ry:n asiakaskunnan tuottamisessa.
Joh. 1:2 selventää jaetta yksi.
Raamattua pitää lukea kokonaisuutena väärinkäsitysten välttämiseksi.
Lahkot ei kykene siihen, mennään vuosisadasta toiseen tarkistamatta mihin ja miten uskotaan??
JT on poikkeus, joka korjaa käsityksiään Raamatusta sanan mukaiseksi.
Raamattu kieltää kaiken mikä liittyy verensiirtoihin.
5. Moos 18:20-22
Ihmiset ovat erehtyväisiä, myöskin JT, mutta pääasia on että JT pitää yllä, että maailma polkee viimeisiään, se on samalla varoitus tapojen muuttamiseen.
AikaMuuttaaTavat 26.11.2017 13:42
"Joh. 1:2 selventää jaetta yksi."
Näin Raamatussa:
1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
-2 jae sisältyy siis ykköseenkin. Mikael on sitten UM -pamfletin 2 jakeessa ?
-Kristinopissa on myös esim. 2 Korintt. 5:19 " Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan"
"Raamattua pitää lukea kokonaisuutena väärinkäsitysten välttämiseksi."
-Niinpä, tabujakeita ei ole.
"Lahkot ei kykene siihen"
-Sitäkö tarkoitat todistaa ?
"JT on poikkeus, joka korjaa käsityksiään Raamatusta sanan mukaiseksi."
Mikä on tuossa "JT", todistajako ? Hänhän korjaa käsityksiään vartiotornista.
Esim. Room 13 esivallat, ensin maallisia, v.v. 1929 - 1962 taivaallisia, sitten taas maallisia, vartiotornin tarjoamina, omaksu tai joudu mökötetyksi.
"Raamattu kieltää kaiken mikä liittyy verensiirtoihin."
-Kiinnitän huomiota juuri tuohon edellä sanottuun, että todistaja ei saa eikä pysty kommantoimaan tabujakeitaan, kuten sanottua 3 Moos 27:15 joka sallii veren syömisenkin. Onko teillä sitten UM-pamfletissa kirjoitettu verensiirtokielto ? Sitä varmaan tarkoitat ?
5. Moos 18:20-22
"Ihmiset ovat erehtyväisiä, myöskin JT "
-Tämä on kestofraasi vartiotorniuskonnossa.
Kristitylle ei tuo fraasi oikeuta povaamista, eikä poista kristitylle annettua neuvoa kavahtaa väärää profeettaa, sillä Ilm. 20:10 on Jehovan suunnitelmissa.
" maailma polkee viimeisiään"
Millä vartiotornisi perustelee ? Onko siinä nimenomainen kielto lukea 5 Moos 18:20-22 ?
Vartiotornihan on ennustellut vuosille 1914, 1925 ja 1975, erityisten kirjojen painamisen voimalla.
Tämä aloitus alkaa olemaan jo liian pitkä, kehittelen uuden aloituksen!
Mieti kuitenkin miksi oikeastaan käytät aikasi uusiin aloituksiin, kun jäät sanattomaksi.
Eikö lahkosi jehoova ole liian ristiriitaisten oppien kokoelma ajatellen kesyttää leijonat hymyilemään ilman suupieltä hymyyn vetävää lihasta ?
Eikö kehoitus mene perille, tapoja muuttamaan, välittömästi!