Tämä on ateistien kestoväite, että Jeesus lupasi palata kuulijoidensa elinaikana, vaikka hän ei edes itse maan päällä ollessaan tiennyt paluunsa ajankohtaa ja sen lisäksi hän kuvaili moniosaisen tunnusmerkin, jotta hänen läsnäolonsa tunnistettaisiin.
Mutta mikäli Jeesus todella petti lupauksensa, niin miten on selitettävissä apostoli Johanneksen kirjoittamassa Ilmestyskirjassa eräs jae, joka kuuluu näin: "ja on seitsemän kuningasta: viisi on kaatunut, yksi on, yksi ei ole vielä saapunut, mutta kun hän saapuu, hänen täytyy pysyä vähän aikaa." (Ilm. 17:10)
Tuo yksi joka on, tarkoitti tietysti Rooman maailmanvaltaa, joka oli Ilmestyksen kirjoittamisen aikaan valtansa huipulla ja tulisi olemaan siellä vielä vuosisatojen ajan. Rooman rappeutumisen jälkeenkin piti saapua vielä yksi kuningas, joka pysyisi vähän aikaa nähtävästi verrattuna Rooman vuosisatoja kestäneeseen imperiumiin.
On muistettava, että Johannes oli yksi niistä, joiden elinaikana Jeesus väitetysti lupasi palata, mutta hän oli jo tuolloin n. vuonna 96 ya. vanha mies ja todennäköisesti viimeinen elossa oleva Jeesuksen opetuslapsi.
Joten kysymys kuuluu yksinkertaisuudessaan näin eli miksi Johannes kirjoitti niin kuin kirjoitti, jos hän odotti Jeesuksen palaavan vielä omana elinaikanaan, jota ei enää montaa vuotta ollut jäljellä eikä mikään tuolloin viitannut siihen että Rooman maailmanvalta olisi romahtamassa jonkun toisen maailmanvallan tieltä?
Mutta mikäli Jeesus todella petti lupauksensa, niin miten on selitettävissä apostoli Johanneksen kirjoittamassa Ilmestyskirjassa eräs jae, joka kuuluu näin: "ja on seitsemän kuningasta: viisi on kaatunut, yksi on, yksi ei ole vielä saapunut, mutta kun hän saapuu, hänen täytyy pysyä vähän aikaa." (Ilm. 17:10)
Tuo yksi joka on, tarkoitti tietysti Rooman maailmanvaltaa, joka oli Ilmestyksen kirjoittamisen aikaan valtansa huipulla ja tulisi olemaan siellä vielä vuosisatojen ajan. Rooman rappeutumisen jälkeenkin piti saapua vielä yksi kuningas, joka pysyisi vähän aikaa nähtävästi verrattuna Rooman vuosisatoja kestäneeseen imperiumiin.
On muistettava, että Johannes oli yksi niistä, joiden elinaikana Jeesus väitetysti lupasi palata, mutta hän oli jo tuolloin n. vuonna 96 ya. vanha mies ja todennäköisesti viimeinen elossa oleva Jeesuksen opetuslapsi.
Joten kysymys kuuluu yksinkertaisuudessaan näin eli miksi Johannes kirjoitti niin kuin kirjoitti, jos hän odotti Jeesuksen palaavan vielä omana elinaikanaan, jota ei enää montaa vuotta ollut jäljellä eikä mikään tuolloin viitannut siihen että Rooman maailmanvalta olisi romahtamassa jonkun toisen maailmanvallan tieltä?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Jessuli ei voinut luvata yhtään mitään, koska on keksitty satuolento, johon vain tollakat uskovat. HOHOOHOOHOHOOOH!
kookoo2 23.11.2017 23:22
<>Jessuli ei voinut luvata yhtään mitään, koska on keksitty satuolento...><
Voihan sitä kuitenkin rakennella elämäänsä vaikka minkä varaan. Jeesus ymmärsi kyllä fillarin dynamon päälle, mutta mopon sytytysjärjestelmästä sillä ei ollut hajuakaan, itseinduktio piti sille opettaa. Viikon päästä opetan sille CDI:n perusteet.
No niimpä. kaksituhatta vuotta mennyt ja varmaan enemmänkin. Jeesus ei ole tulossa takaisin, mutta varmaan siihen tullaan uskomaan aina. Mitä väliä sillä on vaikka joku alkuihminen kuinka selvästi väittäis jossain kirjassa sen tulevan takaisin, kun sekään ei oikeasti takaa mitään. Ei se sieltä tule.
kookoo2 23.11.2017 23:22
Nyt dynamo on kohdillaan kun Jeesuksen kanssa sitä asentelimme. Oletettavasti illan poliisitäti siunasi aavemarian jonkun kertaa kun sanoin säätäneeni dynamoa Jeesuksen kanssa kolme iltaa.
Juttujen taso rupeaa olemaan sitä luokkaa, jota täällä näkee yleensä vasta perjantain ja lauantain välisenä yönä. No, odotellaan vielä tovi, josko jotain järjellistä vastausta olisi tulossa. Ei kysymykseni kuitenkaan niin vaikea voinut olla.
Haluatko keskustella siitä, mitä Johannes Ilmestyskirjaan kirjoitti vai siitä, mitä Raamatun Jeesus evankeliumeissa sanoi?
Kerroin sen jo aloitusviestissäni, mutta kertauksena vielä eli jos Johannes todella uskoi Jeesuksen palaavan vielä hänen elinaikanaan, miksi hänen kirjoittamassaan Ilmestyksen kirjassa annettaan ymmärtää, että tämän maailman päättyminen tapahtuisi vasta pitkän ajan kuluttua?
Hän kuitenkin oli kuulemassa, kun Jeesus väitetysti lupasi palata kuulijoidensa elinaikana ja hän taisi olla myös viimeinen elossa ollut apostoli, joten eikö silloin olisi pitänyt olla viimeisiä mahdollisia hetkiä Jeesuksen toteuttaa tuo lupaus?
Vai onko sittenkin niin että luopiot vääristelevät Jeesuksen sanoja tai sitten he tulkitsevat niitä väärin?
Haluaisitko keskustella mitä Paapelin tornin yleissessä WC:ssä luki, vai Aku Ankan taskukirjojen suhteesta peräpukamiin ja suolikaasuun? Monet kokeneetkin jt tulkitsevat noita väärin. Tunnen kummatkin henkistyneet aihealueet kuin oman rektumini, joten voisit saada ainutlaatuista henkistynyttä tietoa, ja pääsisit loistamaan tiedoillasi salilla.
Otsikoit ketjun kuitenkin "Lupasiko Jeesus palata ensimäisellä vuosisadalla?", minkä tulkitsen viittauksena Raamatun Jeesuksen sanoihin ja haluna pohtia niitä. Siksi kysyin.
Asia selvä. Haluatko esittää oman näkemyksesi?
Kirjoitinkin jo näkemykseni tuohon alle nimimerkillä "oharijaselittely". Pysyttelen tuossa nimimerkissä, mikäli ketjuun kehittävää jatkokeskustelutarvetta ilmaantuu.
"Tämä on ateistien kestoväite, että Jeesus lupasi palata kuulijoidensa elinaikana, vaikka hän ei edes itse maan päällä ollessaan tiennyt paluunsa ajankohtaa ja sen lisäksi hän kuvaili moniosaisen tunnusmerkin, jotta hänen läsnäolonsa tunnistettaisiin. "
Jos Raamattua lukee niin kuin se on, eikä niin kuin ehkä toivoisi sen olevan, huomaa Jeesuksen luvanneen paluuta kuulijoidensa elinaikana ja ladelleen itsestäänselvyyksiä, jotka sopivat kaikkiin aikakausiin.
"Mutta mikäli Jeesus todella petti lupauksensa, niin miten on selitettävissä apostoli Johanneksen kirjoittamassa Ilmestyskirjassa eräs jae, joka kuuluu näin: "ja on seitsemän kuningasta: viisi on kaatunut, yksi on, yksi ei ole vielä saapunut, mutta kun hän saapuu, hänen täytyy pysyä vähän aikaa." (Ilm. 17:10)"
Ilmestyskirjan kirjoittamisen aikaan Jeesuksen seuraajille oli käynyt jo selväksi, että Jeesuksen paluu oli viipynyt, mutta silti pikaista paluuta jaksettiin odottaa. 2. Pietarin kirje, joka on kenties vielä Ilmestyskirjaakin myöhempää perua, käsittelee näitä pettymyksen tunteita. 2. Piet. 3:3 Erityisesti tietäkää, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka ovat omien himojensa vietävinä. 4 He sanovat pilkaten: "Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti."
"Tuo yksi joka on, tarkoitti tietysti Rooman maailmanvaltaa, joka oli Ilmestyksen kirjoittamisen aikaan valtansa huipulla ja tulisi olemaan siellä vielä vuosisatojen ajan. Rooman rappeutumisen jälkeenkin piti saapua vielä yksi kuningas, joka pysyisi vähän aikaa nähtävästi verrattuna Rooman vuosisatoja kestäneeseen imperiumiin. "
Ilmestyskirja ei anna kuninkaille aikamääriä, joten seitsemäs ja kahdeksas voisivat sen perusteella tulla piankin.
"On muistettava, että Johannes oli yksi niistä, joiden elinaikana Jeesus väitetysti lupasi palata, mutta hän oli jo tuolloin n. vuonna 96 ya. vanha mies ja todennäköisesti viimeinen elossa oleva Jeesuksen opetuslapsi. "
Ilmestyskirjan kirjoittaja Johannes ei nykykäsityksen mukaan ollut sama kuin evankelista Johannes, saati apostoli Johannes.
"Joten kysymys kuuluu yksinkertaisuudessaan näin eli miksi Johannes kirjoitti niin kuin kirjoitti, jos hän odotti Jeesuksen palaavan vielä omana elinaikanaan, jota ei enää montaa vuotta ollut jäljellä eikä mikään tuolloin viitannut siihen että Rooman maailmanvalta olisi romahtamassa jonkun toisen maailmanvallan tieltä?"
Jos vastaamme samaan näppärään tyyliin kuin Geoffrey Jackson ARC:n kuulustelussa, sitä olisi kiva päästä kysymään Johannekselta.
Kuten sanoin, Rooman valtakunta oli tuolloin voimissaan, eikä ollut nähtävissä että kovin pian olisi tulossa seitsemäs kuningas, joka syrjäyttäisi sen. Ei ainakaan niin nopeasti, että se tapahtuisi Johanneksen elinaikana, joka oli tuolloin vähintään 90-vuotias, ellei enemmänkin. Ja vaikka olisi tullutkin, senkin olisi pitänyt hallita vähän aikaa, ennen kuin tämä maailma kohtaisi loppunsa.
Tämä ajatus ei sovi lainkaan sen kanssa yhteen, että Jeesus olisi luvannut pikaista paluuta, koska paljon piti vielä tapahtua ennen sitä, kuten Ilmestyskirja osoittaa.
En rupea väittelemään Jeesuksen esittämistä viimeisten päivien tunnusmerkeistä, koska se on aivan turhaa. Jos ihminen ei niitä näe tai halua nähdä, niin sille ei voi mitään. Jeesuskin vertasi viimeisiä päiviä Nooan päiviin, miten ihmiset eivät pistäneet merkille varoituksia, ennen kuin oli liian myöhäistä ja sama tulee tapahtumaan nykyisen maailman kohdatessa loppunsa. Näemme sen sitten kun aika koittaa.
"Kuten sanoin, Rooman valtakunta oli tuolloin voimissaan, eikä ollut nähtävissä että kovin pian olisi tulossa seitsemäs kuningas, joka syrjäyttäisi sen. Ei ainakaan niin nopeasti, että se tapahtuisi Johanneksen elinaikana, joka oli tuolloin vähintään 90-vuotias, ellei enemmänkin. Ja vaikka olisi tullutkin, senkin olisi pitänyt hallita vähän aikaa, ennen kuin tämä maailma kohtaisi loppunsa. "
En minäkään usko, että Ilmestyskirjan kirjoittaja Johannes uskoi näkevänsä lopun omana aikanaan, sillä tietyt realiteetit olivat jo käyneet tuossa vaiheessa selväksi. Paremminkin hän oli 2. Pietarin kirjeen linjoilla, odottaen äkkiarvaamatta tulevaa loppua, joka tulee pian, mutta ei välttämättä ihan heti. "Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät. Herran päivä tulee kuin varas. Sinä päivänä taivaat katoavat jylisten, taivaankappaleet palavat ja hajoavat. Silloin paljastuu maa ja kaikki, mitä ihminen on maan päällä saanut aikaan." (2. Piet. 3:9-10).
Rooman valtakunta oli toki tuolloin voimissaan, toisaalta niin oli Neuvostoliittokin vielä 1980-luvulla. Ei Ilmestyskirja mielestäni anna ainakaan sellaista käsitystä, että loppu olisi satojen, saati tuhansien vuosien päässä, vaikka ihan just heti tulevaa loppua ei ehkä odotettukaan.
"Tämä ajatus ei sovi lainkaan sen kanssa yhteen, että Jeesus olisi luvannut pikaista paluuta, koska paljon piti vielä tapahtua ennen sitä, kuten Ilmestyskirja osoittaa. "
Jeesus lupasi pikaista paluuta. Se, ettei sitä tapahtunut, on tosiasia, jonka kanssa on vain elettävä - selittelyn kera tai ilman.
"En rupea väittelemään Jeesuksen esittämistä viimeisten päivien tunnusmerkeistä, koska se on aivan turhaa. Jos ihminen ei niitä näe tai halua nähdä, niin sille ei voi mitään. Jeesuskin vertasi viimeisiä päiviä Nooan päiviin, miten ihmiset eivät pistäneet merkille varoituksia, ennen kuin oli liian myöhäistä ja sama tulee tapahtumaan nykyisen maailman kohdatessa loppunsa. Näemme sen sitten kun aika koittaa."
Aivan. Ken elää, se näkee, joten mitäpä näistä liikaa kinastelemaan. Katson kuitenkin oikeudekseni hieman haastaa sellaisia, jotka vihjailevat pikaista maailmanloppua ja lupailevat tulevaa paratiisia.
Ennen loppua Rooman valtakunnan oli kukistuttava ja uuden kuninkaan astuttava näyttämölle, joten kyllä Johannes tämän tiedon saatuaan ymmärsi, että loppu tuskin olisi tulossa hänen elinaikanaan. Ei hän varmastikaan silloin uskonut, että siihen menisi lähes 2000 vuotta, mutta riittävän kauan kuitenkin, että kaikki ennustetut asiat ehtisivät tapahtua. Ilmestyskirjakin on niin paljon täynnä ennustuksia, ettei kaikkien niiden toteutuminen käy ihan hetkessä.
Luulen tietäväni, mihin kohtaan Raamatussa vetoat, kun väität Jeesuksen luvanneen palata kuulijoidensa elinaikana. Matteuksen 16:28 tosiaan antaa ymmärtää näin, mutta suosittelisin kaikkia lukemaan myös seuraavan luvun alusta eteenpäin ja katsomaan mistä siinä todellisuudessa oli kysymys.
Luulen tietäväni hetken selvittyäni, mihin kohtaan raamatussa vetoat, kun väität Jeesuksen luvanneen laskea peräilmaa kuulijoidensa elinaikana. Matteuksen satu tosiaan antaa ymmärtää näin, mutta suosittelisin kaikkia lukemaan myös seuraavan luvun takaperin ja katsomaan mistä suolikaasun päästössä todellisuudessa oli kysymys.
Eikö tuo ole jo aika alhaista jopa luopiolta? Mutta joo, nyt ylittyi raja josta ei enää ole paluuta, joten kirjoittelu tänne loppui tähän viestiin. Sain kuitenkin jo sen, mitä täältä hainkin.
Minäkin lopetan, koska meni kakka housuun, vaikka henkistynyt tarkoitukseni oli päästää hieman suolikaasua. No kaikkea sattuu näin juuri ennen maailmanloppua.
"Luulen tietäväni, mihin kohtaan Raamatussa vetoat, kun väität Jeesuksen luvanneen palata kuulijoidensa elinaikana. Matteuksen 16:28 tosiaan antaa ymmärtää näin, mutta suosittelisin kaikkia lukemaan myös seuraavan luvun alusta eteenpäin ja katsomaan mistä siinä todellisuudessa oli kysymys."
Tärkeimpänä kohtana pidän kylläkin Matt. 24:34 "Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu." joka ei paljon selittelylle jätä sijaa. "Tämä" sukupolvi - ei tuo, se, tai joku toinen sukupolvi, saati kahdesta osittain samanaikaisesti elävästä ryhmästä koostuva kaukainen "sukupolvi".
Tuo mainitsemasi Matt. 16:28 käy toki myös. Tunnen selityksen, että Jeesus olisi viitannut siinä pian tulevaan tapahtumaan, jossa hän keskusteli Mooseksen ja Elian kanssa opetuslasten nähden. Tuo selitys ohittaa kuitenkin sen, että Jeesus lupasi tuossa tulemustaan, jonka jotkut elossa olevat näkisivät, ja Jeesuksen tulemuksen piti olla - ei enempää eikä vähempää kuin - tuonaikaisen maailman loppu. Jopa tulemukseksi käännetty sana (erchomenon) on sama Matt. 16:28:ssa ja Matteuksen 24. luvussa, jossa Jeesus kuvailee maailman loppua ja tulemustaan ja josta katoamaton sukupolvikin löytyy.
http://biblehub.com/interlinear/matthew/16-28.htm
http://biblehub.com/interlinear/matthew/24-30.htm
Myös raamatunkirjoittajat odottivat pikaista loppua, eikä se heidän vikansa ole, kun heidän suuri opettajansakin oli sitä odottanut.
1. Piet. 4:7 Kaiken loppu on lähellä. Olkaa siis ymmärtäväiset ja raittiit voidaksenne rukoilla.
1. Joh. 2:18 Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä.
1. Kor. 15:51 Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme
Nämä eivät tietenkään ole enää Jeesuksen lupauksia, mutta vahvistavat sen, että Jeesuksen lupaukset ymmärrettiin tuohon aikaan viittauksena pikaiseen, jopa omana aikana koettavaan loppuun, eikä johonkin satojen tai tuhansien vuosien päässä olevaan asiaan.
Jos nimimerkkiisi kohdistuva pilailu häiritsee, voit aina rekisteröidä sen tai jonkin vapaan nimimerkin. Ei tuon takia kannata palstaa jättää, sillä täällä sentään saa keskustella asioista vapaasti, toisin kuin Jehovan todistajien seurakunnassa. Vai onko niin, että koet jääneesi asiakysymyksissä ahtaalle ja siksi katkaiset keskustelun tuollaiseen pikkuseikkaan vedoten?
"Sain kuitenkin jo sen, mitä täältä hainkin."
Ihan mielenkiinnosta: mikä tämä asia oli?
Totuudenlöytänyt 23.11.2017 21:29
<>On muistettava, että Johannes oli yksi niistä, joiden elinaikana Jeesus väitetysti lupasi palata, mutta hän oli jo tuolloin n. vuonna 96 ya. vanha mies ja todennäköisesti viimeinen elossa oleva Jeesuksen opetuslapsi. ><
Ja millaisia perusteita tuolle muistelulle on?
Aiotko vastata kysymykseeni vai viedä keskustelun sivuraiteille?
Totuudenlöytänyt 24.11.2017 1:44
<>Aiotko vastata kysymykseeni vai viedä keskustelun sivuraiteille? ><
Yritän selvittää kysymyksessäsi olevan väitteen perustaa vastaamisen pohjaksi.
Vastauksesi kertoi ainakin minulle jo ihan riittävästi tästä aiheesta.
Ei se ole sulle vielä vastannut vaan pyytänyt lisätietoja että osaa vastata. Pelkäätkö häviäväsi keskustelussa kun et uskalla vastata? Sinä aloitit keskustelun aiheesta, joten eikö se kannatti käydä loppuun? Sulla on "paha tapa" avata eri aiheista ketjuja mutta sitten lopettaa kesken jutut. Mulle hänen vastauksensa ei kertonut tarpeeksi, pyydän jatkoa tähän.
jatkoa.edelliseen 24.11.2017 6:35
<>Mulle hänen vastauksensa ei kertonut tarpeeksi, pyydän jatkoa tähän. ><
Johanneksen henkilöitymä tai idendiointi liittyy siihen, että Johannes olisi opetuslapsena tietoinen Jeesuksen hyvin kauan aiemmin antamasta paluulupauksesta. Ilmestyskirjan alussa, lopussa ja välissäkin hoettu pikainen paluulupaus puhuu enemmän Jeesuksen myöhästymisestä kuin siitä, että kaikki on kunnossa.
Totuudenlöytänyt 24.11.2017 2:12
"En rupea väittelemään Jeesuksen esittämistä viimeisten päivien tunnusmerkeistä, koska se on aivan turhaa"
-Kerro se vartiotorniseuralle. Vartiotorneissa tapaa olla paljonkin tuosta aiheesta.
Esim. Herätkää n:o 23 v. 1968 tunnusmerkeistä kirjoiteltuaan lisäsi, että maailmanloppu on vuonna 1975, esittelemme ylitsepursuavat todisteet.
Ja lehti sanoi esittelevänsä katkelmia julkaisuista, kuten YK:lta (ihan totta. Kyseessä oli YK:n nälänhätäennuste lehden mukaan), maailmanpankin ennuste rahanarvon romahduksesta lehden mukaan, kansainvälisen politiikan lehden ote, jonka mukaan USA ja N-liitto sotisivat ydinasein v. 1975.
Sanamuotoni edellä tarkoittavat, että uskon vartiotornin valehdelleen nuo otteet ja lähteidensä sisällön. Etkö sinäkin ?
" Jeesuskin vertasi viimeisiä päiviä Nooan päiviin, miten ihmiset eivät pistäneet merkille varoituksia"
-Jos tarkoitat Raamatun jakeiden varoituksia, kerro ne meille.
"ja sama tulee tapahtumaan nykyisen maailman kohdatessa loppunsa. Näemme sen sitten kun aika koittaa. "
-Tarkoitat varmaan niitä vartiotorniseuran lopun ennustuksia, kuten vuosille 1914, 1925, 1942 ja 1975.
Sinulla on tuossa virhe, sinä et tule näkemään. Lahkon ennustushistoria osoittaa että ihmiset kuolevat ns. luonnollisen kuoleman joskus sen jälkeen kun ovat lukeneet ja valtakunnansalilla vastaanottaneet ennustuksen. Näin, vaikka v. 1925 seura julkaisi kirjan kuolemattomista ihmisistä, "Miljoonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan". Semmoisen lahkon asiamiehenä sinä kirjoittelet.
Kristityn Raamatulla on sanottavansa. 5 Moos 18:20-22 ja Jehovan suunnitelma väärälle profeetalle Ilm. 20:10.
"kuten Ilmestyskirja osoittaa. "
-Pyydän sinua kertomaan meille kaikille, montako erilaista ilmestyskirjan selitysteosta vartiotorniseura on kirjoittanut. Kerro niiden eroista.
Älä vastaa vartiotornifraasilla kuten "valo / ymmärrys on lisääntynyt" vaan asiallisilla seikoilla.
Pyydän sinua kertomaan meille kaikille, montako erilaista ilmestyskirjan selitysteosta vartiotorniseura on kirjoittanut.
-Niitä on julkaistu varmaan ihan vitusti. 2006 tutkittiin seurakunnissa Huipentuma kirjaa ja sinnekin oli sujautettu väliin monen sivun mittainen korjaussarja. Porukalla meni leikkaa-liimaa hommiksi kun vanha valo piti peittää, ja onkohan koko opas tänäpäivänä ollenkaan ajankohtainen.
Mitä ne nykyisin tutkii? Huipentuma kirjakin oli vissiin tutkittu moneen kertaan jo silloin.
Minä rassukka olen kahlannut läpi Ilmestyskirjan selityksiä jo edellisistä selityksistä, ennen Huipentumaa, jotka on sitten selitetty selityksineen.
Mutta jouduin aivan oikeaan selittely-sakkiin, kun jo lapsesta asti valehtelin silmät kirkkaina ja niitä valheita täytyy aina selitellä.
Minulle tämä selittelyjen selittelyt soi kuin nyrkki silmään.
Puhukaa aina totta! Totuutta ei tarvitse koskaan selitellä!
Minä rassukka olen kahlannut läpi Ilmestyskirjan selityksiä jo edellisistä selityksistä, ennen Huipentumaa, jotka on sitten selitetty selityksineen.
-Jehovantodistajat eivät kuitenkaan ole löytäneet mielestään edes yhtä ristiriitaista kohtaa raamatusta. Jos tämä raamattu on kerran niin luotettava ja antaa varmat vastaukset niin miksi tätä selitettävää on niin paljon.
Aivan aluksi. Jeesuksen aikalaisilleen kasvokkain antaman lupauksen toteutumattomuus ei ole agostien tai ateistien tai ihmiskunnan muiden uskontojen ja jumaluuksien vastuulla.
Viimeinen hetki ja asianjärjestelmän loput olivat saapuneet _tuolloisille lupauksen kuulijoille_ jo tuolloin noin 2000-vuotta sitten, kuten kirjoitukset osoittavat.
Juuri tuosta fiaskosta johtuen jo tuolloin ilmeni kiistoja ja teorioita Jeesuksen paluun ajasta, sitä kaikkialla aikalaisilleen julistaneet joutuivat fiaskon myötä pilkan kohteiksi (aivan kuten pilkkaat VT-seuraa sen vastaavista) ja hänen _täyttymätöntä lupaustaan_ sitten seliteltiin _ jälkikäteen_. Nyttemmin noita jälkikäteisselittelyitä on jatkunut jo noin 2000-vuotta.
*
”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille (MEILLE, siis tuolloisille lupauksen kuulijoille, aikalaisilleen) joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)
2.Kol. 1:23 "Tämä evankeliumi on julistettu kaikille luoduille taivaan alla,"
Matteus 10:23 "Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."
Kol. 1:23 UMK ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
Mat. 24:34 ”Totisesti minä sanon TEILLE, että TÄMÄ sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” ( Siis tuon lupauksen kulijoiden tuolloinen sukupolvi)
Mark. 9:1 Hän sanoi vielä: "Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät, että Jumalan valtakunta on tullut voimassaan."
*
Myös VT-seura on joutunut ja joutuu kehittelemään erinäisiä selityksiä toistuvasti vikaan tekemistään Harmagedonin ennusteluista. Myös sen noin puolen vuosisataa julistama vuoden 1914-sukupolven aikana toteutuva Harmagedon ja 'uusi maailma' osoittaui fiaskoksi ja se joutui pakon edessä rakentamaan kahden rinnakkaisen sukupolvioppi-teorian.
Ps. Mutta kuten tavallista, niin ketjun avaajalle tulee toistuvasti itselleen uskollisena erilaisin verukkein kiire poistua takaviistoon ... ett'ei vain olisi itse kirjoittanut omalla nikillään ylempänä olevaa asiattomuutta, jotta saisi jälleen yhden oljenkorren käyttöönsä ... Todistajuusteeman ympärilläkin voi harrastella tuollaista aktiivi-teatterinäytelmää.
"Tämä on ateistien kestoväite, että Jeesus lupasi palata kuulijoidensa elinaikana, vaikka hän ei edes itse maan päällä ollessaan tiennyt paluunsa ajankohtaa"
Toiston uhallakin uskallan esittää, että Jeesuksen sanotaan luvanneen palata jo oman sukupolvensa aikana. Se ettei antanut tarkkaa päivämäärää, ei poista sitä tosiasiaa, että silloisen sukupolven ei pitänyt kadota ennen kuin jumalan valtakunnan oli määrä tulla. Jeesuksen tuominneiden pappien piti ennustuksen mukaan nähdä tämä tapahtuma. Jeesuksen joukossa piti olla joitakin jotka eivät maita kuolemaa ennen kuin nämä tapahtuvat. Ja sitten joku alkaa inttää ettei Jeesus tiennyt oman paluunsa ajankohtaa. Noh, eihän hän tiennytkään, ei edes sitä ettei ollut tulossa takaisin lainkaan.
"Ilm. 17:10"
Varsin seksistinen näkemys. Ei voi kuin hämmästellä patriarkaalisen uskonnon tarvetta demonisoida naisia.
"14 He sotivat Karitsaa vastaan, mutta Karitsa on voittava heidät, sillä hän on herrain Herra ja kuningasten Kuningas; ja kutsutut ja valitut ja uskolliset voittavat hänen kanssansa.""
Mielikuvia ja retoriikkaa. Periaatteessa vaikka Johanneksen kirjoittaja olisikin puhunut tulevaisuudesta, niin tuokin voidaan nähdä tapahtuneeksi kun kristinusko voitti aseman Roomassa.
Joka tapauksessa Ilmestyskirja on kirjoitettu niin myöhään, että sen tarkoitus on ollut lähinnä toimia uskon buustaajana, eikä sen sisältämä Enokin kirjamaisuus tarkoita sen olevan sen vakavammin otettava kuin mikään muukaan uskonnollinen teos. Kyllähän kuolleen miehen suuhun voi laittaa mitä vaan. Siksi Johannes siis kirjoitti mitä kirjoitti. Samasta syystä Paavalikin kirjoitti mitä kirjoitti. He halusivat itse uskoa ja valaa uskoa myös muihin.