Tasavallan presidentin puoliso tohtori Pentti Arajärvi on huolissaan yksinäisten miesten syrjäytymisestä.
Sisäministeriön turvallisuusseminaarissa Säätytalossa tänään puhunut Arajärvi huomautti, että yhteiskunnan heikoimmassa asemassa olevat ovat jostain syystä miehiä ja erityisesti yksin asuvia miehiä.
- Yksinäiset naimattomat miehet saavat jopa pienempää palkkaa kuin naimattomat naiset, vaikka kokonaisuudessa naisen euro on tunnetusti 80 senttiä. Eliniässä miehen vuosi on 11 kuukautta, kun miehen elinikä on noin seitsemän vuotta naisen elinikää lyhyempi.
Arajärven mukaan pitkäaikaistyötön - erityisesti yksinäinen mies - menettää usein ammattitaitonsa lisäksi työelämän edellyttämän elämänhallintansa.
- Mies ei yleensä keksi muuta ratkaisua kuin mennä kalaan tai kaljalle, kun naiset löytävät erilaisia hoivatehtäviä ja käyttävät muutenkin paremmin hyväkseen sosiaalisia suhteitaan, hän sanoo.
STT
Sisäministeriön turvallisuusseminaarissa Säätytalossa tänään puhunut Arajärvi huomautti, että yhteiskunnan heikoimmassa asemassa olevat ovat jostain syystä miehiä ja erityisesti yksin asuvia miehiä.
- Yksinäiset naimattomat miehet saavat jopa pienempää palkkaa kuin naimattomat naiset, vaikka kokonaisuudessa naisen euro on tunnetusti 80 senttiä. Eliniässä miehen vuosi on 11 kuukautta, kun miehen elinikä on noin seitsemän vuotta naisen elinikää lyhyempi.
Arajärven mukaan pitkäaikaistyötön - erityisesti yksinäinen mies - menettää usein ammattitaitonsa lisäksi työelämän edellyttämän elämänhallintansa.
- Mies ei yleensä keksi muuta ratkaisua kuin mennä kalaan tai kaljalle, kun naiset löytävät erilaisia hoivatehtäviä ja käyttävät muutenkin paremmin hyväkseen sosiaalisia suhteitaan, hän sanoo.
STT
Vastaukset 27
Vanhimmat
Tämä nyt on sen verran laaja ongelma, että mitään yksiselitteistä vastausta tai ratkaisua ongelmaan on mahdotonta esittää. Varmaan merkittävin tekijä noiden pitkäaikaistyöttömien kohdalla olisi löytää töitä, ja sitä kautta parantaa sosiaalista elämää. Yhtenä ratkaisuna asiaan näkisin ns. työvelvoitteen, eli tietyn ajan jälkeen henkilön olisi vastaanotettava työvoimatoimiston tarjoamaa työtä, vaikka se ei välttämättä niin miellyttäisikään. Työn kautta elämään muodostuu merkitystä ja ainakin jonkinasteisia sosiaalisia kontakteja mikä osaltaa auttaa elämänhallintaan. Ymmärrän toki, että jokainen varmasti mielummin tekisi oman alansa töitä, mutta jos niitä ei ole tarjolla, niin mielestäni mikä tahansa työ on parempi kuin kotiin hautautuminen.
Aika turhaa miesten tulla valittamaan siitä, että elävä lyhyempään: Tehkää nyt saatana asialle jotain: Vähentäkää kaljaa, vähentäkää tupakkaa, syökää enemmän kasviksia, syökää vähemmän rasvaa, urheilkaa, käykää ulkona!!
Eiköhän se ole kuitenkin sillä lailla, että se syrjäytyminen ja pitkäaikaistyöttömyys on kuitenkin yksilön oma vika.
Tässä maassa on hyysätty ja kurssitettu, väännetty, käännetty ja ymmärretty näitä elämäntapa alkoholisteja vähintäänkin riittävästi.
Monet pitäaikais työttömistä jäivät työttömiksi, koska tehtaita ajettiin alas. Sitten kun talouslähti rullaamaan, niin vasemman ruuvin kääntäjiä ei enää hihnoilla tarvittu, koska sitä varten on automaatio.
Nyt tämä vasemman ruuvin kääntäjä ei sitten kuitenkaan enää vaivautunut opiskelemaan itselleen uutta ammattia vaan jäi notkumaan ja haukkumaan hallitusta.
Oikea suuntaus mielestäni on se, että näitä reppanoita koitetaan vaikka väkisin pistää tekemään jotain. Sama koskee muitakin sossurahoituksella eläviä. Vastikkeetonta rahaa ei pitäisi jakaa kellekään.
... Pentti vaan peilaa puheessaan omia ongelmiaan ;)
No asiaan.
Kurre tuossa mainitsi, että näiden miesten pitäisi yksinkertaisesti vain ryhdistäytyä. Voi ollakin, mutta ongelma on myös yhteiskunnallinen ja luonnollisesti ongelmiin pitää yrittää löytää toimivia ratkaisuja. Ei nuo miehet ole henkilökohtaisesti vaatimassa mitään. Saattaa jopa olla, että apua ei oteta vastaan. En tiedä onko mahdollista, mutta jonkinlaiset valtion järjestämät tukityöt voisivat toimia ainakin hätäapuna. Iso osa näistä syrjäytyneistä on ikänsä töitä tehneitä ja sitten työnsä menettäneitä ammattimiehiä. Eivät he kaipaa kursseja tai työharjoittelua vaan ihan oikeita töitä ja siitä kohtuullista palkkaa. Eihän tämäkään luonnollisesti kaikkien kohdalla toimi, mutta eikö jotain tämän tyyppistä kannattaisi yrittää.
Ammattimiehiä ehkä toki, mutta ammatteihin joita ei enää ole.
Itse törmäsin kiintoisaan ilmiöön kun touhusin CNC-koneiden kanssa. Vanha sorvari oli passitettu CNC-kurssille. Tämähän on ihan OK, eipä juuri missään enää käsivaralla sorvailla.
Problem oli siinä, että ukon asenne oli se, että hänellä on jo ammatti. Hänen tarvi mitään ohjelmointeja opetella.
No, eipä tarvi ei, mutta ei tarvi sitten tehdä oman alansa hommiakaan.
En nyt tarkoittanut, että valtio ja kunnat räätälöisivät näille kavereille mitään sellaista hyödytöntä ajankulua, jolla ei ole mitään arvoa työnantajalle. Lähinnä tarkoitan sitä, että sille sorvarillekin voisi kelvata vaikkapa esim. simppelit kiinteistöjen huolto ja korjaustyöt ymv. Tekemätöntä työtä kyllä löytyy, mutta nyt se sama raha, jolla voitaisiin työllistää, maksetaan joutenolosta. Tämä taas edistää syrjäytymistä, joka taas aiheuttaa monia ongelmia sekä hekilökohtaisella- että yhteiskunnallisella tasolla. Eikö olekin loistava idea.
Periaatteessa juu oikein. Se vaan, että se sorvari pitää sitten velvoittaa ottamaan niitä hanttihommia vastaan.
Palkkakin pitää määräytyä työn todellisen arvon mukaan, eikä ammattiliittojen mukaan.
Se voi olla vaikea saada sorvaria duuniin palkalla jonka jälkeen ei käyttöön jää juuri enempää kuin työttömänäkään.
"Palkkakin pitää määräytyä työn todellisen arvon mukaan, eikä ammattiliittojen mukaan."
Ehdottomasti.
"Se voi olla vaikea saada sorvaria duuniin palkalla jonka jälkeen ei käyttöön jää juuri enempää kuin työttömänäkään."
Minä vähän luulen, että tulijoita olisi vähintäänkin riittävästi. Osa olisi varmaankin "potenttiaalisia syrjäytyjiä", mutta oikeata kohderyhmää kuitenkin. Luonnollisesti kaikki eivät lähde töihin, vaikka palkka olisi mitä hyvänsä. Kaikista ei yksinkertaisesti ole enää työelämään. Tällaiset kaverit voitaisiin suosilla ohjata eläkkeelle. Säästyisipä siinäkin muutaman ihmisen työpanos johonkin hyödyllisempään.
Jaa'a kuule minulla on sellainen perstuntuma, että niitä tulijoita ei kovin paljon olisi.
Katsos sillä porukalla on vielä lujat demaritaustat. He osaavat kyllä palkkaa vaatia.
Itse asiassa sama probleema koskee koko Suomalaista työelämää. Duunari on hinnoitellut itsensä pihalle, tai ainakin työpaikkansa Kiinaan.
suomalainen yhteiskunta on hinnoitellut itsensä pihalle jonka takia ihan pienellä palkalla täällä ei tule toimeen. Alkaen liikkumisesta tässä pitkien etäisyyksien maassa kaikki on niin kallista että työstä saatavan palkan on oltava melko kovaa tasoa että täällä ylipäätään tulisi omillaan toimeen.
Mutta kaikki vaan haluavat kääntää huomion pois tästä tosiasiasta syyllistämällä työttömiä... sairas maailma...
Kysyn ihan vain uteliaisuuttaan, että paljonko mielestäsi on vähimmäistaso jolla Suomessa tulee toimeen. (eur/kk)
Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että johtuen todella byrokraattisesta ja raskaasta julkisesta taloudesta Suomi on kallis maa.
Suomalaisen byrokratian määrällä pyöritettäisiin viiden miljoonan sijasta tuommoista kahtakytäviittä miljoonaa.
vaikea sanoa ehdotonta vähimmäistasoa koska jokaisella erilaiset kulut mutta halvin vuokra-asunto, yksiö ehkä 300e/kk missä tosin on sietämätön elämisen taso, rauhattomuutta jne., työmatkat, laskut, ruoka, säästöönkin pitäisi jäädä jotain että olisi mielekästä että varaa joskus hankkia jotain isompaakin kuten pesukone tms., karkeana arviona että vähintään 1500€/kk pitäisi jäädä verojen jälkeen käteen.
Jonkin virallisen määritelmän mukaan köyhyysraja oli muistaakseni 1000€/kk tulot. On työpaikkoja joista ei saa tuonkaan verran palkkaa suomessa...
"Itse asiassa sama probleema koskee koko Suomalaista työelämää. Duunari on hinnoitellut itsensä pihalle, tai ainakin työpaikkansa Kiinaan."
Se jos joku on markkinatalouta, että työn hintakin määrittyy markkinoiden mukaan eikä niin, että työnantaja sen voisi määritellä hihasta repäisemällä. Olen markkinatalouden puolustaja tietyin reunaehdoin ja yksi on juuri se, että markkinatalouden pitää koskea kaikkia yhteiskunnan jäseniä, myös työntekijöitä. Jos tulee se aika, että palkkoja on laskettava, niin olkoon sitten niin, mutta senkin pitää perustua markkinatilanteeseen. Sehän tiedetään, että palkoilla Suomi ei pysty Kiinan kanssa kilpailemaan ihan lähiaikoina, ellei siten käy niin, että Kiinan elintaso ja palkkataso nousevat hyvin nopeasti.
Töihin on jo nykyään pakko mennä muuten tuet katkeaa. työharjoittelu kestää kolme kk, palkkaa ei makseta ja harjoitteluun on pakko mennä vaikka olisi vuosien ammattitaito takana ja sitten nää firmat palkka uuden harjoittelijan ja saavat kokoajan ilmasia työntekijöitä. Sitten on nää tukityöt mistä kela maksaa työnantajalle korvauksia että ottaa työttömän töihin ja työttömälle maksetaan jotain 1000 euroa ja työt kestää puol vuotta. työnantaja tässä vaan voittaa kun saavat ilmaisia työntekijöitä niin ei kannata maksaa palkkaa.
1500 eur käteen / kk tarkoittaa noin reilu parintonnin bruttopalkkaa.
Elikkä aika normaali duunarin liksa.
Mainitsemasi tonni taitaa olla sitten näitten täysin kouluttamattomien liksa. Joku mäkkäri tyyppinen korvaus.
Nimen omaan markkinoiden mukaan sen tuleekin muodostua. Töistä joita pystyy tekemään melkein kuka vain ei tietenkään pitäisi joutua maksamaan sitä pariatonnia.
Toisaalta osaajille joita ei ihan joka kulmalta löydy pitää taas maksaa reippaasti ylikin mitä tessissä lukee. Samoin kuin verotusta olisi kevennettävä.
Aika hilpeää, että Suomessa on sekin mahdollista, että kaveri saa lisää liksaa ja vero progression takia käteen jäävä osuus pienenee.
"Olen markkinatalouden puolustaja tietyin reunaehdoin ja yksi on juuri se, että markkinatalouden pitää koskea kaikkia yhteiskunnan jäseniä"
Hyvä huomio, koska mikä markkinatalous on sellainen, joka koskee vain osaa markkinoiden muodostajista?
Vapaa liikkuvuus esimerkiksi koskee vain niitä asioita, joilla voidaan kilpailuttaa palkansaajia ja valtioita. Monet asiat, joilla voitaisiin kilpailuttaa yrityksiä tuottajina ja työnantajina, on suojattu, esim. kilpailukieltosäädöksin tai immateriaalioikeuksin. HIV-lääkkeet ovat yksi esimerkki: halvemmat kopiolääkkeet kielletään ja annetaan miljoonien kuolla patenttisuojaa nauttivan yrityksen voittojen maksimoinnin takia.
Yrityksellähän on keksinnöstään aina etumatkaetu joten en ymmärrä miksi kilpailua tulee tässä asiassa keinotekoisesti rajoittaa. Kun globaalisti työntekijöilläkään ei ole minkäänlaista suojaa eikä varmuutta työpaikkojensa säilymisestä, miksi yrityksille taataan ylikansallinen suoja?
Jos ollaan markkinataloudessa, niin ollaan sitten kunnolla.
Työmarkkinajärjestöt sopivat ainoastaan minimipalkoista ja marginaalisista palkan korotuksista tai sitten vaikkapa alentamisista. Ei kenenkään tarvitse hyväksyä minimipalkkoja tai kuntien ja valtion palkkaluokkia (nekin tosin ovat hyvää vauhtia jäämässä historiaan ja hyvä niin). Kunnon osaaja, olipa sitten herra tai duunari, voi kilpailuttaa työpanoksensa markkinoilla ja se on mielestäni ihan oikein. Itse kuitenkin voin sanoa, että ei minua hetkauta yhtään vaikka putkimies tienaisi enemmän kuin minä. Silloinhan sotisin omia periaatteitani vastaan.
Palkkaverotus on monimutkainen asia, mutta ei kai nyt sentään progressio selitä sitä, että nettopalkka laskee bruton noustessa?
Itse asiassa pätevä putkimies tai vaikkapa sähkäri raapaisee helpostikin paremman tilin kuin rivi-inssi tai joku ATK-hemmo.
Siinäkin on kysynnän ja tarjonnan laki, mikromikkoja ja matteja sun muita nörttejä koulutettiin Suomessa hiukka liikaa.
Nyt alkaa olla sellainen tilanne, että tämän maailman vintoosa 'osaajia' löytyy pitkä rivi Tammelan torilta.
Päteviä putki- tai sähkömiehiä tai vaikka kirvesmiehiä ei niin vain löydykkään.
"Vapaa liikkuvuus esimerkiksi koskee vain niitä asioita, joilla voidaan kilpailuttaa palkansaajia ja valtioita."
Hyvä pointti ja toiseksi lähinnä isot yritykset pystyvät hyödyntämään sen tuomia etuja. Vastaavasti pienet yritykset joutuvat entistä mahdottomamman kilpailutilanteen eteen. Tässä tullaan siihen dilemmaan, että voiko markkinatalous sittenkään toimia aivan vapaasti, ilman kilpailua rajoittavia sääntöjä.
Nuo tekiänoikeudet ja patenttisuojat ovatkin ongelmallinen asia etenkin lääketeollisuudessa. Onhan se vähän kummallista, että ihmisiä kuolee sen takia, että lääkkeisiin ei ole varaa. Vaikeita kysymyksiä.
"Jos ollaan markkinataloudessa, niin ollaan sitten kunnolla."
Jotenkin tulee mieleen tämä 90-luvun alun pankkikriisi. Minkä ihmeen takia sellaiset laitokset kuin pankit (osa pankeista) piti pelastaa valtion rahoilla? Eikös se ole selvä juttu, että yritystoiminnassa on omat riskinsä.
Kuulin kanssa tosta Arajärven aiheesta.
Se oli mun saaman tiedon mukaan kertonut että nykyisin jo peruskoulussa näkyy se että pojat helpommin putoo kyydistä kun tytöt.Ja se ei ole sitä että pojat olis tyhmempiä. Eli siihen että miehet syrjäytyy helpommin kun naiset liittyy jotain muutakin kuin työelämässä tapahtuvat muutokset. Tietty työttömyys kanssa tekee pahaa jälkeä....Mun mieleen on jäänyt että pitkäaikaistyöttömille olis tulossa jotain pakkotyöllistämistä pitkän työttömyysajanjälkeen.
Tietty jotkut naisetkin syrjäytyy mutta se on paljon yleisempää miehillä.
miksi työtön pitää velvoittaa pakkotyöhön..? laitetaan se pakko työnantajalle,työllistämisvelvoite, nokialle kunnon kiintiöt.., heikomman kimpussa kaikki, "tatu"-ideologian riemuvoitto, ilmeisesti..
Eiköhän yrityksillä ole tässä sosiaalidemokratian onnelassa ihan riittävästi velvoitteita muutenkin.
Ei yrityksen tarkoitus ole olla suojatyöpaikka.
Yritys palkkaa väkeä sen mukaan mitä tarvii. Suomessa moni palkkaisi enemmänkin, vaan kun verotus on luokkaa älytön, niin ei ole varaa. Tämä siis koskee PK-sektoria.
Nuo suuret firmat on sitten asia erikseen.
yritysmaailmassa asenteet jos missä ovat umpiluuta, voitaneen varmaan työllistämistäkin lisätä muita velvoitteita vähentämällä sehän on vain kaupankäyntikysymys, nyt vain yrityselämä järjestöineen on yksinomaan työttömän kimpussa,
eivät työttömät, edes pitkäaikaisetkaan ole välttämättä alkoholisteja tai erityisiä työnvieroksujia,
yhtään innovatiivista aloitetta uusiksi työntekemisen muodoiksi en ole yrittäjiltä saati suurilta yrityspäälliköiltä kuullut, kaikki on ollut yhtä ininää korkeista veroista ja työn pakenemisesta kiinaan tai mihin milloinkin..
nykyaikana työ ei ole mitenkään sidottu aikaan eikä paikkaan, siksi esimerkiksi kotona tehtävä työ tai uranluominen pitäisi olla mahdollista siinä missä työpaikalla istuenkin
verojen ja sosiaaliturvan heikentämisen sijalle toivoisi luovia ratkaisuja byrokratian vähentämiseksi ja uusiksi työntekemisen tavoiksi
tuo ajatus suojatyöpaikasta kannattaa unohtaa, ilman julkista sektoria evoluutio ei olisi suomessa toteutunut edes siinä määrin kuin nyt, koska sivistystä luovat ja ylläpitävät organisaatiot ovat julkisia...
Työnantajan työllistämisvelvoite ei pure kuin osaan työttömistä, niihin, jotka suostuvat työhön. Sitten on melkoinen osuus työtä kaihtavia, eivät ota mitään hommaa. Toinen mokoma on työttömyys- ym. tukirahoja veteleviä, jotka eivät ota tarjottua työtä (esim. rakennusalalla), mutta paiskovat kuutamohommaa minkä kerkeevät. On nähty perskohtaisesti ja näkyvät myös tilastoissa. Tämä on mahdollista paapovassa holhousvaltiossa. Huijarit pilaavat oikeitten työtä hakevien työttömien maineen.
työnvieroksujien ja tukien väärinkäyttäjien määrien täytyy olla marginaalisia ja rajoittua valtakunnan joihinkin osiin, ei täällä päin ole näkynyt tai ei ole ainakaan tietoa, tilastoissa näkyy mielestäni ns. harmaa talous, joka ei välttämättä ole ollenkaan yksittäisen työttömän aikaansaamaa vaan organisoitua toimintaa..
..etta oliko se niin, kun Suomen presidentti on sanonut kannattavansa tasa/arvoa, etta tama tarkoittaa nykyaan sita, etta nyt laitetaan puoliso hoitamaan naita toisen sukupuolen juttuja.
Taa on siinakin mielessa janna juttu, koska Halonen on ajanut hyvinkin yksipuolisesti
"tasa/arvossa" naisten "tasa/arvoa".
Tata nyt tuskin voi kukaan kiistaa.
Tasta lahtien siis yhteiskunnan ylapuolelta on tullut esimerkki etta mies hoitaa miesten asioita nainen naisten.
Ehka taa juttu on mietitty loppuun jossain. Ma en nyt ainakaan jaksa sita fundeerata, mutta jako on ainakin selva.