Suomi ei juhlisi tänään 100v itsenäisyyttään jos SDP ja muu vasemmisto olisi saanut päättää.
SDP ja vasemmisto hävisi 88 - 100 äänestyksen eduskunnassa.
Äänestyksen, jonka perusteellä Suomi julistautui itsenäiseksi. SDP olisi halunnut neuvotella itsenäisyydestä bolsevikkien kanssa.
SDP ja vasemmisto hävisi 88 - 100 äänestyksen eduskunnassa.
Äänestyksen, jonka perusteellä Suomi julistautui itsenäiseksi. SDP olisi halunnut neuvotella itsenäisyydestä bolsevikkien kanssa.
Vastaukset 71
Vanhimmat
Miksi tästä ei puhuta enempää?
Koska media on valtaosin vasemmistolainen.
Mistä? Siitäkö että niin silloinen äärioikeisto kuin äärivasemmisto vastusti itsenäisyyttä, mutta lopulta kaikkien muiden puoli voitti, itsenäisyys saatiin neuvottelun kautta.
Älä höpötä! SDP ja vasemmisto äänesti vastaan.
Tämä taitaa olla liian arka aihe jopa tämän palstan sosialisteille ja vassuille :D
osaavat sentään hävetä ja ovat hiljaa.....
Mitä hävettävää siinä on? Meidän historiamme on se mikä se on, silloin on tehty päätöksiä sillä ymmärryksellä ja tänään tehdään toisella ymmärryksellä. Joka aikakautena tehdään päätöksiä, joita jälkipolvet arvioivat ja pitävät niitä hyvinä tai huonoina. Uskon kuitenkin , että parhaalla mahdollisella tavalla päätöksiä kunakin aikakautena tehdään, joskus onnistutaan paremmin , joskus huonommin. On helppo arvostella päätöksiä , joita tehtiin aikanaan, kun katselee niitä päätäksiä täältä ajasta käsin.
Kyllä minua ainakin hävettäisi jos minun aatetoverini olisivat äänestäneet Suomen itsenäistymistä vastaan ja nyt sitä juhlisin.
On ihan turha hävetä menneitä asioita. Silloiset päätökset on tehty sillä ymmärryksellä, joka silloin oli. Tuskin kukaan on halunnut hounointa vaihtoehtoa maallemme. Asioita on mietitty kuitenkin kansamme parasta ajatellen.
En minä häpeäkään koska en ole vassu!
Miksi pitäisi hävetä, vaikka olisi vassukin?
Aatetoverit kelpasivat kyllä kaatumaan isänmaan puolesta 1939-45 ja kymmenet tuhannet kaatuivatkin.......
Vaikuttaisi vastuuttomalta ja tyhmältä ihmiseltä.
Päätöksissä on vastuullisuutta ja seurauksia.
Ilmeisesti on vaikea kestää arvostelua.
Kyllä on syytä hävetä vassuilla ja rankasti. Nykyäänkin.
Se että vassarit saavat hävetä päänsä tuotoksia, ei tarkoita että me muut olisimme oikeistolaisia. Tyhmiä vassuja ei vaan ikinä koskaan saa päästää mihinkään päätöksentekoon. Eivät he omassakaan elämässä ole omissa päätöksissään päässeet mitenkään loistamaan. Tulokset ovat aina katastrofeja.
Vassut äänestivät, että Suomi ei olisi itenäistyntyt 19017, eikö hävetä?
Miksi pitäisi hävettää?
Vassut äänestivät, että Suomi ei olisi itsenäistynyt 19017, eikö hävetä?
Saatan minä tyhmäkin olla, mutta niin vanha en ole, että olisin päätöksiä ollut tekemässä.
Kyllä minua ainakin hävettäisi jos minun aatetoverini olisivat äänestäneet Suomen itsenäistymistä vastaan ja nyt sitä juhlisin.
No sehän onkin sitten hieno asia, jos aatetoverisi eivät olleet päättämässä asioita. Hieno juttu, voit viettää häpeästä vapaata itsenäisyyspäivää.
Kyllä he olivat päättämässä ja äänetivät itsenäisyyden puolesta. Sinun aatetoverisi äänestivät itsenäisyyttä vastaan, hävettääkö?
Sinähän olet vanha stalinisti ja haikailet edelleen Neuvostoliiton perään.
Minun aatetoverini??? Ahaa...sitä siis hait, valitan, en ole poliittisesti sitoutunut mihinkään puolueeseen, ei ole lainkaan minun juttuni. Politikoinnin jätän sinulle ja aatetovereillesi.
Sinä olet hassu tarinankertoja...
Sinähän olet vanha stalinisti ja haikailet edelleen Neuvostoliiton perään .
Aate ei edellytä puolueen jäsenyyttä. Sinä olet vasemmistolainen punaisia silmälasejasi myöden.
Voi sentään, kun sinä olet niin vihainen....
Vihainen? Siitäkö, että sinulla on punaiset silmälasit vai siitä, että olet vasuri? Miksi olisin siitä vihainen?
Oikein hyvää itsenäisyyspäivää sinulle.
Punikki-maanpetturilta en ota sitä toivotusta vastaan.
No nyt on iskenyt pahemman laatuinen dementia, tosi hieno juttu, että sinä autat minua tämän muistini kanssa. Mitä minä sieltä Neuvostoliitosta haikailen? Heidän musiikkinsa on kyllä upeeta, se sellainen ,jota Viktor Klimenko lauloi ja Se upea Puna-armeijan kuoro. Onkohan se kuoro saatu koottua uudelleen?
Hienoa että myönnät olevasi vanha stalinisti. Miksi haluaisit Suomen olevan kommunistinen maa?
Huomaan, että sinulla on luetun ymmärtäminen taas hiukan hakusessa. Mutta mukavaa päivän jatkoa sinulle, minun pitää touhuta hiukan muita juttuja, en nyt ehdi viihdyttää sinua enempää .Ehkä löydät toisen keskustekukumppanin.
Tuli ilmeisesti liian kipeitä faktoja, laitetaan kysymys uudestaan:
Hienoa että myönnät olevasi vanha stalinisti. Miksi haluaisit Suomen olevan kommunistinen maa?
Huomaan, että sinulla on aika suuria vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. En nyt kuitenkaan lähde auttamaan sinua siinä. Löydät varmasti jonkun ,joka osaa paremmin auttaa sina luetun ymmärtämisessä, voisiko puheterapeutti auttaa, vai kenenköhän osaamisalueeseen se kuuluu?
Puna-armeija kuoro on yhä toiminnassa :) :
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Puna-armeijan_kuoro_ja_orkesteri
Kyllä iso kuoro kuulostaa aina mahtavalta.
Nytkö neuvottelemisesta onkin tullut paha asia?
Ei joulukuussa 1917 tiedetty mitä tulevaisuudessa tapahtuu ja miten Venäjä voi reagoida.
Suomen eduskunta kannatti siis itsenäistymistä sataprosenttisesti, marssin tahdista vain äänestettiin.
Jo seuraavana keväänä itsenäinen Suomi myytiin Saksan siirtomaaksi, joten sen verran sitä kesti. Onneksi Saksa pian romahti ja me saimme itsenäisyytemme takaisin.
Todellinen itsenäisyyspäivämme onkin monen historioitsijan mielestä Tarton rauhan päivä 14.10.1920. Sitä ei ollut Neuvostoliiton aikaan oikein sopivaa juhlia, mutta jospa nyt jo voisi?
Lisää tietoa Suomen asemasta Saksan vasallina 1918 löytyy lukuisista teoksista, mm. Haapala-Hoppu: Sisällissodan pikkujättiläinen.
Neuvotteleminen ;););) Miksei Ukraina ja Krimi neuvotellut Venäjän kanssa?
Et taida käsittää, että maailma vuonna 1917 oli aika lailla erilainen kuin nyt?
Ei Räyhis ymmärrä historiasta yhtään mitään, ja nyt sen todisteleminen on meneillään sellaisella intensiteetillä että kivetkin tajuavat. 😆
Miten se vaikutti siihen, että vasemmisto ei halunnut Suomen itsenäistyvän?
SDP ja vasemmisto hävisi 88 - 100 äänestyksen eduskunnassa.
Äänestyksen, jonka perusteellä Suomi julistautui itsenäiseksi. SDP olisi halunnut neuvotella itsenäisyydestä bolsevikkien kanssa.
Antaisitko lähteen tälle tiedolle?
vaikka tästä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_itsenäisyysjulistus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_itsenäisyysjulistus
Et osaa edes linkittää?
Vastakkain oli kaksi itsenäisyyttä kannattanutta ehdotusta: toinen jossa ei neuvotella ja toinen jossa neuvotellaan, jottei maassa oleva venäläinen sotaväki ala ampua. Siis JOTTEI SOTAVÄKI ALA AMPUA. Kukaan ei tiennyt, ampuuko vai ei. Omaa armeijaa ei Suomella ollut. Mikä vittu tässä on niin vaikea ymmärtää?
Äänestivät itsenäsitymistä vastaan ja sillä sipuli!
Osaan toki mutta merkkimäärä on liian suuri. Osaatko kopioda linkin ja viedä googleen?
Tässä hävinnyt ehdotus:
Kullervo Mannerin ehdotus päätöslauselmaksi:
Suomen korkeimman valtiovallan haltijana lausuu Suomen eduskunta periaatteen, että Suomi on oleva riippumaton tasavalta. Tämä riippumattomuus on koetettava toteuttaa sovinnollista tietä Venäjän kanssa aikaansaatavalla sopimuksella. Siitä ehdotusta tekemään olisi asetettava yhteinen neuvottelukunta, jossa olisi yhtä monta Suomen ja Venäjän edustajaa. Neuvottelukunnan tulisi myös tehdä muita ehdotuksia Suomen ja Venäjän suhteiden järjestämiseksi. Nuo ehdotukset olisivat alistettavat molempien valtioiden täysivaltaisten valtioelinten lopullisesti hyväksyttäviksi. Suomen olisi koetettava saada myös muut valtiot tunnustamaan Suomen riippumaton tasavalta ja tekemään sen kanssa sopimuksia suhteiden järjestämisestä.
Tässä voittanut ehdotus:
Sen johdosta, että hallitus on tehnyt Eduskunnalle esityksen uudeksi hallitusmuodoksi, joka on rakennettu sille pohjalle, että Suomi on riippumaton tasavalta, Eduskunta korkeimman valtiovallan haltijana päättää puolestaan hyväksyä tämän periaatteen ja hyväksyä myös, että hallitus, saattaakseen Suomen valtiollisen itsenäisyyden tunnustetuksi, ryhtyy niihin toimenpiteisiin, jotka hallitus on sitä varten tarpeellisiksi ilmoittanut.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_itsenäisyysjulistus
Selvästikään hävinneen ehdotuksen kannattajat eivät halunneet Suomen itsenäistyvän, nuo kurjat isänmaanpetturit! 🤪
"Selvästikään hävinneen ehdotuksen kannattajat eivät halunneet Suomen itsenäistyvän, nuo kurjat isänmaanpetturit! 🤪"
Juuri näin on asia. Sosialistit halusi, että tehdään "sopimus" Leninin kanssa, mikä olisi merkinnyt, että tämä "itsenäinen" Suomi liitetään NeuvostoVenäjän yhteiseen perheeseen :))
Huumoria, hienoa! 😁
"Suomen korkeimman valtiovallan haltijana lausuu Suomen eduskunta periaatteen, että Suomi on oleva riippumaton tasavalta."
Niin tässäkö? :D
Kukahan sen itsenäisyyden tunnusti tuolla Venäjällä?
On muuten kiintoisaa katsastaa sisällissodan osapuolten suhdetta ulkovaltoihin. Punaisten voiton lopputulos Suomen valtiollisen aseman kannalta olisi ratkennut vasta heidän sisäisissä valtataisteluissaan. Täyden itsenäisyyden lisäksi kannatusta varmasti oli myös jonkinlaiselle Neuvosto-Venäjän yhteyteen jäämiselle. Kukaan ei tiedä, mikä kanta olisi voittanut ja millaisin tuloksin. Punikit olivat joka tavalla paljon sekavampi seurakunta kuin hyvin järjestäytyneet lahtarit.
Sen sijaan me tiedämme varmasti, että valkoisten voittoa seurasi saksalaisilta saadun avun maksaminen koko maan de facto -myymisellä Saksalle. Ilman länsiliittoutuneitten tiukkaa tahtotilaa panna Saksa polvilleen olisimme menettäneet itsenäisyytemme saman tien. Tätä tapahtumaketjua on historiankirjoitus käsitellyt aina jotenkin silkkisin hansikkain – jostain syystä myös suomettumisen aikana. Vasta viime vuosikymmeninä ruma sana on alettu sanoa niin kuin se on.
"Pian ilmeni, että ennen muiden ulkovaltojen tunnustusta Suomen itsenäisyyden oli joka tapauksessa saatava hyväksyntä myös Neuvosto-Venäjän hallitukselta eli kansankomissaarien neuvostolta."
Ymmärtääkö usko.vainen eli avaaja, mitä tämä tarkoittaa?
>Ymmärtääkö usko.vainen eli avaaja, mitä tämä tarkoittaa?
Juri ylempänä hän pulinat.pois-nimimerkillään vahvisti, ettei ymmärrä. Mitään.
ei oo pikkuasia ku sisällisota oli.ihan hirveetä se on ollu.mut valkoset onneks voitti.tottamaar.ja muusta kyselkää historijoitsilta.mut suomi pysy.suojeluskuntalaiset turvasi suomenmaan.lähti muuton lapualta.mis nyt kissejä tappaavat harjotellessaan,kuha lähtö taas tuloo.ja sehä tuloo.
En minä juhli ainakaan sellaista, mitä ei ole, eli itsenäisyyttä. Monien muiden onkin syytä lukea itsenäisyyden määritelmä päästäkseeen eroon harhoistaan. Itsenäisyydestä on jo 23 vuotta. Eikä tässä asuinkelvottomassa maassa muutenkaan ole mitään syytä mihinkään juhlaan, niin ovat eduskunnan väki tuhonnut tämän maan.
Asut kuitenkin tässä asuinkelvottomassa maassa?
Toistaiseksi. Lähden heti kun mahdollista.
Uskon vakaumuksellisesti, että se on oleva onnen päivä lähes jokaiselle sinut tuntevalle.
Söpöä :D:D:D
Alahan painella! Tervemenoa, nimittäin!
Kuulostat aika nirppanokalta? Jos ei ole oikeaa ymmärrystä siitä, mitä on elää toisen valtion vallan alla, voi kuvitella että nyt muka asiat olisivat yhtä huonosti. Mutta kun ei ole.
Itse vastustin suomen EU:n liittymistä, mutta kun sinne kerran mentiin, parempi pysyä kehityksessä mukana. Vielä ei ole ilmaantunut vastaavia vaihtoehtoja, joten parempi vain yrittää vaikuttaa siellä EU:n sisällä. Tämä on yksi ns. kapitalismiin kuuluva juttu.
Paluuta kun ei menneisiin aikoihin ole.
eerika.harva se isänmaasa yrittää sössiä.et nyt taida tietää.suotakoo se anteeksi tietämättömyytesi.muuten ei.
Suomen itsenäisyyttä vastustaa tällä hetkellä PVL, joka ajaa jotain yhteispohjoismaista epädemokraattista diktatuuria.
Juuri näin. Tämä on yksi pahin itsenäisen suomen vastustaja.
Aloittajan väite on täyttä valetta.
1917 oli suurten ristiriitojen vuosi, porvaristo vastaan vasemmisto. Monestakaan asiasta ne eivät olleet samaa mieltä, mutta yksi asia oli poikkeus: Suomen tuli pyrkiä itsenäiseksi valtioksi, vaikka siitä milloin ja miten sen pitäisi tapahtua olikin näkemyseroja. Mitä enemmän Venäjällä kuohui, sitä enemmän Suomessa itsenäisyyttä haluttiin molemmilla puolilla poliittista kenttää. Ainoat, jotka oikeastaan vastustivat, olivat vanhasuomalaiset, jotka olivat porvareita.
"...yksi asia oli poikkeus: Suomen tuli pyrkiä itsenäiseksi valtioksi..."
Se on selkeä asia, vaikka sitä kuinka yritettäisiin vääntää muuksi.
Eiväthän he nykyäänkään kannata. Siksihän ne kapinoivat ja mellakoivat aina itsenäisyyspäivä juhlien aikaan.