On ollut valheita ev.lut- papeista. Taas kerran totesin 6.12. juhlajumalanpalveluksessa papin puhuvan nimenomaan Jumalasta/Jeesuksesta, jotka papit ovat muka panneet sivuun.
Torreviejassa sanoma kirkkokansalle oli: Anna Jumala syntini anteeksi Jeesuksen tähden. Mutta on itse haluttava kääntyä Jumalan puoleen ja tunnustettava syntinsä.
Samaa olen kirkoissa kuullut 1970-luvulta lähtien. Pidän kirkon ja pappien toimintaa samanlaisena kuin esim. vapaissa suunnissa olen nähnyt.
Lopettakaa valehtelu.
Ev.lut.-papit
18
233
Vastaukset
Onneksi on vielä muutamia pappeja jotka eivät ole luopuneet ja menneet maailmaan, mutta paljon on toisenlaista sanomaa, voisikohan esim. tv/radio Jumalanpalveluksiin laittaa jo ohjelmatietoihin tai alustukseen tiedon että täällä puhuu liberaalipappi?
Jaa. Itse olen törmännyt vain tuollaisiin pappeihin, jotka puhuvat Jumalasta ja Jeesuksesta.
Se on kyllä kaukana "maailmasta". En itse samaistu pappien puheisiin.Ehdota ihmeessä. Ai mutta sähän et muistaakseni kuulukaan kirkkoon, joten sun pitää tehdä ehtotuksesi omalle viiteryhmällesi, josta edelleen muistaakseni ei oikein saanut selvää.
torre12 kirjoitti:
Jaa. Itse olen törmännyt vain tuollaisiin pappeihin, jotka puhuvat Jumalasta ja Jeesuksesta.
Se on kyllä kaukana "maailmasta". En itse samaistu pappien puheisiin.Puhuvat, mutta eivät tarkalleen Archien haluamalla tavalla.
torre12 kirjoitti:
Jaa. Itse olen törmännyt vain tuollaisiin pappeihin, jotka puhuvat Jumalasta ja Jeesuksesta.
Se on kyllä kaukana "maailmasta". En itse samaistu pappien puheisiin.No jos kuuntelet vaikka muutaman nimeltä mainitsettoman piispan/papin saarnoja, niin siinä on suruttomankin leppoisaa olla.
- torre11
ArtoTTT kirjoitti:
No jos kuuntelet vaikka muutaman nimeltä mainitsettoman piispan/papin saarnoja, niin siinä on suruttomankin leppoisaa olla.
Jaa. No, en koe saavani pappien puheista sen leppoisampaa oloa. Jotkut papit ovat kylläkin julkisuudessa puhuneet vähän järkevämpiä asioitakin kuin Jeesus- höttöä.
Onko Espanjassa luterilainen seurakunta? Kyllähän se asia niin on että nämä vähemmistönä mutta hyvin äänekkäänä sellaisena esiintyvät kaikenmaailman kapinapapit ja muut Raamatun kieltäjät aikaansaavat vaikutelman jonka mukaan papistossa ei enää olisi jäljellä juurikaan Raamattuun ja pappisvalaansa vakavasti suhtautuvia. Onhan niitä vielä, ne ovat usein joko herätysliikkeiden pappeja tai sitten ihan tavallisia, itsestään meteliäpitämättömiä perus-seurakuntapappeja jotka eivät nosta itseään esille. Kaikessa hiljaisuudessa tekevät seurakuntatyötä.
Mutta valitettava tosiasia on että Raamattuun uskovat papit ovat aika ahtaalla nykyään ainakin Suomen kirkossa kun esim. yritetään pakottaa alttariyhteistyöhön naispappien kanssa ja uskovainenhan ei voi sellaiseen suostua, tietenkään. Naispappejakin sanotaan olevan jo noin puolet jos ei enemmänkin kirkon paopeista joten pikku hiljaa, ehkä jo meidän elinaikanamme uskovaisten pappien tulee mahdottomaksi tehdä työtä kirkossa koska pian ei enää ole seurakuntia joissa ei olisi naispappeja. Nyt niitä vielä (Jumalan kiitos!) on.
Eli pieni vähemmistöhän ne Raamattuun uskovat papit kuitenkin jo nykyäänkin ovat. Sitten on varmaan koko joukko kahden välillä huojuvia jotka eivät uskalla tunnustautua pikein kumpaankaan joukkoon.Espanjassa on kaksi suomalaista ev.lut. seurakuntaa, Fuengirolassa ja Torreviejassa, joiden papit ja kanttorit tulevat Suomesta "talvipapeiksi" yleensä talveksi kerrallaan.
On kyllä vaikea kenenkään olla "Raamattuun uskova", jos on tietoinen Raamatun synnystä ja siihen johtaneista seikoista. Papit, jos ketkä, tietävät Raamatun tarkkaan.
Täällä tosiaan on siitä huolimatta ihmetyttänyt kuinka aikuiset papit puhuvat Jumalasta ja Jeesuksesta kun ne olisivat aivan totta. Toisaalta se antaa kirkosta turvallisuuden tunteen, että kaikki on kuten aina ennenkin, ja ihmiset kuulevat; "Tämä on Jumalan sanaa", kuten juhlajumalanpalveluksessa taas kuultiin.Kertoisitko EvLut hieman tarkemmin siitä, miten pappien Sinusta pitäisi toimia?
Entä MITEN arvelisit maallistuneiden kirkon jäsenten reagoivan, jos papit alkaisivat heille tuhoa ja Helvettiä saarnata?
Onko tärkeintä saada kirkko "puhdasoppiseksi" - eli Sinun kannallesi? Tuleeko niin tapahtua silläkin kustannuksella, että jäsenistö kaikkoaa tyystin?
Oletko ajatellut sitä, että kirkko ja uskontokin kuitenkin myös kuvastavat aikaansa? Voisivatko ne ylipäätään ottaen mitenkään pysyä täydellisen muuttumattomina?torre12 kirjoitti:
Espanjassa on kaksi suomalaista ev.lut. seurakuntaa, Fuengirolassa ja Torreviejassa, joiden papit ja kanttorit tulevat Suomesta "talvipapeiksi" yleensä talveksi kerrallaan.
On kyllä vaikea kenenkään olla "Raamattuun uskova", jos on tietoinen Raamatun synnystä ja siihen johtaneista seikoista. Papit, jos ketkä, tietävät Raamatun tarkkaan.
Täällä tosiaan on siitä huolimatta ihmetyttänyt kuinka aikuiset papit puhuvat Jumalasta ja Jeesuksesta kun ne olisivat aivan totta. Toisaalta se antaa kirkosta turvallisuuden tunteen, että kaikki on kuten aina ennenkin, ja ihmiset kuulevat; "Tämä on Jumalan sanaa", kuten juhlajumalanpalveluksessa taas kuultiin.Käyt kuitenkin jumalanpalveluksessa vaikket usko mitä papit puhuvat etkä pidä Jumalaa ja Jeesusta olemassa olevina? No, hienoa joka tapauksessa että käyt kirkossa sanankuulossa! Toivottavasti siellä ne papit saarnaavat ihan raamatunmukaisesti.
InhottavaRealisti kirjoitti:
Kertoisitko EvLut hieman tarkemmin siitä, miten pappien Sinusta pitäisi toimia?
Entä MITEN arvelisit maallistuneiden kirkon jäsenten reagoivan, jos papit alkaisivat heille tuhoa ja Helvettiä saarnata?
Onko tärkeintä saada kirkko "puhdasoppiseksi" - eli Sinun kannallesi? Tuleeko niin tapahtua silläkin kustannuksella, että jäsenistö kaikkoaa tyystin?
Oletko ajatellut sitä, että kirkko ja uskontokin kuitenkin myös kuvastavat aikaansa? Voisivatko ne ylipäätään ottaen mitenkään pysyä täydellisen muuttumattomina?"Kertoisitko EvLut hieman tarkemmin siitä, miten pappien Sinusta pitäisi toimia?"
>>> Tiedät jo vallan hyvin tuohon vastauksen joten en vaivaa itseäni vastailemalla retorisiin kysymyksiin.
-----------------------------------
"Entä MITEN arvelisit maallistuneiden kirkon jäsenten reagoivan, jos papit alkaisivat heille tuhoa ja Helvettiä saarnata?"
>>>> Osa muuttuisi, suurin osa suuttuisi. Niin on hyvä! Se saisi nämä suuttujatkin punnitsemaan suhteensa kirkkoon kerrankin vähän vakavammin.
------------------------------------
"Onko tärkeintä saada kirkko "puhdasoppiseksi" - eli Sinun kannallesi? Tuleeko niin tapahtua silläkin kustannuksella, että jäsenistö kaikkoaa tyystin?"
>>> Tärkeintä ei tietenkään ole saada kirkkoa MINUN kannalleni, kuten tiedäätkin jo entuudestaan, vaan Raamatun kannalle. Niin tulee tapahtua silläkin kustannuksella etä jäsenistö kaikkoaa tyystin.
---------------------------------------
"Oletko ajatellut sitä, että kirkko ja uskontokin kuitenkin myös kuvastavat aikaansa?"
>>> En ole ajatellut.
-----------------------------------
" Voisivatko ne ylipäätään ottaen mitenkään pysyä täydellisen muuttumattomina? "
>>> Kirkon sanoma on pysynyt ja on edelleenkin muuttumaton, täydellisen muuttumaton. Kirkko voi ja saa muuttua sellaisissa asioissa joissa ei nousta muutoksilla Raamattua vastaan. Sen sijaan Raamatun opista kirkko ei saa eikä voi muuttua koskaan, ei piirunkaan vertaa. Mieluummin hävitkööt kaikki ihmiset vaikka maan päältä.
Maa ja taivas katoaa mutta Jumalan sanasta ei koskaan katoa edes ppieninkään piirto.
Vastasiko tämä kysymyksiiisi?EvLut kirjoitti:
"Kertoisitko EvLut hieman tarkemmin siitä, miten pappien Sinusta pitäisi toimia?"
>>> Tiedät jo vallan hyvin tuohon vastauksen joten en vaivaa itseäni vastailemalla retorisiin kysymyksiin.
-----------------------------------
"Entä MITEN arvelisit maallistuneiden kirkon jäsenten reagoivan, jos papit alkaisivat heille tuhoa ja Helvettiä saarnata?"
>>>> Osa muuttuisi, suurin osa suuttuisi. Niin on hyvä! Se saisi nämä suuttujatkin punnitsemaan suhteensa kirkkoon kerrankin vähän vakavammin.
------------------------------------
"Onko tärkeintä saada kirkko "puhdasoppiseksi" - eli Sinun kannallesi? Tuleeko niin tapahtua silläkin kustannuksella, että jäsenistö kaikkoaa tyystin?"
>>> Tärkeintä ei tietenkään ole saada kirkkoa MINUN kannalleni, kuten tiedäätkin jo entuudestaan, vaan Raamatun kannalle. Niin tulee tapahtua silläkin kustannuksella etä jäsenistö kaikkoaa tyystin.
---------------------------------------
"Oletko ajatellut sitä, että kirkko ja uskontokin kuitenkin myös kuvastavat aikaansa?"
>>> En ole ajatellut.
-----------------------------------
" Voisivatko ne ylipäätään ottaen mitenkään pysyä täydellisen muuttumattomina? "
>>> Kirkon sanoma on pysynyt ja on edelleenkin muuttumaton, täydellisen muuttumaton. Kirkko voi ja saa muuttua sellaisissa asioissa joissa ei nousta muutoksilla Raamattua vastaan. Sen sijaan Raamatun opista kirkko ei saa eikä voi muuttua koskaan, ei piirunkaan vertaa. Mieluummin hävitkööt kaikki ihmiset vaikka maan päältä.
Maa ja taivas katoaa mutta Jumalan sanasta ei koskaan katoa edes ppieninkään piirto.
Vastasiko tämä kysymyksiiisi?Miksi "suhdetta kirkkoon" pitäisi "punnita vakavammin"? Onko Sinulle olemassa vain yksi oikea tapa kuulua kirkkoon - olla jyrkkä ja mustavalkoinen fundamentalisti? Ovatko ne ihmiset jotenkin pahoja, jotka kuuluvat kirkkoon vain perinteen vuoksi tai esim. siksi, että niin on ollut tapana? Onko kaikenlainen liberaalimpi suhtautuminen aivan VARMASTI väärin?
Oletko VARMA siitä, että se Sinun kantasi on Raamatun kanta? Voiko Raamatulla edes olla mitään "kantaa"? Jos tutkiskelet asiaa mielessäsi, voiko Raamattu lopulta olla mitään muuta kuin tulkintojensa summa? Onko Sinun tulkintasi totaalisen varmasti oikea tai ainoa oikea?
Jos vielä enemmän käytät mielikuvitustasi tai peräti ajattelukykyäsikin, VOIKO kirkko lopulta olla muuttumaton? Miten IHMEESSä se voisi olla? Oletko sokea vai haluatko leikkiä sellaista? Voisiko nykypäivän maailman kirkko kieltäytyä näkemästä maailman muuttumista ja väittää vastoin tosiasioita edustavansa jonkinlaista lopullista ja ainoaa totuutta joka asiassa?
Väitätkö, että koulutetut nykyihmiset todella suostuisivat Suomen kaltaisessa sivistysvaltiossa kuulumaan kirkkoon, joka alkaisi vaatia keskiaikaisia käyttäytymissääntöjä palautettaviksi? Sinun täytyy olla joko sokea tai tietoisen valinnan tehnyt vastaanjankuttaja, sillä kyllä maailman muuttuminen aikakausien vieriessä on selvästi nähtävissä.
Kirkko on aina ollut aikansa kuva. Se on heijastanut Suomessa kansan näkemyksiä ja arvoja siinä missä muutkin instituutiot. Instituutiohan kirkkokin kuitenkin on! Sinun maailmassasi kirkko toimisi samoin kuin 1800-luvulla, vaikka muu maailma elääkin vuotta 2017. Mieletöntä. Seuraukset olisivat samat kuin yritettäessä mahduttaa parimetristä painijaa lasten vaatteisiin. Kykenetkö ymmärtämään, mitä yritän sanoa?
"Maa ja taivas katoaa mutta Jumalan sanasta ei koskaan katoa edes ppieninkään piirto."
Ei ehkä katoa, mutta merkitys muuttuu. Mikään ei voi olla maailmassa muuttumatonta. Liike on ikuista.EvLut kirjoitti:
Käyt kuitenkin jumalanpalveluksessa vaikket usko mitä papit puhuvat etkä pidä Jumalaa ja Jeesusta olemassa olevina? No, hienoa joka tapauksessa että käyt kirkossa sanankuulossa! Toivottavasti siellä ne papit saarnaavat ihan raamatunmukaisesti.
Käyn kirkossa silloin tällöin; aina täynnä väkeä.
Tosin pappien sanoma on niin paljon raamatullista ja Jumalaa korostavaa, ettei kirkosta tule kotini.
- GudsBarn
Ei ole kysymys siitä, mitä ihmiset ajattelevat saarnasta. Kysymys on siitä, olemmeko uskollisia Jumalan Sanalle ja Jumalan Hengelle. Jos emme ole täysillä sitoutuneet kirjaimelliseen Jumalan Sanaan, aikamme uskon asioiden parissa menee täysin hukkaan.
Ja jos Raamattuun olisi vielä kirjattu se, että se on nimenomaan vakavasti otettavaa Jumalan Sanaa.
- yksiuskova
Ev.lut.papit sitoutuvat kirkon harhaoppeihin ja toimivat Jumalaa vastaan. Ei auta vaikka joku puhuisi Jeesuksesta ja parannuksen teosta ja Jeesuksen seuraamisesta jos kuuluu kirkkoon, joka eksyttää ihmisiä väärällä evankeliumilla. Uskovan ei tule olla mukana harhaopeissa. Lisäksi, naispappeus ei ole Jumalan tahto. Se on kirkkaan selvä asia. Uskovalla ei Raamatun mukaan tule olla mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömissä töissä. Jokainen joka tavalla tai toisella on sitoutunut kirkkoon on mukana niissä.
Onko harhaoppista, kun pappi sanoo pitävän pyytää Jumalalta syntejään anteeksi Jeesuksen sovitustyön tähden? Onko sellainen Jumalan vastaista?
Ehkä en tajua mitään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla6132261Hotellille löytyi ostaja....
Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,271116- 1081112
Saana airola ja. muusikko spekulaatiota
Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki5954Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k101865- 86855
Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen
Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?89762Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai50759- 63725
- 65573