Venäjän hallinnon tekemiset karkoittavat siltä ystävät ja liittolaiset:
"Kahdenvälisten suhteiden normalisointi on käynyt Venäjän toimien takia mahdottomaksi."
"Saksalla ja Ranskalla on aivan viime vuosiin saakka ollut hyvät kahdenväliset suhteet Venäjän kanssa. Molemmat EU:n keskeiset jäsenmaat myös ajoivat vielä taannoin tarmokkaasti unionin strategista kumppanuutta Venäjän kanssa. Nyt erityissuhteesta ei enää ole juuri mitään jäljellä, arvostettu saksalaisasiantuntija Sabine Fischer sanoo."
"Ukrainalle kuuluvan Krimin laiton haltuunotto helmikuussa 2014 ja myöhemmin saman vuonna alkaneet sotatoimet Itä-Ukrainassa horjuttivat koko Euroopan vakautta tavalla, joka synnytti uuden merkittävän särön Saksan ja Venäjän suhteisiin.
Berliinissä ei ole katsottu hyvällä myöskään Venäjän Saksaan kohdistamaa aggressiivista informaatiovaikuttamista eikä sekaantumista läntisten demokratioiden vaaleihin."
– Saksassa tunnetaan tänään erittäin vähän luottamusta Venäjää kohtaan, Fischer sanoo.
"Saksan ja Ranskan aiemmin Venäjää kohtaan tunteman luottamuksen on hänen mukaansa muutamassa vuodessa korvannut syvä epäluulo, eikä oikotietä sen palauttamiseen ole näköpiirissä."
"Jos Venäjän johto joskus tulevaisuudessa haluaisi normalisoida suhteensa EU:n kanssa ja lähteä rakentamaan uudelleen Euroopan turvallisuutta, sen on otettava huomioon, että Moskovaa kohtaan Pariisissa ja Berliinissä tunnettu luottamus on vajonnut lähelle nollaa."
Myös Englannin ulkoministeri sanoo suorat sanan Putinin hallinnon valitsemasta linjasta:
Russia´s hostility to UK and West as bad as at the end of Cold War, says Johnson
“In the Crimea, capturing a part of sovereign European territory from someone else’s country and holding it for the first time since 1945. Add their destabilising activities in the western Balkans.
“We literally have Russian fingerprints on an assassination attempt in Montenegro. Look at what they’re doing with cyber-warfare, with attempted disruption of democratic processes in the UK.”
Ja sokerina pohjalla helmikuun alussa USA:n kongressin asettamat Putinin lähipiiriin iskevät pakotteet tulevat voimaan helmikuun alussa, vaikka Trump nyt näyttäisikin viivästyttävän ja vesittävän niitä.
Putinin linja tulee johtamaan Venäjän eristymiseen ja kansainvälisen kaupan kuihtumiseen, Venäjän rappioon.
"Kahdenvälisten suhteiden normalisointi on käynyt Venäjän toimien takia mahdottomaksi."
"Saksalla ja Ranskalla on aivan viime vuosiin saakka ollut hyvät kahdenväliset suhteet Venäjän kanssa. Molemmat EU:n keskeiset jäsenmaat myös ajoivat vielä taannoin tarmokkaasti unionin strategista kumppanuutta Venäjän kanssa. Nyt erityissuhteesta ei enää ole juuri mitään jäljellä, arvostettu saksalaisasiantuntija Sabine Fischer sanoo."
"Ukrainalle kuuluvan Krimin laiton haltuunotto helmikuussa 2014 ja myöhemmin saman vuonna alkaneet sotatoimet Itä-Ukrainassa horjuttivat koko Euroopan vakautta tavalla, joka synnytti uuden merkittävän särön Saksan ja Venäjän suhteisiin.
Berliinissä ei ole katsottu hyvällä myöskään Venäjän Saksaan kohdistamaa aggressiivista informaatiovaikuttamista eikä sekaantumista läntisten demokratioiden vaaleihin."
– Saksassa tunnetaan tänään erittäin vähän luottamusta Venäjää kohtaan, Fischer sanoo.
"Saksan ja Ranskan aiemmin Venäjää kohtaan tunteman luottamuksen on hänen mukaansa muutamassa vuodessa korvannut syvä epäluulo, eikä oikotietä sen palauttamiseen ole näköpiirissä."
"Jos Venäjän johto joskus tulevaisuudessa haluaisi normalisoida suhteensa EU:n kanssa ja lähteä rakentamaan uudelleen Euroopan turvallisuutta, sen on otettava huomioon, että Moskovaa kohtaan Pariisissa ja Berliinissä tunnettu luottamus on vajonnut lähelle nollaa."
Myös Englannin ulkoministeri sanoo suorat sanan Putinin hallinnon valitsemasta linjasta:
Russia´s hostility to UK and West as bad as at the end of Cold War, says Johnson
“In the Crimea, capturing a part of sovereign European territory from someone else’s country and holding it for the first time since 1945. Add their destabilising activities in the western Balkans.
“We literally have Russian fingerprints on an assassination attempt in Montenegro. Look at what they’re doing with cyber-warfare, with attempted disruption of democratic processes in the UK.”
Ja sokerina pohjalla helmikuun alussa USA:n kongressin asettamat Putinin lähipiiriin iskevät pakotteet tulevat voimaan helmikuun alussa, vaikka Trump nyt näyttäisikin viivästyttävän ja vesittävän niitä.
Putinin linja tulee johtamaan Venäjän eristymiseen ja kansainvälisen kaupan kuihtumiseen, Venäjän rappioon.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Ja linkkejä:
https://www.verkkouutiset.fi/saksan-ja-ranskan-luottamus-venajaa-kohtaan-on-luhistunut/
http://www.dailymail.co.uk/wires/pa/article-5187633/Russia-s-hostility-UK-West-bad-end-Cold-War-says-Johnson.html
Linkit ovat nyt sangen ajankohtaisia. Tässä yksi lisää:
https://www.mikrobitti.fi/2017/12/uusi-laki-astui-voimaan-vakoilusta-syytetty-tietoturvafirma-kaspersky-sai-virallisesti-kenkaa-yhdysvaltain-hallinnosta/
Myös Iso-Britannian kyberturvaviranomaiset ovat varoittaneet Kasperskyn tuotteiden käytön olevan riski valtionsalaisuuksien kannalta.
Kyllä niitä kavereitakin on. Putinia ja Korean paksua poikaa yhdistää muukin kuin pituus....
Jortikka sanoi telkkarissa Venäjän olevan iso, voimakas ja rikas maa ihmetteli samalla kuinka hölmöjä meidän poliitikot kun antavat Venäjästä noin vähetteleviä lausuntoja. Todellisuudessa Venäjä valtavaa vauhtia kaikissa kaupungeissa ja esim. Habarovskissa vuokrat vapailla markkinoilla ovat 1500-3000 dollaria kuukaudessa.
Euroopasta on tulossa takapajula ja talouden painopiste on jo ajat sitten siirtynyt Aasiaan. Ainoa tärkeä asia nykyään on hyvät suhteet Kiinaan.
Niin ja iso osa venäläisistä yrittää tulla toimeen 10 dollarilla päivässä ja miljoonia on niitäkin, jotka saavat vain 5 dollaria päivässä.
Maksa siinä sitten vuokria, kun kaasuunkaan ei ole varaa.
Niin, mutta yksi venäläinen on "saanut" 25 000 000 dollaria päivässä jo kohta 20 vuotta... Eikös se tasaa tilit?
Venäläisen laskuopin mukaan paidattoman messiaan linnoihinsa haalimat miljardit hyödyttävät erityisesti kaikkein köyhimpiä, jotta ovat niin nälussään, etteivät kykene vaatimaan Kremlin silovikki- ja mafiaroistoja tilille.
Vuokrataso Venäjän suurimmissa kaupungeissa ei korreloi tulotason kanssa.
Esim. Moskovan vuokrat ovat kovemmat kuin Helsingissä, mutta asukkaiden tulotaso 1/5 helsinkiläisten tulotasosta.
Tavallisen musikan elämä on jokapäiväistä selviytymistä, ilman tietoa, että mistä ruokaa tänään tai onko hiomenna enää kattoa pään päällä. He eivät Suomessa käy turisteina, koska heillä ei ole varaa. Saammekin ihan väärän kuvan venäläisten tulotasosta, kun täällä käyvät vain ne varakkaimmat. No välillä näkyy haoamispisteessä olevia ladoja Venäjän rekkareissa Suomen teillä.
Potaskaa? Ei tuo johda mihinkään kun kirjoitat sitä mitä sylki suuhun tuo vailla minkäänlaista tietoa. Talouselämä-lehden Moskovassa oli jo vuonna 2006 yli miljoona 5000 euroa kuussa tienaavaa henkilöä eli enemmän kuin koko Suomessa!
Ehkä samantien näytät toteeen, että Ihmisiä ei asu kaatopaikalla, Mocban läheisyydessä ja että Mocban ja Pietarin mitroasemilla ja -tunneleissa ei asu katulapsia ... useita tuhansia. ;-)
IMHO.
Neuvostoliiton romahdettua sen pahin osa eli KGB nousi kuitenkin valtaan Venäjällä ja on vallassa yhä.
Stalinista on tehty kansaa yhdistävä ihailun kohde ja Neuvostoliittoon kuuluneita alueita pyritään liittämään mahdollisimman paljon Venäjään.
Tai ainakin pitämään irronneet maat Venäjän etupiirissä.
Moldavia taitaa olla seuraava kohde .
Se voi myös olla Kazakstan. Pohjoisessa Kazakstanissa on paljon venäläistä väestöä eli Putin voisi käyttää samaa argumenttia kuin Krimillä, Kazakstanin presidentti Nursultan Nazarbayev on jo 77 ja hän on säilyttänyt maassa Neuvostoliiton systeemiä, mikä tekee valtauksen Venäjälle helpommaksi ja lisäksi Venäjälle tärkeä Kaukoidän rata kulkee Kazakstanin läpi .
"Putinin linja tulee johtamaan Venäjän eristymiseen ja kansainvälisen kaupan kuihtumiseen, Venäjän rappioon."
Tuota olet hokenut jo monta vuotta, ei ole kuitenkaan tapahtunut.
Aiemmin väitit että Venäjä oli sekaantunut myös brexit vaaleihin, tutkimusten mukaan oli joo 73 pennillä, eikös olekin kustannustehokasta toimintaa Venäjältä.
Jaha. Viestini poistettiinilmeisesti englanninkielisten lainauksien takia.
"Tuota olet hokenut jo monta vuotta, ei ole kuitenkaan tapahtunut."
Olen kirjoitellut tällä palstalla vasta n.4-5 kuukautta, joten en ole hokenut asiaa montaa vuotta. Mutta koko ajan tapahtuu: venäläiset viranomaiset ilmoittivat äskettäin, että vararahastot loppuvat tänä vuonna. Iltalehti:
"Talouden kriisiytyminen on näkynyt jo viime vuodesta ja se on syvenemässä viimeistään 2019, ja kassa saattaa olla jopa romahtamassa vuonna 2020, koska vararahastoja ei enää ole."
"Aiemmin väitit että Venäjä oli sekaantunut myös brexit vaaleihin, tutkimusten mukaan oli joo 73 pennillä, eikös olekin kustannustehokasta toimintaa Venäjältä."
Kyse ei ollut tutkimuksesta, vaan Facebookin ilmoituksesta, että samoilta valetileiltä, joilta vaikutettiin USA:n presidentinvaaleihin oli käytetty tuon verran mainontaan Brexitin suhteen. Mutta se ei ollut vastaus siihen kuinka paljon venäläiset käyttivät Facebookissa mainontaan rahaa ja Facebook joutuukin antaaan uuden selvityksen. Venäläisetnimittäin käyttivät toisia valetilejä Brexitiin. Twitterkin on tunnistanut tuhansia valetilejä.
Samanlainen selittelijä olet edelleenkin, jospa nyt toisit esille edes yhden Facebook mainoksen tai jutun twitterissä, jolla Venäjä valtiona pyrki vaikuttamaan brexitiin, kiitos.
Muistanet että Suomessa oli tuhansia "vaikuttamisyrityksiä" usan pressanvaaleihin, myös ihan ylimmältä taholta, Niinistön lausuntoina Trumpista. Huom! lainausmerkit.
Venäjän romahtaminen tai rappio ei synny vararahastojen loppumisesta. Vararahastothan ovat periaatteessa budjettien ylijäämiä, joita Suomessa ei ole ollut noin 12 vuoteen, päinvastoin, velkaa on jouduttu ottamaan koko ajan lisää. Venäjä siis ottaa lainaa aasian markkinoilta tai leikkaa budjettiaan, eikä romahda.
Tosin on toisenlaisiakin arvioita: https://yle.fi/uutiset/3-9440978
"Samanlainen selittelijä olet edelleenkin, jospa nyt toisit esille edes yhden Facebook mainoksen tai jutun twitterissä, jolla Venäjä valtiona pyrki vaikuttamaan brexitiin, kiitos."
Sinä itsehän tässä pyrit selittämään mustaa valkoiseksi. Twitter on itse ilmoittanut, että se on jäljittänyt ja sulkenut tuhansia Venäjän hallinnon IRA:n hallitsemia tilejä, joilla vaikutettiin Brexitiin. Tietoturva-asiantuntijat ovat kertoneet, että Venäjä pyrki häiritsemään jopa sähköyhtiöitä vaalipäivänä. Saat esimerkkisi googlaamalla @SouthLoneStar, venäläisen valetilin.
"Muistanet että Suomessa oli tuhansia "vaikuttamisyrityksiä" usan pressanvaaleihin, myös ihan ylimmältä taholta, Niinistön lausuntoina Trumpista. Huom! lainausmerkit."
Laitoit lainausmerkit siksi, että kyse oli normaalista poliittisesta toiminnasta: Tuhannet valetilit, joilla levitetään propagandaa, äärimielipiteitä ja pyritään lietsomaan kansaa vihaan evät ole normaalia politiikkaa.
"Venäjän romahtaminen tai rappio ei synny vararahastojen loppumisesta. Vararahastothan ovat periaatteessa budjettien ylijäämiä, joita Suomessa ei ole ollut noin 12 vuoteen, päinvastoin, velkaa on jouduttu ottamaan koko ajan lisää. Venäjä siis ottaa lainaa aasian markkinoilta tai leikkaa budjettiaan, eikä romahda."
Venäjä leikkaa jo ensi vuonna budjettiaan eläkkeistä, koska Putin tarvitsee asevoimiinsa, sodankäyntiinsä ja "sisäiseen turvallisuuteensa" jo yli kolmanneksen valtionmenoista. Se tulee romahduttamaan Venäjän.
Ja selittelysi jatkuvat, pyysin yhtä esimerkkiä Venäjän sekaantumisesta brexitiin, et pystynyt antamaan. Kerropa sitten edes yksi britti nimeltä, joka äänesti brexitin puolesta Venäjän vaikuttamisen takia, niitä täytyy olla satoja tuhansia, jopa miljoonia, kai nyt joku sentään on ilmoittautunut tulleensa harhaanjohdetuksi?
Olet edelleenkin pelkkä mielikuvitusjuttujen levittelijä, joten kaivapa esiin pyytämiäni nimiä, jos haluat pois valehtelijan viitastasi.
"Venäjä leikkaa jo ensi vuonna budjettiaan eläkkeistä, koska Putin tarvitsee asevoimiinsa, sodankäyntiinsä ja "sisäiseen turvallisuuteensa" jo yli kolmanneksen valtionmenoista. Se tulee romahduttamaan Venäjän."
Voi voi, Suomi on leikannut eläkkeistä koko ajan ja nyt jo työttömyyskorvauksistakin, eikä silti Suomi romahda. Sinulla on harhaiset käsitykset Venäjän taloudesta.
Sinähän se jankuttaja olet. Oletko tosissasi vai esitätkö vain? Tuossa on esimerkkejä.
https://www.theguardian.com/world/2017/nov/14/how-400-russia-run-fake-accounts-posted-bogus-brexit-tweets
No+olipa+surkea+esitys,+joku+musliminaisen+esittämä+juttu,+tämänkö+takia+miljoonat+britit+äänestivät+brexitin+puolesta????+N+o+kerropa+yksi+britin+nimi+joka+äänesti+Venäjän+"valeuutisten"+takia+brexitin+puolesta?
Ja+jäi+kertomatta+että+antamassasi+linkissä+mainittiin+että+kyseessä+olleista+tweeteista++78%+tuli+brexit+äänestyksen+jälkeen!!!!+Ovatko+venäläiset+niin+idioootteja+että+yrittävät+vaikuttaa++vaaleihin+äänestyksen+jälkeen???+Eikö+ala+"kellot+soimaan"?
Lopulta Moskovan aika on aina jäljessä kaikkea ja niin ovat trollitkin.
Venäjä sössii lopulta kaiken, siis aivan kaiken.
"Ja selittelysi jatkuvat, pyysin yhtä esimerkkiä Venäjän sekaantumisesta brexitiin, et pystynyt antamaan."
Miten niin en pystynyt? Etkö kyennyt googlaamaan @SouthLoneStar? En laittanut linkkiä, koska minulta poistettiin juuri viesti, jossa oli englantia ja linkki.
"Kerropa sitten edes yksi britti nimeltä, joka äänesti brexitin puolesta Venäjän vaikuttamisen takia, niitä täytyy olla satoja tuhansia, jopa miljoonia, kai nyt joku sentään on ilmoittautunut tulleensa harhaanjohdetuksi?"
Ei minulla nimiä ole, mutta enemmistö Briteistä tänä päivänä on sitä mieltä, että Englannin tulisi pysyä EU:ssa.
"No olipa surkea esitys, joku musliminaisen esittämä juttu, tämänkö takia miljoonat britit äänestivät brexitin puolesta????"
Sehän ei ollut mikään luulemasi musliminaisen esittämä juttu, vaan venäläinen valetili, joka esitti muslimit muka välinpitämättömiksi terrorismin uhreista. Juuri tuo oli noiden valetilien tarkoitus: kärjistää kansallisia poliittisi, uskonnollisia ja rodullisia ristiriitoja.
"Olet edelleenkin pelkkä mielikuvitusjuttujen levittelijä, joten kaivapa esiin pyytämiäni nimiä, jos haluat pois valehtelijan viitastasi."
Haha. En ole luvannut sinulle sellaisten ihmisten nimiä, jotka sanovat äänestäneensä Brexitin puolesta Venäjän vaikuttamisen takia. Valheissa ryvet ainoastaan sinä itse puolustellessasi Venäjän rikollista toimintaa.
"Voi voi, Suomi on leikannut eläkkeistä koko ajan ja nyt jo työttömyyskorvauksistakin, eikä silti Suomi romahda. Sinulla on harhaiset käsitykset Venäjän taloudesta."
Ei tietenkään koska emme käytä asevarusteluun, sodankäyntiin ja "sisäiseen turvallisuuteen" yli kolmannesta valtiomme menoista. Venäjä käyttää ja se tulee romahtamaan,
Et luvannut, mutta nimien puute tarkoittaa sitä että jutuillasi ei ole totuuspohjaa, vaan ovat pelkkää huuhaata kuten ennenkin. Yhteenkään äänestäjään ei siis ole venäläisten "toimet" vaikuttaneet.
"Ei tietenkään koska emme käytä asevarusteluun, sodankäyntiin ja "sisäiseen turvallisuuteen" yli kolmannesta valtiomme menoista. Venäjä käyttää ja se tulee romahtamaan, "
Ei romahda, juuri eilen ekonomistit kertoivat miten Venäjän talous on lähtenyt kasvu-uralle. Kaikista jutuistasi lähtee pohja pois
"Miten niin en pystynyt? Etkö kyennyt googlaamaan @SouthLoneStar? En laittanut linkkiä, koska minulta poistettiin juuri viesti, jossa oli englantia ja linkki."
Joopajoo, siellä "Texas Lone Star" lähettänyt tweetin "ateistit ja saatananpalvojat "rukoilevat" terroristihyökkäyksen uhrien puolesta. En ole nähnyt heidän rukoilevan aikaisemmin"
Tuoko on sitten brexit vaaleihin sekaantumista? Varsinkin kun tweetti on vuodelta 2017 ja vaalit olivat 2016.
Kyllä sinä raukka olet koko ajan vietävissä, koetapa nyt terästäytyä.
"Ei minulla nimiä ole, mutta enemmistö Briteistä tänä päivänä on sitä mieltä, että Englannin tulisi pysyä EU:ssa."
Niukka enemmistö gallupeissa ennen vaaleja oli samaa mieltä, nuoret jättivät äänestämättä ja tulos oli se mikä oli, Venäjällä siihen ei ollut vaikutusta.
"Et luvannut, mutta nimien puute tarkoittaa sitä että jutuillasi ei ole totuuspohjaa, vaan ovat pelkkää huuhaata kuten ennenkin."
Järjetön ajatus. Minun kertomani perustuu siihen, että Twitter on itse kertonut noista tuhansista valetileistä, joilla on tvoitettu miljoonia äänestäjiä. Ei siihen, että kertoisin jonkun äänestäjän nimen, johon ne valetilit olisivat vaikuttaneet niin, että he äänestivät Brexitin puolesta.
"Yhteenkään äänestäjään ei siis ole venäläisten "toimet" vaikuttaneet."
Tietenkin ovat, koska panostus on ollut niin massiivista. Ei Venäjä turhaan perustaisi trollitoimistolleen tuhansia valetilejä ja levittäisi valheita ja propagandaa, jos sillä ei olisi mitään vaikutusta. Kieltäydyt muka ymmärtämästä median ja mainosten vaikutusta, jotta voisit valehdella lukijoillesi, ettei Venäjä vaikuttanut. Aivan sama kuin kysyisit, että kerropa joku joka osti uuden Volvo V90:n, siksi että Hesarin etusivulla oli sen mainos. Silti se mainos oli siellä ja sillä oli vaikutusta ihmisten ostopäätöksiin.
"Ei tietenkään koska emme käytä asevarusteluun, sodankäyntiin ja "sisäiseen turvallisuuteen" yli kolmannesta valtiomme menoista. Venäjä käyttää ja se tulee romahtamaan, "
Ei romahda, juuri eilen ekonomistit kertoivat miten Venäjän talous on lähtenyt kasvu-uralle. Kaikista jutuistasi lähtee pohja pois."
Ekonomistit luottavat turhaan Venäjän virallisiin tilastoihin. Juuri paljastui, että gallupeiden perusteella Venäjän työttömyys onkin kaksinkertainen verrattuna virallisiin lukuihin.
"Miten niin en pystynyt? Etkö kyennyt googlaamaan @SouthLoneStar? En laittanut linkkiä, koska minulta poistettiin juuri viesti, jossa oli englantia ja linkki."
Joopajoo, siellä "Texas Lone Star" lähettänyt tweetin "ateistit ja saatananpalvojat "rukoilevat" terroristihyökkäyksen uhrien puolesta. En ole nähnyt heidän rukoilevan aikaisemmin"
Tuoko on sitten brexit vaaleihin sekaantumista? Varsinkin kun tweetti on vuodelta 2017 ja vaalit olivat 2016.
Kyllä sinä raukka olet koko ajan vietävissä, koetapa nyt terästäytyä."
Kyse ei ollut tuosta twiitistä, vaan esimerkiksi tästä:
@SouthLoneStar "France is turning into a shithole thanks to weak immigration laws and EU regulations"
Rasisitisilla ja maahanmuuton vastaisilla kärjistyksillä pyrittiin nimenomaan vaikuttamaan Brexitin puolesta mahdollisesti äänestäviin.
"Niukka enemmistö gallupeissa ennen vaaleja oli samaa mieltä, nuoret jättivät äänestämättä ja tulos oli se mikä oli, Venäjällä siihen ei ollut vaikutusta."
Tietenkin Venäjän toimilla oli Brexitiin vaikutusta: sen valetilit sosiaalisen median parissa kärjistivät ilmapiiriää ja levittivät valhetta ja propagandaa. Kukaan ei tietenkään tiedä, mikä oli Venäjän panoksen lopullinen merkitys, mutta hyvin mahdollisesti se onnistui juuri sen muutaman tarvittavan prosentin vaikuttamaan.
Väitteesi, että millään Venäjän toimilla ei ollut mitään merkitystä on silkka vale ja lisäksi se on myös harvinaisen suuri typeryys.
"Rasisitisilla+ja+maahanmuuton+vastaisilla+kärjistyksillä+pyrittiin+nimenomaan+vaikuttamaan+Brexitin+puolesta+mahdollisesti+äänestäviin."
"volvo mainoksesi" on huvittava esimerkki, katsos kun muutkin autonvalmistajat mainostavat samalla tavalla, samalla tavalla myös EU myönteisiä tweettejä löytyy vähintäänkin yhtä paljon, todennäköisesti huomattavasti enemmän.
Euroopassa on paljon ihmisiä jotka halusivat brexitiä, kuten persut Suomessa. Tweettejä löytyy siis joka lähtöön, eikä niillä ollut mitään vaikutusta brexit vaaleihin, eikä varsinkaan lopputulokseen.
Olet vainoharhaisuudessasi MV sivuston tasoa.
"Ekonomistit luottavat turhaan Venäjän virallisiin tilastoihin"
Ekonomistit saavat tietonsa myös Venäjällä toimivilta suomalaisyrityksiltä suoraan, ne tiedot eivät valehtele.
Tarkoitat siis, että Suomessakin on tyypillistä ja päivittäistä nettihälinää venäläisten valetilien toimesta?
Muuten kyllä lataat puhdasta hasbaraa.
"Tarkoitat siis, että Suomessakin on tyypillistä ja päivittäistä nettihälinää venäläisten valetilien toimesta?" En tarkoita, täältä löytyy kuules ihan omasta takaa muslimi/islam- ja maahanmuuttovastaista kirjoittelua. Venäläiset eivät sitä täällä harrasta, ovat itsekin merkittävä maahanmuuttajaryhmä meillä.
Huomasitkos, latasit forumille puhdasta sondaa, minkä heti kumosin.
Moskeija ei saanutkaan rakennuslupaa sille varatulle tontille. Onko kyse mielestäsi Venäjän vaikuttamisesta Helsingin kaupunginvaltuutettuihin ja pyrkiikö Venäjä vaikuttamaan tätä kautta Suomen vaaleihin ja brexit vaaleihin (menneisiin).
Mitä ihmettä moskeija tähän liittyy? Koska et nyt oikein ymmärrä, minä tarkennan: Iso-Britanniassa havaittiin kiistatta suuri määrä venäläisiä valetilejä. Sinä sanoit sen olevan normaalia nettihälinää meilläkin. Johtopäätös: venäläisten twitterbottien toiminta on sinun mielestäsi Suomessakin päivittäistä. Et kumonnut yhtään mitään.
Moskeija-asia on jotenkin erikoinen yritys sinulta johtaa keskustelu aivan muualle. Etenkin siinä mielessä, että Venäjä on hyvää vauhtia islamisoitumassa, ja Euroopassa pitäisi nykyisen kehityksen jatkua samanlaisena vuosikausia, jotta päästäisiin edes Venäjän nykytasolle.
Moskeija liittyi aiheeseen siten että venäläisten on väitetty levittäneen muslimivihaa Britanniassa, siitä on jopa linkkejä täällä, omiasi. Tämä olisi muka vaikuttanut brexit tulokseen, täyttä sondaa. Siis muslimikielteisyyyttä ei tarvitse missään erityisesti venäläisten levittää, sitä on muutenkin.
Twitterin valetilien, joissa esiintyy yksityishenkilöitä nimimerkkeinä, merkitys brexit vaaleihin oli samaa tasoa kuin sinun juttusi täällä jonkun äänestyskäyttäytymiseen, eli tasan nolla, ei yhtään enempää.
Näin tämä asia on.
Venäjän vaikutus oli siis nolla brexitiin. Miettisit mieluummin mikä vaikutus oli Usalla, Usan konservatiiveilla, Trumpin vaalikampanjalla, Trumpilla. Trump valittiin konservatiivien presidenttiehdokkaaksi 21.6 (brexit vaalit 23.6), jota ennen hän oli käynyt jo vuoden kampanjaa brexitiin verrattavilla aiheilla, naftasta (vrt EU) eroaminen, tiukka maahanmuuttopolitiikka (sama kuin brexit) jne jne. Muistaakseni Trump jopa onnitteli Theresa Mayta valkoisessa talossa brexitistä tässä taannoin. Muistaakseni Trump tweettaili brexit myönteiseen sävyyn briteille, edustihan brexit täsmälleen hänen ajatusmaailmaansa.
Brexitin kannattajat olivat Trumpin kanssa samoilla linjoilla. Britannia ei tarvitse EUta, britannia pärjää yksin ja perinteisillä läheisillä suhteilla Usaan ja entisin siirtomaihinsa. Trumpin tulo ehdokkaaksi ja mahdollinen presidenttiys mahdollisti briteille keskinäiset vapaakauppaneuvottelut usan kanssa, joista Obama oli kieltäytynyt.
Tässä aluksi ainulle pohtimista.
Venäjän vaikutus brexitiin nolla, Trumpin ja Usan konservatiivien vaikutus? Vähintäänkin innostava. Mutta edelleenkin, suurin vaikuttaja vaalin tulokseen oli brexit kielteisen nuoremman sukupolven äänestämättä jättäminen.
Missä näet minun linkkejäni?
Muslimiviha on yksi osa kampanjaa, eikä se liity tässä aiheessa mitenkään Suomen moskeija-asiaan. Esität todella uskomattoman väitteen, etteikö mainonnalla ja mielipiteen muokkauksella olisi mitään vaikutusta ihmisiin. Etenkin, kun itseesi näköjään on pystytty vaikuttamaan, mahdollisesti samankaltaisin menetelmin.
"Höpön+höpön,+tuohan+on+tyypillistä+nettihälinää,+mitä+Suomessakin+harjoitetaan+päivittäin."
""volvo mainoksesi" on huvittava esimerkki, katsos kun muutkin autonvalmistajat mainostavat samalla tavalla, samalla tavalla myös EU myönteisiä tweettejä löytyy vähintäänkin yhtä paljon, todennäköisesti huomattavasti enemmän."
Volvomainos-esimerkkini olikin näemmä osuvampi kuin ymmärsitkään: miksi kaikki autonvalmistajat mainostavat? Juuri siksi, että mainonnalla on merkitystä. Sinä olet väittänyt, ettei mainonnalla, valeuutisilla, valheillaja propagandalla muka ole merkitystä ja samallakerrot, että tietenkin kaikki autovalmistajat mainostavat. Ne mainostavat täsmälleen siksi, että siitä on hyötyä, sillä on merkitystä. Tietenkin twiiteissä oli paljon aitoja EU-myönteisiä viestejä, varmasti jopa EU:n virkamiehiltä, samoin aitoja Brexitiä kannattavia viestejä. Mutta Venäjä loi valetilejä, joilla se valheellisesti vaikutti länsimaisiin demokraattisiin äänestyksiin. Ja siitä tässä on kyse.
"Euroopassa on paljon ihmisiä jotka halusivat brexitiä, kuten persut Suomessa. Tweettejä löytyy siis joka lähtöön, eikä niillä ollut mitään vaikutusta brexit vaaleihin, eikä varsinkaan lopputulokseen.
Olet vainoharhaisuudessasi MV sivuston tasoa."
Käsityksesi ovat niin omituisia, että luulin sinun ottavan ne MV-sivustolta, mutta hyvä näin. Kukaan ei kiistä, etteikö Brexitillä ollut aitoja kannattajia ja varmasti suuri osa heistäkin twiittaili. Mutta Venäjän trollit olivat ahkeria tuhansilla valetileillään, joilla he tavoittivat miljoonia äänestäjiä ja muokkasivat heidän kantojaan valheilla, valeuutisilla ja propagadalla näin puuttuen toisten maiden sisäisiin asioihin, demokraattisiin vaaleihin. Ja se ei ole hyväksyttävää. Ja siksi Venäjä maksaa tuosta kalliin hinnan.
"Ekonomistit saavat tietonsa myös Venäjällä toimivilta suomalaisyrityksiltä suoraan, ne tiedot eivät valehtele."
Epäilemättä jotkut suomalaiset yritykset pystyvät vielä tekemään Venäjälläkin voittoa. Mutta Venäjän talous tulee romahtamaan.
Edelleen huvittavaa lässytystä, nimimerkkien tweeteiillä on sama vaikutus äänestäjiin kuin sinun "molok" höpinöilläsi, ei siis yhtään mitään. Kirjoittajalla täytyy olla painoarvoa ennen kuin joku hänen kirjoituksiaan noteeraa siinä määrin että sillä olisi vaikutusta vaalikopissa ja silloinkin lähinnä omaa mielipidettä vahvistavana, ihmiset kun tuppaavat ajattelemaan asioita ihan omilla aivoillaan, toisin kuin sinä.
"Et ole kuullut? Etkö lue uutisia? Britannian pääministeri May piti tulikivenkatkuisen puheen Venäjän trollaamisesta ja opa ulkoministeri Johnson, joka itse oli mitä innoikkain Brexitin kannattaja sanoi äskettäin, että hän on nähnyt todisteita Venäjän trollaamisesta Brexitistä Facebookissa."
Ne ovat varmaan niitä samoja "todisteita" mitä sinäkin esitit täällä, yksityisten nimimerkkien "trollaamisia" joilla ei ole äänestyskäyttäytymiseen mitään vaikutusta.
Todellakin, juttusi ovat MV lehden tasoa.
"Juuri sellaiseksihan Venäjä naamioi vaikutusyrityksensä. Johan sille hevosetkin nauraisivat, jos Venäjä paljastaisi luomillaan valetileillään, että täällä venäläisten palkkaamat nettitrollit kertovat, että Putinin mielestä olisi hyvä juttu, jos äänestäisitte Brexitin puolesta. Valetilit esiintyvät muka huolestuneina ja kantaaottavina länsimaiden kansalaisina. Ja kuten sanoit, myös Suomessa esiintyy tuota Venäjän masinoimaa nettihälinää. Tälläkin palstalla ainakin pari täysiveristä trollia."
Koetas nyt poikaparka käsittää ettei nimimerkkien takaa kirjoitetuilla jutuilla ole minkään maailman arvoa, ei ne muokkaa ihmisten mielipiteitä siinä määrin että ne vaikuttaisivat äänestyskäyttäytymiseen, sinulla on liian suuret luulot itsestäsi.
Jos "Venäjä" tai Putin tweettailisi kuten Trump, sillä saattaisi jo olla pientä merkitystä suuntaan tai toiseen. Mutta "moloch_horriduksen" tweetti on yhdentekevä, se on vain nettihälinää.
"Edelleen huvittavaa lässytystä, nimimerkkien tweeteiillä on sama vaikutus äänestäjiin kuin sinun "molok" höpinöilläsi, ei siis yhtään mitään."
Nuo twiitit oli tarkoituksella tehty joko valehtelemaan yleisölle, levittämään valeuutisia, sisältämään propagandaa ja kärjistämän eri kansanryhmien välejä, esim. maahanmuuton suhteen ja ne tavoittivat miljoonia äänestäjiä. Tietenkin niillä oli vaikutusta.
"Kirjoittajalla täytyy olla painoarvoa ennen kuin joku hänen kirjoituksiaan noteeraa siinä määrin että sillä olisi vaikutusta vaalikopissa ja silloinkin lähinnä omaa mielipidettä vahvistavana, ihmiset kun tuppaavat ajattelemaan asioita ihan omilla aivoillaan, toisin kuin sinä."
Näillä valtileillä oli painoarvoa: ne oli tarkoituksella tehty sellaisiksi, että niiden sisältöä seurasivat tuhannet ihmiset. Useimmiten ne käsittelivät jotain tiettyä ihmisryhmää kiinnostavaa asiaa muka neutraalisti ja siten kuitenkin esittivät alheita ja kärkkäitä mielipiteitä Brexitin hyödyistä. Näin ne antoivat kuvan, kuin muka tavallinen kansa olisi noiden asioiden takana.
"Ne ovat varmaan niitä samoja "todisteita" mitä sinäkin esitit täällä, yksityisten nimimerkkien "trollaamisia" joilla ei ole äänestyskäyttäytymiseen mitään vaikutusta."
Tuskinpa Johnson olisi niin kärkkäästi tuominnut Venäjän toiminnan, jos hän ei olisi nähnyt vakuuttavia todisteita, varsinkin kun hän antoi lausuntonsa juuri ennen matkaansa Venäjälle:
"Look at what they're doing with cyber-warfare, with attempted disruption of democratic processes in the UK.'
"Todellakin, juttusi ovat MV lehden tasoa."
Minä vetoan Englannin pääministerin ja ulkoministerin lausuntoihin, Facebookin ja Twitterin omiin ilmoituksiin ja noiden sosiaalisen median vaikutuksia tutkiviin tahoihin. Sinä vetoat omaan mutuusi : "ei se mitään vaikuttanut", vaikka samalla kuitenkin kerrot, että tietenkin kaikki autonvalmistajat mainostavat, koska mainoksista on hyötyä. Haha. Mietipä tarkemmin, kumpi meistä on MV-tasoa.
"Koetas nyt poikaparka käsittää ettei nimimerkkien takaa kirjoitetuilla jutuilla ole minkään maailman arvoa, ei ne muokkaa ihmisten mielipiteitä siinä määrin että ne vaikuttaisivat äänestyskäyttäytymiseen, sinulla on liian suuret luulot itsestäsi."
Ei minulla ole luuloja itsestäni enkä ole itsestäni tässä puhumassakaan. Keskustelun aihe on, että kuinka paljon nuo Venäläiset valetilit valheineen, valeuutisineen, mainoksineen ja propagandansa avulla vaikuttivat demokraattisten maiden vaaleihin. Sinulla on vaikeuksia pysyä keskustelun aiheessa. On aivan varmaa, että esim. valeuutiset vaikuttavat ihmisten käyttäytymiseen.
"Jos "Venäjä" tai Putin tweettailisi kuten Trump, sillä saattaisi jo olla pientä merkitystä suuntaan tai toiseen. Mutta "moloch_horriduksen" tweetti on yhdentekevä, se on vain nettihälinää."
Trumpin twiitit ovat USA:n hallinnon virallisia lausuntoja. LOL. Toki niillä on vaikutusta. Mutta niin oli Venäjn luomilla tuhansilla sosiaalisen median valetileilläkin, joilla tavoitettiin miljoonia äänestäjiä. Vaikka sinun mutusi epätoivoisestiväittäisi, ettei vaikutusta ollut ja näin Venäjä ei muka siis sotkeutunut muiden maiden demokraattisiin prosesseihin, niin jokainen ymmärtää, että mutusi on valetta.
Samojen asioiden toistoa, mitään uutta ei molokilla ole tarjolla?
Kaikki nuo väittämät että "Putin saa mitätilasi" on tyhjää täynnä....Ukrainan sisäisen selvittelyn tiedämme ja Krimin rajaus on myös täysin selvä...ei mitään uutta...pelkkää vanhan toistoa?
Ukrainassa on ollut viime päivinä suuria mielenosoituksia Poroshenkkon hallintoa vastaan, eli paljastuu sekin pluffi, mitä on pidetty yllä?
Syyria oli melkoinen menestys, joskin kallis Venäjälle ja se jurppii läntistä maailmaa mikä on nähtävissä ja todettavissa....onhan maassa läntiset suunnitelmat isketty perseelleen.
Suuri aito ongelma on hallitsematon maahanmuutto, johon tuo molokki ei pysty esittämään yhtään järjellistä ratkaisua, vaikka siinä on todellinen uhka joka on jo toteutunut osittain?
Jos menestyksen mittapuuna pidetään, että Venäjä piti al-Assadin vallassa. Ok, se onnistui.
Mutta suuria alueita maasta on maltillisten kapinallisten hallussa ja pieniä osia vielä Isiksenkin hallussa.
Al-Assadin on hyväksytyävä maltilliset kapinalliset neuvottelupöytään tai sisällissota jatkuu maailman tappiin asti.
Isiksen kukistamisessa suurin ansio on ollut USA:n tukemilla voimilla, kuten Syyrian Demokraattisilla Voimilla (SDF) ja kurdien Peshmerga-taistelijoilla. Ratkaisevinta oli USA:n tukemien joukkojen voitto Isiksestä Irakissa. Kun Irak on selvitetty, Isiksen tappio Syyriassa on enää muutaman kuukauden päässä.
maltilliset kapinalliset? sellaisia siellä ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan. Tuskin nämä terroristit pääsevät neuvottelupöytiin, vaan saavat kuulan päähänsä.
"Samojen asioiden toistoa, mitään uutta ei molokilla ole tarjolla?"
Mitä se trolli taas sekoilee? Tarjoamani linkit olivat upouusia, tältä viikonlopulta. Tässä lisää uunituoretta tietoa siitä, kuinka Venäjän ystävät käyvät vähiin, ennen kuin loppuvat: Trump: "Venäjä on uhka"
"Kaikki nuo väittämät että "Putin saa mitätilasi" on tyhjää täynnä...."
Eivät tietenkän ole. Saksa, Ranska, Englanti ja USA eivät tietenkään rikkoisi välejään Venäjään ilman syytä. Sinunkin kannattaisi alkaa miettimään, että voisiko syy sittenkin olla Venäjässä ja sen toimissa.
"Ukrainan sisäisen selvittelyn tiedämme ja Krimin rajaus on myös täysin selvä...ei mitään uutta...pelkkää vanhan toistoa?"
Tiedämme myös, että Venäjä aloitti sodan ja ylläpitää sitä itä-Ukrainassa ja on pyrkinyt heikentämään läntisiä demokratioita tukemalla erilaisia ääriliikkeitä, yrittämällä vaikuttaa niiden vaaleihin ja ilmeisesti jopa yrittänyt murhata Montenegron pääministerin.
"Ukrainassa on ollut viime päivinä suuria mielenosoituksia Poroshenkkon hallintoa vastaan, eli paljastuu sekin pluffi, mitä on pidetty yllä?"
Mielenosoituksia siellä on ollut, mutta ei niin suuria kuin Janukovitshia vastaan. Poroshenko ei ole tarttunut riittävän tarmokkaasti Ukrainassa rehottavaan korruptioon.
"Syyria oli melkoinen menestys, joskin kallis Venäjälle ja se jurppii läntistä maailmaa mikä on nähtävissä ja todettavissa....onhan maassa läntiset suunnitelmat isketty perseelleen."
Syyriassa Venäjä häpäisi itsensä tukemalla veristä diktaattoria ja osallistumalla itsekin laajamittaiseen siviilien joukkomurhaan.
"Suuri aito ongelma on hallitsematon maahanmuutto, johon tuo molokki ei pysty esittämään yhtään järjellistä ratkaisua, vaikka siinä on todellinen uhka joka on jo toteutunut osittain?"
Ei Suomessa ole hallitsematonta maahanmuuttoa eikä se ole NATO-palstan aihe.
Ns. demokraattiset voimat ovat suomennettuina terroristeja ja sillä sipuli.
Jos tietää millainen elintaso oli Syyriassa vielä 2010....ei mitään aihetta sisällissotaan?
Ellei tästä pysty päättelemään että Syyriassa pyrittiin tekemään Libyat, on päästään pahasti pehmennyt vajakki?
Libyassa oli elintaso, jonka yli tuskin yksikään länsimaa ylsi....miksi siis kansalla olisi ollut syytä veriseen kapinaan?
Suomessa oli toisin 1918...oli todellista mielivaltaa ja puolet kansasta eli nälässä ja kurjuudessa.
Äläpä taas valehtele. Libyan elintaso ei todellakaan ollut tuollainen, ja maassa kuohui vuosikymmenien ajan. Syyrian sisällissota alkoi, koska Assadin armeija alkoi tappaa siviilejä kidutettuaan ensi brutaalisti muutamaa graffiteja maalannutta lasta. Siinä sinulle elintasoa.
On odotettavissa, että Venäjä ajautuu yhä avoimempaan luottamuspulaan yhä useampien läntisten demokratioiden kanssa. Poliittinen kulttuuri on nyt Venäjällä länsidemokratian näkökulmasta kovin vierasta.
Suomi on jälleen erikoisessa asemassa sikäli, että täällä on läpi koko Suomalaisen kansalaisyhteiskunnan eri kansankerrosten totuttu "sietämään" itänaapurin erilaista politiikan retoriikkaa ja reagointia, opittu lukemaan sitä rivien välistä. - vai ollaanko ?
Toisaalta on myös surullista, jos yhä tarvitaan erityisiä kremlologeja tulkitsemaan poliitikkojen sanomisia toisilleen.
Suomalaiset vuosisatojen kokemuksesta tietävät että Venäjällä on omanlainen hallintohierarkia ja tapa toimia ja hyväksyvät sen. Venäjällä on siihen tietysti oikeus, ei heidän tarvitse siirtyä mihinkään "länsimaiden hyväksymään" tomintamalliin, sen enempää kuin Kiinankaan, tai arabimaiden jne jne.
Eniten näissä asioissa kipuilevat katkerana entiset "suurvallat" (siirtomaa-aika ja sotilaallinen vanha asema) Ranska ja Britannia. Se vaan ottaa niillä koville kun ovat jääneet Venäjään verrattuna mitättömiksi toimijoiksi maailmanpolitiikassa.
Samaa kipuilua on havaittavissa aika ajoin myös Ruotsissa, Ruotsi oli aikoinaan suurvalta (omasta mielstään), siihen kuului Suomi ja osa balttiaa ja kävivät sotia Venäjää vastaan.
Suomella ei tällaista historian painolastia ole, ei tarvitse olla katkera inisijä.
"Suomi on jälleen erikoisessa asemassa sikäli, että täällä on läpi koko Suomalaisen kansalaisyhteiskunnan eri kansankerrosten totuttu "sietämään" itänaapurin erilaista politiikan retoriikkaa ja reagointia, opittu lukemaan sitä rivien välistä. - vai ollaanko ?"
Eiköhän Venäjä ole jo ylittänyt rajan, jossa useimmat sen ymmärtäjätkin ymmärtävät luovuttaa.
"Toisaalta on myös surullista, jos yhä tarvitaan erityisiä kremlologeja tulkitsemaan poliitikkojen sanomisia toisilleen."
Kunpa kyse olisikin vain tuosta. Mutta Venäjä on toiminnallaan tuhonnut suhteet eikä luottamusta sen hallintoon enää ole.
"Suomalaiset vuosisatojen kokemuksesta tietävät että Venäjällä on omanlainen hallintohierarkia ja tapa toimia ja hyväksyvät sen. Venäjällä on siihen tietysti oikeus, ei heidän tarvitse siirtyä mihinkään "länsimaiden hyväksymään" tomintamalliin, sen enempää kuin Kiinankaan, tai arabimaiden jne jne."
Nyt kyse ei ole Venäjän hallintomallista, vaan Venäjän hallinnon epäluotettavuudesta a rikollisesta toiminnasta, joka on onnistunut tuhoamaan kaiken luottamuksen Venäjään.
"Eniten näissä asioissa kipuilevat katkerana entiset "suurvallat" (siirtomaa-aika ja sotilaallinen vanha asema) Ranska ja Britannia. Se vaan ottaa niillä koville kun ovat jääneet Venäjään verrattuna mitättömiksi toimijoiksi maailmanpolitiikassa."
Kyse ei aloituksessani ollut lainkaan tuosta, vaan siitä, että aivan viime vuosiin asti Venäjään on noissa maissa pidetty lämpimiä erityissuhteita ja Venäjän toimintaa on siedetty sen epäluotettavuudesta huolimatta. Se aika on nyt ohi: Lännessä on vihdoin ymmärretty, ettei rikollisen kanssa voi toimia pidemmän päälle, luottamus Venäjään on mennyttä eikä siitä seuraa Venäjälle mitään hyvää.
päinvastoin. Nimenomaan länsi petti Venäjän eikä päinvastoin. Putin on sanonut, että oli Venäjän pahin virhe luottaa länteen. Kaikkihan alkoi lännen masinoimasta vallankaappauksesta Ukrainassa. Se oli hemmetin vakava rikos. Paljon vakavampi kuin sen jälkeen tapahtuneet asiat, koska vallankaappauksen masinointi tapahtui ensimmäisenä.
Putin onkin maailmankuulu todenpuhuja... juu uskotaan...
Ukrainassa ei muuten ole ollut vallankaappausta.
Ei+Suomessa+noin+ajatella,+mister+molokki,+täällä+lisätään+Venäjän+kanssa+yhteistyötä+joka+päivä+ja+luottamus+on+se+mikä+on+aina+ollutkin,+siitä+kertoo+myöskin++vaatoimaton,+20%+nato+kannatus.
Never trust R. Never trust R. Never trust R.
"päinvastoin. Nimenomaan länsi petti Venäjän eikä päinvastoin."
Haha. Ei pettänyt. Venäjän pettäjä oli Putin.
"Putin on sanonut, että oli Venäjän pahin virhe luottaa länteen. Kaikkihan alkoi lännen masinoimasta vallankaappauksesta Ukrainassa."
Putin sanoi nuo kuuluisat sanansa ennen Ukrainan mielenosoituksia, joten hän ei siis voinut siihen viitata. Venäjän pahin virhe oli kuitenkin luottaa Putiniin.
"Se oli hemmetin vakava rikos. Paljon vakavampi kuin sen jälkeen tapahtuneet asiat, koska vallankaappauksen masinointi tapahtui ensimmäisen"
Vaan kun länsi ei masinoinut vallankaappausta eikä edes mielenosoituksia. Mielenosoitukset olivat ukrainalaisten spontaani kansannousu korruptoitunutta presidenttiä vastaan. Ja "vallankaappauksesi" tarkoitti sitä, että Ukrainan parlamentti erotti Venäjälle paenneen korruptoituneen presidentin ja sen jälkeen Ukrainassa järjestettiin vapaat ja demokraattiset presidentinvaalit ja parlamenttivaalit..
"Ei+Suomessa+noin+ajatella,+mister+molokki,+täällä+lisätään+Venäjän+kanssa+yhteistyötä+joka+päivä+ja+luottamus+on+se+mikä+on+aina+ollutkin,+siitä+kertoo+myöskin+vaatoimaton,+20%+nato+kannatus."
"Tosiasiassa suomalaiset firmat lähtevät joukolla Venäjältä, NATO-kannatuksen alhainen taso johtuu Niinistöstä, joka ei ole kertonut kansalle kaikkea. Mutta se tulee nousemaan, kunhan suomalaiset ymmärtävät Venäjän nykyhallinnon todellisen luonteen."
Eivät lähde, nyt on suuntausta Venäjälle kasvun myötä, lähtijöitä ja tulijoita aina on ja tulee olemaan, kysyntä määrää tahdin ja nyt on Venäjällä kysyntä kasvussa/talous elpymässä. Juuri eilen nordean ekonomisti kertoi Venäjän tilanteesta (tv 1).
Suomalaiset ovat aina ymmärtäneet venäläisen hallinnon luonteen, siitähän juuri kirjoitin. Naton kannatus ei siis nouse olennaisesti nykyisestä vaikka Niinistö on natomyönteinen, kansa on tiennyt nämä asiat jo enen Niinistöä ja tietää hänen jälkeensäkin.
Venäjä tarvitsee sijoituksia.
Venäjä teollistui 1800-luvulla ulkomaisilla sijoituksilla.
Tähän asti ökyrikkaat venäkäisoligarkit ovat vieneet rahansa ulkomaisille pankkitileille, eikä ulkomailtakaan ole juuri tullut sijoituksia.
Tätä ongelmaahan Putin on yrittänyt ratkoa. Länsivastaiset maatalouspakotteet ovat osa tätä ongelmanratkaisuyritystä. Pakotteita oli jo ennen Krimin kriisiä, mutta kriisistä saatiin oiva tekosyy laajentaa Lännen maataloustuotteiden tuonnin rajoituksia ja pakottaa Venäjän oma maatalousjalostus kehittymään.
"Eivät lähde, nyt on suuntausta Venäjälle kasvun myötä, lähtijöitä ja tulijoita aina on ja tulee olemaan, kysyntä määrää tahdin ja nyt on Venäjällä kysyntä kasvussa/talous elpymässä. Juuri eilen nordean ekonomisti kertoi Venäjän tilanteesta (tv 1)."
Kyllä lähtevät. Vimeksi taisi lähteä isoista yrityksistä Nordea:
Vedomosti: Nordea jättämässä Venäjän
"Suomalaiset ovat aina ymmärtäneet venäläisen hallinnon luonteen, siitähän juuri kirjoitin."
Ei. Tätä hallintoa ei ymmärrä kukaan, niin järjetöntä on sentouhu.
"Naton kannatus ei siis nouse olennaisesti nykyisestä vaikka Niinistö on natomyönteinen, kansa on tiennyt nämä asiat jo enen Niinistöä ja tietää hänen jälkeensäkin."
Kunhan Niinistö antaa perustelut, miksi liitymme NATO:on, kansa toki kääntyy NATO-myönteiseksi.
Nordea rahoittaa edelleen yritystoimintaa Venäjällä.
https://ls24.fi/stt/suomalaisyritykset-uskovat-venajan-kaupan-vauhdittuvan
"Kunhan Niinistö antaa perustelut, miksi liitymme NATO:on, kansa toki kääntyy NATO-myönteiseksi. "
No ei todellakaan, Suomi ei ole mikään pohjoiskorea.
"Nordea rahoittaa edelleen yritystoimintaa Venäjällä."
Epäilemättä. Venäjän Nordean talousjohtaja Petri Loikkasen haastattelusta:
"Henkilöasiakasbisnes on supistettu hyvin pieneksi. Alkuvuodesta Nordea möi asuntoluottosalkun pois. Pankki keskittyy nyt palvelemaan pohjoismaisia asiakkaita ja suuria venäläisiä, lähinnä vientialojen yrityksiä. Toiminta pyörii perusasioiden tiimoilla. Rahoitusta, tilinpitoa ja maksuliikennettä.
”Nyt mennään eteenpäin riskien minimoimisen strategialla.”"
"No ei todellakaan, Suomi ei ole mikään pohjoiskorea."
LOL. Ei tetenkään, siksi Niinistön täytyykin perustella NATO:on liittyminen järjellä.
"LOL. Ei tetenkään, siksi Niinistön täytyykin perustella NATO:on liittyminen järjellä"
Olet huvittavan auktoriteettiuskoinen, ei Niinistöllä ole mitään mielipidevaikuttajan arvoa tai viittaa, nytkin mies kieli keskellä suuta koettaa tasapainotella kansan enemmistön mielipiteen mukaisesti suututtamatta ketään saadakseen ääniä joka suunnasta.
Eikä siinä sinänsä mitään pahaa ole että Niinistö edes pyrkii olemaan kansan kanssa samaa mieltä ettei natoon liitytä, jos aikoo presidentiksi päästä toiselle kaudelle.
"Olet huvittavan auktoriteettiuskoinen, ei Niinistöllä ole mitään mielipidevaikuttajan arvoa tai viittaa, nytkin mies kieli keskellä suuta koettaa tasapainotella kansan enemmistön mielipiteen mukaisesti suututtamatta ketään saadakseen ääniä joka suunnasta.
Eikä siinä sinänsä mitään pahaa ole että Niinistö edes pyrkii olemaan kansan kanssa samaa mieltä ettei natoon liitytä, jos aikoo presidentiksi päästä toiselle kaudelle."
Heh. En ole itse auktoriteettiuskovainen, vaan väitän, että kansamme on. Kun se tilanne tulee, että Venäjä koetaan tarpeeksi suureksi uhaksi, Niiinistö perustelee kansallemme, miksi meidän tulee liittyä NATO:on ja kansan mielipide kääntyy NATO-myönteiseksi.
On hyvin vaarallista, jos valtionpäämies menettää luottamuksen !
Putin on tehnyt itsestään tappajaklovnin.
Putin on tehnyt itsestään TappajaKlovnin ja Putin on tehnyt Venäjästä Verisen SurmaSirkuksen.
Paavo Väyrynen on paras ehdokas presidentiksi niin turvallisuus- kuin ulkomaan- tai kotimaa-asioissa. Suomi pysyy puolueettomana vain Paavon kokemuksen turvin.
Lukekaa Paavo Väyrysen tekstejä viimeisen 50 vuoden ajalta. Silloin voitte todeta hänen olleen oikeassa niin Eu:sta, rahaliitosta, ulkomaan suhteista ja ennenkaikkea venäjän suhteista.
"Paavo Väyrynen on paras ehdokas presidentiksi niin turvallisuus- kuin ulkomaan- tai kotimaa-asioissa. Suomi pysyy puolueettomana vain Paavon kokemuksen turvin.
Lukekaa Paavo Väyrysen tekstejä viimeisen 50 vuoden ajalta."
Buaahahaaa. Aivan vilpittömästi nauroin ääneen. Kenelle tuollaista rangaistusta toivoisit?
"Silloin voitte todeta hänen olleen oikeassa niin Eu:sta, rahaliitosta, ulkomaan suhteista ja ennenkaikkea venäjän suhteista."
Höpsis.
"Suomi pysyy puolueettomana vain Paavon kokemuksen turvin."
Kirjoittaja elää Paavon kanssa jossain 80 -luvulla.
Hauska lukea Venäjän kansalaisten tarinoita mahti Putinista, suorastaan on naurettava.
1) Syyria on totaalinen munaus.
Selitelen miksi. Tavoitteet olivat, palauta Assad Syyrian halitsijaksi, ei toteutunut.
Toinen tavoite oli hallitta itä Syyriassa öljykentät, ei toteutunut.
Propagandan yritys esittää ISIS ylivoimaisena hirviönä, ei toteutunut, jenkit tuhosivat niitä.
Venäjä sai kaksi tukikohta jotka voisivat häipyä maan kartalta hetkillä millä hyvänsä.
Kuka sai hyötyä?
1)Turkin saivat Syyrian Pohjois osan jossa on turkomanin kansa.
2) Iran sai tukikohdasta Israelin lähellä.
Iranin ääripäät unelmoivat Israelin tuhosta.
Venäjä tuhlasi valtavat resursit, eikä pystyi silloin saman aikaa hyökätä kunnolla Ukrainaan. Putinin kolme kertaa yrittää lähteä Syyriassa, m uutta turhan. Ilman Venäjän jalkaväkiä, Assad kuole pari viikkon päästä.
Venäjän taloudesta ei edes halua puhua, niin surkea se on.
P.S. Navalny, joka pystyisi hidastaa Venäjän valtion kuoleman ei pääse presidentiksi, syynä on rikosregisteri.
HYVÄ!!!
Venäjän asevoimien yleisesikunnan päällikkö, armeijankenraali Valeri Gerasimov näyttää olevan sitä mieltä, että informaatio on sodan väline, joten uskokaamme, että Venäjä on sitä myös käyttänyt.
"Ei-sotilaallisten keinojen käyttö poliittisten ja strategisten tavoitteiden saavuttamiseksi on entistä tärkeämpää, ja usein nämä keinot ovat osoittautuneet jopa asevoiman käyttöä tehokkaammiksi”, Gerasimov kirjoitti.
Näitä uusia keinoja voivat olla muun muassa tietokonejärjestelmien hakkerointi, tiedotusvälineisiin upotetut valeuutiset ja liikeyhteyksien käyttö poliittisiin tarkoituksiin."
https://www.talouselama.fi/uutiset/venalaiskenraali-kirjoitti-sodan-saannot-uusiksi--taisteluja-kentalla-ei-enaa-tarvita/816c965a-e39e-3de7-a127-c56873e1c2a3