On aika avata uusi keskustelu, jossa tutkitaan sitä, onko Jumala kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki vai onko hän isä yksin. On myös tutkittava sitä, onko Jeesus kristus isän vertainen kaiken luonut Jumala vai ei vai onko hän isää alempi luojajumala tai enkeli Miikael niin kuin monet vanhat adventistit Jehovan todistajien tavoin ovat uskoneet.
Me unitaarit pidämme opin yksinkertaisena. Jeesus kristus, Nasaretilainen, on ihminen, joka sai alkunsa äitinsä Marian kohdussa eikä hän ole ollut olemassa sitä ennen. Jumala herätti kuolleista tämän ihmisen, kristuksen Jeesuksen, oman poikansa, ja korotti hänet sen jälkeen kaikkien luotujen herraksi ja kuninkaaksi. Jumala on antanut Jeesukselle vallan herättää kuolleita ja tuomita heidät tekojensa mukaan sekä hallita tulevaa maailmaa. Jeesus kristus on ihminen, jonka sydämessä ja ruumiissa Jumala asuu henkenä. Tämä on Raamatun opetus Jumalasta ja hänen pojastaan Jeesuksestan kristuksesta.
Me unitaarit tuomitsemme harhaoppina katolisen opin kolmiyhteisestä jumalasta sen eri muodoissaan sekä areiolaisten opin, jonka mukaan Jeesus on isää alempi luoja-jumala. Me tuomitsemme harhaoppina myös Jehovan todistajien opin, jonka mukaan Jeesus kristus on sama henkilö kuin ylienkeli Miikael. Meidän ei tarvitse selitellä sitä, miten yksi ja sama olento voi olla ikivanha henkiolento ja ihminen olematta kaksi eri olevaista. Muiden pitää se asia selittää tai pitää sokeasti totena mysteeri, jota järki ei voi käsittää. On jo teoriassakin mahdotonta, että jokin olento olisi yhtä aikaa kaiken luonut Jumala ja ihminen tai ikivanha henkiolento ja ihminen olematta kaksi eri olevaista.
Me unitaarit pidämme opin yksinkertaisena. Jeesus kristus, Nasaretilainen, on ihminen, joka sai alkunsa äitinsä Marian kohdussa eikä hän ole ollut olemassa sitä ennen. Jumala herätti kuolleista tämän ihmisen, kristuksen Jeesuksen, oman poikansa, ja korotti hänet sen jälkeen kaikkien luotujen herraksi ja kuninkaaksi. Jumala on antanut Jeesukselle vallan herättää kuolleita ja tuomita heidät tekojensa mukaan sekä hallita tulevaa maailmaa. Jeesus kristus on ihminen, jonka sydämessä ja ruumiissa Jumala asuu henkenä. Tämä on Raamatun opetus Jumalasta ja hänen pojastaan Jeesuksestan kristuksesta.
Me unitaarit tuomitsemme harhaoppina katolisen opin kolmiyhteisestä jumalasta sen eri muodoissaan sekä areiolaisten opin, jonka mukaan Jeesus on isää alempi luoja-jumala. Me tuomitsemme harhaoppina myös Jehovan todistajien opin, jonka mukaan Jeesus kristus on sama henkilö kuin ylienkeli Miikael. Meidän ei tarvitse selitellä sitä, miten yksi ja sama olento voi olla ikivanha henkiolento ja ihminen olematta kaksi eri olevaista. Muiden pitää se asia selittää tai pitää sokeasti totena mysteeri, jota järki ei voi käsittää. On jo teoriassakin mahdotonta, että jokin olento olisi yhtä aikaa kaiken luonut Jumala ja ihminen tai ikivanha henkiolento ja ihminen olematta kaksi eri olevaista.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Hohhoijaa.
1.Joh. 4:
1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4. Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
5. He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
6. Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen; jokainen henki joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta."
Lue tuo ajatuksella, rukoillen. Havaitset miten yksinkertainen tunnistamistapa. Ei pitäisi olla vaikeaa. Lapsillehan se on kirjoitettu. Jumalan lapsille.
Hengen puhetta ei siis arvioida sen sisällön, Raamatun mukaisuuden tms. perusteella. Toki kaikki Raamatun vastainen puhe on väärästä hengestä.
Saatana ja väärät henget puhuvat myöskin hyvin Raamatun mukaisesti. Kyllä ne Raamatun tuntevat, paremmin kuin koko kristikunta yhteensä. Siinä ei ihminen pysty niitä päihittämään.
Mutta yhtä väärät henget eivät tee. Ne eivät koskaan tunnusta, että Raamatun Jeesus on Kristus, Messias, Voideltu, joka tuli lihaksi, se on, tuli ihmiseksi suorittamaan Jumalan antaman lunastustyön Golgatan ristillä.
Kaiken muun väärät henget kyllä saattavat tunnustaa. Älä anna tämän hämätä itseäsi. Ylläolevaa tunnustusta ei voi korvata millään muulla. Ole tässä tarkkana.
Muistat miten riivaajahenget tunnustivat Jeesuksen "Jumalan Pojaksi" (Mt 8:29, Lk 4:34 ). Siinä on tärkeä ero. Kyllä saatanakin tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, tai Jumalan Pyhä. Mutta, että Jumala lähetti Poikansa Kristuksena lunastamaan ihmiset synnin orjuudesta (saatanan vallasta), sitä saatana ei tunnusta.
( Voitto Ramu )
Turmeltunut ihmiskunta tarvitsee väkevän Vapahtajan taivaasta lunastamaan heidät kadotetusta tilastaan. Jumala itse on säätänyt kuolemantuomion jokaiselle syntiselle: ”Sillä synnin palkka on kuolema” (Room. 6:23; Hes. 18:20).
Siksi oli löydettävä täydellinen ja synnitön ihminen kuolemaan sijaiskuoleman kaikkien syntisten puolesta siten kärsien heidän kuolemantuomionsa. Syntisen ihmiskunnan keskuudessa ei ollut sellaista henkilöä, joka voisi lunastaa kanssasyntiset:
”Kukaan ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa. Sillä hänen sielunsa lunastus on ylen kallis ja jää iäti suorittamatta, että hän saisi elää iankaikkisesti eikä kuolemaa näkisi” (Ps. 49:7-9).
Jumalan täydellinen ja synnitön Poika saattoi kuitenkin maksaa tämän hinnan, mutta silloin Hänen oli jätettävä taaksensa taivaallinen kirkkaus, luovuttava kunniastaan ja otettava palvelijan muoto ja kuoltava nöyryyttävä syntisen kuolema ristillä (Fil. 2:5-8).
Jumalan uhrautuva rakkaus pakotti Hänet maksamaan tämän rangaistuksen. ”Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä” (Joh. 15:13). “Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme” (Room. 5:8).
...
( Johan Malan )
Olisiko aloittajalla mitään muuta pohdintaa kuin aihe josta on jo paljon keskusteltu ?
Toki. Tämä nyt vain on yksi tärkeistä opin kohdista Raamatunkin mukaan. (Hebr 6:1; 2Joh 1:7-11)
Jos et tunnusta Jeesusta kristusta ihmiseksi, joka kärsi liharuumiissaan ihmisenä kuoleman ristillä, ja jonka Jumala herätti kuolleista, niin et ole uskonut evankeliumia. Olet antikristus Johanneksen mukaan.
Daniel 7:
9. Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin, ja Vanhaikäinen istuutui. Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa.
Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta.
10. Tulivirta vuoti, se kävi ulos hänestä; tuhannen tuhatta palveli häntä, ja kymmenen tuhatta kertaa kymmenen tuhatta seisoi hänen edessänsä. Oikeus istui tuomiolle, ja kirjat avattiin.
--
13. Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
-
HERRA JEESUS: "MINULLE ON ANNETTU KAIKKI VALTA TAIVAASSA JA MAAN PÄÄLLÄ".
-
Ilm. 1:
10. Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,
11. joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan".
12. Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
13. ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
14. Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
15. hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
16. Ja hänellä oli oikessa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
17. Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
18. ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
–
Vain unitaarit tunnustavat Jeesuksen olevan täysi ihminen, sellainen kuin me olemme, sillä erotuksella, että hän ei ole Raamatun mukaan tehnyt syntiä.
Kaikki muut sanovat, että Jeesus on ikivanha henkiolento ihmisen ruumiissa olematta silti kaksi eri olevaista. Heh. On siinä mysteeriä kerrakseen uskottavaksi!
Joh. 1:1–3: "Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on."
Joh. 1:14: "Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme"
1 Tim. 3:16: "Ja tunnetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen."
Jes. 9:5: "Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
Miika 5:2–3: "…sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista. Sen tähden Herra antaa heidät alttiiksi siihen aikaan asti, jolloin synnyttäjä on synnyttänyt."
Joh. 8:58: "Jeesus sanoi heille: ’Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennen kuin Aabraham syntyi, olen minä ollut.’ "
Fil. 2:5–7: "Joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisen kaltaiseksi ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen"
Miten kukaan ihminen voi olla tekemättä syntiä? Ainoastaan Jumala itse pystyy elämään täysin synnittömän elämän.
Mikä idea olisi laittaa kaikkeen pystyvä synnitön Jumala tänne maapallolle pärjäämään Saatanan houkutuksissa. Siinä ei olisi mitään ihmeellistä eikä puhuttelevaa tavalliselle kaduntallaajalle. Jumala hoitaisi synnittömänä olemisen vaikka vasemmalla kädellään. Kun tarkoituksena oli lähettää tänne toinen Adam eli ihminen näyttämään meille, että ihminen pystyy olemaan synnitön. Se se vasta on jonkin arvoinen asia ja se myös antaa oikeutuksen koko Jumalan järjestämälle ihmisen syntiinlankeemukselle kun me saimme tietää, että Jumala ei laittanut meitä mahdottoman tehtävän eteen vaan ihminen todellakin voi elää synnittömämä...tosin vain yksi:Jeesus.
Eli siis Jumala halusi näyttää, että ihminen pystyy elämään synnittömänä, tosin vain yksi ihminen, Jeesus? Joopa joo.
Luuk.12:10 Pyhän Hengen pilkkaa ei anneta anteeksi. Jos Jumala on, kolmiyhteinen silloin pilkkaa, myös Isää ja Poikaa.
Rauhoitu ei mitään hätää.
3Moos.24:16 Ja joka Herran nimeä pilkkaa, rangaistakoon kuolemalla; koko kansa kivittäköön hänet kuoliaaksi.
Onneksi tässä ei ole kyseessä nimen pilkkaaminen. Totuus kirpaisee...
Raamatun mukaan Jeesus oli ja on Jumala:
""Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme." Mt. 1:23
Pojalle annetaan nimi Immanuel, Jumala meidän kanssamme.
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala." Joh. 1:1
"Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta." Joh. 1:14
Raamatun mukaan Sana, eli Jeesus, oli Jumala. Harvinaisen yksiselitteinen jae. Raamatun selvän ilmoituksen mukaan Jeesus oli ja on Jumala.
"Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet." (John 1:18:) Hyvä opetus Eero Junkkaalalta tästä jakeesta: https://www.youtube.com/watch?v=LiC1kDEJuZs
"Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi"." Joh. 10:33
Juutalaiset syyttivät Jeesusta siitä, että hän teki itsensä Jumalaksi, eikä Jeesus korjannut heitä tai väittänyt vastaan.
"Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, MINÄ OLEN (ego eimi)"." Joh. 8:58
Jeesus kutsuu itseään Jumalan nimellä, minä olen.
"Minä ja Isä olemme yhtä." Joh. 10:30
"Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas." Jes. 9:6
"Simeon Pietari, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja apostoli, niille, jotka ovat saaneet yhtä kalliin uskon kuin mekin meidän Jumalamme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen vanhurskaudessa." 2. Piet. 1:1
"Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä." (1. Joh. 5:20)
"heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!" (Room. 9:5)
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." Joh. 17:3
"Ensimäinen ihminen on maasta ja maallinen, toinen ihminen on itse Herra taivaasta." 1. Kor. 15:47 (Biblia)
"Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on." Joh. 1:3
"Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen," Kol. 1:16
Miten kaikki olisi voinut saada syntynsä Jeesuksen kautta, jos hän oli vain ihminen?
"Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?" Joh. 14:9
"Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"" Joh. 20:28
"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;" Fil. 2:5-7
"Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti," Kol. 2:9
"odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä," Tit. 2:13
"mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka." Hepr. 1:8
""Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias." Ilm. 1:8
"jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen." 1. Tim. 6:15,16
Puhutaanko tässä vain ihmisestä?
Kun katsoo alkutekstiä ilman väritettyjä silmälaseja, ilman muuta puhutaan ihmisestä.
Alkutekstin mukaan Jeesus oli Jumala, ihan ilman silmälaseja.
No hauskaa, että olet noin itsekin täysin sokea sille, mitä kaikkea pidät muka-todisteena Jeesuksen Jumaluudesta. Lainasit tämän:
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." Joh. 17:3
... jossa sanotaa ihan suoraan, että on YKSI totunen Jumala, joka ei ole Jeesus. Ja sitten on TOINEN, jonka tämä YKSI TOTINEN JUMALA on lähettänyt, jokan on Jeesus. Ja totta tosiaan, se YKSI totinen Jumala ei tuon jakeen mukaan voi todellakaan olla Jeesus, eikä Jeesus voi siis olla se YKSI JA AINOA totinen Jumala, joka on Isä.
Kappas vaan kun osasit lainata tuon totuuden sanan. Koska monet noista lainauksistasi ovat ihan huuhaa-käännäksiä sen suhteen mitä theos-sanalla oikeasti tarkoitetaan.
Raamattu ei yhdessäkään kohdassa vahvista Jeesusts kaikkivaltiaaksi Jumalaksi, joka on vain YKSI ja ainoa, Hän, jolla on kuolemattomuus, Isä.
Jeesus oli ja on Jumala. Vain sen hetken, kun hän eli maan päällä, hän luopui kaikesta jumalallisesta vallasta ja voimasta, ollen samassa tilanteessa kuin kuka tahansa muu ihminen.
Ei tämä ole vaikea asia. Tässä ei ole mitään epäloogista.
<<Jeesus oli ja on Jumala. Vain sen hetken, kun hän eli maan päällä, hän luopui kaikesta jumalallisesta vallasta ja voimasta, <<
Ts. sinä aikana kun Jeesus oli maanpäällä ihmisenä, Jumala ei tosiasiassa ollut kolmiyhteinen Jumala Isä, Poika ja Pyhä Henki vaan kaksiyhteinen Jumala Isä ja Pyhä Henki.
kai näinkin voisi sanoa jos haluaa saivarrella, mutta se että joku luopuu oikeuksistaan ei mitenkään mitätöi hänen identiteettiään. Kolmiyhteisyys ei ole mikään absoluuttinen raamatun totuus, se on vain oppi Jumalasta, koska raamattu nyt puhuu pääsääntöisesti juuri näistä kolmesta eri Jumalallisesta ulottuvuudesta. Yhtä hyvin Jumala voisi olla "miljoonayhteinen", kuten joku toisaalla heitti. Onhan Jumala "kaikki kaikessa" ja ilman häntä ei ole mitään. Sanoihan itse Jeesuskin, ""te olette jumalia (kaikki)"" tarkoittaen ihmisyyttä ja lainaten psalmia. Siis Jeesus oikeutti esiintymisensä Jumalan poikana samalla lauseella, jolla kuka tahansa meistä voisi sen tehdä. Mutta silti me emme ole kelvollisia samaan asemaan tai tehtävään. Muuten, jos Jeesus oli vain ihminen, miksei voisi olla joku toinenkin messias? Näitähän tuleekin ja ne on leimattu antikristuksiksi ilman muuta. miksi?
<Muuten, jos Jeesus oli vain ihminen, miksei voisi olla joku toinenkin Messias?>
Joo eihän se keisari voi olla oikea keisari ilman kreikkalais-roomalaista uskoa että joku jumala sekstaili tämän äidin kanssa ja keisari on itsensä jumalan poika ....
Emme voi osoittaa Raamatusta mitään aikaa, etteikö kaikki kolme yhtä aikaa; Isä, Poika ja Pyhä Henki olisi olleet olemassa. 1 Moos 1:2, Kol 1:12-20. Lue itse.
Jumaluus Apt 17:29 on yhtä, aina yksimielinen ja monoteistinen. Jumala on ilmestynyt ja ilmoittanut Jumalan jumaluuden näiden kolmen "persoonan" muodossa. Tähän voidaan lisätä enkelit; Hebr:1:14 ovan Jumalan sanansaattajina toimineen, mutta ovat luotuja, ja eivät kuulu siksi Jumalan omaan "olemukseen."
- Tämä on Raamatullinen totuus, josta ei pääse yli eikä ympäri siitä huolimatta että keskiajan kirkko onkin sitä 300-500 luvuilla kirkolliskokouksissaan pohtinut.
"Jumaluus Apt 17:29 on yhtä, aina yksimielinen ja monoteistinen. Jumala on ilmestynyt ja ilmoittanut Jumalan jumaluuden näiden kolmen "persoonan" muodossa. Tähän voidaan lisätä enkelit; Hebr:1:14 ovan Jumalan sanansaattajina toimineen, mutta ovat luotuja, ja eivät kuulu siksi Jumalan omaan "olemukseen.""
?
Mitä tekemistä enkeleillä ylipäätään on Jumalan jumaluudesta, "persoonista" ja "olemuksesta" puhuttaessa? Assosioituuko jarinhotellilla keskustelu Jumalan "persoonista" ja "olemuksesta" johonkin adventistien maton alle lakaistuun enkelioppiin?
Hep- Lue tarkemmin ja ymmärrä oikein.
”Hep- Lue tarkemmin ja ymmärrä oikein.” vain itsellesi.
Enhän tuossa ihmetellyt kuin sitä miten joku vetää / assosioi Jumalasta keskusteltaessa (”Tähän voidaan lisätä…) mukaan myös enkelit. Miksei vaikka appelsiineja?
Vuosien saatossa on useampiakin väittelyitä Jumalasta tullut S24:ssä seurattua mutta harvemmin niissä on mukaan sotkettu keskestelua enkeleistä. Kristinusko-palstoilla. Ei-kristittyinä pidettyjen jehovantodistajien palstalla kylläkin, heidän ”arkkienkeli Mikael = Jeesus” -oppinsa takia.
Niin joo, putkahtaahan tuo ”arkkienkeli Mikael = Jeesus” -oppi silloin tällöin tällä adventistipalstallakin. Oletko muuten tutustunut adventistin tekemään, adventistien virallisen kustantamon julkaisemaan, adventistien kirjamyymälöiden kauppaamaan ja ainakin amerikoissa adventistien parissa laajalti käytettyyn The Clear Word Bible’een, eräänlaiseen Raamatun parafraasiin / kommentaariin? Siinä esim. jakeessa Juuda 9 lukee: ”In contrast to these ungodly men is the Lord Jesus, also called Michael the Archangel, …”. Jae Ilm 12:7: ”… God’s Son Michael and the loyal angels …”; 1 Tess 4:16: ”When Christ descends from heaven as the Archangel …”. Jne.
Jehovantodistajathan ovat tuon saman William Millerin perillisiä kuin adventistitkin, josta joku oli joskus laittanut tekstiä aloitukseensa sinun profiilistasi ja joka aloitus sattuu nyt sopivasti olemaan tällä samalla palstan sivulla.
Miksi tulet tänne rähinöimään valheitasi. Isä ja poika eivät KOSKAAN voi olla SAMA persoona. Valehtelullakin pitäisi olla jonkinlainen RAJA. Taisit menettää "ylösnousemuksen haudastasi", tuollaisen harhautuksen julistamisella. Ikuista kuolemaa sinulle toivottaen.
Kaikki enkelit ovat Jumalan pojan alamaisia, jopa Jeesuksen taivaalliset veljetkin, jotka riemuitsivat luomistyön tuloksista. Lue se itse raamatusta, sekopää!
Mikaelko taas putkahteloo täällä?!
Monet Raamatuntutkijat olettavat että "Miikael on Jeesus?" Miksi?
Mikael teologia onkin erilaisten piirien raamatuntukijoiden Raamatun tutkimusta.
Uskotaan että "Miikael" olisi yksi Jeesuksen nimityksistä; Dan 12:1
liittyen.
Jeesuksen Kristuksen täytyy olla enkeleiden ylipäällikkö.
Jeesus ei voi olla luotu enkeli koskaan missään yhteydessä.
"Mikael teologiassa" on kyse Jumalan ilmestymisestä ihmiselle, ilmestymisen muodosta, sekä kuvausta Taivaallisesta Ylipapista.
Ylienkeli, enkeliruhtinas Miikael, (merkitsee=“Kuka on niin kuin Jumala” -“Mii”= kuka “ka”=kuten,kuin, “el”=Jumala) johti taivaassa taistelua paholaista ja hänen enkeleitään vastaan. Paholainen enkeleineen karkotettiin maan päälle. (Ilm 12:7-9) Sama enkeli herätti Mooseksen kuolleista. (Juud 9, Matt 17:3) Viimeisessä ahdistuksessa Miikael on Jumalan kansan suojana. (Dan 12:1, 10:13,21)
Mikael nimeä käytetään Raamatussa viisi kertaa nimittämään ja nimeämään taivaallista olentoa; Dan 10:13, 21, 12:1, Juud 9, Ilm 12:7.
Mikael nimeä ei ole käytetty rinnakkain Jeesuksen kanssa missään, mutta teologit tuktijat eri piireissä ovat verranneet Jeesus ja Mikael nimeä ja rooleja toisiinsa.
1. Mikael tunnistetaan "yhdeksi enkeliruhtinaista, ylin päämies;" Dan 10:13. "Ruhtinas" (jae 21;) "enkeliruhtinas, päämies, suuri ruhtinas;" Dan 12:01, ja arkkienkeli;" (Juud 9.) "Arkkienkeli" tarkoittaa, että hän on ruhtinas enkeleille, ja viittaa siihen, että Mikael ei voi olla toinen nimi Jeesukselle, koska Jeesus Kristus on jumalallinen ja enkelit ovat luotuja olentoja.
Osa ongelmaa on että substantiivi "enkeli" on otettu nimeämään olentoa, kun taas Raamatussa nimitetään toimintoa. Toisin sanoen, "enkeli" on olento, joka toimii Jumalan “sanansaattajana.”
Tämä kristologian tulkinta näyttää olevan Raamatullisesti pätevä. Monet kristityt ovat tunnistaneet Herran enkelin kuten Jeesuksen Kristuksen. Vanhassa Testamentissa viitataan sekä lähettäjään että ilmestykseen toiminnollisesti.
2. Hän on enkeleiden johtaja; -Lause "yksi enkeliruhtinaista;" Dan 10:13 voisi antaa vaikutelman, että hän on yksi monista ruhtinaista. Mutta Ilmestys 12:07 mukaan Mikael on taivaallisten enkeleiden ylin johtaja; "Mikael ja hänen enkelinsä, "suuri ruhtinas." Tarvittaessa hän henkilökohtaisesti avustaa enkeleitä sille osoitetuissa tehtävissä; Dan 10:13, mutta enkeliarmeijat ovat Hänen komennossaan; Ilm. 12:07. Hän on todellakin "arkkienkeli; ylienkeli;" Juud 9. Tämä nimi on mainittu yhtenä muualla Raamatussa; 1 Tess 4:16 yhteydessä kuvauksessa Kristuksen toisen tulemisen yhteydessä. Hän tulee "äänellä arkkienkeli" ja viittaa siihen että Mikael on todennäköisesti toinen nimi Jeesukselle.
3. Hän suojelee Jumalan kansaa; Mikael kuvataan Israelin päämiehenä ja ruhtinaana; Dan 10:21. Hän päämies ja ruhtinas joka suojelee Israelia; Dan 12:01. Suojelu on kuvattu sotilaallisesti ja esittää päämiesruhtinasta niin kuin soturia.
Käytännössä kaikissa kohdissa, joissa hänet mainitaan, on ristiriita Jumalan kansan ja heidän vihollisensa välillä, jossa Mikael on läsnä puolustamassa kansaansa. Suojelu voi myös ilmetä tuomiosta, kun Mikael nousee ylös ja puolustaa kansaansa. Jumalan kansan puolustaminen on Kristuksen työtä; 1 Joh 2:1-2. Johtajan toiminta ulottuu maahan Uuden Testamentin kuvauksissa. Mikael ja Kristus on sama persoona.
4. Hän, taivaallinen ruhtinas Daniel 8:10, on viittaus taivaalliseen olentoon joka suorittaa päivittäistä palvelua taivaallisessa -pyhäkössä. Vanhassa Testamentissa on vain yksi toiminto mainittu jossa päällikköruhtinas olento on mainittu; -Joosua kohtaa olennon joka nimittää itsensä Herran sotajoukon päämieheksi; Joos 5:14. Hän määräsi Joosuan riisumaan kenkänsä, koska maa jossa Joosua seisoi oli pyhä. Samanlainen Jumalan ilmestys tapahtui Moosekselle. Asiayhteydessä tehdään selväksi, että tämä olento oli Herra itse; Joos 6:2. Tämä ruhtinas päämies on sama persoona muissakin Mikael-kohdissa, siksi voimme tunnistaa hänessä Jeesuksen Kristuksen.
Vaikka Raamattu ei yksilöi konkreettisen selvästi Mikaelia Kristuksen kanssa, kuitenkin tarpeeksi Raamatullisen tiedon perusteella voidaan katsoa, että Jeesus Kristus ja Mikael ovat sama persoonallisuus. Nimi Mikael painottaa, että Jeesus Kristus on taivaallisten enkeleiden ylin johtaja, ja puolustaja kansaansa kuin soturi, tuomari, ja pappi. Jeesus Kristus johtaa Jumalan kansaa. Asiayhteydessä ei pidä ajatella että Mikael olisi enkeli, vaan että Mikael on yksi Jeesuksesta käytetty nimitys silloin kun kyse on taivaallisesta ruhtinas päälliköstä.
- Yksinkertaista, helppoa ja kätevää!
t. jarinhotelli
Eli se Raamatun mainitsema henkiolento jota sekä juutalaiset että kristityt pitävät luotuna olentona on adventisteille Jumalasta syntynyt, Jumalan kolminaisuuden toinen persoona Poika. Jehovantodistajien Mikael-opista adventistien Mikael-oppi eroaa siten että edellisille Mikael on Jumalan luoma olento, jälkimmäisille Jumalasta syntynyt, yksi itse Jumalan persoonista.
Tuossa linkissä
https://en.wikipedia.org/wiki/Prayer_to_Saint_Michael
on muuten arkkienkeli Mikaelille osoitettu roomalaiskatolisten rukous. Roomalaiskatolisethan tekevät tuota rukousta rukoillessaan syntiä kun vastoin Raamattua rukoilevat luotua enkeliä (jollaisena he Mikaelia pitävät) mutta adventisteille se rukous pitäisi olla ihan ok kun heille Mikael on Jumalan Ainoasyntyinen Poika joka lihaksi tulleena tunnetaan myös Jeesus-nimellä. Ja Jeesustahan saa rukoilla, vaikka sitten sillä hänen toisella nimellään Mikael, onhan hän Jumala.
Hyvää Arkkienkeli Mikaelin syntymäjuhlaa adventisteille.
1Tes.4:16 Biblia (1776). Sillä itse Herra astuu alas taivaasta, suurella huudolla, ja ylimmäisen enkelin äänellä ja basunalla....