Apua tietämättömälle! Värimaailmat, profiilit yms.

aloittelija123

Minun pitäisi saada yksi maalaus painovalmiiksi pdf- tiedostoksi ja olen näistä asioista ihan tietämätön.

Vaatimuksia on mm:
- koko tulisi olla 706 x 1006mm
- käytettävä CMYK-värimaailmaa ja FOGRA27-väriprofiilia
- Resoluutio tulisi olla 300 dpi

Jos joku jaksaisi neuvoa ja vääntää ihan rautalangasta olisin todella kiitollinen. Eli miten käytännössä pitäisi toimia? Voinko tehdä maalauksen A4- paperille, skannata sen käyttäen tuota 300dpi resoluutiota? Saako A4-kokoisesta tehtyä 706x1006mm kokoisen, vai pitäisikö alkuperäinen maalaus olla isompi? Entäs tuo CMYK ja FOGRA? Pitääkö olla joku muokkausohjelma, jolla muuttaa nuo? Mikä ohjelma, miten tehdään? Kiitos jo etukäteen!

26

1143

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Siis kuvan koko on 8338 x 11882 pikseliä Eli n. 100 megapixeliä. A4 ei riitä 300 DPI:llä, koska kuvan leveyshän on metrin verran. Photoshopin täysversio ainakin tukee CMYK-värimallia. Kuvan pikselimäärää toki voi aina jälkikäteen muuttaa. Uutta informaatiota tässä tietenkään ei synny.

      • 102030405060

        Pienemmän kuvan voi toka skannata paljon isommalla resoluutiolla kuin tuo 300 DPI ja tulostaa isompana, niin, että lopullinen tarkkuus on ~300 DPI.

        Toimiiko se tosin maalauksessa miten, kun kaikki pienetkin yksityiskohdat, pensselin jäljet, jne. suurenee.


    • Aloittaja123

      Kuinka iso alkuperäisen maalauksen siis tulisi olla, että saisi 706x1006mm julisteen 300dpin resoluutiolla? Onnistuuko kotiskannerilla ollenkaan?

      • ljfkuwe

        Kyllä se onnistuu kotiskannerilla. Mitään kuvaa ei koskaan tulisi skannata 300 dpi:n tiheydellä, vaan suuremmalla.
        Jos sinulla on vaikka skanneri, jolla voi optisesti skannata 2400 dpi niin voit kuvaa jälkikäteen pienentääkin. Suuremmalla tiheydellä saat vielä enemmän informatiota talteen, vaikka myöhemmin tarvittava pienennys sitä hieman hävittää. Pienennys tarvitaan vain, jos pikselitiheys ei saa ylittää 300 dpi:tä.

        -Minkäkokoinen maalauksen tulisi olla?
        Maalaushan ei voi olla skannerin skannausaluetta suurempi, muuten menee temppuiluksi.

        Originaalin koolla ei ole merkitystä, jos siinä vain on tarpeeksi yksityiskohtia ja skanneri pystyy skannaamaan tarvittavan määrän esille. Nykyiset kotiskannerit pystyy skannaamaan usean tuhannen dpi:n tarkkuuteen.


      • Lindbergi

        Kuinka iso alkuperäisen maalauksen siis tulisi olla, että saisi 706x1006mm julisteen 300dpin resoluutiolla?
        – tee niin suuri maalaus kuin skannerin lasille mahtuu
        Onnistuuko kotiskannerilla ollenkaan?
        – onnistuu kyllä kun käytät skannerin suurinta optista resoluutiota
        Esim
        – CanoScan LiDE 220 skannerin max resoluutio on 4800 dpi
        – Epson Perfection V370 A4 skanneri max resoluutio on 4800 dpi
        – Epson Perfection V550 max resoluutio 6400 dpi


    • kuuuukkeli

      A4-kuva pitää siis skannata jollain 1200 dpi:n tarkkuudella. Vaaditun PDF-tiedoston FOGRA-väriprofiililla ym. saa aikaan esim. ilmaisella Scribus-taitto-ohjelmalla.

    • Lindbergi

      Vaatimuksia on mm:
      - koko tulisi olla 706 x 1006mm
      - käytettävä CMYK-värimaailmaa ja FOGRA27-väriprofiilia
      - Resoluutio tulisi olla 300 dpi

      Jos joku jaksaisi neuvoa ja vääntää ihan rautalangasta olisin todella kiitollinen. Eli miten käytännössä pitäisi toimia? Voinko tehdä maalauksen A4- paperille, skannata sen käyttäen tuota 300dpi resoluutiota? Saako A4-kokoisesta tehtyä 706x1006mm kokoisen, vai pitäisikö alkuperäinen maalaus olla isompi? Entäs tuo CMYK ja FOGRA? Pitääkö olla joku muokkausohjelma, jolla muuttaa nuo? Mikä ohjelma, miten tehdään? Kiitos jo etukäteen!

      Voinko tehdä maalauksen A4- paperille
      – tee niin suuri maalaus kuin skannerin tasolle mahtuu
      … käyttäen tuota 300dpi resoluutiota?
      – käytä skannerin suurinta resoluutiota. kuvaan tarvitaan 8339x11822 pikseliä

      CMYK ja FOGRA? Pitääkö olla joku muokkausohjelma, jolla muuttaa nuo?
      – pitää olla kuvanmuokkausohjelma (Photoshop tms) jolla kuva rajataan/säädetään lopulliseen kokoon.
      – ohjelmassa kuvan väritilaksi valitaan cmyk ja kuva konvertoidaan FOGRA27-väriprofiiliin
      – lopuksi tallennetaan pdf-tiedostoksi

      Huom PDF tiedoston koko on suuruusluokkaa 180–250 Mt (pakkauslaadusta riippuen)

    • kuuuukkeli

      Jos haluat 300 mm korkeasta alkuperäisestä tulostaa 1000 mm korkean kuvan 300 dpi:n resoluutiolla, niin alkuperäinen pitää skannata vähintään 1000 dpi:n resoluutiolla.

      Noin iso tuloste ei ole kovin halpa. Ehkä kannattaisi lopputuloksen varmistamiseksi jättää PDF:n tuottaminen painolle, vaikka he jotain siitä veloittavatkin.

      • Lindbergi

        ”Noin iso tuloste ei ole kovin halpa.”? D90?
        Mistä noin päättelet?
        Hinta riippuu ratkaisevasti kappalemäärästä ja painomenetelmästä. Suurissa painoksissa paperin koko ei paljonkaan vaikuta hintaan.
        FOGRA27-väriprofiilia käytetään varsin edullisiin päällystämättömiin paperilaatuihin.


      • kuuuukkeli

        Ainahan suuri painos tulee kalliimmaksi kuin pieni painos, jolloin kannattaa panostaa prepressiin.

        Mitä muuta kuin tätä Coated FOGRA27 -väriprofiilia käytät siis päällystettyihin papereihin?


      • Lindbergi
        kuuuukkeli kirjoitti:

        Ainahan suuri painos tulee kalliimmaksi kuin pieni painos, jolloin kannattaa panostaa prepressiin.

        Mitä muuta kuin tätä Coated FOGRA27 -väriprofiilia käytät siis päällystettyihin papereihin?

        ”… siis päällystettyihin papereihin?”
        Aina FOGRA39 jos kirjapaino ei muuta vaadi.

        Profiili pitää kysyä kirjapainosta sen jälkeen kun paperilaatu on ensin valittu!


    • Miksi skannata kun voit valokuvata?

      • Lindbergi

        8339x11822 pikseliä valokuvaamalla?
        Miksi kannattaa yhtä kuvaa varten hankkia kamera?


      • Canonisti

        Skannaamalla saa helpommin hyvää jälkeä. Taulun valaisu ilman heijastuksia on kohtuullisen kinkkinen työ.

        Julistetta katsotaan yleensä vähän kauempaa kuin etäisyydet joilla oikeasti on merkitystä yksittäisestä pikselistä. Vaikka originaali kannattaa tehdä parhaalla mahdollisella laadulla, niin todellisuudessa vähempikin riittää.


      • Lindbergi kirjoitti:

        8339x11822 pikseliä valokuvaamalla?
        Miksi kannattaa yhtä kuvaa varten hankkia kamera?

        Ei tarvita uutta kameraa sillä kuvan voi jakaa osiin jotka yhdistetään panoraaman lailla. Esim. Nikon D800 (7360 x 4912 pix) selviää 4:llä kuvalla mainiosti jos on kunnon lasi joka piirtää myös reunoiltaan. Jos ei katso tuon riittävän niin voi räpsäistä 9 kuvaa ja koostaa niistä.

        Aikoinaan kopioin vanhaa albumia josta en viitsinyt enkä halunnut irrottaa kuvia joten kuvasin sivu kerrallaan. Skannaaminen ei onnistunut koska selkä oli nidotty yhteen eikä sen puoleinen reuna ollut koskaan kiinni skannerin lasissa.

        Taulun valaistuksen voi hoitaa kuten tuossa edellä mainitsemassani tapauksessa, päivänvälolamppu joka oli myös kirkasvalolamppu valaisi sivusta noin 45 asteen kulmassa ja kamera katsoi jalustallaan alaspäin. Etäisyys oli 105 mm makron vaatima siten, että sivu tuli kerralla.


      • Canonisti kirjoitti:

        Skannaamalla saa helpommin hyvää jälkeä. Taulun valaisu ilman heijastuksia on kohtuullisen kinkkinen työ.

        Julistetta katsotaan yleensä vähän kauempaa kuin etäisyydet joilla oikeasti on merkitystä yksittäisestä pikselistä. Vaikka originaali kannattaa tehdä parhaalla mahdollisella laadulla, niin todellisuudessa vähempikin riittää.

        Jos kyse on todella julisteesta niin 150 pix/tuuma riittää!


      • Lindbergi
        Extyökkäri kirjoitti:

        Jos kyse on todella julisteesta niin 150 pix/tuuma riittää!

        706 x 1006mm, CMYK-värimaailmaa, FOGRA27, 300 dpi
        Painopaikan vaatimuksia kannattaa ehdottomasti noudattaa!


      • D800
        Extyökkäri kirjoitti:

        Ei tarvita uutta kameraa sillä kuvan voi jakaa osiin jotka yhdistetään panoraaman lailla. Esim. Nikon D800 (7360 x 4912 pix) selviää 4:llä kuvalla mainiosti jos on kunnon lasi joka piirtää myös reunoiltaan. Jos ei katso tuon riittävän niin voi räpsäistä 9 kuvaa ja koostaa niistä.

        Aikoinaan kopioin vanhaa albumia josta en viitsinyt enkä halunnut irrottaa kuvia joten kuvasin sivu kerrallaan. Skannaaminen ei onnistunut koska selkä oli nidotty yhteen eikä sen puoleinen reuna ollut koskaan kiinni skannerin lasissa.

        Taulun valaistuksen voi hoitaa kuten tuossa edellä mainitsemassani tapauksessa, päivänvälolamppu joka oli myös kirkasvalolamppu valaisi sivusta noin 45 asteen kulmassa ja kamera katsoi jalustallaan alaspäin. Etäisyys oli 105 mm makron vaatima siten, että sivu tuli kerralla.

        ”Ei tarvita uutta kameraa sillä kuvan voi jakaa osiin jotka yhdistetään panoraaman lailla. Esim. Nikon D800 (7360 x 4912 pix) selviää”
        Miksi kannattaisi yhtä kuvaa varten ostaa vanha kamera Esim. Nikon D800?


      • panoraaman_lailla
        Extyökkäri kirjoitti:

        Ei tarvita uutta kameraa sillä kuvan voi jakaa osiin jotka yhdistetään panoraaman lailla. Esim. Nikon D800 (7360 x 4912 pix) selviää 4:llä kuvalla mainiosti jos on kunnon lasi joka piirtää myös reunoiltaan. Jos ei katso tuon riittävän niin voi räpsäistä 9 kuvaa ja koostaa niistä.

        Aikoinaan kopioin vanhaa albumia josta en viitsinyt enkä halunnut irrottaa kuvia joten kuvasin sivu kerrallaan. Skannaaminen ei onnistunut koska selkä oli nidotty yhteen eikä sen puoleinen reuna ollut koskaan kiinni skannerin lasissa.

        Taulun valaistuksen voi hoitaa kuten tuossa edellä mainitsemassani tapauksessa, päivänvälolamppu joka oli myös kirkasvalolamppu valaisi sivusta noin 45 asteen kulmassa ja kamera katsoi jalustallaan alaspäin. Etäisyys oli 105 mm makron vaatima siten, että sivu tuli kerralla.

        Esim Rajalassa Vanha Nikon D800 maksaa n 1300 € ja 105 mm makro ehkä 200–1000 €
        Kannattaako ostaa yhtä kuvaa varten kun hyvän skannerin saa paljon halvemmalla.
        Toisaalta skannaamisen voi teettää ammattilaisella niin ei tarvitse ostaa edes vanhaa D800 kameraa eikä opetella kuvansäätöä.


      • D800 kirjoitti:

        ”Ei tarvita uutta kameraa sillä kuvan voi jakaa osiin jotka yhdistetään panoraaman lailla. Esim. Nikon D800 (7360 x 4912 pix) selviää”
        Miksi kannattaisi yhtä kuvaa varten ostaa vanha kamera Esim. Nikon D800?

        Minulla on se jo ja nyt haluaisin D850 mutta eläkevakuutusyhtiö hieman vielä pihtailee. Jos ostaa D800 rungon niin sillä saa paljon tai hyvin paljon kuvia. useimmiten käytettyinä myytävillä on kuvattu 10 - 30 tuhatta kuvaa ja suljin on mitoitettu 200 tuhannelle joten siinä saa räpsiä tai kuvata vielä tovin.

        Skannerilla kuvattaessa pitää ensin hankkia kuva mitä skannataan, en oikein usko skannerin luontoon viemistä ja siellä maisemakuvien skannaamista maisemasta suoraan.

        Homman voi hoitaa monella tavalla mutta kuvaaminen ei ole vaikeaa eikä kallista eikä anna ainakaan huonoa tulosta jos vaan hiukankin tietää mitä tekee.

        Onnistuuhan se homma yhtälailla Canonin tai Pentaksin vehkeillä, tai minkä hyvänsä muun valmistajan kunhan siinä on kunnon kenno.


      • D800 kirjoitti:

        ”Ei tarvita uutta kameraa sillä kuvan voi jakaa osiin jotka yhdistetään panoraaman lailla. Esim. Nikon D800 (7360 x 4912 pix) selviää”
        Miksi kannattaisi yhtä kuvaa varten ostaa vanha kamera Esim. Nikon D800?

        Jos rahaa on voi osta D850 (n. 4000€) minäkin ostaisin jos joku antaisi tukea pari tonnia euroina. Yhtälailla siihen kelpaa Canon tai muun valmistajan kamera kunhan on kunnon kenno.

        Minä käytän esimerkkinä aina kameroita jotka edes joten kuten tunnen eli joita minulla on käytössäni tai joita on ollut käytössäni vaikka ne jo olisivatkin seuraavan sukupolven riesana.


      • ExD90_Extyökkäri
        Extyökkäri kirjoitti:

        Minulla on se jo ja nyt haluaisin D850 mutta eläkevakuutusyhtiö hieman vielä pihtailee. Jos ostaa D800 rungon niin sillä saa paljon tai hyvin paljon kuvia. useimmiten käytettyinä myytävillä on kuvattu 10 - 30 tuhatta kuvaa ja suljin on mitoitettu 200 tuhannelle joten siinä saa räpsiä tai kuvata vielä tovin.

        Skannerilla kuvattaessa pitää ensin hankkia kuva mitä skannataan, en oikein usko skannerin luontoon viemistä ja siellä maisemakuvien skannaamista maisemasta suoraan.

        Homman voi hoitaa monella tavalla mutta kuvaaminen ei ole vaikeaa eikä kallista eikä anna ainakaan huonoa tulosta jos vaan hiukankin tietää mitä tekee.

        Onnistuuhan se homma yhtälailla Canonin tai Pentaksin vehkeillä, tai minkä hyvänsä muun valmistajan kunhan siinä on kunnon kenno.

        Et siis alkuunkaan ymmärtäny aloittajan kysymystä … yksi maalaus painovalmiiksi pdf- tiedostoksi

        ”… skannerin luontoon viemistä ja siellä maisemakuvien skannaamista maisemasta suoraan”
        Taidat tosiaan luulla, että aloittjan tarkoittama maalaus syntyy skannaamalla maisemasta suoraan luonnossa.
        Eli kannattaako kommentoida jos ei ymmärrä mitään po asiasta kun eläkevakuutusyhtiö ei osta sinulle uutta kameraa?
        Miten aloittajan ongelma ratkeaisi jos eläkevakuutusyhtiö ostaisi sinulle uuden kameran?


      • ExD90_Extyökkäri kirjoitti:

        Et siis alkuunkaan ymmärtäny aloittajan kysymystä … yksi maalaus painovalmiiksi pdf- tiedostoksi

        ”… skannerin luontoon viemistä ja siellä maisemakuvien skannaamista maisemasta suoraan”
        Taidat tosiaan luulla, että aloittjan tarkoittama maalaus syntyy skannaamalla maisemasta suoraan luonnossa.
        Eli kannattaako kommentoida jos ei ymmärrä mitään po asiasta kun eläkevakuutusyhtiö ei osta sinulle uutta kameraa?
        Miten aloittajan ongelma ratkeaisi jos eläkevakuutusyhtiö ostaisi sinulle uuden kameran?

        Sinultahan se ymmärrys puuttuu. Minä vastasin henkilölle joka kuvitteli kameran ostamista yhden kuvan ottamiseksi. Kuvauksessahan kamera on parempi vaihtoehto kuin skanneri. Vai miten itse näet asian. Kaikki kommentithan eivät enää alun jälkeen koska aloitusta vaan myöhempiäkin aikaansaannoksia kommentoidaan.


      • ExD90_Extyökkäri
        Extyökkäri kirjoitti:

        Sinultahan se ymmärrys puuttuu. Minä vastasin henkilölle joka kuvitteli kameran ostamista yhden kuvan ottamiseksi. Kuvauksessahan kamera on parempi vaihtoehto kuin skanneri. Vai miten itse näet asian. Kaikki kommentithan eivät enää alun jälkeen koska aloitusta vaan myöhempiäkin aikaansaannoksia kommentoidaan.

        Maalauksen digitoimisessa (kirjapainoa varten) skanneri on aina parempi ja edullisepi vaihtoehto.
        Aloittajan tapauksessa teettäisin skannauksen ammattilaisella jos kysymys on vain yhdestä maalauksesta.

        On pelkästään typerää vääntää keskustelu muuhun kuin aloittajan tarkoittamaan jos ei tiedä mitään po asiasta.

        Eläkevakuutusyhtiöllä ei liene osuutta asiassa


    • Lindbergi

      Jos haluat säätää kuvan itse esim PhotoShopilla niin
      – FOGRA27:n voita ladata netistä koneellesi.
      – sitten lataat se PS:n valikosta Edit/Color Settings/Load
      – valmiin kokoinen kuva kannattaa säätää 16 bittisenä
      – kuva muunnetaan FOGRA27 profiilliin PS:n valikosta Edit/Color Settings/Working Spaces CMYK: FOGRA27 ja Color Management Policies CMYK: Convert to Working Cmyk

      ohjeita:
      http://www.colourphil.co.uk/photoshop.shtml

    • kuuuukkeli

      Ilmaisella Scribus'lla PDF/X:n tallennus tapahtuu:
      Tiedosto - Vie - Tallenna PDF:nä
      Kohdasta Yleistä - Yhteensopivuus valitaan esim. PDF/X-1a
      Kohdasta Pre-Press - Vientiprofiili valitaan Fogra27, joka tulee ohjelman mukana
      Kohdassa Asiakirjan asetukset - Värien hallinta pitää olla valittuna
      https://www.scribus.net/

      Koko 706x1006 viittaa siihen, että kuvassa olisi 3 mm leikkausvara. Leikkausmerkit saa oikeaan kohtaan ottamalla sivukooksi 700x1000 ja sen päälle 706x1006 kuvakehys.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Janne Ahonen E R O A A

      Taas 2 lasta jää vaille ehjää perhettä!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      177
      3691
    2. Tekisi niin mieli laittaa sulle viestiä

      En vaan ole varma ollaanko siihen vielä valmiita, vaikka halua löytyykin täältä suunnalta, ja ikävää, ja kaikkea muuta m
      Ikävä
      85
      1638
    3. Miksi ihmeessä?

      Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek
      Ateismi
      27
      1395
    4. Ootko huomannut miten

      pursuat joka puolelta. Sille joka luulee itsestään liikoja 🫵🙋🏻‍♂️
      Ikävä
      158
      1272
    5. Erika Vikman diskattiin, tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek

      Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek https://www.rumba.fi/uut
      Maailman menoa
      19
      1068
    6. Pitääkö penkeillä hypätä Martina?

      Eivätkö puistonpenkit ole istumista varten.Ei niitä kannata liata hyppäämällä koskaa likaantuvat eikä siellä kukaan niit
      Kotimaiset julkkisjuorut
      194
      1053
    7. Kerropa ESA miten kävi tuomioiden

      Osaako ESA kertoa miten haukkumasi kunnanhallituksen kävi.
      Puolanka
      35
      1021
    8. Kuinka kauan

      Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?
      Ikävä
      92
      1018
    9. Maikkarin tentti: Orpo jälleen rauhallinen ja erittäin hyvä, myös Purra oli hyvä

      Lindtman ja Kaikkonen oli kohtalaisia, sen sijaan punavihreät Koskela ja Virta olivat taas heikkoja. Ja vastustavat jalk
      Maailman menoa
      121
      952
    10. Se olisi ihan

      Napinpainalluksen päässä. Ei vaatisi paljon
      Ikävä
      62
      785
    Aihe