Saksalainen sotilasasiantuntija luokittelee Bildin kohujutun Venäjän Zapad-harjoituksesta humpuukiksi ja todistaa usealla esimerkillä miksi näin kävi.
https://www.verkkouutiset.fi/eiko-venaja-harjoitellutkaan-iskua-suomeen-nain-zapad-todellisuudessa-eteni/
https://www.verkkouutiset.fi/eiko-venaja-harjoitellutkaan-iskua-suomeen-nain-zapad-todellisuudessa-eteni/
Vastaukset 38
Vanhimmat
Venäjän sotilasdoktriini on puolustuksellinen. Tämän tietää Pentagon ja NATO ja Suomen ulkopoliittinen ydinryhmä mutta ne tarkoituksellisesti eivät kerro sitä suurelle yleisölle. Ne levittävät huuhaamediaan pieniä täkyjä "Venäjän uhasta".
Mee kertomaan nuo samat huuhaa jutut Ukrainan kansalle sekä Syyrialaisille samalla Georgialaisille ja monille muillelkkin mihin venäjä on hyökännyt
Lisää kyökkipsykologiaa: asemahdin merkitystä saattaa korostaa se, ettei Venäjä ole koskaan elänyt pitkää ajanjaksoa turvautumatta asemahtiin. Jos käy läpi Venäjän historiaa, sieltä ei löydy yhtä ainutta vuosikymmentä, jolloin Venäjä ei olisi sotinut joko omalla alueellaan tai vieraassa maassa.
Laaditaanpa lyhennetty lista 1900-luvun alusta alkaen: Venäjän–Japanin-sota 1904–1905. Ensimmäinen maailmansota 1914–1918. Venäjän sisällissota 1918–1921. Puolaan tunkeutuminen 1939. Talvisota Suomea vastaan 1939–40. Viron, Latvian ja Liettuan miehitys 1940. Sota natsi-Saksaa vastaan 1941–45 ja sen liittolaista Suomea vastaan 1941–44. Korean sota 1950–53. Unkarin kansannousun murskaaminen 1956. Prahan kevään murskaaminen 1968. Afganistanin sota 1979–1989. Kaksi sotaa Tšetšeniassa alkaen 1994. Georgian sota 2008. Ukrainan sota 2014 sekä Syyrian sota,Venäjän sotilasdoktriini on puolustuksellinen. Tämän tietää Pentagon ja NATO ja Suomen ulkopoliittinen ydinryhmä joo voi vittu pitä paskaa
Niinpä.
Jos meikäläisen, reservin korpraalin , sotilaallinen tietämys riitti Bildin jutun arvioimiseen, ihmettelen minkälaisiin "sotilasasiantuntijoihin" se ylipäätään meni täydestä?
Venäjän laivaston hyökkäykset Hollannin satamiin tuskin olisivat onnistuneet edes 1700--luvulla, jolloin sellaisella strategialla olisi ollut parhaat onnistumisen mahdollisuudet.
Tosin ei Venäjän laivastolla. Eikä edes Hollannin laivastoa uhmaten.
Tämän ketjun avaus, olikin sitten huuhaata !
Käykää lukemassa Verkkouutisten keskustelupalstalta miten kersantti Putkinen (Kokoomuksen oikeistosiipi, sotahullu) veti jutusta herneet nenäänsä.
Vetäkäähän tiltut vielä russofobia kortti esinn niin tiltutus on täydellinen
Vihje+vastaavan+varalle:+jos+joku+lehti+julkaisee+isolla+levikillä+ja+näyttävästi+laajan+ja+pikkutarkan+esityksen+siitä,+miten+vihollinen+tulee+tulevassa+hyökkäyksessään+toimimaan,+voit+olla+varma,+että+juuri+näin+se+ei+100%+varmuudella+tee.
se, että jos tiltut mainostavat jotain juttua, niin kyse on valemediasta. Sellainenhan oli mm. tarina ranskalaisesta rakennusfirmasta, joka muka olisi rakentanut linnoituksia ISISILLE.
Kyse oli vain siitä, että firma oli sekaantunut lahjomaan terroristeja, jotta jättäisivät sementtikuormat rauhaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Axel_Springer_(yritys)
"tukee avoimesti Israelin valtiota"
Titus 1
13. Tämä todistus on tosi; sentähden nuhtele heitä ankarasti, että tulisivat uskossa terveiksi
14. eivätkä kiinnittäisi huomiotansa juutalaisiin taruihin eikä totuudesta pois kääntyvien ihmisten käskyihin.
Nyt myös suomalaiset kenraalit ja everstit tyrmäävät iltapäivälehtien mainitut lööpit, jotka näkyivät kaikkialla ympäri Suomea.
Iltapäivälehtien toimintaa ei voi mitenkään pitää vastuullisen median mukaisena menettelynä.
Helsingin reserviupseeripiirin toiminnanjohtajanakin toiminut ase- ja sotilasasiantuntija, Helsingin yliopistossa valtiotieteitä opiskeleva Arto Pulkki arvosteli jo Ilta-Sanomissa Bild-lehden karkeita tulkintoja. Twitterissä hän syventää kritiikkiä.
Kritiikkiin suomalaisten iltapäivälehtien Bild-tarinaa vastaan yhtyvät twitterissä myös mm. Lapin jääkäripataljoonan komentaja, everstiluutnantti Jussi Viinimäki, Venäjän turvallisuuspolitiikan professori Katri Pynnöniemi, Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori Petteri Lalu, Puolustusvoimien tutkimuslaitoksen tutkija Veli-Pekka Kivimäki, sotilastiedusteluun erikoistunut eversti Martti J. Kari, kenraalimajuri Jorma Ala-Sankila ja Maanpuolustuskorkeakoulun rehtori kenraalimajuri Ilkka Korkiamäki.
Toisin kuin Maanpuolustuskorkeakoulussa korkeampi arvoiset upseerit, everstiluutnantti Torsti Sirén vedättää omat pienet joukkonsa mukaan Zapad 2017 -kohuun täydellä vimmalla ja vihalla.
Sirén irvailee, että Venäjä kutsuu terroristeiksi kaikkia, jotka pyrkivät edistämään vapautta ja demokratiaa tai jotka ”eivät diggaa Venäjän Federaation autoritääristä hallintoa”. Sirén ilmoittaa tykkäämisensä näkemyksille, joissa Venäjän väitetään pitävän terroristeina sekä EU:ta ja Natoa että Pohjois-Euroopan liittoutumattomia valtioita.
Niin Torstia, että......
Vain Natohihhuli on niin pöljä, että kuvittelee Venäjän harjoittelevan sotaa ja pikkuvaltioiden valloitusta koko maailman silmien edessä. Venäjä puolustautuu ainoastaan Nato-agressiota vastaan, mikä on täysin oikeutettua jä päivän selvää.
Suomen pitäisi sopia puolustuksestaan Venäjän kanssa, sitten meitä ei uhkaisi kukaan ja olisimme oikeasti turvassa. USA potkittaisiin vittuun täältä lietsomasta sotaa ja levittelemästä valheitaan, ennen kun on liian myöhäistä.
Se olisi ainoa varma tie rauhaan.
Ainoa varma tie rauhaan on lanata kaltaisesi ryssännuoleskelijat ratapenkan täytteeksi ... .
IMHO.
ei taida sinulta onnistua, metrin mittainen 30 kiloinen "tykkimies".
Oliko abskessilla muuta`?.
"Suomen pitäisi sopia puolustuksestaan Venäjän kanssa"
Sopia puolustuksesta kansainvälistä rikollisuutta harjoittavan poliisivaltion kanssa, joka väkivalloin anastaa maa-alueita naapureiltaan, kuten Krim Ukrainalta, hyökkää naapurimaihin, Georgia, Ukrainan itäosat, ja joka vähät välittää sopimuksista, jotka se itse on allekirjoittanut?
Ehdotat, että asunnon omistaja antaisi itse kotinsa avaimet murtovarkaille.
Heittääkö nupista?
", sitten meitä ei uhkaisi kukaan ja olisimme oikeasti turvassa."
Katso edellistä.
"USA potkittaisiin vittuun täältä lietsomasta sotaa ja levittelemästä valheitaan, ennen kun on liian myöhäistä."
Sinä saat potkia itseäsi vaikka vittuun jos se laji tuntuu maittavan, mutta ennen muuta kannattaa hakeutua hoitoon pelkästään jo noin löperöiden houreiden takia.
Nato jenkkien johdolla on myös Suomelle suurempi vaara kuin Venäjä konsanaan.
Venäjä ei ole tehnyt ainuttakaan elettä, jonka voisi tulkita uhaksi Suomelle ja suomalaisille, mutta isänmtämaasopimus on uhka ja kun se realisoituu on liian myöhäistä itkeä?
Etpä ole tainnut seurata muita kuin Venäjäsi uutisia ja niitäkin ilmeisesti valikoiden. No ei yllätä, tietenkään.
Suomi taasen ei ole tehnyt yhtään ainoata elettä, jonka voisi tulkita venäjävastaiseksi toimeksi saati uhaksi Venäjälle. Ei ainuttakaan. Jos olet eri mieltä, niin kertohan niistä....
Jos Venäjä ei hyökkää Suomeen tai uhkaa konkreettisesti, niin joku lähinnä harjoitustoimintaan kohdistuva hallinnollinen isäntämaasopimustakin on mahdoton väittää uhaksi Venäjälle. Ja silloinkin lähinnä se mahdollistaisi vain avunsaannin sujuvasti. Isäntämaasopimus ei ole puolustussopimus eli apua ei sen perusteella kukaan ole sitoutunut antamaan Suomelle.
Mikä on se uhka, jonka USA tai ylipäänsä länsimaat muodostavat Suomelle. Mitä konkreettisia toimia länsimaat, Nato, ovat tehneet, jota voisi kokea uhaksi? En keksi yhtään ainoata.
Joten höpöhöpö....
"Jos Venäjä ei hyökkää Suomeen tai uhkaa konkreettisesti, niin joku lähinnä harjoitustoimintaan kohdistuva hallinnollinen isäntämaasopimustakin on mahdoton väittää uhaksi Venäjälle. Ja silloinkin lähinnä se mahdollistaisi vain avunsaannin sujuvasti. Isäntämaasopimus ei ole puolustussopimus eli apua ei sen perusteella kukaan ole sitoutunut antamaan Suomelle."
Lue se sopimus läpikotaisin ajatuksella jotta oppisit? Nyt lauot täysin posketonta juttua, jota joudut häpeämään?
Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta!
75%+nytkin+etusivulla+olevasta+materiaalista+on+samanlaista+päätöntä+väittämää+esim.+venäjäuhkasta.+Siinä+on+kuitenkin+ne+tärkeimmät+perustelut+Natolle.
Zapad-juttu kertoo kaiken natomedian luotettavuudesta.
Tosiasia on että itse Zapad oli pienempi kuin ennakoitiin. Samaan aikaan sekä ennen ja jälkeen Zapadin järjesti Venäjä useita harjoituksia joissa Bildin artikkelissa kuvattuja operaatioita harjoiteltiin. Ilmeisesti läntiset tiedustelupalvelut ja poliitikot eivät halua että asialla retostellaan.
Chamberlain uskoi järjestelmäpohjaiseen maailmanapolitiikkaan, kuten Suomi ja EU nyt. Tämä onkin ollut rauhan tae v 1945 jälkeen. Nyt vain näyttää siltä että kuten Saksan kanssa, ei Venäjänkään kanssa päästä etenemän järjestelmäpohjalta, vaikka virallisesti näin väitetäänkin. Hitler nauroi Euroopalle ja niin tekee myös Putin. Syy siihen että poliitikot yhä uskovat on siinä, että lännessä halutaan yli kaiken välttää sota, tekemällä jopa myönnytyksiä Venäjälle. Sodan välttäminen on sinänsä oikea tavoite. Venäjää ei voi enää pysäyttää muu kuin väkivalta. Joko Venäjä romahtaa sisältä tai sitten Venäjä tekee ratkaisevan virheen ja haastaa NATO:n. Huolimatta poliitikkojen toiveajattelusta on syytä uskoa että tämä 72 v pitkä eurooppalainen rauhan aika on pian ohi.
Missä Venäjä haastaisi NATO:n on mahdollisesti juuri tuo Bildin artikkelin kuvaama skenario. Tiettyjä elementtejä Viron ja Latvian osalta on ennakoitu BBC:n tuottamassa elokuvassa World war three, Inside the war room. Haastaminen tapahtuu seuraavila alueilla: Norjan raja, Suomen raja aina Kajaanin korkeudelle, Suomen etelärannikko ja kannaksen vastainen raja, Viro, Latvia ja osa Liettuaa, Puola sekä Mustanmeren saarto. Hyökkäyksessään Venäjä hyödyntää NATO:n logistiikan ja komentojärjestelmän hitautta. Venäjä on tehnyt valmistelevia toimia, mm miinoittamalla merikaapeleita ja viestiasemia. Näin on ilmeisesti tapahtunut myös Suomessa tai ainakin Suomeen suuntautuviin kaapeleihin. Sama koskee Ruotsia, etenkin Tukholman saaristoa ja Gotlantia. Sodan syttyessä tapahtuu lännessä massiivinen tietoliiknnekaaos, jolloin Euroopan ja Amerikan väliset kuin myös Euroopan sisäiset yhteydet häiriintyvät. Tietojärjestelmät eivät toimi. NATO menettää osan komentojärjestelmistään sillä Venäjä kykenee häiritsemään syvälle NATO:n alueelle. Venäjä kokeili Kuolan niemimaalta toteutettua radiohäirintää Zapadin aikaan ja se ulottui syvälle Norjan alueelle häiriten mm lentoliikennettä ja matkaviestintää.
Tämähän on aivan sama kehityskulku kuin Versaillesin rauhan jälkeen vajaa sata vuotta sitten, kun Saksalla oli vain miniarmeija ja uudenaikaiset aseet oli kielletty. Kun Hitler laittoi varustautumisen kunnolla käyntiin, tulosta syntyi nopeasti ja länneltä demokratioiden tapaan meni vuosikausia edes tajuta tilanne puhumattakaan vastatoimista. Niinpä Ranska lyötiin ja Englantikin oli pahoissa vaikeuksissa.
Länsivallat ovat 25 vuotta purkaneet tavanomaisia asejärjestelmiään siinä uskossa, että Venäjä ei enää muodosta uhkaa. Liian pieni maahan Venäjä onkin maailmanherruutta tavoittelemaan, mutta keskittämällä resurssit yhdelle alalle se voi silti saada etulyöntiaseman, jonka tavoittaminen kestää taas vuosikausia. Tällä kertaa kyse on konventionaalisesta aseistuksesta, jonka länsimaat ovat jättäneet uusimatta. Panssarivaunuilla voidaan vallata maata ja pitää se hallussa, jos vastapuolella ei ole vastaavaa voimaa ja ainoa vastatoimi on kauppapakotteet.
Euroopan lyhytnäköisyys tässä asiassa kyllä ihmetyttää. Maanosan turvallisuus on jätetty riippuvaiseksi merentakaisen liittolaisen kyvyistä ja haluista, vaikka omat resurssit ovat täysin riittävät ja todennäköiseen viholliseen nähden jopa ylivoimaiset. Niitä vain ei haluta kuluttaa tällaisiin epämiellyttäviin asioihin. Mutta jos Euroopan unionilla olisi sata käyttövalmista divisioonaa, Venäjä olisi hyvin hiljaa ja kiltisti niin Ukrainassa kuin Baltiankin suhteen.
”On selvää, että ei ole uskottavia lähteitä sille väitteelle, jonka mukaan harjoitus oli massiivinen testi Venäjän invaasiosta Naton alueelle tai että 100 000 sotilasta olisi osallistunut tapahtumaan”.
”Zapad 2017 oli selvästi pienempi kuin odotettiin, se oli todennäköisesti pienempi kuin odotettiin myös Venäjällä”.
Michael Kofman kysyy, miksi Bild-jutun mukaan Venäjän Tu-95MS pommittajat kulkisivat Norjan ympäri iskeäkseen Saksaan, vaikka sopivalla valikoimalla risteilyohjuksia voisi ampua Saksaan Moskovan takaa:
”Oikeastaan he voivat osua Saksaan hienosti ilman pommikoneita”.
Kofman pitää hyvin epätodennäköisenä, että venäläisten koneiden tehtävänä olisi ollut ”pommittaa” Saksaa, kun ne eivät edes kantaneet pommeja. Venäläiset ja Naton ilma-alukset vain säännöllisesti käyttävät tätä ilmatilaa. Ei sen erikoisempaa.
Kofman pitää hyvin epäilyttävänä, että Venäjän kuudes armeija puolustavana joukkona olisi päätynyt hyökkäämään Suomeen. Yhtälailla Kofman kutsuu ”melkolailla naurettavaksi” väitettä, että Venäjä simuloisi harjoituksessa Baltian, Puolan ja Skandinavian invaasiota taistellakseen koko Natoa vastaan.
”Epäilemättä [Zapad 2017 -harjoituksessa] venäläiset joukot murskasivat Naton Valko-Venäjällä ja pelastivat Kaliningradin, mutta loppu näyttää melko konservatiiviselta. Sen sijaan voimakas korostus oli perusrakenteissa ja toiminnallisissa kehitysalueissa: liikkuvuudessa ja logistiikassa, verkostoitumisessa ja viestinnässä”.
Lehtien otsikot ja YLE:n anti on pelkkää uhkakuvien esittelyä ja sehän on helposti nähtävissä.
Venäjä uhalla suorastaan leikitään, väittämät ovat niin räikeitä ettei kansalaiset usko alkuunkaan niihin, silti suolletaan?
Esimerkkejä on pilvin pimein ja siksi pitääkin kysyä oikein vakavasti, mihin pyritään ja miksi ei ulkopoliittinen johto puutu näkyvämmin asioihin?
30-luvun historia, kun suojeluskuntalaiset ottivat oikeudet omiin käsiinsä, presidentti kyyditettiin rajalle....tekijöinä entiset lahtarit jotka olivat kitkemässä sosialismia Suomesta ja samalla Suur-Suomen tulevaisuudennäkymiä kailotettiin?
Talvisodan siemenet kylvettiin tämän väkivaltaisen porukan toimesta ja nyt meno tuntuu toistuvan....katsokaa millaisia twiittejä joku kajahtanut Siren päästelee julisuuteen jatkuvalla syötöllä???
Yksinkertaisesti kyse on Yhdysvaltojen aseteollisuuden valtavasta myynninedistämisestä. Kauppa käy.
Titityy, titityy...
Venäjä+armeija+kuluttaa+jo+40%+valtion+budjetista,+mikä+tietää+maan+köyhimmille+entistä+tiukempaa+vyönkiristystä,+koska+jostain+on+budjetin+osalta+tingittävä,+ja+sosiaalimenot+ovat+ensimmäisenä+joista+leikataan.
Nato ihmisille pitäisi julkaista selkouutisia. Iltis-tematiikan alta hänen on vaikea löytää totuuden jyviä.
Tais jäädä TROLLILLA historian tunnit vällin ... suosittelen kertaamaan ...
Mutta natoihailijalle se oli suloista huuhaata, niin kauan kuin sitä kesti.
Kauanko arvelet, että internationaali IV huuhaasi kestää???????????.
Tuo kaveri ei uskalla vihjaista omaa sijaintipaikkaansa..... edes vihjettä??
Hyvä se on heittää herjaa täällä, kuinkahan olisi jos joutuisi vastaamaan puheitaan nenäkkäin...olen sitä pyydellyt?
Sullekkin on varattu, ihan nimellä, 10 kpl kalvopakkaus 9700mgn "Ibuxin Rapid" "särkylääkettä" ... milloin tulet sieltä turkusen seudulta noutamaan???????. ;-)
Jokos "sianpäällä"olis esittää niitä faktoja Venäjän uhkista ja agressioista Suomelle?
En löytänyt netistä, josko sulla olis osoitteita tiedossa?
Natotiltu yrittää siitä vieläkin repiä juttua.